Bienvenue sur  ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Bienvenue sur ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Goa et Wanadoo Edition devant les juges
Goa et Wanadoo Edition devant les juges
Par Dharon le 28/12/2002 à 20:52:54 (#2897432)
Je vais vous conter une petite histoire qui risque biend e mal finir pour Goa et Wanadoo Edition.
Il y a quelques jours, sur le serveur Orcanie dans le royaume Albion, je jouais tranquillement avec une autre personne, nous etions groupés. Nous nous trouvions dans la zone d'entrée de Barrows. Il y avait beaucoup beaucoup de monde. Donc nous jouins, et d'un seul coup, ce qui devait arriver arriva, il y a eu un double pull (j'ai pullé le meme mob en meme temps que quelqu'un d'autre) et comme mon pull etait plus puissant que le sien, c'est vers nous qu'est venu le mob. Nous l'avons tué sans grande difficulté.
S'en suit alors des insultes de la part de la personne qui avait pullé en meme temps. Des insultes relatives a nos familles respectives.
Bien sur, screenshot immediat, avec une demande faite pour lui d'aller relire les regles de conduites. Les insultes fusent de plus belle...!! Nous continuons a faire des screens.
Le soir même, j'envoi mes screens a Goa via le support technique. quelques jours sans reponse et la... d'un coup, alors que je tente de me connecter, ca me dit "account suspended".
En effetn dans le long mail d'explications envoyé avec mes screens, j'ai dit a Goa que, compte tenu des insultes graves lancées contre moi et contre la personne avec qui j'etais groupé, j'ai donc leeché les mobs des quelques individus mal-eduqués.
Cet elan d'honnetete me vaut depuis hier en debut d'apres midi d'etre viré pour 3 jours.
Alors 2 choses me choque:
1) Si je n'avais pas dit a Goa que j'avais volontairement leeché les mobs des personnes nous ayant insultés, que ce serait-il passé ?
2) J'ai payé pour un abonnement de 6 mois et non pour un abonnement de 5 mois et 27 jours.
Par consequent, j'ai deposé vendredi en fin d'apres midi une saisine du Tribunal d'Instance de Nanterre (92) pour rupture unilaterale et abusive du contrat me liant a goa/Wanadoo edition, ainsi que pour escroquerie.
Lors du depot de cette requete, la greffiere m'a donné la date de la convocation, c'est prevu pour le: 17 janvier 2003 devant le tribunal d'instance de Nanterre.
Je ne manquerais pas de faire savoir au plus grand nombre possible les graves manquements de Goa/Wanadoo qt a leur respect de la loi. J'entends bien les faires condamner.
La suite au prochain numero.
PS: je fait une capture d'ecran de se post, et si celui ci venait, comme pas enchantement, a disparaitre, je rajouterais l'atteinte a la liberté d'expression le jour de l'audience.
Par Ichi le 28/12/2002 à 20:58:35 (#2897466)
Par Aron le 28/12/2002 à 20:59:40 (#2897475)
Quant à ton affaire, je ne juge pas sur des propos ne venant que d'un côté. Mais déposer une plainte pour 3 jours de "perdus"... T'as cherché à t'expliquer avec GOA avant ? Mon avis personnel est que la justice est suffisamment débordée pour ne pas l'alourdir avec ce genre de truc.
Par Tranb le 28/12/2002 à 21:01:13 (#2897487)
PS: je fait une capture d'ecran de se post, et si celui ci venait, comme pas enchantement, a disparaitre, je rajouterais l'atteinte a la liberté d'expression le jour de l'audience.
pour info, on le répétera jamais assez, ce forum est indépendant de goa&co, dc si ton post disparait, c'est auprès des modos qu'il faudra gu..., pas auprès du tribunal.
Par gallyads le 28/12/2002 à 21:01:53 (#2897493)
Par Dharon le 28/12/2002 à 21:05:35 (#2897522)
Provient du message de Aron
Ce ne sont pas des forums officiels GOA. Pas de censure ici, juste de la modération.
Quant à ton affaire, je ne juge pas sur des propos ne venant que d'un côté. Mais déposer une plainte pour 3 jours de "perdus"... T'as cherché à t'expliquer avec GOA avant ? Mon avis personnel est que la justice est suffisamment débordée pour ne pas l'alourdir avec ce genre de truc.
C'est une question de principe, on commence par "voler" 3 jours et si on laisse faire ce pourrait etre pire. comme le dit le dicton "qui vole un oeuf vole un boeuf..."
Pourquoi cette affaire alourdirai les tribunaux ? parce que je demande le respect de mes droits ? parce que je demande que la durée de mon abonnement soit respecter a la lettre ?
Oui j'ai pris contact avec Goa, par telephone, avec du mal, mais qd je me suis presenté devant la greffiere, qu'elle m'a dit aller voir plutot le mediateur, j'y suis allez, et la il a reussi a avoir quelqu'un de goa au telephone. La personne n'a rien voulut savoir (CF: le rapport de cette personne, rapport qui sera joins a la procedure).
La moderation c'est lorsqu'il y a des insultes et des propos condamnables par la loi, pas comme le fait trop souvent un modo que je ne nomerai pas, moderation a sa guise... meme sur des post qui n'ont rien d'illegaux.
Par Solidya le 28/12/2002 à 21:05:55 (#2897526)
Tu t'es renseigné sur la "sanction" qu'a eu la personne qui t'a insulté ? à mon avis c'est pire que 3 jours de suspension de compte...
Toute cette histoire pour juste 3 jours...
Par Nazoth le 28/12/2002 à 21:06:57 (#2897535)
Les tribunaux sont suffisamment débordés pr pas en rajouter avec des "cas" comme celui-ci...
Par Dimitry Prowdmoore le 28/12/2002 à 21:07:03 (#2897536)
Tranb , a ton avis ki fournit le serveur du forum?????!!
T'as deja vu la grosse bannière en ho au millieu de la page ?!!?
ceci dit ,je dis pas que les modos de ce forum ,sont du genre a faire le genre d'acte qu'il sous entend !!
simplement on c jamais ,vos mieux être prudent
Je suis impatient de voir la suite de l'histoire
Bon courage
Par Solidya le 28/12/2002 à 21:08:29 (#2897549)
Par gallyads le 28/12/2002 à 21:10:13 (#2897560)
Par Dharon le 28/12/2002 à 21:10:29 (#2897562)
Imaginez, vs voyez qqun braquer une banque, vs appeler la police, on le met lui en prison et vous aussi pour 3 jours ? il n'y a vraiment rien qui vous gene la ?
Par Nof Samedisthjofr le 28/12/2002 à 21:10:42 (#2897563)
Bien que j'ai une opinion sur ce sujet, et une petite (disons une grosse) idée du résultat, je ne vois pas l'intérêt de spéculer sur quelque chose qui sera fixé dans 3 semaines.
Par Solidya le 28/12/2002 à 21:10:50 (#2897564)
Provient du message de Nazoth
Pareil que Galladys... c'est VRAIMENT n'importe quoi... le joueur qui t'as insulté a probablement 12 ans, et tu mailes GOA pr ça :confus: ...
Les tribunaux sont suffisamment débordés pr pas en rajouter avec des "cas" comme celui-ci...
Si un joueur m'insulte et que cela m'énerve vraiment, hop mail à GOA... si dans cette histoire j'ai répondu aussi par des insultes je n'enverrai pas de mail :) c'est normal ce qu'ils ont fait, tu t'est fait avoir, c'est aussi simple que ça.
Par Nazoth le 28/12/2002 à 21:11:20 (#2897567)
Provient du message de gallyads
Bon qui c qui di a dharon que daoc c un jeu ?:doute: :monstre:
Mouaaaaa :D
Par Dimitry Prowdmoore le 28/12/2002 à 21:11:32 (#2897569)
Provient du message de gallyads
Bon qui c qui di a dharon que daoc c un jeu ?:doute: :monstre:
heuu tu payes avec de l'argent de monopoly peut etre???
Par Solidya le 28/12/2002 à 21:12:27 (#2897576)
Provient du message de Dharon
Je crois que vous n'avez pas bien compris ou alors je me suis mal exprimé. Je m'en fout des 3 jours, mais je n'arrive pas a comprendre qu'alors qu'on a ete insultés mon copain et moi, c'est moi qui sois sanctionné... j'avoue que cela me depasse.
Imaginez, vs voyez qqun braquer une banque, vs appeler la police, on le met lui en prison et vous aussi pour 3 jours ? il n'y a vraiment rien qui vous gene la ?
A mon avis, soit c'est une erreur de GOA, soit le fait de "leecher" est considéré comme un harcèlement, et ça c'est interdit par la charte...
Par Ezechiel|Yshusnir le 28/12/2002 à 21:12:57 (#2897577)
Provient du message de Dharon
Je crois que vous n'avez pas bien compris ou alors je me suis mal exprimé. Je m'en fout des 3 jours, mais je n'arrive pas a comprendre qu'alors qu'on a ete insultés mon copain et moi, c'est moi qui sois sanctionné... j'avoue que cela me depasse.
Imaginez, vs voyez qqun braquer une banque, vs appeler la police, on le met lui en prison et vous aussi pour 3 jours ? il n'y a vraiment rien qui vous gene la ?
Je dirais plutôt tu vois quelqu'un braquer une banque, tu piques 1000 balles dans ce qu'il a volé puis tu appelles la police... Tu as contribué toi aussi à l'ambiance malsaine qui a entouré cette histoire....
Par Solidya le 28/12/2002 à 21:13:14 (#2897579)
Provient du message de Dimitry Prowdmoore
heuu tu payes avec de l'argent de monopoly peut etre???
Non, avec la carte bancaire de papa maman :chut: (m'enfin moi aussi)
Par Dharon le 28/12/2002 à 21:13:28 (#2897580)
Par Hessane Ptitlou le 28/12/2002 à 21:13:44 (#2897582)
Goa a peut être tranché la question en suspendant à chacun partiellement l'accès aux serveur et peut être que d'autres personnes concernées ont eut un avertissement plus long ou même définitif.
Par Pretorien le 28/12/2002 à 21:13:51 (#2897583)
Pretorien.
Par Gourry Gabriev le 28/12/2002 à 21:15:00 (#2897591)
Provient du message de gallyads
Bon qui c qui di a dharon que daoc c un jeu ?:doute: :monstre:
Et C'est un jeu qui a une charte de comportement, et une charte de comportement ça SE RESPECTE !
PS : M'est d'avis que si tu n'avais pas parler de ta vengeance leechante, tu n'aurais rien subis.
Par Dharon le 28/12/2002 à 21:15:05 (#2897592)
Provient du message de Solidya
Non, avec la carte bancaire de papa maman :chut: (m'enfin moi aussi)
a 33 ans, j'ai passé l'age d'utiliser la CB de mes parents...
Par Ghainor le 28/12/2002 à 21:15:12 (#2897593)
Par Release le 28/12/2002 à 21:15:45 (#2897607)
C'est vrai que ça fait un peu mode américain, mais après gagner un procès contre onetel et contre AOL je peux vous dire que ça fait du bien de se sentir un peu "encadré" par des lois et de sentir que des gens veulent bien vous défendre même si vous êtes le pot de terre.
Par Solidya le 28/12/2002 à 21:16:06 (#2897610)
Provient du message de Dharon
a 33 ans, j'ai passé l'age d'utiliser la CB de mes parents...
Tu as mal compris, je ne parlais pas pour toi :)
Par Dimitry Prowdmoore le 28/12/2002 à 21:16:12 (#2897612)
Provient du message de Solidya
A mon avis, soit c'est une erreur de GOA, soit le fait de "leecher" est considéré comme un harcèlement, et ça c'est interdit par la charte...
c le plus gros reproche qu'on peut faire a goa ,c le manque de communication.
Comparé aux us,on est encore a l'age de pierre, pas au niveau des patchs, traduc ou quoi que ce soit en rapport avec le jeu ,tout cela est normal ,mais imaginez une seconde ,si on avait la possibilité de faire des /appel in game,ce quiproko n'aurait pas lieu d'etre.
Sur RN,il est dit que suite a une plainte le plaignant n'aura qu'une nouvelles des suites de son affaire :/ ,moi je dis que c de la flem
Re: Goa et Wanadoo Edition devant les juges
Par Nof Samedisthjofr le 28/12/2002 à 21:16:30 (#2897617)
Provient du message de Dharon
PS: je fait une capture d'ecran de se post, et si celui ci venait, comme pas enchantement, a disparaitre, je rajouterais l'atteinte a la liberté d'expression le jour de l'audience.
Tu sais quoi? Si Mind décidait de supprimer ce fil, ses réponses, et ton compte, comme ça, sans raison, aucun tribunal ne le condamnerais de quoi que ce soit. Ce forum n'est pas un lieu public, mais un lieu privé, où Mind, et ceux qui le représentent, font ce qu'ils veulent, dans les limites de la législation.
Or les forums de l'internet, comme l'ensemble des sites, sont régis par la loi sur la presse. Et aucune loi ne condamne un journal qui t'interdit d'écrire dedans, sauf cas extrêmement précis, dans lesquels tu n'entres pas :).
Par Nova Antares le 28/12/2002 à 21:16:44 (#2897620)
hum
Par Raijin le 28/12/2002 à 21:17:43 (#2897627)
Mais le faire d'utiliser se forum en cas de disparition du sujet sa je trouve sa un peu ... exagerer ..
Par Solidya le 28/12/2002 à 21:17:52 (#2897630)
Provient du message de Gourry Gabriev
PS : M'est d'avis que si tu n'avais pas parler de ta vengeance leechante, tu n'aurais rien subis.
Je pense que c'est à cause de ça aussi, tu devrai te renseigner auprès de la FaQ pour savoir si ils sanctionnent les personnes qui "leechent".
Par Dharon le 28/12/2002 à 21:18:06 (#2897631)
Provient du message de Ezechiel|Yshusnir
Je dirais plutôt tu vois quelqu'un braquer une banque, tu piques 1000 balles dans ce qu'il a volé puis tu appelles la police... Tu as contribué toi aussi à l'ambiance malsaine qui a entouré cette histoire....
Comment ca j'aurai contribué a l'ambiance malsaine ? avec un double pull malheureux ?
En general cela se regle tres bien avec des excuses (qu'a eu d'ailleurs la personne qui avait pullé en meme temps), un smiley sourire et c'est reglé, mais la, j'ai pas tout compris.
Re: hum
Par Solidya le 28/12/2002 à 21:19:10 (#2897637)
[...]Goa n'etais pas present lorsque de l'engeulade[...]
Ils peuvent retrouver tout les logs, même ce que tu dis à ta ptite copine ingame en /send :)
Par Saigne le 28/12/2002 à 21:19:46 (#2897641)
l est entendu, afin de contribuer à une atmosphère cordiale dans le jeu, que les utilisateurs se respectent les uns les autres. Le harcèlement d'une autre personne, les insultes, les propos visant à blesser une autre personne ne seront pas tolérés.
Je pense que le leech sans l'avis de la/les personne(s) concerné est considéré comme un manque de respect envers cette/ces personne(s)GOA se réserve le droit de pouvoir (à tout moment et sans préavis) réduire l'accès, bloquer temporairement ou définitivement un compte qui n'aurait pas respecté cette charte, qui aurait encouragé quelqu'un à ne pas respecter la charte ou qui nuirait à la communauté des joueurs.
Tu as accepter la charte...Tu l'as lu , et donc tu étais prévenu.
Tu ne l'as pas respecter donc : sanction .
Voila c'est tout .
Enfin je me trompe peut-être.
Re: Re: Goa et Wanadoo Edition devant les juges
Par Release le 28/12/2002 à 21:20:01 (#2897645)
Provient du message de Nof Samedisthjofr
Tu sais quoi? Si Mind décidait de supprimer ce fil, ses réponses, et ton compte, comme ça, sans raison, aucun tribunal ne le condamnerais de quoi que ce soit. Ce forum n'est pas un lieu public, mais un lieu privé, où Mind, et ceux qui le représentent, font ce qu'ils veulent, dans les limites de la législation.
Or les forums de l'internet, comme l'ensemble des sites, sont régis par la loi sur la presse. Et aucune loi ne condamne un journal qui t'interdit d'écrire dedans, sauf cas extrêmement précis, dans lesquels tu n'entres pas :).
ca me fait mal de le dire mais il a raison, cependant pour ton information Nof ce site etant hébergé par Goa une supression de ce thread pourrait et je dis bien pourrait être un atout de plus pour lui dans l'optique d'un : "personne ne m'aime chez goa" au tribunal.
Par Dharon le 28/12/2002 à 21:20:06 (#2897646)
Provient du message de Gourry Gabriev
Et C'est un jeu qui a une charte de comportement, et une charte de comportement ça SE RESPECTE !
PS : M'est d'avis que si tu n'avais pas parler de ta vengeance leechante, tu n'aurais rien subis.
Désolé mais moi je suis honnete, j'ai expliqué que j'avais leeché cette personne afin de le pousser a avoir ses excuses (que je n'ai pas eu d'ailleurs)
Par Pandanlag' le 28/12/2002 à 21:20:33 (#2897649)
CQFD.Tu as accepter la charte...Tu l'as lu , et donc tu étais prévenu.
Tu ne l'as pas respecter donc : sanction .
Voila c'est tout .
Toute clause abusive est nulle de plein droit. Celle que tu cites est limite, mais n'etant pas vraiment juriste je ne me prononcerai pas la dessus.
Par Aiaalm le 28/12/2002 à 21:20:48 (#2897652)
Tu t fait insulter... tu as leech les mob du groupe... je pense pas que tout les membres de ce groupe etais responsable des insultes... donc ptet qu il ton mis 3 jours pour te punir d avoir nui a ces personne ki n avais rien a voir entre toi et la personne qui t insultais...
puis comme ca as ete dis plus haut, tu ne sais pas ce qu il on fait contre celui qui ta manqué de respect.
ou peutetre que chez goa il on rien compris a ton post :) et qu il ton puni pour les avoir deranger pendant leur partie de scrable ;)
A mon avis la principale faute de GOA c'est de ne pas avoir expliquer leur comportement.
Maintenant ou je vais etre MDR C en pensant au juge... Qd GOA va leur dire , oui mais il LEECHAIS... a mon avis tu devrais imprimer le post sur ce forum intitulé " DAOC POUR LES NUL" ;)
Re: Re: hum
Par Raijin le 28/12/2002 à 21:20:48 (#2897653)
Provient du message de Solidya
Ils peuvent retrouver tout les logs, même ce que tu dis à ta ptite copine ingame en /send :)
Ah ben les maudit :P
Par Ezechiel|Yshusnir le 28/12/2002 à 21:21:12 (#2897655)
Provient du message de Dharon
Comment ca j'aurai contribué a l'ambiance malsaine ? avec un double pull malheureux ?
En general cela se regle tres bien avec des excuses (qu'a eu d'ailleurs la personne qui avait pullé en meme temps), un smiley sourire et c'est reglé, mais la, j'ai pas tout compris.
Je parlais du leech qui s'en est suivi...
Et soyons clairs, dans ma logique je ne t'aurais pas suspendu pour trois jours, mais puni uniquement l'autre personne. Seulement, GOA doit être dans une politique où ils punissent toute personne qui comment un acte contraire à leur charte (même si c'est en réponse à un autre acte).
Par Dharon le 28/12/2002 à 21:21:49 (#2897659)
Provient du message de Release
Bon si il se sent lésé de quoi que se soit ou si il sent qu'il a subit une injustice ET si Goa ne veut rien entendre (pour changer) et bien moi je dis qu'il a raison. C'est vrai que JOL est hébergé par Goa quand même, ce qui ne lui garantit pas une modération "objective".
C'est vrai que ça fait un peu mode américain, mais après gagner un procès contre onetel et contre AOL je peux vous dire que ça fait du bien de se sentir un peu "encadré" par des lois et de sentir que des gens veulent bien vous défendre même si vous êtes le pot de terre.
(Hehe, Onetel et AOL aussi pour moi, le bon vieux temps des forfaits RTC illimités tres limités :D :D :D :D :D )
Par Release le 28/12/2002 à 21:22:14 (#2897661)
Provient du message de Pandanlag'
J'ai eu droit a un ban de 48h pour avoir donné des informations sur GOA que les moderateurs de ce forum ont purement censurées sous couvert de "trolling".
CQFD.
Ca ca craint par contre ? ;)
SI c'est vrai bien sur.
Par Solidya le 28/12/2002 à 21:23:17 (#2897665)
Provient du message de Dharon
Désolé mais moi je suis honnete, j'ai expliqué que j'avais leeché cette personne afin de le pousser a avoir ses excuses (que je n'ai pas eu d'ailleurs)
Je tue mon voisin, je vais dire à la police que je l'ai tuer, j'avoue tout... à ton avis je vais en prison ou pas ?
C'est un exemple similaire à ce qui c'est passé, ce n'est pas parce que tu dis que tu n'a pas respecté la charte pour n'importe qu'elle raison que tu ne sera pas sanctionner...
Par Release le 28/12/2002 à 21:23:45 (#2897666)
Provient du message de Dharon
(Hehe, Onetel et AOL aussi pour moi, le bon vieux temps des forfaits RTC illimités tres limités :D :D :D :D :D )
Ouais bha j'ai obtenue du premier remboursement total depuis le premier jour de co + 1000 F (de lépoque) et 500F du deuxieme en dommage et interet donc moi je dis ya une justice ;)
Par Ssiena le 28/12/2002 à 21:24:06 (#2897667)
Bon, en cas de disparition de ce post, je pense que d'une part, il faudrait en vouloir a Jol et non pas a goa et que ces derniers serait plus que couverts par ton engagement a ne troller. Ces forums sont privé et donc leur propriétaires sont libres de choisir qui a le droit d'y dire quoi, il n'est donc nullement question de liberté d'expression (un peu comme si tu allais dans le salon de ton voisin pour y parler et qu'il te mettais dehors, tu n'aurai pas le droit de protester que tu n'es pas libre de parler dans son salon, parce que justement, c'est SON salon).
Passons a Goa. Les comptes ne sont pas fermés même provisoirement pour leeche, parce que ca n'est pas hors charte. C'est désagréable, comme un joueur qui te stick et ne te lache pas, mais ca n'est en rien contraire aux engagements pris en se prenant un abonnement (il y a un clause liée au harcellement, mais leeche sur un spot n'est pas du harcellement, suivre un joueur a chaque fois qu'il se connecte pour le leeche systématiquement pourrait l'etre).
Compte fermé? Goa ne ferme pas de compte sur accusation, par contre, ils vont voir les logs. S'il se trouve que l'autre n'est pas le seul a avoir insulté par exemple ou que les logs envoyé ont été trafiqués ou ou ou ...
Je ne dis pas que tu as fais tel ou tel truc (j'y étais pas et j'ai pas acces aux log goa), juste que Goa ne s'amuse pas a couper les comptes sans très bonnes raison.
Quand a aller en justice, d'après le cluff que tu as signé, tu peux au mieux y gagner le prix de trois jours d'abonnement, et uniquement si tu parviens a démontrer que tu n'a pas enfreins la charte.
Re: Re: Goa et Wanadoo Edition devant les juges
Par Dharon le 28/12/2002 à 21:26:00 (#2897680)
Provient du message de Nof Samedisthjofr
Tu sais quoi? Si Mind décidait de supprimer ce fil, ses réponses, et ton compte, comme ça, sans raison, aucun tribunal ne le condamnerais de quoi que ce soit. Ce forum n'est pas un lieu public, mais un lieu privé, où Mind, et ceux qui le représentent, font ce qu'ils veulent, dans les limites de la législation.
Or les forums de l'internet, comme l'ensemble des sites, sont régis par la loi sur la presse. Et aucune loi ne condamne un journal qui t'interdit d'écrire dedans, sauf cas extrêmement précis, dans lesquels tu n'entres pas :).
Archi faux. Les forums sur "la toile' sont soumis a la loi de jiin 2000 relatif a la LSI (Loi sur la Société de l'Information) et non a la loi de 1881 sur la liberté de la presse et des contenus editoriaux.
Je suis juriste de profession, et avec une association defunte, j'ai participé a l'ecriture et a un avis demandé par le Premier Ministre de l'epoque (Monsieur Jospin) pour ecrire cette fameuse LSI.
Par Release le 28/12/2002 à 21:26:37 (#2897683)
Provient du message de Ssiena
Bon, en ças de disparition de ce post, je pense que d'une part, il faudrait en vouloir a Jol et non pas a goa et que ces derniers serait plus que couverts par ton engagement a ne troller. Ces forums sont privé et donc leur propriétaires sont libres de choisir qui a le droit d'y dire quoi, il n'est donc nullement question de liberté d'expression (un peu comme si tu allais dans le salon de ton voisin pour y parler et qu'il te mettais dehors, tu n'aurai pas le droit de protester que tu n'es pas libre de parler dans son salon, parce que justement, c'est SON salon).
Passons a Goa. Les comptes ne sont pas fermés même provisoirement pour leeche, parce que ça n'est pas hors charte. C'est désagréable, comme un joueur qui te stick et ne te lache pas, mais ca n'est en rien contraire aux engagements pris en se prenant un abonnement (il y a un clause liée au harcellement, mais leeche sur un spot n'est pas du harcellement, suivre un joueur a chaque fois qu'il se connecte pour le leeche systématiquement pourrait l'etre).
Compte fermé? Goa ne ferme pas de compte sur accusation, par contre, ils vont voir les logs. S'il se trouve que l'autre n'est pas le seul a avoir insulté par exemple ou que les logs envoyé ont été trafiqués ou ou ou ...
Je ne dis pas que tu as fais tel ou tel truc (j'y étais pas et j'ai pas acces aux log goa), juste que Goa ne s'amuse pas a couper les comptes sans très bonnes raison.
Quand a aller en justice, d'après le cluff que tu as signé, tu peux au mieux y gagner le prix de trois jours d'abonnement, et uniquement si tu parviens a démontrer que tu n'a pas enfreins la charte.
Je trouve ca déjà pas mal et ca fera jurisprudence (alors ça je sais pas l'écrire lol QQ1 a un dico ?)
Par Ghainor le 28/12/2002 à 21:29:09 (#2897696)
Archi faux. Les forums sur "la toile' sont soumis a la loi de jiin 2000 relatif a la LSI (Loi sur la Société de l'Information) et non a la loi de 1881 sur la liberté de la presse et des contenus editoriaux.
Concretement ca change quoi ?
Par Melok le 28/12/2002 à 21:30:37 (#2897700)
ps: tu aurai pas du leech quand il t on insulte tu log et ces bon nows avec ton leech ces du 50/50 parseque rien ne prouve que tu a pas leech en premier ni eu rien ne prouve qu il ton insulter en premier
Re ps : ces qu un jeux fais comme moi change de jeux l internet est si grand se serai si dommage de stoper sur un jeux comme daoc quand il y a d autre jeux 1000X mieux
Nows tu envoi un mail a goa tu réclame ton solde que ta déjà payer et eu qu il delete ton cd-key et affaire régler et tu verra si ca passe au tribunal ca se passera comme ca
ps: au tribunal tu verra tu verra les gens avec qui tu tes engueuler hihihihih RvR irl '' je peux venir ''? :)
Par Pandanlag' le 28/12/2002 à 21:32:35 (#2897710)
Ces forums sont privé et donc leur propriétaires sont libres de choisir qui a le droit d'y dire quoi, il n'est donc nullement question de liberté d'expression (un peu comme si tu allais dans le salon de ton voisin pour y parler et qu'il te mettais dehors, tu n'aurai pas le droit de protester que tu n'es pas libre de parler dans son salon, parce que justement, c'est SON salon).
Faux. Pour que cela soit vrai, il faudrait que les comptes pouvant poster sur ces forums soient accrédités par JoL. N'importe qui pouvant y poster, ce ne sont pas des forums "privés". L'exemple de forums privés serait par exemple ceux d'une beta fermée a acces restreint. Pour reprendre l'exemple de ton salon, je n'y rentre pas si tu ne m'a donnée la clé.Quand a aller en justice, d'après le cluff que tu as signé, tu peux au mieux y gagner le prix de trois jours d'abonnement, et uniquement si tu parviens a démontrer que tu n'a pas enfreins la charte.
Voir clause non valide ci dessus. Si les dommages sont estimes superieurs aux tros jours d'abonnement, goa devra se conformer aux injonctions du tribunal; CLUF ou pas.
Ce n'ets pas a GOA de determiner le plafond de ses amendes. Une fosi encore, une clause illegale ets nulle de plein droit.
Re: Re: Re: Goa et Wanadoo Edition devant les juges
Par Nof Samedisthjofr le 28/12/2002 à 21:33:36 (#2897713)
Provient du message de Dharon
Archi faux. Les forums sur "la toile' sont soumis a la loi de jiin 2000 relatif a la LSI (Loi sur la Société de l'Information) et non a la loi de 1881 sur la liberté de la presse et des contenus editoriaux.
L'affaire "Père-Noël.fr", ayant donné lieu à la journée sans forum à laquelle JOL a participée, a démontrée le contraire: les forums sont bels et biens soumis à la loi de 1881, puisque c'est cette loi qui fut utilisée pour condamner les deux responsables du site Internet Defense-consommateur.org à verser 80.000 de dommages-intérêts au cyber marchand Père-Noël.fr par le Tribunal de grande instance de Lyon le 28 mai 2002.
Je t'invite, juriste de profession ou non, à te renseigner sur cette affaire et ses conséquences sur les forums de l'internet :).
[édité: Pandalag, je suis curieux de ta source, d'autant plus qu'elle contredit le jugement cité ci haut ^^]
Re: Re: Re: Re: Goa et Wanadoo Edition devant les juges
Par Gourry Gabriev le 28/12/2002 à 21:35:04 (#2897721)
Provient du message de Nof Samedisthjofr
L'affaire "Père-Noël.fr", ayant donné lieu à la journée sans forum à laquelle JOL a participée, a démontrée le contraire: les forums sont bels et biens soumis à la loi de 1881, puisque c'est cette loi qui fut utilisée pour condamner les deux responsables du site Internet Defense-consommateur.org à verser 80.000 de dommages-intérêts au cyber marchand Père-Noël.fr par le Tribunal de grande instance de Lyon le 28 mai 2002.
Je t'invite, juriste de profession ou non, à te renseigner sur cette affaire et ses conséquences sur les forums de l'internet :).
La décision a pas été annulée récemment ?
Par Release le 28/12/2002 à 21:36:29 (#2897731)
Par Lurikeeen Thunderer le 28/12/2002 à 21:37:38 (#2897736)
Provient du message de Melok
rien ne prouve que tu a pas leech en premier ni eu rien ne prouve qu il ton insulter en premier
c'est pas sur a vérifier étant donner que les log se présentent comme çà:
[18:52:11] Vous préparez votre tir (3s pour tirer)
tu sais ce qu'a fait qui a la seconde prés ;)
Par Dharon le 28/12/2002 à 21:39:30 (#2897744)
Provient du message de Ghainor
Concretement ca change quoi ?
Ca change que ce forum, comme 90% des forums internet sont publics. Une communication telephonique est privée, une mailing list fermée (on l'on reste entre amis) st privée. Un forum lisible par tous sans avoir besoin de s'identifier, sans avoir besoin de s'inscrire est reputé public par destination.
Par Pandanlag' le 28/12/2002 à 21:39:39 (#2897745)
Par Dharon le 28/12/2002 à 21:40:12 (#2897748)
Provient du message de Melok
Bonne chance pour le tribunal et fais les payer X100000 ;)
ps: tu aurai pas du leech quand il t on insulte tu log et ces bon nows avec ton leech ces du 50/50 parseque rien ne prouve que tu a pas leech en premier ni eu rien ne prouve qu il ton insulter en premier
Re ps : ces qu un jeux fais comme moi change de jeux l internet est si grand se serai si dommage de stoper sur un jeux comme daoc quand il y a d autre jeux 1000X mieux
Nows tu envoi un mail a goa tu réclame ton solde que ta déjà payer et eu qu il delete ton cd-key et affaire régler et tu verra si ca passe au tribunal ca se passera comme ca
ps: au tribunal tu verra tu verra les gens avec qui tu tes engueuler hihihihih RvR irl '' je peux venir ''? :)
Pfff menteur il n'y a rien de mieux que DAoC.. :D :D :D
Pour en revenir a l'argent de cette procedure, cela ne me coute rien puisque je suis juriste et que devant le TI on peux se defendre sans avocat. Je ne le fait pas non plus pour l'argent, je ne le fait pas pour nuire a Goa ni a Wanadoo edition ni a JOL, je le fait car je ne suis pas d'accord avec leur decision, que je la trouve scandaleuse et encore plus malhonnete et malsaine que les insultes que j'ai subit pendant plus de 2 heures.
Par Ezechiel|Yshusnir le 28/12/2002 à 21:41:39 (#2897756)
Par Ssiena le 28/12/2002 à 21:42:18 (#2897760)
Provient du message de Dharon
La moderation c'est lorsqu'il y a des insultes et des propos condamnables par la loi, pas comme le fait trop souvent un modo que je ne nomerai pas, moderation a sa guise... meme sur des post qui n'ont rien d'illegaux.
Mais rhhhaaaa, la modération dans tout endroit privé c'est ce que veux le propriétaire.
Ici c'est ca
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE GROSSIERETES
- PAS DE DIFFAMATION
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
- PAS DE PUBLICITES
- PAS DE SPAMMING
- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS
mais légalement, s'ils veulent supprimer tout les posts, c'est leur droit le plus strict. C'est comme si tu envoyait a un journal un article que tu as écrits alors que le journal ne t'a rien demandé, que le journal choisit de ne pas mettre ton article, tu ne peux légalement RIEN reprocher au journal, ils publient ce qu'ils veulent, maintenant, rien en t'empêche d'aller bouder dans ton coin et de crier a l'atteinte a la liberté d'expression, mais légalement, tu seras débouté.Provient du message de Solidya
A mon avis, soit c'est une erreur de GOA, soit le fait de "leecher" est considéré comme un harcèlement, et ça c'est interdit par la charte...
Tu as oublié soit Dharon ne raconte pas l'histoire comme elle s'est produite, soit c'est un troll.
Le compte est un compte récent (crée début du mois, avec 40 messages
dont un ici: http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=144861
ou il a été édité
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=144838
ou il a aussi édité
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=143001&perpage=40&pagenumber=3 pas édité mais pas très calme ou constructif non plus, les modos ont préférés fermé le post
et puis j'avoue ne pas avoir lu les suivants :p)
Mais du coup, vu le calme du monsieur sur les forums, le fait qu'il ai visiblement été édité pour insultes, ect, ca me fait douter de sa bonne foi.
Par Release le 28/12/2002 à 21:42:24 (#2897762)
Provient du message de Dharon
Pfff menteur il n'y a rien de mieux que DAoC.. :D :D :D
Pour en revenir a l'argent de cette procedure, cela ne me coute rien puisque je suis juriste et que devant le TI on peux se defendre sans avocat. Je ne le fait pas non plus pour l'argent, je ne le fait pas pour nuire a Goa ni a Wanadoo edition ni a JOL, je le fait car je ne suis pas d'accord avec leur decision, que je la trouve scandaleuse et encore plus malhonnete et malsaine que les insultes que j'ai subit pendant plus de 2 heures.
Boaf si c'est pour la bonne cause ;)
Re: Re: Re: Re: Goa et Wanadoo Edition devant les juges
Par Dharon le 28/12/2002 à 21:43:03 (#2897770)
L'affaire "Père-Noël.fr", ayant donné lieu à la journée sans forum à laquelle JOL a participée, a démontrée le contraire: les forums sont bels et biens soumis à la loi de 1881, puisque c'est cette loi qui fut utilisée pour condamner les deux responsables du site Internet Defense-consommateur.org à verser 80.000 de dommages-intérêts au cyber marchand Père-Noël.fr par le Tribunal de grande instance de Lyon le 28 mai 2002.
Je t'invite, juriste de profession ou non, à te renseigner sur cette affaire et ses conséquences sur les forums de l'internet :).
[édité: Pandalag, je suis curieux de ta source, d'autant plus qu'elle contredit le jugement cité ci haut ^^]
Non et non, je connais tres bien cette affaire, monsieur Mo**** et mademoiselle Ch**** de defense conso ont ete condamnées sur le fondement de l'article 2 de la loi de juin 1881 relatif a la diffamation, et non sur le fait qu'un forum soit privé ou public.
Par dhrall le 28/12/2002 à 21:44:09 (#2897777)
Par Release le 28/12/2002 à 21:45:37 (#2897779)
Provient du message de dhrall
En tout cas cher poster originel t es l arcetype du gars que j aimerais pas avoir comme pote ... tu lui renverse de la moutarde sur sa moquette tu croupis 20 pige a cayenne ... salement motivé en tout cas .
Alors la qu'es-ce qu'on s'en fou et qui, plus est, c'est total HS
Re: Re: Re: Re: Re: Goa et Wanadoo Edition devant les juges
Par Dharon le 28/12/2002 à 21:45:41 (#2897781)
Provient du message de Gourry Gabriev
La décision a pas été annulée récemment ?
PN a effectivement conclu un "accord" avec les 2 personnes condamnées..., les 80.000 euros ne sont plus exigible.
Par Forrest le 28/12/2002 à 21:46:07 (#2897784)
sur le fond ca se fait pas de clore un abonnement sans preavis point barre. la reaction est donc approprie et le TI jugera (meme puor les non juristes ya des aides gratuites pour le TI, pas besoin d'avocats de profession)
Par Hessane Ptitlou le 28/12/2002 à 21:46:57 (#2897789)
Sinon là ou je condamnerai Goa, ce serai plus sur le manque de communication et de justification sur la façon dont ils ont réglé le problème. Qu'ils ferme un compte et une chose, qu'ils ne se justifient pas en est une autre.
Par Release le 28/12/2002 à 21:47:29 (#2897793)
Par Dharon le 28/12/2002 à 21:48:14 (#2897798)
Provient du message de Ssiena
Mais du coup, vu le calme du monsieur sur les forums, le fait qu'il ai visiblement été édité pour insultes, ect, ca me fait douter de sa bonne foi.
On a le droit de poster les screens que j'ai envoyé a goa ici ? Ca va etre vite prouvé
Par Nof Samedisthjofr le 28/12/2002 à 21:48:26 (#2897799)
[édité: Provient du message de Dharon
On a le droit de poster les screens que j'ai envoyé a goa ici ? Ca va etre vite prouvé
Tes captures d'écrans peuvent éttayer tes accusations de manquements à la charte, en rien prouver leur absence de ton coté. Seul Goa a en ses possessions des logs totaux et impartiaux, à partir desquels ont été décidé les sanctions que tu réccuses, nul doute qu'ils seront produits lors du jugement, s'il y aura réellement jugement ailleurs que dans ton imagination ;).
Par Dharon le 28/12/2002 à 21:50:41 (#2897810)
Provient du message de Hessane Ptitlou
En tous cas j'imagine déjà la tête du juge quand on va lui parler du jeu et quand faudra lui expliquer ce que "leech" signifie :mdr:
Sinon là ou je condamnerai Goa, ce serai plus sur le manque de communication et de justification sur la façon dont ils ont réglé le problème. Qu'ils ferme un compte et une chose, qu'ils ne se justifient pas en est une autre.
Je precise que mon compte n'est heureusement pas fermé, juste suspendu pour 3 jours...
Par Dharon le 28/12/2002 à 21:51:27 (#2897817)
Provient du message de Release
Par contre je croyais qu'on avait pas le droit de donner son avis publiquement sur une affaire en cours de jugement ?
Pour une affaire en instruction oui, mais pas dans le cas d'une affaire civile.
Par Release le 28/12/2002 à 21:52:03 (#2897821)
Provient du message de Release
Par contre je croyais qu'on avait pas le droit de donner son avis publiquement sur une affaire en cours de jugement ?
Sans vouloir me répéter hein mais personne répond ;)
[édité il a répondu avant dsl]
Par Actarus78 le 28/12/2002 à 21:52:30 (#2897826)
Provient du message de Dharon
Désolé mais moi je suis honnete, j'ai expliqué que j'avais leeché cette personne afin de le pousser a avoir ses excuses (que je n'ai pas eu d'ailleurs)
:doute:
Tu as eu à faire à quelqu'un de stupide et au lieu de laisser aller (ciao mon gars et /ignore ),tu as voulu soutirer des excuses en adoptant une attitude carrément stupide,prise sous le coup de la colère.
Ta colère n'a pas disparu,et maintenant tu pars en croisade contre GOA en y mêlant la justice.
Franchement,tant d'efforts déployés pour si peu,est-ce bien raisonnable :confus: ?
Si un jour je te bouscule sans le faire exprès dans le métro,fais moi bien penser à te faire des excuses par écrit ;) .
J'espère que ton affaire va aller à terme,juste histoire d'apaiser ta colère....
Par Reis Tahlen le 28/12/2002 à 21:54:07 (#2897834)
Par BlaBlaJack le 28/12/2002 à 21:54:23 (#2897836)
on verra bien ce que ca donne rdv le 17 janvier. ca sera interessant de voir ce que ca donne pour une 1ere fois.
sur le fond ca se fait pas de clore un abonnement sans preavis point barre. la reaction est donc approprie et le TI jugera (meme puor les non juristes ya des aides gratuites pour le TI, pas besoin d'avocats de profession)
tout a fait d'accord.Cette possiblité de rupture unilatérale m'a toujours laissé perplexe.
quoiqu'il en soit je sera curieux de voir sur quel fondement Goa a motivé le lock du compte, et dans le cas ou ca se refererait effectivement à une clause de la charte si elle n'est pas abusive.
Par Release le 28/12/2002 à 21:54:58 (#2897837)
Provient du message de Reis Tahlen
Tiens, la mode américaine des procès pour tout et n'importe quoi est enfin arrivée en Europe?
Parfois c'est abusé, parfois c'est mérité quand même ;)
Par Reis Tahlen le 28/12/2002 à 21:57:40 (#2897844)
Provient du message de Release
Parfois c'est abusé, parfois c'est mérité quand même ;)
J'sais pas... Je fais encore partie de ces idéalistes qui pensent que la justice est une institution chargée de protéger toutes et tous, pas de régler une histoire de 3 jours sans jeux, 3 jours qui auraient été allègrement évités si toi, Dahron, avait décidé de hausser les épaules et de continuer de jouer plutôt que de monter l'affaire en épingle.
Ce genre d'histoire, ce n'est jamais, jamais bon.
Par Pandanlag' le 28/12/2002 à 21:57:55 (#2897845)
Provient du message de Reis Tahlen
Tiens, la mode américaine des procès pour tout et n'importe quoi est enfin arrivée en Europe?
Si tu bois du café de fast food tu merites de te bruler, hérétique. ;)
Par dhrall le 28/12/2002 à 21:59:08 (#2897851)
Provient du message de Release
Alors la qu'es-ce qu'on s'en fou et qui, plus est, c'est total HS
Je cherche juste a dire que d enguager une telle poursuite avec ce que ca suggere de prise de rendez vous et d attente pour 3 jours de suspension .... un peu bof tout de meme ...
De + ca s apparente + a un manque de communication qu autre chose (3 jour de suspension pour du leech alors que ca se pratique 50000 par jour dans DAOC c est un peu gros tout de meme ...) toute sanctio,n s accompagne d un post ,je suis meme sur que c est automatisé ... ca semble peu credible ...
Mon post etait autant ezn rapport avec la question que ta demande d information ,c est pas un post sur les maitrise en droit que je sache ...
Par Ssiena le 28/12/2002 à 21:59:59 (#2897855)
Provient du message de Dharon
On a le droit de poster les screens que j'ai envoyé a goa ici ? Ca va être vite prouvé
Disons que d'une part un screen se trafique et ne tient pas forcement compte de ce qui se passe avant ou après donc je ne sais pas si ca prouverai grand chose mais pour ce qui est de etre modéré ou pas, en général, les modos disent que ca n'a rien a faire ici, qu'il faut envoyer ca a la faq, parce qu'ils sont les seuls qui d'une part en feront quelque chose et d'autre part qui ont les moyens de les vérifier.
Par Reis Tahlen le 28/12/2002 à 22:01:06 (#2897860)
Provient du message de Pandanlag'
Si tu bois du café de fast food tu merites de te bruler, hérétique. ;)
:mdr: :mdr: :mdr:
Je te rassure, je fais mon café (que je bois en quantité industrielle, ça me fait d'ailleurs des crampes d'estomac, faudrait que j'attaque la firme de ne pas avoir prévenu) moi-même ;)
Par KROGOTH le 28/12/2002 à 22:02:03 (#2897864)
PS: je fait une capture d'ecran de se post, et si celui ci venait, comme pas enchantement, a disparaitre, je rajouterais l'atteinte a la liberté d'expression le jour de l'audience.
Atteinte a la liberté d'expressions?
Si tu fait un site et qu'il est fermé là il y a un probleme mais je pense pas que si ton sujet etait supprimer sur ce forum tu aurais a dire quelque chose.
De plus je t'invite a lire la charte de ce forum où il est inscrit: "pas de DIFFAMATION", je te rappelle qu'aucun jugement n'a été rendu donc sur ce point là c toi qui est en desaccord avec la loi il me semble.
Par Dharon le 28/12/2002 à 22:02:39 (#2897867)
Par Dharon le 28/12/2002 à 22:04:46 (#2897878)
Provient du message de KROGOTH
Atteinte a la liberté d'expressions?
Si tu fait un site et qu'il est fermé là il y a un probleme mais je pense pas que si ton sujet etait supprimer sur ce forum tu aurais a dire quelque chose.
De plus je t'invite a lire la charte de ce forum où il est inscrit: "pas de DIFFAMATION", je te rappelle qu'aucun jugement n'a été rendu donc sur ce point là c toi qui est en desaccord avec la loi il me semble.
Trouves moi un seul passage diffamatoire dans ce que j'ai ecrit... juste un seul, ca me ferai vraiment plaisir. Relater des faits tels qu'ils se sont passés n'a rien de diffamatoire, a charge pour moi de le prouver, et je peux le faire qd vous voulez.
Par Reis Tahlen le 28/12/2002 à 22:05:57 (#2897882)
Par Dharon le 28/12/2002 à 22:06:57 (#2897885)
Provient du message de Reis Tahlen
Dharon, aurais-tu une quelconque filiation avec Don Quichotte?
??
Par Nof Samedisthjofr le 28/12/2002 à 22:07:09 (#2897887)
Par Ssiena le 28/12/2002 à 22:07:52 (#2897892)
Provient du message de Dharon
J'ai envoyé mes screens et mes logs texte, la personne qui etait groupée avec moi en a fait de meme, je viens d'apprendre qu'elle a ete virée 3 jours aussi...! La, Goa pousse le bouchon un peu loin, et rien que pour ca, je ne les lâcherais plus.
Ben que veux-tu qu'on te dise, ne les lache surtout pas, et puis surtout dis nous quoi le 17
On est autorisé a remonter le post le 17 pour te rappeler qu'il y a un troll a nourrir?
Par Reis Tahlen le 28/12/2002 à 22:10:05 (#2897902)
Provient du message de Dharon
??
Hum, pas grave... On dira que non.
Prend quand même garde aux moulins à vent. :)
Par Dharon le 28/12/2002 à 22:10:48 (#2897904)
Provient du message de Ssiena
Ben que veux-tu qu'on te dise, ne les lache surtout pas, et puis surtout dis nous quoi le 17
On est autorisé a remonter le post le 17 pour te rappeler qu'il y a un troll a nourrir?
Le jour ou tu te fera insulter de fils de p*** et d'autres noms d'oiseaux, que tu previendras Goa et que tu sera toi aussi viré pour 3 jours, on verra quelle sera ta reaction...! Maintenant si pour toi c'est du trolling, ne te sens pas obligé de participer a ce topic.
Par KROGOTH le 28/12/2002 à 22:11:48 (#2897909)
Provient du message de Dharon
Trouves moi un seul passage diffamatoire dans ce que j'ai ecrit... juste un seul, ca me ferai vraiment plaisir. Relater des faits tels qu'ils se sont passés n'a rien de diffamatoire, a charge pour moi de le prouver, et je peux le faire qd vous voulez.
Cet elan d'honnetete me vaut depuis hier en debut d'apres midi d'etre viré pour 3 jours
As tu des preuves que c'est cet "elan d'honnetete" qui te vaut cette sanction? Je pense que non donc diffamation.
Par Dharon le 28/12/2002 à 22:15:38 (#2897920)
Provient du message de KROGOTH
As tu des preuves que c'est cet "elan d'honnetete" qui te vaut cette sanction? Je pense que non donc diffamation.
Voici les explications evasives de goa:
Issu du mail de goa:
--Bonjour,
Nous avons pris bonne note de votre plainte. Nous règlerons cet incident avec les joueurs concernés qui seront sanctionnés pour leur comportement insultant à votre égard.
Toutefois, le « Leech » dexpérience comme vous lavez pratiqué pendant plusieurs jours nest en aucun cas excusable et ce même si les joueurs en question avaient commencé en vous insultant. Par votre comportement vous avez volontairement nuit à la communauté des joueurs, ce qui est totalement interdit par notre charte :
Par conséquent, vous êtes donc notifié par le présent message que votre compte est suspendu pour une durée de trois jours à compté daujourdhui (vendredi 27 décembre, 13h40).
Cordialement,
---------------------------------------------
Responsable de communauté Dark Age of Camelot -------------
Voila, donc tu en deduit ce que tu veux, et si tu trouve la raison de ma sanction, merci de me l'expliquer. Je precise aussi que le leech en question n'a durée qu'une heure environ et non plusieurs jours comme l'indique leur mail...
Par Actarus78 le 28/12/2002 à 22:20:37 (#2897949)
Ca n'a rien à voir avec les kons qui t'ont insulté,ce sont 2 affaires différentes qui vont se traiter séparément.
Par baai le 28/12/2002 à 22:21:06 (#2897950)
- Admettons que tu prends la liberté de dire à goa (pour plus de réalisme ? en fait j'en vois pas l'utilité mais bon...) "j'ai leeché" ou quelque chose de ce genre.
- Admettons qu'il soit marqué dans la charte goa qu'un truc comme le leech est sanctionné de 3 jours de suspension de compte.
Bon... Bah alors je vois pas le problème ni la raison d'un recours en justice pour un truc aussi clair. Toi oui ? :doute:
Ca devient une histoire complétement indépendante de l'histoire du screen et des insultes, il faut donc pas mêmer les 2... La logique ça pourrait être que goa sanctionne les autres s'il juge les faits assez probant, donc qu'il te donne raison... Ce qui ne l'empêche pas de te sanctionner aussi pour manquement à la charte de bonne conduite.
Bref, je saisis pas l'intérêt de l'affaire.
Par Pandanlag' le 28/12/2002 à 22:21:30 (#2897953)
Toutefois, le « Leech » dexpérience comme vous lavez pratiqué pendant plusieurs jours nest en aucun cas excusable
???
Ceci dit dans l'absolu, ils n'ont pas tort de dire que ca ne t'autorisait pas a leech. Maintenant, si le leech ets puni de 3 jours de ban, faut bannir la moitie du serveur...Ben que veux-tu qu'on te dise, ne les lache surtout pas, et puis surtout dis nous quoi le 17
On est autorisé a remonter le post le 17 pour te rappeler qu'il y a un troll a nourrir?
Dois-je etre surpris que ce soit toi qui lance les attaques personnelles?
Par KROGOTH le 28/12/2002 à 22:22:04 (#2897959)
Par Coldeath le 28/12/2002 à 22:22:08 (#2897960)
En cela tu t'exposes aux sanctions prévues par GOA, que tu sois victimes ou non d'insultes , ca n'a aucune importance concernant ton cas. Ca ne t'autorise pas a faire n'importe quoi.
Je vois pas ce que tu esperes dans ton action.
Par Jazrac le 28/12/2002 à 22:23:33 (#2897967)
Par Nof Samedisthjofr le 28/12/2002 à 22:25:45 (#2897977)
Provient du message de baai
Bref, je saisis pas l'intérêt de l'affaire.
Si le monsieur a réellement saisi la justice, quelque soit le verdict, il sera instructif pour beaucoup. Rien que la dessus, c'est intéressant ;).
Sinon, jolie, le "plusieurs jours" :D
Par Actarus78 le 28/12/2002 à 22:25:57 (#2897978)
Provient du message de Pandanlag'
Maintenant, si le leech ets puni de 3 jours de ban, faut bannir la moitie du serveur...
attention,GOA ne peut pas passer son temps à éplucher TOUTES les logs sauf dans le cas de ce genre d'affaire:les sanctions tombent alors pour tous les intervenants si ils sont en faute.
Par Dharon le 28/12/2002 à 22:26:20 (#2897981)
Provient du message de Coldeath
ke ce soit 1h ou plusieurs jours, tu as fait quelque chose interdit par une charte que tu as signé.
En cela tu t'exposes aux sanctions prévues par GOA, que tu sois victimes ou non d'insultes , ca n'a aucune importance concernant ton cas. Ca ne t'autorise pas a faire n'importe quoi.
Je vois pas ce que tu esperes dans ton action.
Faire casser certaines clauses des CGU de DAoC au motif qu'elles paraissent totalement abusives.
Par Solidya le 28/12/2002 à 22:26:43 (#2897984)
Dans Keltoi, la salle appelée "Salle du Leech" ça tape dans tout les sens mais tout le monde s'en fou, tout le monde le fait :)
Par Reis Tahlen le 28/12/2002 à 22:26:43 (#2897985)
Mettons que quelqu'un te prend en photo, et utilise ton image pour une pub.
Mettons que, au lieu de passer par la voie normale dès le début, tu décides d'arracher les affiches toi-même.
Tu es d'accord que toi comme l'autre devez payer, lui parce qu'il a utilisé une image sans ton accord, et toi parce que tu as détruit la propriété de l'autre?
Vois-tu, si tu espérais que la Justice (avec un grand J, pas l'institution) soit de ton côté, il fallait d'abord et avant tout éviter de faire une justice personnelle, comme dans mon exemple ci-dessus.
Par baai le 28/12/2002 à 22:28:13 (#2897992)
Là une action en justice pour rupture abusive de contrat, je veux bien, mais va falloir se creuser les méninges pour gagner. Du genre prouver que telle ou telle clause de la charte est illégale parce que... Ou que la sanction encourrue doit être cassée parce que sa nature n'était pas expressement mentionné dans le contrat de départ... Des trucs de ce genre... bonne chance :)
Quoi que le truc le plus gênant juridiquement, ça tient peut-être au fait de l'absence de plaignant... goa se faisant partie civile sur la base d'un témoignage annexe de celui qui devient le fauteur. :doute:
Et puis il y a le mélange des genres, je me demande si en vertu d'un principe parallèle à celui de l'interdiction de la double peine on ne pourrait pas plaider qu'il est illégale de juger un délit à l'intérieur d'un autre jugement. :p
En plus un simple témoignage, ça vaut pas grand-chose en tant que preuve, mais comme c'est le tien, hum... peut-être faudrait-il d'abord que tu te rétractes... y a pas ta signature sur le mél, sinon qu'ils prouvent que c'est toi qui l'a envoyé et qui a donc fait cet aveu :D
Par Reis Tahlen le 28/12/2002 à 22:30:26 (#2898004)
Commettre un acte illégal en réponse à un acte illégal est toujours puni, et ce quel que soit l'étendue de la bonté morale ou quoi quel que soit le nom que vous donnez à ce genre de chose.
Dharon va se casser les dents, car c'est exactement ce que lui diront les gens doués en ces matières, avec des termes plus obscurs bien sûr.
Par Dharon le 28/12/2002 à 22:30:38 (#2898006)
Provient du message de Reis Tahlen
Bon, Dharon, prenons le problème autrement...
Mettons que quelqu'un te prend en photo, et utilise ton image pour une pub.
Mettons que, au lieu de passer par la voie normale dès le début, tu décides d'arracher les affiches toi-même.
Tu es d'accord que toi comme l'autre devez payer, lui parce qu'il a utilisé une image sans ton accord, et toi parce que tu as détruit la propriété de l'autre?
Vois-tu, si tu espérais que la Justice (avec un grand J, pas l'institution) soit de ton côté, il fallait d'abord et avant tout éviter de faire une justice personnelle, comme dans mon exemple ci-dessus.
Pour le cas que tu cite, un simple refere d'heure a heure aurai fait l'affaire pour faire cesser le trouble, or Goa ne repond au mail que... qd ca leur chante ! Hors de question pour moi d'attendre le bon vouloir de goa pour que ces personnes soient sanctionnées.
Par bryce le 28/12/2002 à 22:31:10 (#2898011)
Maintenent je vé attendre le résulta comme tous le monde.
Par Actarus78 le 28/12/2002 à 22:32:14 (#2898019)
Provient du message de Reis Tahlen
Vois-tu, si tu espérais que la Justice (avec un grand J, pas l'institution) soit de ton côté, il fallait d'abord et avant tout éviter de faire une justice personnelle, comme dans mon exemple ci-dessus.
Oui,c'est comme rouler à tombeau ouvert pour rattraper le chauffard de la route qui vous a fait une queue de poisson avec un bras d'honneur en prime:tous finiront devant le juge....
Par Reis Tahlen le 28/12/2002 à 22:33:27 (#2898027)
Provient du message de Dharon
Pour le cas que tu cite, un simple refere d'heure a heure aurai fait l'affaire pour faire cesser le trouble, or Goa ne repond au mail que... qd ca leur chante ! Hors de question pour moi d'attendre le bon vouloir de goa pour que ces personnes soient sanctionnées.
Oui, peut-être... Mais connais-tu réellement les raisons qui ont poussés GOA à répondre plus tardivement que tu ne l'espérais?
Tu sais, il y a 36.000 raisons pour qu'une entreprise réponde en retard. Pas assez d'employés, ou trop de boulot pour le nombre d'employés, critères de réponses prioritaires, ce genre de techniques internes à l'entreprise.
Mais il me semble que tu as l'air d'accord avec moi sur le fait que ta punition était au final justifiée, et que ce n'est que le temps mis à te répondre qui t'a gêné. Ca, ça peut toujours être pris avec philosophie et sagesse, en relisant mon deuxième paragraphe.
Par Dharon le 28/12/2002 à 22:34:15 (#2898033)
Provient du message de bryce
Bon alors souvient toi de la cours d'école, les insultes ses pas se qui manque, donc qq t'insultes tu lui en mé une (dans ton cas tu leech) le gas se remet a t'insulter de plus belle donc tu continue a frapper (tu leech encore), d'après toi le proviseur il fé quoi ?? bin il te mé a la porte 3jour voila pour moi ses la meme chose, si tu avait arreter de leech il se serai surment calmer, et pour se qui est des 2 pull en meme temps, soit tu pull sens t'occupé des autre groupe qui t'entoure et tu te jette sur tous les mob que tu voit, soit tu la fé exprès. Dans les 2 cas sa m'aurais aussi agacé un gas comme toi, et d'apres les posts que j'ai pu lire ou tu é intervenue je suis persuadé que tu la pousser a bout tu la pas insulter je veut bien te croire, tes pas bette tu a lut la charte et tu sé se que tu peut faire pour ennuyé un joueur sen que l'on puisse de reprocher quoi que se soit, bin cette fois goa ta griller!
Maintenent je vé attendre le résulta comme tous le monde.
En francais ca donne quoi ? desolé, moi pas parler phoque... et mon decodeur est en panne !!
Par Eluel le 28/12/2002 à 22:34:58 (#2898036)
- Se faire justice soi-même puis demander l'intervention de GOA,
- Enfreindre la charte pour se faire justice
Menfin, je ne suis pas juriste de formation moi alors j'en sais trop rien...
Par Dharon le 28/12/2002 à 22:37:49 (#2898045)
Provient du message de Reis Tahlen
Oui, peut-être... Mais connais-tu réellement les raisons qui ont poussés GOA à répondre plus tardivement que tu ne l'espérais?
Tu sais, il y a 36.000 raisons pour qu'une entreprise réponde en retard. Pas assez d'employés, ou trop de boulot pour le nombre d'employés, critères de réponses prioritaires, ce genre de techniques internes à l'entreprise.
Mais il me semble que tu as l'air d'accord avec moi sur le fait que ta punition était au final justifiée, et que ce n'est que le temps mis à te répondre qui t'a gêné. Ca, ça peut toujours être pris avec philosophie et sagesse, en relisant mon deuxième paragraphe.
Goa pas assez d'employés ? qu'ils embauchent, c'est pas mon probleme.
Goa trop de travail et tarde a repondre ? c'est pas mon probleme, qu'ils embauchent du personnel pour reduire les delais d'attente des reponses.
Non on est pas d'accord, il est hors de question que j'accepte d'etre sanctionné a cause de 2 personnes qui m'ont insulté, moi et mon ami pendant plus de 2 heures !!
Par Ssiena le 28/12/2002 à 22:38:30 (#2898052)
Provient du message de Dharon
Le jour ou tu te fera insulter de fils de p*** et d'autrès noms d'oiseaux, que tu previendras Goa et que tu sera toi aussi viré pour 3 jours, on verra quelle sera ta reaction...! Maintenant si pour toi c'est du trolling, ne te sens pas obligé de participer a ce topic.
Etant dans naturel très calme, je passe toujours au moins 5 minutes a essayer d'expliquer au monsieur ou a la demoiselle, que ca n'a place dans ce jeu et qu'il/elle s'est de toute façon engagé a éviter ce type de comportement. Soit la personne se calme et ca m'évite de devoir faire des screen et puis des fouilles archéologique dans mes screens, soit elle ne se calme pas et je me résigne a perdre mon temps mais sans être pour autant plus énervée ou fâchée qu'avant, et pour cause, si un type que je ne connais ni d'Eve ni d'Adam a une opinion défavorable de moi, et bien, ca ne m'empêchera pas de dormir.
Donc pour ma réaction c'est tout vu :p
Et sinon, aller en justice pour ca, c'est a mon avis une perte totale de temps, parce que goa ne sera pas condamné (parce que la, ils sont dans leur droit). Donc oui, je veux bien les résultats, parce que je pense que ca sera drôle a lire.Provient du message de Pandanlag'
Ceci dit dans l'absolu, ils n'ont pas tort de dire que ca ne t'autorisait pas a leech. Maintenant, si le leech ets puni de 3 jours de ban, faut bannir la moitie du serveur...
C'est pas le leech le problème. Enfin, mouais, pas un leech le problème.
Imaginons que j'arrive sur un spot déjà utilisé et que je tape tout les monstres qui passent, que d'autre les tapes ou pas, ca n'est pas le problème, les monstres ne sont pas étiqueté comme appartenant a X ou a Y. Si maintenant, a répétition, tu fais tout ton possible pour embêter un autre joueurs, par exemple en attaquant systématiquement les monstres qu'il attaque et ce pendant longtemps, ca tombe dans la catégorie harcellement. C'est encore plus vrai si tu ponctue le harcellement de phrase du genre "tu va plus toucher un monstre", "ma guilde est prévenue et tu ne pourras plus jamais xp tranquille", "la tu va payer, on va te pourrir la vie jusqu'à ce que tu soit dégoutté du jeu",...
Je doute que la "moitié du serveur" ai ce type de comportement, heureusement d'ailleurs :)
Par bryce le 28/12/2002 à 22:40:20 (#2898065)
Provient du message de Dharon
En francais ca donne quoi ? desolé, moi pas parler phoque... et mon decodeur est en panne !!
Voila parfait exemple merci bien, tu ne ma pas insulter mes par ta façon de me répondre tu ma énerver et si tu a parler de cette façon a l'autre groupe dans DaoC je comprend qu'il tes répondu a bonne entendeur salut le phoque retourne boire la tasse.
Par Reis Tahlen le 28/12/2002 à 22:42:04 (#2898074)
Provient du message de Dharon
Goa pas assez d'employés ? qu'ils embauchent, c'est pas mon probleme.
Goa trop de travail et tarde a repondre ? c'est pas mon probleme, qu'ils embauchent du personnel pour reduire les delais d'attente des reponses.
Non on est pas d'accord, il est hors de question que j'accepte d'etre sanctionné a cause de 2 personnes qui m'ont insulté, moi et mon ami pendant plus de 2 heures !!
Je te trouve franchement injuste en disant "Ce n'est pas mon problème". Moi je trouve que tu devrais peut-être te sentir plus concerné par les raisons qui ont poussés GOA à répondre tardivement.
Tu sais, la fameuse phrase: "Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on fasse à toi-même".
Et mets toi bien en tête que tu n'as pas été sanctionné parce que tu as eut le malheur de faire ce que tu devais faire. C'était ton droit le plus strict de faire savoir ce qui vous était arrivés à toi et à ton ami.
Tu as été sanctionné parce que tu as fais quelque chose qui est contraire à la Charte. Repense à l'exemple d'Arctarus: crois-tu sincèrement que tu n'auras pas d'amende si tu fais un excès de vitesse pour rattraper un type qui t'as aggressé/offensé et lui demander réparation?
Par Pandanlag' le 28/12/2002 à 22:42:40 (#2898079)
Quand a "y a pas ecrit mon nom sur le mob", euh, l'etiquette developpee sur les jeux en ligne ets en general "premier sur le spot, le spot est a toi". Ca meme ete institutionnalisé sur EQ et des gens ont ete ban pour ne pas respecter cela.
Bref, qu'on vienne pas dire "je te bannis pour leech mais en fait c a cause des insultes". C'ets comme de choper Al Capone sur ses impots alors que ca avait rien a voir avec ce que le FBI lui reprochait: c'est une justice d'exception.
Par baai le 28/12/2002 à 22:43:52 (#2898084)
Par Ssiena le 28/12/2002 à 22:55:18 (#2898124)
Provient du message de Pandanlag'
Ssiena, si on te ban pour "leech", on ne te ban pas pour "harcellement". Le leech, il n'y a que la bonne foi du leecheur pour savoir si c'ets volontaire ou pas, moi tout ce que j'y vois c'ets qu'un gars me pompe mon XP.
Extrait de sa citation du message envoyé par goa
Toutefois, le « Leech » dexpérience comme vous lavez pratiqué pendant plusieurs jours nest en aucun cas excusable et ce même si les joueurs en question avaient commencé en vous insultant
A mon avis, on ne le ban pas pour leech, on le ban pour machin quelconque désagréable "comme vous lavez pratiqué pendant plusieurs jours".
Techniquement, quand je ne vois pas que quelqu'un pull et que je pull juste une fraction de seconde après lui, ben je leech. Maintenant, meme si la personne a qui j'ai effectivement piqué de l'xp porte plainte, je doute de me faire tirer les oreilles.
Un peu comme heurter quelqu'un dans un couloir une fois sans faire exprès (leech une fois, par inattention), avoir l'habitude de passer dans le couloir sans faire attention aux gens (partir du principe que les mobs ne sont pas propriété de quelqu'un) et des qu'on vois monsieur Y, traverser le couloir pour aller le bousculer (suivre la personne pour la pourrir en tapant tout ce qu'elle tape).
Il me semble que seul le dernier cas est vraiment attaquable (celui du milieu est discourtois et on a aucune envie de passer du temps avec la personne ou de l'aider mais sans plus) alors que le derniers rentre dans la catégorie harcellement.
Si maintenant monsieur Y porte plainte et il est possible qu'on reproche au type "de tout faire pour heurter monsieur Y", et pas qu'on dise juste harcelement.
Par Pill le 28/12/2002 à 22:55:50 (#2898127)
Je doute fort que ta requête arrive quelque part, je pense plutôt que tu vas te faire ridiculiser devant un tribunal tout en dépensant de l'argent que t'aurai mieux fait de garder...
Rien ne prouve que toi non plus tu n'as pas été insultant et tu n'as pas continué à harceler ladite personne.. (interdit par la charte je précise).. Et je suppose que tu t'es même pas renseigné sur la sanction qu'a eu l'autre... Goa ne bloque pas des comptes pour le simple plaisir.. à mon avis tu es de mauvaise foi (mais ça n'engage que moi)..
Je te propose par contre de déménager aux US, étant juriste de profession tu te fera une belle vie tranquille en attaquant en justice tout et n'importe qui pour des raisons tout aussi futiles...
On se moquait de cet acharnement des US à recourir à la justice pour un rien bah tu nous démontre qu'il y a aussi ce genre de personnes en France...
(pour info, la charte de Goa ne contient pas de clauses abusives..)
Bref..Bonne chance dans ta requête....
Par Law co2 le 28/12/2002 à 22:59:14 (#2898144)
J'aimerais juste voir l'état de ta femme si tu lui parle de çà...
ps: tu en a une? ^^
Sérieux, faire un procés car tu joue pas pendant trois jour a cause d'une injustice, fo vraiment vouloir être..... j'sait pas j'ai pas le mot...
Par Saigne le 28/12/2002 à 23:04:43 (#2898166)
Provient du message de Law co2
Sérieux, faire un procés car tu joue pas pendant trois jour a cause d'une injustice, fo vraiment vouloir être..... j'sait pas j'ai pas le mot...
Moi je le sais :ange:
Mais je le dirait pas car sinon il va me faire un procès pour insulte :mdr: :mdr:
Par baai le 28/12/2002 à 23:13:58 (#2898211)
Provient du message de Pill
Rien ne prouve que toi non plus tu n'as pas été insultant et tu n'as pas continué à harceler ladite personne
Je vois pas ce que ça vient faire là ça. N'importe comment ce n'est pas à la personne qui a commis une faute d'apporter une preuve. La preuve échoit à l'accusation. Et là tu ne fais rien de moins que de la diffamation envers Pill, cherchant à ternir son image, on ne sait pourquoi... gaffe, il pourrait t'attquer en justice :)Provient du message de Pill
(pour info, la charte de Goa ne contient pas de clauses abusives..)
Dis comme ça ce n'est pas une info mais une simple opinion. Sinon faut en faire la preuve. Reste que les chartes de ce genre sont rarement inéprochables, déjà que les contrats commerciaux-types se sont souvent épinglés... comme la récente tarification à la seconde d'Orange, filiale de wanadoo-Ooo, qui fut forcer de la retirer du marché.
Par Pill le 28/12/2002 à 23:21:37 (#2898243)
Provient du message de baai
Je vois pas ce que ça vient faire là ça. N'importe comment ce n'est pas à la personne qui a commis une faute d'apporter une preuve. La preuve échoit à l'accusation. Et là tu ne fais rien de moins que de la diffamation envers Pill, cherchant à ternir son image, on ne sait pourquoi... gaffe, il pourrait t'attquer en justice :)
J'avoue j'ai pas compris ce que tu veux dire...
Ce que moi je voulais dire c'est qu'on a la version de monsieur l'irréprochable, mais pas la version de l'autre partie... En l'écoutant parler on dirait qu'il n'a rien commis a part harceler qlq minutes le méchant qui l'a insulté... peut être que lui aussi a eu recours a des insultes, peut être qu'il n'a pas harcelé juste quelques heures mais bien plus longtemps en rajouttant des menaces.. bref... Il n'y a pas de diffamation :) je dis juste que sa version des choses ne suffit pas..
De toutes façons ces agissements ne sont pas digne d'une personne censé être adulte..(ouarf j'ai été méchant la :D )
:doute:
Par Spectre Olaf le 28/12/2002 à 23:22:26 (#2898246)
Avouer avoir leeché intentionnellement était bien la dernière chose à faire. C'était vraiment tendre la bâton pour se faire battre. Il ne fallait pas s'attendre à ce que GOA envoie des fleurs suite à cet aveu.
Sinon, 3 jours d'abonnement, ca reviens a combien d'euros ???
Par Dharon le 28/12/2002 à 23:24:37 (#2898255)
Provient du message de Pill
(pour info, la charte de Goa ne contient pas de clauses abusives..)
Tss rien que la clause qui prevoit la non responsabilité de goa/wanadoo ou autre en cas ou les serv ne soient plus accessibles sont abusives car tu payes pour un service et le prestataire de service ne peux degager sa responsabilité en cas de defaillance, meme technique.
T'en veux encore ? on peux y passer la nuit, je suis certain qu'il y en a d'autres.
Par baai le 28/12/2002 à 23:25:30 (#2898258)
Provient du message de Pill
J'avoue j'ai pas compris ce que tu veux dire...
Ce que moi je voulais dire c'est qu'on a la version de monsieur l'irréprochable, mais pas la version de l'autre partie... En l'écoutant parler on dirait qu'il n'a rien commis a part harceler qlq minutes le méchant qui l'a insulté... peut être que lui aussi a eu recours a des insultes, peut être qu'il n'a pas harcelé juste quelques heures mais bien plus longtemps en rajouttant des menaces.. bref... Il n'y a pas de diffamation :) je dis juste que sa version des choses ne suffit pas..
En même temps on ne va pas lui reprocher de n'être que lui et de ne pas parler à la place de l'autre partie. C'est pas tellement que les absents ont torts, c'est surtout qu'ici ce n'est pas le tribunal. Juste un lieu de discussion, amical... Et avec tes "peut-être" tu continues de le diffamer, c'est pas amical :cool:
Bref, on a là quelqu'un qui semble vouloir se lancer dans un conflit titanesque. Pouquoi ne pas saluer la bravoure ? Cela dit j'aurais plutôt tendance à le dissuader également vu le peu d'importance de la chose au fond :)
Par Eluel le 28/12/2002 à 23:27:36 (#2898265)
Provient du message de Eluel
Il y a une chose que je ne comprends pas bien : tu demandes à GOA de régler l'affaire des insultes mais tu te fais justice toi-même en "leechant" ( c'est-à-dire en enfreignant la charte)... c'est pas un peu paradoxal tout ça ?
- Se faire justice soi-même puis demander l'intervention de GOA,
- Enfreindre la charte pour se faire justice
Menfin, je ne suis pas juriste de formation moi alors j'en sais trop rien...
C'est par pour insister mais j'aimerais vraiment avoir ton avis Dharon :)
Par Saigne le 28/12/2002 à 23:28:56 (#2898269)
Provient du message de Dharon
Tss rien que la clause qui prevoit la non responsabilité de goa/wanadoo ou autre en cas ou les serv ne soient plus accessibles sont abusives car tu payes pour un service et le prestataire de service ne peux degager sa responsabilité en cas de defaillance, meme technique.
Je crois qu'il rajoute des jours lorsque cela arrive non ? :doute:
Par Nof Samedisthjofr le 28/12/2002 à 23:29:11 (#2898270)
Provient du message de Spectre Olaf
Sinon, 3 jours d'abonnement, ca reviens a combien d'euros ???
0,82 .
Par Pill le 28/12/2002 à 23:29:39 (#2898271)
Provient du message de Dharon
Tss rien que la clause qui prevoit la non responsabilité de goa/wanadoo ou autre en cas ou les serv ne soient plus accessibles sont abusives car tu payes pour un service et le prestataire de service ne peux degager sa responsabilité en cas de defaillance, meme technique.
T'en veux encore ? on peux y passer la nuit, je suis certain qu'il y en a d'autres.
Ahem... *s'éclaircit la gorge*
Je vois pas où est la clause abusive la franchement...
Par Saigne le 28/12/2002 à 23:32:14 (#2898278)
Provient du message de Nof Samedisthjofr
0,82 .
Ca dépend ...
Si t'achètes par paquet de 6/3 ou 1 mois :)
Si le mois se termine un 31/30/28 :)
Enfin je pense que c'est tout.
[fin du hors sujet]:ange:
...
Par Sowulhildidaga le 28/12/2002 à 23:48:24 (#2898344)
Passons rapidement mon mépris pour ce genre de procédés...
Je voudrais juste, par mon témoignage, pointer sur un détail qui n'a pas été relevé ici, et qui pourtant à son importance.
Suite à une vilaine perte de connexion, j'ai été incapable d'accéder à mon compte tout un week-end, celui-ci ayant été apparemment victime d'un bug. Je contacte donc le support client, et je récupère mon compte, ainsi que des excuses pour l'indisponibilité temporaire, et surtout, 2 jours d'abonnement en plus pour remplacer ceux perdus.
D'où la question : ces 3 jours de suspension, sont-ils soustraits à son abonnement, ou reportés après le temps de la suspension, comme l'ont été mes jours perdus ?
Je suis bien consciente que les raisons de l'impossibilité de jouer dans nos deux cas sont très différentes, mais notre va-t-en-guerre n'aurait-il pas du poser la question à goa avant de décider de les poursuivre en justice ?
Et si les jours de suspension sont reportés, en quoi est-il spolié ?
J'attends de le voir poster la réponse de goa à cette question, puisqu'à n'en pas douter, il lit soigneusement chacune des interventions sur ce fil :p
)
Par Laadna Oliena le 28/12/2002 à 23:54:34 (#2898389)
Par The Dark Worm FRA le 28/12/2002 à 23:58:35 (#2898409)
Alors ne le prend pas mal ô auteur de ce message ô combien stupéfiant mais je pense qu'une lettre polie à goa aurait tout arrangé :) Parfois les réglements à l'amiable sont beaucoup plus efficaces...c'est surement ce qu'on va te proposer au tribunal. En plus avec des raisonnements pareils c'est la porte ouverte à tous les abus possibles et inimaginables... j'espere serieusement que ce post était un canular...
Par Kookiri ~ Calistea le 29/12/2002 à 0:18:25 (#2898518)
bah j'ai pas mis mon grain de sable ici encore tiens...
c'est bien d'avoir des principes, c'est bien de les appliquer, mais c'est mieux de réfléchir pour savoir quand on doit s'écraser.
leecher intentionnellement peut être simplement assimilé à un "harcellement" envers la personne, ou tout du moins une sorte de violence que tu lui portes
maintenant tu croises un mec dans la rue qui t'insulte, si tu lui tatannes la tête tu sera réprimé, même si il t'a mis hors de tes gons, tu est censé te controler.
maintenant sais tu si la personne a été réprimée pour ses dires?
Par azize le 29/12/2002 à 0:21:07 (#2898529)
Par Archange OgrIrl le 29/12/2002 à 0:22:55 (#2898543)
Ton affaire m'intéresse.
Par Ezechiel|Yshusnir le 29/12/2002 à 0:24:41 (#2898553)
Provient du message de Archange OgrIrl
Je suis en deuxième cycle de droit.... à l'université de Nanterre.
Ton affaire m'intéresse.
Tiens tu traines sur les fora daoc toi maintenant? :ange:
Par -Arkenon- le 29/12/2002 à 0:37:22 (#2898622)
Provient du message de Dharon
Tss rien que la clause qui prevoit la non responsabilité de goa/wanadoo ou autre en cas ou les serv ne soient plus accessibles sont abusives car tu payes pour un service et le prestataire de service ne peux degager sa responsabilité en cas de defaillance, meme technique.
T'en veux encore ? on peux y passer la nuit, je suis certain qu'il y en a d'autres.
Tu es dangereux. Tu le sais ? C'est exactement ce genre de comportement, mode du nouveau monde, qui ne donne aucune envie de se lancer dans ce genre de marché communautaire.
Je pense que tu dois être quelqu'un de très caractériel pour avoir agis ainsi (Tu ne vas pas déposer plainte là ?). Quel dommage que ça ait atteint notre continent. Je suis surpris, mais surtout, déçu.
Les gens sont prêt à aller loin pour 10 malheureux euros, et quelques heures de jeux perdues. Et la question de principe à bon dos... prétexte ! A ta place, je ne serais pas fier de ce que j'ai fait. Et après le verdict, procès que tu perdras j'en suis certain, j'espère que tu regretteras d'avoir agit ainsi.
Par Tagada Tsoin Tsoin le 29/12/2002 à 0:40:32 (#2898640)
Par Alendra le 29/12/2002 à 0:43:42 (#2898659)
La défense va te sortir un article ou une preuve comme quoi ils avaient ce droit la et basta,ca sera clos.De plus le juge aura certainement d'autre chats a fouetter plutot que de gerer ton affaire
Tu pense franchement que le tribunal va condamner Goa pour une histoire comme ca,c'est surement pas toi qui va faire couler la boite.Tu dois certainement avoir des descendances américaines,ou la bas on s'amuse a porter plainte et demander des dommages pour n'importe quoi :chut:
Par Enthy | Cian le 29/12/2002 à 0:56:02 (#2898731)
Autrement, je pense que tu devrais faire la part des choses entre des situations bien plus graves et celle que tu exposes... Tu es tout à fait autorisé à faire ce que tu fais, mais je trouve que c'est un manque flagrant de jugement de ta part...
Ton attitude avouée (louable) d'avoir leeché s'apparente aussi à du harcèlement, ce qui est formellement interdit par la charte. On ne se fait pas justice soi-même dans ce jeu, et surtout on ne suit pas l'adage "ce c*n là m'a emmerdé, alors je vais lui faire pareil"... parce que au final, tu ne vaux pas mieux que celui qui t'a emmerdé.
Au-delà de cet aspect moral, le harcèlement étant interdit, GOA est tout à fait dans la légalité de te bloquer pour 3 jours, pour enfreinte à la charte...
Je pense donc que tu seras débouté... (avec en prime le regard hilare et incrédule du juge et le fou rire des avocats de GOA)
--
Cian
Par KROGOTH le 29/12/2002 à 1:00:03 (#2898749)
Par Enthy | Cian le 29/12/2002 à 1:07:16 (#2898776)
--
Cian
Par Panda Mc Keen le 29/12/2002 à 1:13:06 (#2898808)
GOA a le droit de virer les "emmerdeurs" c'est dans la charte. En avouant que tu leeches, tu as enfreins cette charte et peu importe les raisons qui t'ont poussé à cela.
De plus, il manque quelques informations sur cette histoire.
1 Est ce que ceux qui t'ont insulté ont été punis ? Dans ce cas, ca vous renverrais dos à dos comme des gamins capricieux, parce que la vos comportements à tous deux étaient des comportments de sales gosses.
2 Est ce que GOA considere que le leech est plus grave que les insultes ? Ont ils pensé que les insultes étaient une conséquence du leech ?
Bref, tu as eu une attitude contestable en leechant (puisque dans le seul but de faire chier ton vis a vis). Tu as enfreint la charte en te vengeant et ensuite tu réclames justice ? Desolé mais c'est l'un ou l'autre.
Exemple : un gars me fauche mon porte-feuille, je le rattrappe, lui fous une beigne, récupère mon porte-feuille et je lui démoli son portable. Apres, je vais voir les flics pour porter plainte. Je risque une inculpation pour aggression même si cépamoikakommansé !!!
Bref, ton attitude procédurière est totalement inutile car tu vois que tu es lésé mais ne vois pas à quel point tu as desobéi a la charte ni a quel point tu as lésé autrui.
A ce titre, tu t'es abaissé au meme niveau que l'autre morveux et tu merites ton bannissement et je crois qu'ils vont bien rigoler au tribunal chez GOA bien que je pense que tu vas faire appel. Evidemment, tu agis par principe et c'est aussi par principe que tu as pris le droit d'enfreindre la charte ?
Tiens moi au courant, j'aurais peut etre de la matiere pour un prochain pôwer gamer.
Par Ghainor le 29/12/2002 à 1:13:49 (#2898814)
Tout comme le "leech de plusieurs jours"...
Par Actarus78 le 29/12/2002 à 1:17:06 (#2898824)
Par Paclya le 29/12/2002 à 1:17:22 (#2898825)
Enfin pour un fois que quelqu'un ne se laisse pas faire par une grosse boite ... :)
Par Thrax le 29/12/2002 à 1:26:27 (#2898863)
Chaque utilisateur est responsable de ses actions dans le jeu
Faut-il apprendre à un juriste que dans notre société on ne se fait pas justice soi-même ?
Que tu sois sanctionné après avoir enfreint une charte que tu as accepté n'a rien d'abusif. Mis à part dans le cas ou ce que l'on te reproche soit faux.... tu as toi même avoué avoir leech.
Maintenant avoir prolongé le leech plusieurs jours relève du harcellement et je serais curieux d'avoir ton explication sur les "plusieurs jours".
Par Elenha le 29/12/2002 à 1:27:15 (#2898870)
Tu aurai rien fait et just pris des screens , tu aurais gagné 3 jours :rasta:
Par Leinco le 29/12/2002 à 1:31:05 (#2898896)
Sinon c'est vrai que ces bizarre d'avoir fermer le compte pour ça, m'enfin... :baille:
Par Paclya le 29/12/2002 à 1:39:18 (#2898934)
pour la version US c'est écrit comme ça :
Honor in Combat
===============
This policy outlines our Intra-realm Honor in Combat guidelines. We hope that everyone within their own realms will work together, but we realize that this may not always be the case. With this in mind, we have outlined several general guidelines for what you may NOT do when engaging in combat.
1. You may NOT kill steal from members of your own realm. Kill stealing is defined as the repetitive killing of monsters who are already in combat with or pursuit of another player from your realm, without the other person's express permission.
2. You may NOT leech experience from members of your realm. XP Leeching is defined as uninvited, repetitive initiation of combat against monsters that are already in combat with another player from your realm -OR- uninvited, repetitive healing of a realm-mate in combat with a monster. This is usually with the express intent of gaining experience with little or no risk to yourself.
We always encourage players to work out these types of issues on their own. Many players who think that Kill Stealing or Leeching is occurring, are really only encountering other players that are trying to help them. Please take the time to talk to each other and discover if this was really a case of Kill Stealing or Leeching, BEFORE you contact customer support. The /Appeal system should only be used as a last resort in these cases.
Personnellement je n'ai JAMAIS entendu parlé d'une suspension à propos de leech. La seul fois où ça m'est arrivé un CSR est allé "gronder" le joueur incriminé (10 minutes après mon /appeal). Mais c'est tout.
N'importe quoi le service consommateur Goa.
Par Nof Samedisthjofr le 29/12/2002 à 1:45:30 (#2898958)
Règles de bonne conduite
Il est entendu, afin de contribuer à une atmosphère cordiale dans le jeu, que les utilisateurs se respectent les uns les autres. Le harcèlement d'une autre personne, les insultes, les propos visant à blesser une autre personne ne seront pas tolérés.
[...]
Sanctions
GOA se réserve le droit de pouvoir (à tout moment et sans préavis) réduire l'accès, bloquer temporairement ou définitivement un compte qui n'aurait pas respecté cette charte, qui aurait encouragé quelqu'un à ne pas respecter la charte ou qui nuirait à la communauté des joueurs.
source
Par Ssiena le 29/12/2002 à 1:48:50 (#2898973)
Provient du message de Paclya
quelqu'un pourrait me sortir la passage faisant référence aux "LEECH" dans la charte ?
Alors, la charte de goa ne reprend aucun passage spécifique au leech
par contre, il y en a un sur le harcellement:Il est entendu, afin de contribuer à une atmosphère cordiale dans le jeu, que les utilisateurs se respectent les uns les autres. Le harcèlement d'une autre personne, les insultes, les propos visant à blesser une autre personne ne seront pas tolérés.
Source
Dans le message de goa on trouve:
Toutefois, le « Leech » dexpérience comme vous lavez pratiqué pendant plusieurs jours nest en aucun cas excusable
Ca me semble assez proche de harcellement, non?
Par Feltorn Darken le 29/12/2002 à 1:55:23 (#2898992)
1) Si je n'avais pas dit a Goa que j'avais volontairement leeché les mobs des personnes nous ayant insultés, que ce serait-il passé ?
2) J'ai payé pour un abonnement de 6 mois et non pour un abonnement de 5 mois et 27 jours.
Par consequent, j'ai deposé vendredi en fin d'apres midi une saisine du Tribunal d'Instance de Nanterre (92) pour rupture unilaterale et abusive du contrat me liant a goa/Wanadoo edition, ainsi que pour escroquerie.
Lors du depot de cette requete, la greffiere m'a donné la date de la convocation, c'est prevu pour le: 17 janvier 2003 devant le tribunal d'instance de Nanterre.
Je ne manquerais pas de faire savoir au plus grand nombre possible les graves manquements de Goa/Wanadoo qt a leur respect de la loi. J'entends bien les faires condamner.
La suite au prochain numero.
PS: je fait une capture d'ecran de se post, et si celui ci venait, comme pas enchantement, a disparaitre, je rajouterais l'atteinte 1) Si je n'avais pas dit a Goa que j'avais volontairement leeché les mobs des personnes nous ayant insultés, que ce serait-il passé ?
2) J'ai payé pour un abonnement de 6 mois et non pour un abonnement de 5 mois et 27 jours.
Par consequent, j'ai deposé vendredi en fin d'apres midi une saisine du Tribunal d'Instance de Nanterre (92) pour rupture unilaterale et abusive du contrat me liant a goa/Wanadoo edition, ainsi que pour escroquerie.
Lors du depot de cette requete, la greffiere m'a donné la date de la convocation, c'est prevu pour le: 17 janvier 2003 devant le tribunal d'instance de Nanterre.
Je ne manquerais pas de faire savoir au plus grand nombre possible les graves manquements de Goa/Wanadoo qt a leur respect de la loi. J'entends bien les faires condamner.
La suite au prochain numero.
PS: je fait une capture d'ecran de se post, et si celui ci venait, comme pas enchantement, a disparaitre, je rajouterais l'atteinte a la liberté d'expression le jour de l'audience.
excusez moi mais la :
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
il es sérieux la le gars ? :D
Y en a qui ont pas peur du ridicule, non mais sérieux , porter plainte pour ca faut vraiment etre naze :rolleyes:
Par Bjermunn [Aesir] le 29/12/2002 à 2:03:29 (#2899032)
"La connerie humaine est la preuve de l'existence de l'infini mathématique"
PS. Envoie moi un mail pour que je te donne les coordonnées de mon avocat vu que tu vas m'attaquer en justice.
Par Reis Tahlen le 29/12/2002 à 2:17:05 (#2899088)
Je n'ai qu'une citation de [edit : "Quelqu'un" (je ne veux pas dire de betises :p)] pour qualifier ton comportement Dharon :
"La connerie humaine est la preuve de l'existence de l'infini mathématique"
PS. Envoie moi un mail pour que je te donne les coordonnées de mon avocat vu que tu vas m'attaquer en justice.
BIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIPPP!!
Albert Einstein!
J'ai gagné quoi?
Par Dharon le 29/12/2002 à 2:19:10 (#2899096)
Provient du message de Panda Mc Keen
1 Est ce que ceux qui t'ont insulté ont été punis ? Dans ce cas, ca vous renverrais dos à dos comme des gamins capricieux, parce que la vos comportements à tous deux étaient des comportments de sales gosses.
Non, pas punis, ce soir ils etaient a Cornouailles... donc il y a bien un probleme quelque part... et je ne lacherais pas, meme si pour vous c'est perdu pour moi d'avance. Sauf qu'en me disant cela, vous me faite penser a ceux qui me disat la meme chose qd j'ai coller un proces a AOL, le seul soucis pour ces personnes c'est que je l'ai gagné !! Comme quoi rien n'est jamais perdu d'avance, et je compte bien faire condamner Goa, que cela vous plaise ou pas.
Par Dharon le 29/12/2002 à 2:21:10 (#2899099)
Provient du message de Thrax
Faut-il apprendre à un juriste que dans notre société on ne se fait pas justice soi-même ?
Que tu sois sanctionné après avoir enfreint une charte que tu as accepté n'a rien d'abusif. Mis à part dans le cas ou ce que l'on te reproche soit faux.... tu as toi même avoué avoir leech.
Maintenant avoir prolongé le leech plusieurs jours relève du harcellement et je serais curieux d'avoir ton explication sur les "plusieurs jours".
Apprends a lire, la reponse tu l'as sur le meme post que celui ou j'ai mis la reponse de Goa...
Par Joliana le 29/12/2002 à 2:21:12 (#2899100)
On voit régulierement les avocats et autres personnes de Justice se plaindre de trop travailler mais si on enlever deja les affaires dites "débiles" et inutiles , ils auraient bcp moins de travail.
Avis Personnel : C'est n'importe quoi.:rasta:
Par Bjermunn [Aesir] le 29/12/2002 à 2:22:47 (#2899109)
Provient du message de Reis Tahlen
BIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIPPP!!
Albert Einstein!
J'ai gagné quoi?
C'est ce que j'avais mis mais impossible de retrouver la citation sur Internet :ange:
Par Dharon le 29/12/2002 à 2:26:26 (#2899122)
Provient du message de Joliana
Le pire c'est que la justice a surement autre chose a faire que réglé un probleme de "leech".:eek:
On voit régulierement les avocats et autres personnes de Justice se plaindre de trop travailler mais si on enlever deja les affaires dites "débiles" et inutiles , ils auraient bcp moins de travail.
Avis Personnel : C'est n'importe quoi.:rasta:
si vraiment c'est du n'importe quoi, va lire et ecrire sur un autre topic, j'vois vraiment pas pkoi tu viens ecrire ici si c'est pour dire ca...
trop lol
Par Markhy le 29/12/2002 à 2:29:24 (#2899135)
Par Underhill le 29/12/2002 à 2:32:21 (#2899146)
pas besoin d'un coup de gueul comme sa enfin bon looooooooooooooooooooooooooooooool
Par Barth Mirawen le 29/12/2002 à 2:35:08 (#2899159)
Par Thrax le 29/12/2002 à 2:48:57 (#2899209)
Apprends a lire, la reponse tu l'as sur le meme post que celui ou j'ai mis la reponse de Goa...
Je precise aussi que le leech en question n'a durée qu'une heure environ et non plusieurs jours comme l'indique leur mail...
Leur mail t'étant personnellement adressé je ne vois pas leur intérêt à mentir sur la durée.
Tu as pensé à rajouter diffamation ? :D
Pour ce qui est d'apprendre à lire, j'y travaille, si tu veux on se partage les frais pour la grammaire ? :chut:
Par Melunnia le 29/12/2002 à 2:54:18 (#2899233)
mais moi je suis vraiment pas sur
vous parlez de la charte mais reste a savoir si c'est bien legal cette charte....
c'est vrai, les choses ecrites la dedans sont pas forcement legal
[EDIT]
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=152322
a ba tient, je vais voir dans la taverne et sur quoi je tombe, nof se renseigne et ça a pas l'air gagné pour GOA :)
Par Squad le 29/12/2002 à 2:57:55 (#2899248)
- le gars ki pris l'escalator, avait pas ses lacets fermés, le lacet entre ds l'escalator, il tombe => procès.
- Ou mieux encore (au us) des personnes qui font un procès à mcdo, car ils sont pas assez préventif de leur bouffe pour l'obésité.
Pour moi ca rejoint le même type de sujet, un conseil dharn SURTOUT et j'insiste ne joue PAS sur le serveur PVP ! Car sinon tu t'en sortirais plus avec tes screens, mails etc... (j'ai meme un exemple de screen si t'en veux ^^)
Perso moi au lieu de lire les insultes du gars j'aurais fait /ignore nomdelapersonnes et ca aurait été reglé, peinard, et point à la ligne. Le seul truc qui serait bien c'est qu'on puisse en mettre plus que 20... car je trouve qu'il y a surement plus de 20boulets sur le serveur pvp :)
Par Dharon le 29/12/2002 à 2:58:44 (#2899253)
je vois que tout le monde semble optimiste sur la victoire de GOA a ce sujet
mais moi je suis vraiment pas sur
vous parlez de la charte mais reste a savoir si c'est bien legal cette charte....
c'est vrai, les choses ecrites la dedans sont pas forcement legal
[EDIT]
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=152322
a ba tient, je vais voir dans la taverne et sur quoi je tombe, nof se renseigne et ça a pas l'air gagné pour GOA :)
Certain ne savent meme pas ce qu'est un code civil ou penal, certain ne savent meme pas comment sont voté les lois, alors leur demander de savoir ce qu'est une clause abusive... faut pas trop leur en demander.
Par Laen le 29/12/2002 à 3:05:06 (#2899277)
Provient du message de Paclya
quelqu'un pourrait me sortir la passage faisant référence aux "LEECH" dans la charte ?
pour la version US c'est écrit comme ça :
Personnellement je n'ai JAMAIS entendu parlé d'une suspension à propos de leech. La seul fois où ça m'est arrivé un CSR est allé "gronder" le joueur incriminé (10 minutes après mon /appeal). Mais c'est tout.
N'importe quoi le service consommateur Goa.
On est en europe y a pas appeal et un GM ou autre est present tres rarement (sans aucun flag ni aucun moyen simple d'etre contacter). Un service Rightnow capable du meilleur comme du pire au niveau des temps de reponse avec souvent la solution de poster sur les forums afin de montrer du doigt GOA (cf. le post de la personne ayant eu son accompte fusionner avec un autre). Mais reelement ce qui en resort c'est l'absence de communication et de volonter de communiquer de la part de GOA, on peut quand meme remarquer que depuis T4C cela n'a pas evoluer et que bizzarement le charger de communication anglais a tendance a bien plus faire son travail (nombreux post repondant a des joueurs sur barrysworld, par exemple un post fait reference a une reponse plus que stupide de la part de rightnow et corriger par Kemor, le charger de communication).
Enfin, on attend avec impatience le resultat qui dans tout les cas aura eu le merite d'avoir eu surement plus d'impact sur GOA que tout ce qui peut etre dit indirectement ou directement.
Par Dharon le 29/12/2002 à 3:15:32 (#2899319)
Provient du message de Laen
Enfin, on attend avec impatience le resultat qui dans tout les cas aura eu le merite d'avoir eu surement plus d'impact sur GOA que tout ce qui peut etre dit indirectement ou directement.
c'est p'etre le but de la manoeuvre... faire que Goa cesse de prendre ses clients (car qd on paye on deviens client) pour des cons...!
Par Actarus78 le 29/12/2002 à 3:25:53 (#2899357)
Provient du message de Melunnia
je vois que tout le monde semble optimiste sur la victoire de GOA a ce sujet
mais moi je suis vraiment pas sur
Oui,rien n'est sûr mais il faudrait déja savoir ce qu'il y a vraiment à perdre ou à gagner pour Wanadoo Editions.
Ca peut se terminer par un accord des 2 parties,à la mesure du préjudice,genre un bon de réduction sur alapage.com ou un mois gratuit sur DAOC :) .
Par hellstrike le 29/12/2002 à 3:46:34 (#2899436)
J'attend la suite du procés avec impatience, car ceux qui croit que goa a deja gagné sont surement juge en ti pour savoir :D
(et oui il y'a de nombreuse close abusif dans le cluf dont une qu'on retrouve dans quasiemment tout logiciel acheté)
bon courage et tiens nous au courant :)
kikoo
Par cherubin le 29/12/2002 à 4:02:59 (#2899498)
C un jeux ke tu achete dans un commerce , il te faut prendre un abonnement mensuel pour pouvoir y joue, tous es payant, alors on es en droit d avoir un minimun garantie, c ki es vrai a 90% , mais reste c 10%
Peut etre ke cela vas decide GOA a communique avec ces CLIENTS
sur c bon jeux a tous
Par slater le 29/12/2002 à 4:04:46 (#2899510)
Pour résumer la situation ( j'ai pu mal lire ou comprendre)
tu pull simultanément qu'une autre personne le même mob.
cette personne gueule et t'insulte copieusement.
tu attends des excuses de cette personne.
les excuses ne venant pas, tu leech les mobs qu'elle combat pour obtenir tes excuses.
J'ai bon?
Petite précision : tu "leechais" le spot ou les mobs "pullés" par la personne avec qui avait fait les insultes?
Si tu leechais les mobs pullés par la personne ça tombe sous le coup de la charte.
Au sujet du leech et de son admission/rejet par la charte :
Il me semble avoir lut sur DAoC-europe ( dans les news et non le faq) des explications quant à ce que GOA définit comme harcellement.
Dans cette news on trouvait un exemple de harcellement (enfin, considéré comme tel par GOA ) au moyen du leech.
En résumé, cette news expliquait qu'attaquer systématiquement et de manière répétée les mobs d'un autre joueur (sans son accord) dans le but de lui nuire/piquer de l'xp/.../ était considéré comme du harcellement et donc punissable par GOA.
Quoi qu'il en soit, le fait que cette personne ait enfreint la charte à ton détriment ne t'autorisait pas à l'enfreindre à ton tour.
Il me semble qu'il y a suffisamment d'exemples dans les précédentes réponses :
Un voisin casse ta voiture, tu as le droit de porter plainte pour obtenir réparation mais pas de casser sa voiture.
La loi du talion n'est pas d'application ni en droit français ni dans la charte GOA.
Donc, GOA t'a sanctionné pour ton nom respect de la charte ce qui est normal.
Quant au fait que certains points de la charte soit abusifs, j'en conviens mais ce n'est pas le cas des règles sur le harcellement et des sanctions qui pourraient en découler :
en effet, il n'est pas possible de fournir une liste exhaustive des divers moyens/comportements considérés comme du harcellement.
Donc, GOA ( propriétaire des serveurs) se réserve le droit de déterminer ce qui est du harcellement ou pas et c'est normal car en fonction de x facteurs, deux comportements Y identiques peuvent être considérés l'un comme du harcellement et l'autre pas.
De plus, GOA prévoit un "éventail" de sanctions "allant du simple avertissement jusqu'à la fermeture définitive du compte" en fonction des faits commis.
La non plus je ne vois rien d'abusif dans la mesure ou beaucoup de textes de loi prévoyant des sanctions ne sont pas plus précis et donnent juste un "éventail" de sanctions variables en fonction de la gravité d'un même type de faits.
En résumé:
Oui tu as été victime d'une personne qui n'a pas respecté la charte en t'insultant et tu avais le droit de porter plainte au près de GOA.
Non tu n'avais pas le droit de harceler cette personne quels qu'un furent les motifs.
Dans ce cas tu as enfreint toi même la charte et tu es donc sanctionné par GOA.
Non je ne suis pas juriste et ne fais que raisonner avec mes maigres connaissances en droit ( qui plus est je ne suis pas Français et mes quelques notions de droit se rapportent au droit belge).
Mais au bout de ce raisonnement, je crois que ton action contre GOA se soldera par un déboutement de ta plainte. ( je n'en suis ni contant ni triste ).
Cela dit, je peu comprendre ton énervement si les personnes qui t'ont insultées n'ont pas été punies.
Par astoadric le 29/12/2002 à 4:25:52 (#2899591)
bonne chance pour le 17
Par Sparrows le 29/12/2002 à 4:29:49 (#2899605)
en envoyant ton mail a GOa, tu attendais quoi ????
Une suspenssion du compte de celui qui t'a insulté, or lui aussi a payé ses 6 mois et non ses 5moi et 27 jours comme tu le dis ...
Franchemant, moi je suis pour l'action de GOA ...
Ok c'est pas sympas , voir meme tres debil d'insulter sur DAOC, mais de là a porté plainte !!!!
Si tu fais ca achaque fois qu'on te dis quelque chose de travers, t'es pas sortie de l'auberge ...
Dur d'etre ton ami si tu part tout de suite sur les chapeau de roues !!
Sinon, il arrive souvant de faire un Double pull .. et si l'autre et pas assé futé pour comprendre que t'a pas fais expré et qu'il t'insulte, laisse coulé .... ce ne sont que des mots apres tout, et c'est pour ca que Mythic a créé une liste /ignore pour y mettre out ses debil ....
Enfin bref ... moi je suis dans aucun camp, ni dans le tien, nis dans celui qui t'a insulté ...
Vous ne vallez pas mieux l'un que l'autre a premiere vu ..
Re: kikoo
Par Redtears le 29/12/2002 à 4:34:04 (#2899621)
Provient du message de cherubin
Peut etre ke cela vas decide GOA a communique avec ces CLIENTS
en fait c'est le seul interet que j'y vois
pour le reste ce que j'en pense a déjà été dit et redit
Par PoSsuM / Brasier le 29/12/2002 à 4:58:48 (#2899688)
La scène se déroule à Barrows, à l'entrée. Il y a donc une estrade de peu de marches de laquelle on pull les mobs dans une sorte de fosse (identique à celle à l'entrée de la Cave vendo).
Sur cette estrade, deux personnes pexent, ainsi qu'une troisième. Arrive un moment ou un double pull se produit, le mob va vers les deux personnes. Le mob meurt sous les assauts des deux personnes, sans intervention de la troisième.
Là dessus, la troisième personne manifeste son mécontentement par des insultes envers les deux personnes. Les deux personnes concluent l'affaire par un leech volontaire desmobs pullé par la troisième personne (Dans son résumé de la situation, le plaignant parle d'une personne. dans le succint résumé du report fait à Goa, il parle de plusieures personnes mal éduqué qu'il à leeché).
Un report est fait à Goa par l'une des deux personnes insulté. S'ensuit une suspension de compte de 3 jours à son égard.
Maintenant... la version de Goa.
Goa confirme que le comportement injurieux de plusieures personnes envers le plaignant et que ces manquements seront traité comme convenu.
Goa souligne néammoins que le leech volontaire nuit à la communauté des joueurs, et que la fréquence de cette nuisance pratiquée par le plaignant lui vaut une suspension de compte pour trois jours.
Le plaignant ne fait part que d'une altércation. Goa en souligne plusieures, répété dans un certain intervalle de temps, soulignant une certaine fréquence ("pendant plusieurs jours").
C'est là toute la différence entre leecher une fois une personne, même pendant une heure, et se servir de manière répété du leech à chaque fois qu'une altércation éclate.
Le plaignant se révendique de la première catégorie, qui n'est pas répréhensible (pas d'harcélement d'une personne, pas de comportement nuisible puisqu'il ne s'agit pas d'un comportement mais d'une seule fois), alors que Goa lui reproche un comportement nuisible répété, répréhensible en tant que tel.
Nous sommes donc face à deux versions radicalement différentes, puisque dans le premier cas Goa pourrait être en faute (sanction hors de toute mesure), alors que dans le second c'est un fonctionnement normal (sanction prévue d'un comportement interdit).
Goa sera t'il en mesure d'apporter la preuve du comportement réputé (et répété) nuisible du plaignant envers la communauté des joueurs ?
Mais le plaignant semble plus s'interesser à la mécanique juridique le liant à Goa. Qu'en dire ? Tout rattachement à ce cas particulier semble dérisoire.
Goa peut il protéger ses serveurs payants, passant un contrat avec chacun de ses clients, des comportements nuisibles par l'intérmédiaire de sa charte, ou non ? Cette question me semble plus pertinente.
Je concluerais sur un avis personnel : je suis très heureux que Goa protège ses serveurs de ce genre de comportement, et de bien d'autre comportements tout aussi néfaste. Je n'arrive pas à trouver un autre fond pertinent à ce débat.
L'autre que l'on aurait pu voir, c'est à dire : Goa fait il appliquer sa charte dans de bonne conditions pour qu'elle soit efficace et sans débordements (ce dont se plaint en définitif le plaignant), n'a malheureusement qu'une seule issue : forcer Goa par l'intermédiaire d'un tribunal à se justifier de sa sanction par rapport à ce qui était convenu dans le contrat passé avec le client, et par rapports aux lois régissant cette activité.
Et certainement pas nous, ni le plaignant.
Par BlaBlaJack le 29/12/2002 à 5:06:32 (#2899702)
Provient du message de Baai
Ma conclusion : le seul truc intéressant à faire, et marrant, c'est de dénicher des clauses abusives dans la charte (m'étonnerait qu'y en ait pas). Mais ça ne fera pas annuler l'intégralité de la charte pour autant, elle devra juste être amendée, et si ça ne concerne pas la clause en vertu de laquelle tu es sanctionnée, la sanction restera
Ca semble meme presque certain.. une clause qui stipule queGOA se réserve le droit de pouvoir (à tout moment et sans préavis) réduire l'accès, bloquer temporairement ou définitivement un compte qui n'aurait pas respecté cette charte, qui aurait encouragé quelqu'un à ne pas respecter la charte ou qui nuirait à la communauté des joueurs.
est une source de déséquilibre signifatif dans le cadre d'un contrat entre professionel et consommateur.
Par vertebre le 29/12/2002 à 5:25:15 (#2899744)
perso je trouve sa un peu débile d'avoir porté plainte pour sa mais c'est ton choix et je le respecte.
Et comme on dit les autres vivement le 17
Dharon la prochaine fois /ignore ........
c'est super efficace et c'est sans problème, toi tu restes zen et l'autres s'énerve tout seul :D
y en a vraiment qui se prenne la tête pour rien mais ou va le monde j'vous jure :D
Par Pandanlag' le 29/12/2002 à 6:44:06 (#2899838)
on peut quand meme remarquer que depuis T4C cela n'a pas evoluer et que bizzarement le charger de communication anglais a tendance a bien plus faire son travail (nombreux post repondant a des joueurs sur barrysworld, par exemple un post fait reference a une reponse plus que stupide de la part de rightnow et corriger par Kemor, le charger de communication).
Kemor a une excellente reputation, ce n'ets pas pour rien. Il y a des gens serieux chez GOA, faut pas croire. Le probleme, c'ets que le service client depend beaucoup de l'individu sur qui tu tombes.
Par Panda Mc Keen le 29/12/2002 à 7:04:10 (#2899856)
Une procedure meme si elle te donnait raison (on peut rever) ferait plus de tort aux chartes de comportements qui ont le merite de limiter certains abus qu'autre chose.
Mais bon, si tu veux absoluement qu'un papier dise que tu aies raison, accroche toi. Moralement, tu t'es comporté comme un abruti, alors ne force pas trop. Cela dit, tu sembles familier des poursuites...
Par Dream le 29/12/2002 à 7:11:51 (#2899867)
Comme d'hab plein de gens flamment l'auteur d'un post un peu tendu alors ne soyez pas d'accord avec lui ok mais argumentez au lieu de l'insulter betement. Qu'il ait raison ou pas il est dans son droit à faire appel à la justice.
Par Nof Samedisthjofr le 29/12/2002 à 8:18:02 (#2899921)
[EDIT]
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=152322
a ba tient, je vais voir dans la taverne et sur quoi je tombe, nof se renseigne et ça a pas l'air gagné pour GOA :)
On ne doit pas lire le même fil: si l'on excepte ceux qui n'ont rien compris à la question, c'est le plaignant qui est qualifié de "peu crédible", et son prétendu procès qualifié de "bluff à 90%". Quand à son délire sur la liberté d'expression, il écope systématiquement d'un franc éclat de rire.
Au passage, merci de rester courtois et de cesser les attaques personnelles, ou je serais contraint d'attaquer JOL en justice.
Par Pandanlag' le 29/12/2002 à 8:48:43 (#2899950)
Ca peut vous sembler debile d'attaquer ne justice, mais c'ets un droit inalienable. Critiquer quelqu'un du seul fait de s'en servir ets idiot.
Par Etherinnor le 29/12/2002 à 9:54:13 (#2900008)
Cela me fait penser a ces patients Floridiens qui font tellement de procès a leur toubib pour un Rhume pas guéri dans les temps, que plus aucun médecin ne veut plus exercer a Miami !
Tout cela pour dire que si GOA se chope un procès, a chaque fois que deux joueurs sont incapables d'être intelligents, vont finir par mettre la clé sous la porte. Tout cela au grand désespoir des
99.9 % des joueurs qui savent taper /ignore.
:rolleyes:
Par Keelala le 29/12/2002 à 10:03:49 (#2900020)
Provient du message de PoSsuM / Brasier
Le plaignant ne fait part que d'une altércation. Goa en souligne plusieures, répété dans un certain intervalle de temps, soulignant une certaine fréquence ("pendant plusieurs jours").
C'est là toute la différence entre leecher une fois une personne, même pendant une heure, et se servir de manière répété du leech à chaque fois qu'une altércation éclate.
Le plaignant se révendique de la première catégorie, qui n'est pas répréhensible (pas d'harcélement d'une personne, pas de comportement nuisible puisqu'il ne s'agit pas d'un comportement mais d'une seule fois), alors que Goa lui reproche un comportement nuisible répété, répréhensible en tant que tel.
Nous sommes donc face à deux versions radicalement différentes, puisque dans le premier cas Goa pourrait être en faute (sanction hors de toute mesure), alors que dans le second c'est un fonctionnement normal (sanction prévue d'un comportement interdit).
Goa sera t'il en mesure d'apporter la preuve du comportement réputé (et répété) nuisible du plaignant envers la communauté des joueurs ?
Pour moi aussi, c'est là le noeud du problème.
Si comme il le dit, Dharon n'a "leeché" intentionnellement qu'en une seule occasion dans une période de temps assez réduite. Alors, je trouve la sanction disproportionnée.
Il m'est arrivé d'être aussi bête. :monstre:
Bon ok, c'était sur un seul mob pour que le grossier personnage que j'avais face à moi comprenne la différence entre :
J'ai cru sauver tes fesses.
et
Je te pique ton xp.
Notez que je ne me suis pas plainte à GOA. Je pense que le grossier a compris le message et surtout il n'a pas insisté. :rolleyes:
Toutefois, comment aurais-je réagis si ses insultes avaient duré un certain temps ? :doute:
Pour ceux qui répondent que la commande /ignore est là pour ça, je leur dirait que NON, elle n'est pas là pour que des individus se permettent tous les écarts de langages qu'il leur plaît sous prétexte qu'on ne les lit pas.
Par contre ! Si GOA dit la vérité et effectivement Dharon a répété cette "méthode" sur une durée de plusieurs jours...
OU
Que GOA est reçu d'autres plaintes sur le comportement de Dharon... Car voilà une option que personne ne semble avoir envisager. A savoir que Dharon pourrait très bien être "fiché" suite à de précédentes plaintes venant d'autres joueurs n'ayant rien à voir avec cette histoire.
Alors dans ce cas : Amen, la sanction est plus que méritée.
Mais quoi qu'il en soit, si Dharon se sent lésé, il a plus que raison de porter plainte. Il est un peu facile de dénigrer sa démarche en invoquant le modèle américain. D'autant que l'on sait pertinemment que les tribunaux français n'ont guère l'habitude de faire la fortune des plaignants et c'est heureux. Il s'agit d'une question de principe. 3 jours de suspension pour seulement 1h de leech (si c'est vrai évidemment) je trouve ça abusif au regard des provocations (si c'est vrai-bis) subies.
Ce qui me tracasse aussi, c'est la déclaration de Dharon quand à la présence in-game du joueur l'ayant insulté. Si celà s'avère vrai et que la relation des faits de Dharon est juste, ben.... :confus:
En bref, moi aussi, je suis très curieuse des suites de cette affaire dont j'attends les conclusions avec impatience. :)
Par Halgrim le 29/12/2002 à 10:21:49 (#2900042)
Par jeandalf le 29/12/2002 à 10:50:50 (#2900116)
si les joueurs n'arrivent pas à s'arranger entre eux et ne connaissent pas le /ignore c'est très triste...
contre les insultes le /ignore fonctionne, contre le leech pas .. donc le vrai harceleur ici c'est Dharon
je n'aime pas me faire insulter non plus et donc je ne fais pas durer ce plaisir dans le but de faire des screens... faut avoir un esprit un peu tordu quand même pour rester sur place, copier toute les insultes, perdre du temps pour ça c'est ce qui me semble le plus étrange, à croire qu'il en prenait un certain plaisir...
(désolé d'être intervenu dans ce genre de post que j'évite comme la peste en général)
ce que je voulais surtout dire c'est :
Au sujet des soit disants clause abusivent, les jeux online ont tous plus ou moins la même chartes (depuis plus de 5 ans) et ont tous eu des "moi je poursuis en justice" et je n'ai jamais vu de charte modifiée ni même entendu de plaingant "moi ze me sent lésé car j'ai pas joué 3 jours parceque j'ai fait le con" avoir gagnez le moindre procès... si vous pouvez prouver le contraire ça m'intéresse.
Par Karlus FY le 29/12/2002 à 10:55:51 (#2900126)
ce que je vois :
un mec utilise un droit inaliénable : l'accés à la justice quand on se sens lésé.
Pleins de gens le flamment.... lui dise qu'il fabule, que c'est un fake, un mensonge...
Je trouve que les gens ne sont pas trés amicaux dans l'ensemble.
Je ne jugerai pas son affaire (sans mauvais jeux de mots) mais il faudra attendre la fin de l'histoire et le jugement pour avoir une finale, encore que je soupconne fort quoi qu'il arrive les gens de dire : oui mais c'est pas la vrai réponse :(
Personne ici n'a les cartes exactes en main pour définir qui a tort ou raison. Laissons attendre le 17, on doit bien pouvoir trouver les traces du jugement aprés :)
Essayons de rester tous zen :)
/kiss à tous les filles, et surtout : pouet pouet les filles :)
LJD Karlus
Par Pandanlag' le 29/12/2002 à 11:05:45 (#2900146)
contre les insultes le /ignore fonctionne, contre le leech pas .. donc le vrai harceleur ici c'est Dharon
L'ignore list etant limitee a 20 noms, elle devient vite inutile.
Par jeandalf le 29/12/2002 à 11:08:26 (#2900156)
Provient du message de Pandanlag'
L'ignore list etant limitee a 20 noms, elle devient vite inutile.
comment vous faites ? je joue depuis avril et j'en ai 2 dans ma liste...
note que tu ne dois pas l'y laissé forcément, une fois les problèmes tassés, ou après quelques jours tu le retire et il ne va pas te ré-insulter (ou alors c'est un malade et c'est pas un tribunal mais un médecin qu'il faut) :bouffon:
(ps je ne suis même pas certain que ce soit toujours 20 mais bon pas d'importance)
Par Keelala le 29/12/2002 à 11:11:25 (#2900165)
Provient du message de jeandalf
comment vous faites ? je joue depuis avril et j'en ai 2 dans ma liste...
note que tu ne dois pas l'y laissé forcément, une fois les problèmes tassés, ou après quelques jours tu le retire et il ne va pas te ré-insulter (ou alors c'est un malade et c'est pas un tribunal mais un médecin qu'il faut) :bouffon:
(ps je ne suis même pas certain que ce soit toujours 20 mais bon pas d'importance)
Provient du message de Keelala
Pour ceux qui répondent que la commande /ignore est là pour ça, je leur dirait que NON, elle n'est pas là pour que des individus se permettent tous les écarts de langages qu'il leur plaît sous prétexte qu'on ne les lit pas.
:rolleyes:
Par jeandalf le 29/12/2002 à 11:13:28 (#2900174)
Provient du message de Keelala
Pour ceux qui répondent que la commande /ignore est là pour ça, je leur dirait que NON, elle n'est pas là pour que des individus se permettent tous les écarts de langages qu'il leur plaît sous prétexte qu'on ne les lit pas.
ce n'est que ton avis, pas la peine de le flooder non plus :bouffon:
ou alors on ne peut pas ne pas être de ton avis ?
la commande /ignore n'est pas là pour permettre à pour que des individus se permettent tous les écarts de langages qu'il leur plaît sous prétexte qu'on ne les lit pas, elle est là pour que ces même ecarts de langage ne dérange pas ceux qui n'en veulent pas.
Par Keelala le 29/12/2002 à 11:22:04 (#2900200)
Provient du message de jeandalf
ce n'est que ton avis, pas la peine de le flooder non plus :bouffon:
ou alors on ne peut pas ne pas être de ton avis ?
mon avis est argumenté. Je peux même développer en ajoutant que mettre en ignore systématique conforte les personnes dans leur comportement puisqu'elles ne subissent généralement aucun retour.
flood ? :doute: no comment.
Tu as parfaitement le droit de ne pas être de mon avis. Tu as même le droit de ne pas expliquer pourquoi. Mais évite de prêter aux autres des intentions qu'ils n'ont pas. Merci.
Par corwin5 le 29/12/2002 à 11:26:51 (#2900218)
On tourne a l'américanisme ou tout est outré, la justice etant interpellée pour tout et n'importe koi. Ah oui des amis on voulu se filmer dans un centre commercial, la un vigile leur a interdire de le faire, c ca le pays de la liberté? Idem pour photographier un policier new yorkais....
Trop de libertés tuent les libertés, trop de justice tue la justice... Dans les faits bien sur
Par jeandalf le 29/12/2002 à 11:27:26 (#2900220)
un acte grossier, une insulte, même des attitude obscène ne sont interdite que si elle sont publique.
Dés que tu dis "il est interdit d'avoir des écart de langage même si personne ne les entend" tu deviens intolérant et limite intégriste ou puritain.
Quel serrait l'idée des programmeurs d'avoir mi "le filtre de langage" et la commande "/ignore" si le but n'est pas de préservé celui qui est "dérangé" en laissant la liberté de les dire à celui qui le veux ?
bon comme c'est hors sujet on peut ouvrir un post si tu veux débattre de ce problème
:ange:
Par Calenril le 29/12/2002 à 11:33:08 (#2900237)
PS : désolé :ange:
Par Feltorn Darken le 29/12/2002 à 11:33:50 (#2900239)
Franchement faire un proces a GOA parce qu'il c'est engueuler avec qqu'un d'autres ... comme je le dit souvent l'ignore list c'est pas fait pour les chiens...mais non le gars il se démonte pas il va nous faire une 2eme révolution pour ca ....
Personellement je dit que ce n'est pas GOA qui est en tord c'est toi . Tu répond aux insultes , tu leech et tu t'en vantes ... et bien je dit c'est bien fait pour toi , fais plutot un proces a toi meme...
Voila de plus il y a des affaires supers graves , la justice est déja assez surchargé comme ca pour que monsieur vienne la surcharger encore plus avec son ouin ouin GOA sont méchants m'ont bloqué 3 jours .
Feltorn Darken
*qui va faire un proces car il y a marqué 1,5L sur sa bouteille d'eau et qu'elle ne fait que 1,4999L* :monstre:
Par Gris le 29/12/2002 à 11:39:22 (#2900258)
Le gars t' as insulté (insulte==>non respect de la charte), toi tu te venges en lui leechant ces mobs, et vu comment tu as tourné ton premier post, tu devais avoir un langage assez fleuri aussi (tu nuis à la bonne ambiance du jeu==> non respect de la charte)
Deux non-respects, deux suspensions de 3 jours, ça me paraît logique.
Par keredin le 29/12/2002 à 11:39:52 (#2900259)
La mode americaine est arrivee (arf deja dis.. droit d'auteur ? ouf c'est un ami qui l'a repris.. sauve... quoi que ;) )
Une fois de plus il faut attendre quelques temps avant d'avoir toutes les données du problemes(et encore je trouve qu'il n'y a rien de concret si ce n'est une explication qui change un peu avec le temps et en face un mail bref clair et precis mais ne relatant pas les faits...) mais que cela n'empeche pas les bonnes ames de crier au bucher ou de donner un avis sur une situation dont ils ne connaissant rien (hum... diffamation ? Remarquez ca peut marcher dans un cas comme dans l'autre...). Quoi que sur les explications et le motif de la plainte les choses soient claires et evidentes, et les consequences logiques... mais bon peut etre ne sais je pas lire (heu c'est condamnable ca ?) Bref, n'etant pas juriste de profession (je suis mort de rire quand un mec balance son experience pour justifier en partie son droit...hum devrais faire gaffe a ce que je dis moi...) je ne peux trop juger mais simplement rigoler (hum en ai je le droit sans insulter ou me moquer des gens ?) et desesperer du comportement des gens... Mais bon l'art français n'est il pas de trouver la faille a un texte, une loi, une regle pour pouvoir la contourner, en abuser "legalement", l'utiliser pour son avantage au nom d'un sacro principe largement bafoue de "liberte xxx" (remplacer xxx par la mention desire...) ou en utilisant d'autre lois ?
Bref... en attente de la date fatidique... histoire de rire ou pleurer encore un peu...
PS: hum fautes et anglicismes parsement ou non ce post, je vous en presente mes excuses avant de heurter certains... (jamais trop prudent)
Par jeandalf le 29/12/2002 à 11:41:17 (#2900263)
Provient du message de Keelala
Je peux même développer en ajoutant que mettre en ignore systématique conforte les personnes dans leur comportement puisqu'elles ne subissent généralement aucun retour.
ceci est à mon avis l'inverse de la réalité, les dérapage et insulte en escalade viennent justement du "retour", si il n'y apas de retrour "l'exité" va bien vite à d'autres occupations...
en plus c'est visiblement ce qu'il s'est passé avec le "plaignant"
- erreur
- insulte moyenne
- réponse
- insulte forte
- leech
- insulte grave
le cas normal est
- erreur
- insulte moyenne
- désolé je te met en ignore, bonne journée
- fin des hostilités (car si l'autre se pete la tête ce n'est pas mon problème)
Par pilgrim the grey le 29/12/2002 à 11:44:26 (#2900274)
Attendant le verdict et espérant que tu n y perdra pas ton compte .....
Par Keelala le 29/12/2002 à 11:49:29 (#2900291)
Provient du message de jeandalf
le cas normal est
- erreur
- insulte moyenne
- désolé je te met en ignore, bonne journée
- fin des hostilités (car si l'autre se pete la tête ce n'est pas mon problème)
C'est ton avis.
Le mien c'est de garder son calme le plus possible et de faire parvenir les screens des logs à RN afin que le joueur en tort est un retour, une punition autrement dit.
Mais tu dois avoir raison. Si tu ne le vois pas, ça ne doit pas être important. :rolleyes:
mouaif
Par Fallout le 29/12/2002 à 11:50:59 (#2900295)
Moi je dit tu met ignore et tu continu ton xp tranquille ou tu t'excuse, ya des cons partout, et dites pas que c forcément un gamins de 12 ans ... certains " grands " insultes aussi ... i connaissent pas le respect, c qu'"un jeu c tout enfin bon voila
sinon j'ai hate de voir aussi ce qui va se passer
Par Hiberios Andromede le 29/12/2002 à 11:57:11 (#2900325)
Moralite : tu n'avais qu'a pas leecher, en leechant tu t'es mis a la hauteur du pecqeunot meprisable qui t'nsultait. Pas la peine de hurler au crime, si goa a rien voulu entendre pour la mediation, je ne peux que m'interroiger sur l'inteligence des communiquants de GOA. ;) ;)
Par Elvara le 29/12/2002 à 12:02:42 (#2900354)
Parce que rien que hier on a leech mini 10 mobs que je pullais alors...
Par Crochniomthana le 29/12/2002 à 12:03:01 (#2900356)
Nous avons eu un cas similaire, inactivation du compte d'un client pour non respect de nos CGU.
Celui-ci mécontent a porté plainte pour coupure unilatérale de services.
L'affaire s'est terminée au tribunal, le client a été débouté et a été condamné à payer 1500 à notre société pour procédure abusive.
D'autres clients qui portent plainte pour un "litige financier" qui n'a pas lieu d'être (le client a reçu des explications sur cette somme, et il ne l'accepte pas ) sont condamnés à nous payer 150 pour procédures abusives.
j'ai vraiment des doutes que ta plainte aboutisse... mais je pense que ca va se retourner contre toi...
Par LughWood DN le 29/12/2002 à 12:09:04 (#2900375)
Ben deja , moi je joue pas encore a DAOC ... mais ca ne saurais tardé ( vive la poste qui met plus de 2 semaine pour un simple colis !! :-) )
Pour me mettre dans l'ambiance je lis un max de post sur DAOC, je m'informe quoi pour pas etre largué, mais c'est un autre sujet ...
donc concernant l'affaire de Dharon : ( dsl j'ai zapper quelque post mais je connais l'essentiel du sujet ;-) )
Alors deja ... definition clause abusive :
C'est une clause, qui dans les contrats conclus entre professionnels et non professionnels ou consommateurs, a pour objet ou pour effet de créer, au détriment du non professionnel ou du consommateur, un déséquilibre significatif entre les droits et obligations des parties au contrat.
Tous les contrats sont concernés, quelle que soit leur nature (vente, location, assurance, prêt...) et quels que soient leur forme ou support (bon de commande, facture, bon de garantie...).
Une liste indicative des clauses qui peuvent être regardées comme abusives est annexée au code de la consommation.
Les clauses abusives sont réputées non écrites.
Les associations de consommateurs agréées peuvent demander à la juridiction civile, d'ordonner la suppression des clauses abusives dans les modèles de conventions habituellement proposés par les professionnels aux consommateurs.
Voila, ca c'est sur papier maintenant fo prouver les choses ...
on sais que :
A a insulter B ( A = les "insulteur de Dharon et B = Dharon )
B a leeché A pour avoir des excuses ...
les preuves , elles sont ou ??? les logs, les screens ca se trafic, je pense pas que cela soit utilisable en tribunal ...
Ensuite :
C ( c'est GOA :-p ) a coupé l'acces a B pour non respect de la chartre ...
La c'est concret, B ne pouvant plus jouer .. malgres le fait qu'il paye son acces ...
de plus ... C a appris l'affaire par denonciation .. ( meme si c de B , c une denonciation ... ( un peu idiot diront nous de tendre le baton pour se faire frapper ... ) )
j'ai bien resumé ?
ben je sais pas .. je suis pas juriste, mais a mon sens ... ben c idiot des 2 coté ... fo arreté d'etre un joueur trop " susceptible " ( Dharon ) et fo arreter de croire qu'on a tout les droit ... meme si on a ecrit une chartre ... ( GOA )
Y a pas de bon ou de mauvais dans l'histoire ... y a juste un truc qu'il fo pas oublié , c la communication .. c clair que la en lisant les post, je me retrouvais au State, pour portage de plainte pour un rien ... Il faut parler au personnes concerné, ( meme si on a eu qu'un son de cloche dans l'histoire ... )
Voila c t le post long et chiant qui signe mon retour sur le forum :-)
J'ai pas la science infuse, j'ai donné mon avis sur l'affair c tout, j'espere que je vais pas me faire attaqué en justice ... encore que .. fodrais qu'il prouve que c moi qui ai ecrit le post, parce que un compte de forum c piratable ...
*nostalgique* je repense a ceux qui jouais a T4C .... y 'en a une paire qui aurais pu attaquer en justice .... c t la fete aussi a l'epoque .. :-)
Par Scany Jad le 29/12/2002 à 12:11:55 (#2900385)
Tu es sur un jeu , tu te fais insulter et la te reagis comme un enfant en allant pleurer pres de goa pour quelques mots grossier ....
A ce moment au lieu de reagir en tant qu'adulte , tu prefere continuer a l'ecouter au lieu de le mettre en ignore liste ( donc d'un coter du dois prendre un malin plaisir a te faire insulter )
Et apres tu rejoues les adultes en voulant faire tout un ramdam contre GOA pour une histoire de gaminerie ....
2 freres se dispute , vont pleurer pres de papa et maman car un tel a fais ca et l'autre a fais ca .... op fessée et tout les 2 punis dans leur chambre ... les parents ayant pas ete la chacun sa part des fautes .... et voila meme chose
Mais par contre ce qui risque d'en decoudre , si pour des conneries tel que celle la , tout le monde porte plainte , goa va finir par se lasser et finira par meme plus s'occuper de tel genre de cas , et la ca deviendra encore plus pire ...
Je dirais qu'une chose , pitoyable ....
Par Ssiena le 29/12/2002 à 12:13:29 (#2900391)
Provient du message de Pandanlag'
LE débat est en train de tourner a la validité des clauses de la Charte et du CLUF, sujet excessivement epineux et toujours pas reglé. Ceci dit ça serait bien effectivement que les fames a 0.3 cessent, ça devient lourd.
Ca peut vous sembler debile d'attaquer ne justice, mais c'ets un droit inalienable. Critiquer quelqu'un du seul fait de s'en servir ets idiot.
Heu oui et non, avoir un droit ne justifie pas d'en user a tord et a travers. C'est par exemple toujours légalement interdit dans votre beau pays qu'est la France pour une femme d'être en pantalon. C'est un vieille loi qui n'a jamais été abrogée. Si alors que je me ballade en ville en jeans, un français me saute dessus et me colle un procès pour ça, je vais le regarder avec un air surpris et trouver ça complètement idiot.
Ca ne change rien au fait que ça soit son droit le plus strict, inaliénable et tout et tout je suis d'accord, mais je trouverai quand même ça idiot (coup de bol, le juge risque d'être du même avis :p)
Et sinon, effectivement, légalement, si j'ai bien suivi le post de la taverne, la question ne sera jamais de savoir si goa communique bien ou pas, de savoir si c'est disproportionné ou pas mais bien de savoir si un cas de harcellement (vu que si goa prouve ne fusse que ce que Dharon reconnait, c'est a dire qu'il s'est acharné pendant une heure, çà rentrera dans le coup de harcellement) dans le cadre du jeu peut donner lieu a une incapacité de jouer pendant 3 jours a ce même jeu.
Par Elrik|Tarig / Mid|Ys le 29/12/2002 à 12:18:01 (#2900407)
mais je vais quand meme participer ^^
Dharon tu as eu 3 jours d'account closed ....
tu sais combien de jours(moi ?) d'arret a eu la persone qui ta insulter ?
je suis sur que tu t meme pas renseigneir :mdr:
vraiment qu'est ce qu'on fé plus de nos jours! (ouiiiin au monopoly l'type qui joue avec moi il a voler de l'argent a la banque et moi aussi et j'ai du arreter de jouer :sanglote: )
Par Ssiena le 29/12/2002 à 12:20:09 (#2900414)
Provient du message de LughWood DN
les preuves , elles sont ou ??? les logs, les screens ça se trafic, je pense pas que cela soit utilisable en tribunal ...
Je réagit juste a un petit truc, je pense que les logs de goa sont recevable en tant que preuve d'un comportement en jeu. Un peu comme doivent l'être les archives d'une société.
Ah tant que j'y pense, l'ignore list est supposée servir soit en cas de pénible ne faisant rien hors charte (un type qui débarque en pleine réunion de guilde et reste la a papoter, le mendiant obstiné,...) et parce qu'il n'y a pas forcement quelqu'un pour appliquer la charte la maintenant tout suite et que ca donne une solution en attendant que la personne soit sanctionnée.
Ca n'est bien sur pas une excuse pour dire des âneries
Par jeandalf le 29/12/2002 à 12:22:19 (#2900425)
Provient du message de LughWood DN
les preuves , elles sont ou ??? les logs, les screens ca se trafic, je pense pas que cela soit utilisable en tribunal ...
tu as tout à fait raison, je vais juste répondre un truc pour info et pas pour ou contre :mdr:
les screens envoyé à GOA ne servent pas de preuves mais d'indice pour eux vérifier les log qui sont sauvegardé chez eux (donc non traficable par les joueurs)
en général il faut aussi donner la date et l'heure pour les aider à vérifier. Donc si le tribunal fait suite à cette plainte, ce dont personnellement je doute, c'est aux log des serveurs GOA qu'ils feront référence pour voir s'il y a "infraction à la charte ou non", tu va me dire que goa peut modifier les log mais bon ...
Sinon pour moi l'autre problème des screen c'est qu'en général les plaignant (dans le sens large) ne mette que la partie qui les avantages et donc on loupe parfois des choses ;) ce qui n'arrive pas à GOA qui vois tout dans son ensemble...
PS : pour les nouveaux ou les arrivants comme toi, ne pensez pas que ce topic est représentatif de DAOC, j'ai eu depuis avril 2 fois des insultes et jamais au delà des limites raisonnables, mais peut être justement parce que je ne rentre pas dans leur jeu et que j'évite de répondre et que j'utilise /ignore
Il m'est m^me arrivé que par personne interposée "l'énervé" demande que je le retire de mes ignores et présente ses excusés.
Les montée d'adrénaline n'excuse pas tout les débordement , mais reparler du problème quelque temps après est souvent plus rentable en terme d'ambiance générale que les plainte à GOA
Par Release le 29/12/2002 à 12:23:48 (#2900436)
Provient du message de Elrik|Tarig / Mid|Ys
bon j'ai pas tout lu
mais je vais quand meme participer ^^
Dharon tu as eu 3 jours d'account closed ....
tu sais combien de jours(moi ?) d'arret a eu la persone qui ta insulter ?
je suis sur que tu t meme pas renseigneir :mdr:
vraiment qu'est ce qu'on fé plus de nos jours! (ouiiiin au monopoly l'type qui joue avec moi il a voler de l'argent a la banque et moi aussi et j'ai du arrétér de jouer :sanglote: )
La personne qui la insulté n'a rien eu puisqu'il a ete vue a barrow.
Donner son avis sur un sujet sans lire tout ce qui est écrit est d'une stupidité qui dépasse tout je penses.
Ce thread m'nrv il commençait bien on avait des idée et des arguments et ça vire au "N**** Goa" ou au "Dharon tu n'est qu'un im*****"
Franchement je crois que bcp d'entre vous ne comprennent pas l'intérêt de sa démarche, je ne l'aurais pas faite certes, mais j'y trouve un intérêt certain en tant que client de Goa.
Par Ashley le 29/12/2002 à 12:30:36 (#2900467)
Je suis curieux de savoir le verdict tout de meme.Sans pour autant avoir d'avis sur la chose.
Par LughWood DN le 29/12/2002 à 12:33:34 (#2900481)
fo encore prouver que le monsieur derriere Dharon et les messieurs derriere les " insulteurs " soit les memes personne qui ont souscris le contrat GOA ... signé la chartre et tout et tout ...
Il me semble que c'est interdit de " preter " son compte .. mais ca se fait ... voir meme voler son compte si joue dans une salle rezo .. y a des petit malin ... encore une fois c par mon experience de T4C que je parle .. les voleur de compte etait omnipresent sur T4C ..........
enfin y a bcp bcp trop de zone d'ombres pour que l'histoir soit clair net et precise ..
mais j'espere que Dharon retrouvera ses 3 jours ... et que a l'avenir il portera plus plainte pour un si petit truc ... ( meme si il faut que quelqu'un fasse remarqué de temps en temps que les grand groupe ( comme GOA ) n'ont pas tout les droits ... )
Carpe diem, be cool... la vie est deja trop stressante pour qu'on se colle d'autre petit prob comme ca ... tu t'magine si tu es debouter et que tu dois payer 1500 ???? ben moi je dis pas bien .... enfin c toi qui voi
A plus in game j'espere bientot !! ;-)
Par thorliryn le 29/12/2002 à 12:36:27 (#2900496)
Oups, un procès pour dommages corporels volontaires...
Erf il est bizarre ce mec...
Par Release le 29/12/2002 à 12:40:51 (#2900521)
Provient du message de thorliryn
J'ai marché sur tes pieds?
Oups, un procès pour dommages corporels volontaires...
Erf il est bizarre ce mec...
énième flame sur l'auteur initial qui révèle bien l'intellect moyen de certains participants...
Répondez au sujet sans en venir aux flame svp
Donc pour vous (ls flammeur) et dans une réponse argumentée et construite pensez vous qu il est dans son droit ?
*tend la perche à l'intelligence qui sommeil au fond d'eux si si*
Par jeandalf le 29/12/2002 à 12:50:39 (#2900579)
être dans son droit il l'est... dire qu'être dans son droit est un signe qu'une action est intelligente c'est autre chose...
d'ailleurs le titre du post n'est pas juste, car GOA n'est pas forcément déjà devant les juges, lui y est par contre et si il est débouté bien ça montrera qu'il a mal utilisé son droit.. si la justice décide d'aller plus loin c'est qu'il a bien utilisé son droit par rapport à la loi, mais pas encore par raport à la bonne volonté... s'il gagne c'est que la justice lui donne raison, mais pas forcément la morale...
car imaginons qu'il gagne... ça risque d'être à plus ou moins long terme la mort de la bonne conduite sur les chat de jeu car tout le monde se sentira le droit de faire lui même la police puisque la société de jeu n'osera plus sanctionner un joueur.
Par Guigozgold le 29/12/2002 à 12:54:46 (#2900597)
Par Reis Tahlen le 29/12/2002 à 12:54:54 (#2900598)
Bon, moi, j'ai participé depuis le début, je re-résume ma pensée:
Dharon est, semble-t-il, la réincarnation d'un pionier de l'ouest, c'est à dire qu'il considère qu'il a tout à fait le droit de répondre par un acte illégal à un autre acte illégal, et trouve tout à fait injuste qu'on le punisse.
Il a un sens de la Justice que j'appelle la "justice du petit", c'est à dire qu'il ne cherche pas la solution Juste, mais la solution qui lui conviendrait le mieux en utilisant la justice. La bonne preuve est qu'il se fiche totalement des raisons qui ont poussés GOA à ne pas répondre de manière instantannée à sa plainte.
Donc, pour ma part, il va se casser les dents, parce que:
- On lui répondra qu'on ne peut faire justice soi-même
- GOA lui montrera certainement des règles internes d'entreprises concernant la réponse aux mails.
Désolé de me montrer relativement peu agréable vis-à-vis de lui, mais déjà les gens qui font appel à la justice pour un rien m'insupportent, si en plus ils font preuve d'un égoïsme monstrueux (cf. sa réponse sur les raisons qui auraient put provoquer le retard de réponse de GOA), moi, tout ce que je souhaite, c'est qu'il retire une bonne leçon de fair-play et d'humilté de cette histoire.
Et maintenant, j'espère que ce post sombrera jusqu'au moins le 17.
Par Dharon le 29/12/2002 à 12:57:46 (#2900612)
Provient du message de slater
J'ai pris le temps de lire les 12 pages du sujet pour donner mon avis qui se rapproche de certains que j'ai pu lire.
Oui tu as tout bon. Oui je n'ai leeché que les mobs de cette personne et pas le spot entier.En résumé, cette news expliquait qu'attaquer systématiquement et de manière répétée les mobs d'un autre joueur (sans son accord) dans le but de lui nuire/piquer de l'xp/.../ était considéré comme du harcellement et donc punissable par GOA.
Je suis lv 43, lui il etait en gris a Barrows et les mobs que j'ai leechés etaient tous gris, donc j'ai rien gagné comme xp, j'ai plutot perdu mon temps a exiger des excuses de la part des 2 personnes qui nous avait insulté.Donc, GOA t'a sanctionné pour ton nom respect de la charte ce qui est normal.
Me sanctionné oui, sanctionné l'autre personne avec qui j'etais groupé et qui n'a rien fait NON. Et le fait d'avoir envoyé un ami hier soir sur orcanie voir si les 2 malpolis etaient present dans le jeu alors qu'ils ont eux aussi pas respectés la charte Goa avec leur insultes, la je trouve qu'il y a un petit probleme de comprehension chez Goa.Non je ne suis pas juriste et ne fais que raisonner avec mes maigres connaissances en droit ( qui plus est je ne suis pas Français et mes quelques notions de droit se rapportent au droit belge).
A ben voila, tout s'explique, t'es belge (je plaisante, vive la Belgique)
Par LughWood DN le 29/12/2002 à 13:00:34 (#2900628)
comme le fait remarqué Jeandalf, ce n'est pas parce que l'on es dans son droit que ca reste moral ... j'espere que personne ne sera laisé par le jugement ... que Dharon retrouvera ses 3 jours, aura peut etre des escuse de la part de goa, enfin je sais pas ce que veux dharon, a priori c pas par soucis de dommage et interet en donc ....
Pour Goa, rien que le fait d'avoir été mis devant les tribunaux, ou bien que Dharon fasse la demarche, ca va les faire reflechir avant de coupé la connexion a quelqu'un d'autre ... enfin j'espere ...
Ils sont dans leur droit aussi... Mais avoir le droit ne doit pas justifier les moyen mis en place de part et d'autre ... ca reste un jeu ... meme si l'abo est payant ... fo faire en sorte que l'irl ne fasse pas d'entré dans le in game , et vice versa ... moi je dis qu'un tribunal dans le jeu avec pose d'une plainte par Dharon ( le joueur , pas la personne au bout du clavier et de la souri ... ) pour insulte .. et vice versa, arranger les choses qui se passe in game en tournant ca au RP ... enfin ca aurait été une solution ... ( ce qui ne remet pas en cause l'action IRL de Dharon ... )
Enfin c confus dans mon post , comme dans le sujet d'ailleur ..
Par Pandanlag' le 29/12/2002 à 13:00:49 (#2900630)
ça risque d'être à plus ou moins long terme la mort de la bonne conduite sur les chat de jeu car tout le monde se sentira le droit de faire lui même la police puisque la société de jeu n'osera plus sanctionner un joueur.
Je vois pas en quoi. Si il gagne, ce qui changera c'ets qu'il faudra rembourser la part non jouée d'un abonnement, au lieu de virer le contrevenant ET d'encaisser le fric.
Par la parka le 29/12/2002 à 13:02:30 (#2900638)
Par Elvara le 29/12/2002 à 13:04:30 (#2900645)
Si goa m'avait fermé mon compte parce que j'avais envoyé des screens de personnes qui m'insulter et bien j'aurais porter plainte aussi contre goa et puis dire que le leech est consideré comme du harcelement vu le nombre de personnes qui leechent par jour ca ferait plus grande entrain de jouer...
Ou alors Dharon nous a pas tout dis parce que si Il les a insultés aussi meme si il n'a pas commencé la je comprends la position de Goa de ban 3 jours son compte a lui aussi...
Par Crochniomthana le 29/12/2002 à 13:04:44 (#2900646)
Provient du message de LughWood DN
Pour Goa, rien que le fait d'avoir été mis devant les tribunaux, ou bien que Dharon fasse la demarche, ca va les faire reflechir avant de coupé la connexion a quelqu'un d'autre ... enfin j'espere ...
pour info, je dirais non, le service dont je m'occupe chez ce FAI inactive une 15aine de comptes par jour et ce malgré plusieurs plaintes, donc je doute...
Par la parka le 29/12/2002 à 13:04:53 (#2900648)
Par jeandalf le 29/12/2002 à 13:04:55 (#2900649)
Me sanctionné oui, sanctionné l'autre personne avec qui j'etais groupé et qui n'a rien fait NON. Et le fait d'avoir envoyé un ami hier soir sur orcanie voir si les 2 malpolis etaient present dans le jeu alors qu'ils ont eux aussi pas respectés la charte Goa avec leur insultes, la je trouve qu'il y a un petit probleme de comprehension chez Goa.
- si GOA s'en tien au log de leur serveur : l'autre était groupé avec toi donc il participe au leech,
- les "mal polis" ont peut être eu juste un avertissement car leur impolitesse ne méritait pas un banismant si c'est leur premier problème. alors que les empècher de jouer en faisant du leech est une faute plus grave en raport à la charte.
Par jeandalf le 29/12/2002 à 13:08:04 (#2900666)
Provient du message de LughWood DN
moi je dis qu'un tribunal dans le jeu avec ...
ça serrait trop cool avec un GM qui peut vérifier les dire des 2 camps d'après le log... trop bon comme idée...
pourquoi les bonnes idées restent souvent des idées ?
Par Karlus FY le 29/12/2002 à 13:19:49 (#2900727)
je t'ai envoyé un tit PM :p
LJD Karlus
Par Dharon le 29/12/2002 à 13:22:19 (#2900738)
Provient du message de Crochniomthana
je vais apporter mon grain de sel la dessus, je bosse pour un FAI (et non ce n'est pas Wanadoo, je vois déjà des gros yeux me tomber dessus).
Nous avons eu un cas similaire, inactivation du compte d'un client pour non respect de nos CGU.
Celui-ci mécontent a porté plainte pour coupure unilatérale de services.
L'affaire s'est terminée au tribunal, le client a été débouté et a été condamné à payer 1500 à notre société pour procédure abusive.
D'autres clients qui portent plainte pour un "litige financier" qui n'a pas lieu d'être (le client a reçu des explications sur cette somme, et il ne l'accepte pas ) sont condamnés à nous payer 150 pour procédures abusives.
j'ai vraiment des doutes que ta plainte aboutisse... mais je pense que ca va se retourner contre toi...
§J'aimerais que tu me dise de quel jugements tu parles. A ma connaissance, seul un internaute a ete condamné suite a une action qu'il avait lui meme engagée contre son FAI, et c'etait suite a une fermeture de compte pour cause de spaming...
Par Zongo le 29/12/2002 à 13:44:15 (#2900861)
Provient du message de Dharon
Pour en revenir a l'argent de cette procedure, cela ne me coûte rien puisque je suis juriste et que devant le TI on peux se défendre sans avoçàt. Je ne le fait pas non plus pour l'argent, je ne le fait pas pour nuire a Goa ni a Wanadoo edition ni a JOL, je le fait car je ne suis pas d'accord avec leur decision, que je la trouve sçàndaleuse et encore plus malhonnete et malsaine que les insultes que j'ai subit pendant plus de 2 heures.
Hum tu dis que tu ne le fais pas pour l'argent!
Mais tu vas leur demander combien si tu gagnes ? 10K? 100K ?
Je demande donc à voir, car j ai du mal à le croire que tu ne le fais pas pour l'argent.
En tout cas il fallait bien que ça soit un juriste pour le faire car a priori ça ne lui coûte rien. ( encore une justice de privilégiés si je comprends bien).
Un juriste ça gagne des milles et des cents, alors bon pour un euros ! Oui je sais c'est pour le principe.
Tu as donc tu temps a perdre ?Tu ne veux pas plutôt défendre la veuve et l'orphelin , les victimes d'escroc plutôt ?
Mon avis maintenant : tu n'a pas respecté la charte et tu as été sanctionné quelque soit la raison qui t'a poussé à le faire.
Or je te signale que si tu es abonné à DAOC, c'est que tu as accepté cette charte et les sanctions qui vont avec !
Donc si tu trouves qu'il y a abus, fallait peut-être attaquer Goa avant de t'abonner ou bien refuser de t"abonner.
Mais il est vrai que dans ce cas là, tu n'avais rien à gagner.(hum je suis mesquin là).
Donc si tu gagnes,j'espère que tu ne leur demanderas que des excuses et éventuellement trois jours d'abonnement supplémentaires, mais rien d'autre!
Amicalement !
Zongo l'innommable de broc/mid
Par Islorda le 29/12/2002 à 13:45:59 (#2900870)
Par Emvé Anovel le 29/12/2002 à 13:49:06 (#2900882)
Ca aurait été bien si tu aurais voulu porter plainte pour insultes contre ceux qui t'avaient insultés et exiger réparations ( parce que bon, ils se font bannir et alors ?! quelques centaines d'euros d'amende leur aurait coupé l'envie de recommencer ), parce que décidément la réaction normale du joueur de MMPORG face à ton affaire c'est tu es un gamin, l'ignore-list est là pour ça, et ça, ce n'est pas normal
mais tu portes plainte contre GOA, oui comme on dit, vivement le 17 janvier ^^
bon en tout cas j'ai toujours pas retrouvé comment scripter mon journal sous NWN
Par Dharon le 29/12/2002 à 13:49:33 (#2900887)
les preuves , elles sont ou ??? les logs, les screens ca se trafic, je pense pas que cela soit utilisable en tribunal ...Provient du message de jeandalf
tu as tout à fait raison, je vais juste répondre un truc pour info et pas pour ou contre
Raté, tu n'a pas du tout raison, en effet celui qui engage la procedure peux et doit rapporter la preuve des faits par TOUS MOYENS, donc les screens et logs sont tout a fait recevable.en général il faut aussi donner la date et l'heure pour les aider à vérifier. Donc si le tribunal fait suite à cette plainte, ce dont personnellement je doute, c'est aux log des serveurs GOA qu'ils feront référence pour voir s'il y a "infraction à la charte ou non", tu va me dire que goa peut modifier les log mais bon ...
Tu doute qu'il y est des suites ? mais les suites elles sont la, audience le 17 janvier donc ma demande est fondée sinon on m'aurai dit non des que j'ai deposé ma demande au greffe (un greffe peux refusé de prendre une declaration si celle ci semble denuée de fondements juridiques). De plus, je n'ai pas la possibilité de modifier les screens et autres logs car, comme tu dois le savoir (nul n'est censé ignorer la loi) que dans le cas d'une procedure au civil, tu as obligation de remettre tes conclusions a la partie adverse afin qu'elle puisse y repondre avant l'audience, donc goa peut verifier les screens et les logs, donc aucun interet a mentir a ce sujet.Sinon pour moi l'autre problème des screen c'est qu'en général les plaignant (dans le sens large) ne mette que la partie qui les avantages et donc on loupe parfois des choses ce qui n'arrive pas à GOA qui vois tout dans son ensemble...
Goa a eut les screens de TOUT les dials, insultes et reponses, memes celles des gens present qui demandaient aux 2 personnes qui nous insultaient de cessé cela, ainsi que les logs des 2 heures d'insultes. donc la aussi pas possible de mentir.
Par keredin le 29/12/2002 à 13:54:13 (#2900904)
C'est quand meme affolant de voir le nombre de personnes generaliser par rapport a ce cas... desole mais les avertissement, fermetures, ban ou autre de compte par GOA ont toujours (oula ca va flamer) ete fait dans un cas et un cadre justifie (avec plus ou moins de temps selon la gravite des faits)... dans ce cas present aussi d'ailleurs... peut etre pour vous une application trop strict des regles, une sanction trop forte, une vision des choses qui n'est pas la votre, etc etc... mais ne dites pas que vous n'etiez pas prevenus (il faut valider la chartre pour jouer... d'ailleurs cela revient souvent... vous l'avez pas lu et fait "accepter" sans lire ? hum bravo... ) et les disgretions se paient tot ou tard... surtout si vous jouez depuis longtemps sur DAOC et que vous renouvelez regulierement votre abonnement... Si ces regles et leurs applications vous genaient tant; su vous considerez GOA comme des voleurs, si tout n'est qu'abus et vol, pourquois continuer l'aventure ? La premiere des libertes est celle du choix... d'achat et de jouer sur DAOC et celle la GOA ne vous la disputera jamais (mode ironie on)...
Par LughWood DN le 29/12/2002 à 14:05:35 (#2900953)
meme si tu signe un contrat, si une clause est abusive, ta signature ne changera rien au fait qu'elle soit abusive ...
pour un contrat de telephone mobil, avec l'obligation de rester 2 ans ... c une clause abusive et jugé comme tel dans je sais plus quelle article ...
tu peu resilier ton contrat de tel portable QUAND TU VEUX ... c tout ..
c t hs mais avec un tout petit lien dedans ...
Par Eolnalis le 29/12/2002 à 14:13:57 (#2900994)
Provient du message de Dharon
Oui tu as tout bon. Oui je n'ai leeché que les mobs de cette personne et pas le spot entier.
Je suis lv 43, lui il etait en gris a Barrows et les mobs que j'ai leechés etaient tous gris, donc j'ai rien gagné comme xp, j'ai plutot perdu mon temps a exiger des excuses de la part des 2 personnes qui nous avait insulté.
Sans vouloir être désagréable, j'ai lu les 17 pages de ce topic, y a du bon et du mauvais dans tous les arguments
mais alors là j'ia pas tout compris :/ tu campais un spot de gris ?
ben si t'as double pullé des mobs gris pour toi je vois pas l'intérêt si ce n'était de lui casser les pieds, d'où le fait qu'il t'ai insulté (bon ça ne l'excuse en rien mais je cherche a comprendre c'est tout)
Bon sinon bonne chance pour le 17 janvier, on verra ce que la tribunal aura réussi a trancher
Par slater le 29/12/2002 à 14:18:59 (#2901025)
Provient du message de Dharon
Oui tu as tout bon. Oui je n'ai leeché que les mobs de cette personne et pas le spot entier.
Je suis lv 43, lui il etait en gris a Barrows et les mobs que j'ai leechés etaient tous gris, donc j'ai rien gagné comme xp, j'ai plutot perdu mon temps a exiger des excuses de la part des 2 personnes qui nous avait insulté.
Me sanctionné oui, sanctionné l'autre personne avec qui j'etais groupé et qui n'a rien fait NON. Et le fait d'avoir envoyé un ami hier soir sur orcanie voir si les 2 malpolis etaient present dans le jeu alors qu'ils ont eux aussi pas respectés la charte Goa avec leur insultes, la je trouve qu'il y a un petit probleme de comprehension chez Goa.
A ben voila, tout s'explique, t'es belge (je plaisante, vive la Belgique)
quand je te demande si tu as "leech" le poste entier ou juste "ses" mobs c'est parce que le fait d'xp à plusieurs groupes sur un spot n'est pas considéré comme du harcellement. ( même si ça peut tourner au désagréable).
par contre le fait de "leecher" les mobs d'un joueur de manière répétée ( en gros plus qu'un ou deux double pull ) sans son autorisation est considéré comme du harcellement.
quand je parle de "leech dan l'intention de nuire/voler de l'xp/.../" je ne dis pas que tu as fais cela dans un de ces buts, je reprends juste l'exemple donné par GOA.
maintenant, je comprends parfaitement que si les personnes qui t'ont insulté n'ont reçus aucune sanction, tu sois énervé.
si il y a une erreur de la part de GOA, ce n'est pas de t'avoir sanctionné ( avec ton leech quels qu'en soient les motifs, tu enfreints la charte) mais de n'avoir pas sanctionné ceux qui t'ont insulté.
Par Chivas le 29/12/2002 à 14:20:46 (#2901040)
Par Graveen*Savage le 29/12/2002 à 14:21:42 (#2901046)
Mon avis a .2:
- il est un peu, disons, mesquin de faire un procès pour tout, car ce n'est pas justifié, et la justice est surchargée.
- cependant, il est intéressant que GOA soit mis en cause, dans le sens ou beaucoup d'entreprises négligent le 'petit' consommateur.
- au risque de contredire mon premier point, je ne juge pas l'offense qui t'a été faite, et te laisse seul mesurer le préjudice que ca te cause - c'est ta sensibilité qui parle, et je ne me permet pas de juger.
Bref du pour et du contre, un brin de curiosité aussi. :)
Par contre, en postant ici, ça a 2 effets
1/ Goa peut se rendre compte de l'importance de l'histoire (qu'ils ont sous-estimé, même si tu as porté plainte) et surtout de la réaction d'une partie de la communauté de joueurs DAoC
2/ Ton passif sur JoL n'est pas forcement en ta faveur. Ton passif sur Albion l'est-il ? Si tu as déjà été la cible de plainte (screen, logs, etc, quelqu'en soit la raison) il se peut que, comme les gens qui t'ont insulté et qui étaient sur le jeu alors que tu en étais banni, tu sois flaggé *prochain problème, suspension* et que ce problème soit survenu. Avis perso: au regard du ton de tes autres posts, il se peut que tu te sois aussi énervé, on peut l'envisager.
Par Release le 29/12/2002 à 14:25:26 (#2901068)
Provient du message de LughWood DN
heu par experience ...
meme si tu signe un contrat, si une clause est abusive, ta signature ne changera rien au fait qu'elle soit abusive ...
pour un contrat de telephone mobil, avec l'obligation de rester 2 ans ... c une clause abusive et jugé comme tel dans je sais plus quelle article ...
tu peu resilier ton contrat de tel portable QUAND TU VEUX ... c tout ..
c t hs mais avec un tout petit lien dedans ...
HS je sais mais si c'est vrai ce que tu dis c'est vachement important donc les contrats ou tu es lié à ton FAI pendant un an (ex : offre adsl de wanadoo) son résiliable quand tu veux.
Re: Goa et Wanadoo Edition devant les juges
Par Typhon Krazilec le 29/12/2002 à 14:27:15 (#2901080)
Provient du message de Dharon
1) Si je n'avais pas dit a Goa que j'avais volontairement leeché les mobs des personnes nous ayant insultés, que ce serait-il passé ?
Rien probablement.
2) J'ai payé pour un abonnement de 6 mois et non pour un abonnement de 5 mois et 27 jours.
Tu as aussi signé une charte de comportement que tu as enfreint avec ton attitude. Tu savais exactement quelles pouvaient en être les conséquences.
PS: je fait une capture d'ecran de se post, et si celui ci venait, comme pas enchantement, a disparaitre, je rajouterais l'atteinte a la liberté d'expression le jour de l'audience.
Tu sembles ignorer que ces fora ne sont en rien liés a goa, et que ton post n'a rien a faire ici, puisqu'il ne traite pas du jeu en general, mais de ton problème particulier avec une entreprise contre qui tu fais un procés.
J'espere que tu as beaucoup de temps et d'argent a gaspiller dans les démarches administratives et pénales...
Par PoSsuM / Brasier le 29/12/2002 à 14:32:47 (#2901120)
Ce que Goa semble mettre en avant, c'est un comportement régulier nuisant au jeu, plus précisément le fait de leecher à outrance dès qu'un problême apparait avec quelqu'un. On ne parle pas d'un cas (comme ce cas précis), mais de plusieurs cas étalé sur plusieurs jours, ou, régulièrement, la même personne à nuit au jeu d'autres personnes par le leech (des personnes différentes et sans lien, simplement d'avoir eu une altercation avec la personne que Goa à finit par sanctionner).
Ce que le plaignant semble mettre en avant, c'est qu'il n'y a jamais eu qu'une altercation de ce type et une seule "séance" de leech vengeur.
Une chose à préciser : une personne faisant une fois une telle "séance" pour se venger, ce n'est pas répréhensible. Un avertissement, à la limite, et justement pour que ce ne devienne pas un comportement régulier qui lui serait sanctionné.
De la même facon, une personne ayant une altercation avec une autre et employant à cette occasion des termes orduriers n'est pas répréhensible sinon de la même facon, un simple avertissement afin de bien faire comprendre que ce n'est pas un comportement courant à avoir au sein de la communautée des joueurs.
La version qui semble être présentée par Goa est une personne qui a souvent des altercations avec d'autres (les autre posts sur ces forums du plaignant le montrent clairement - mais ce n'est pas là le propos, on ne cherche pas à prouver quoi que ce soit ici, c'est là l'affaire d'un eventuel tribunal si l'on conteste la décision de Goa, qui elle semble bien l'indiquer) et qui nuit au jeu à chaque fois par du leech. Chacune de ces personnes à pu être insultante envers le plaignant, néammoins la majorité des ces personnes ayant été injurieuse n'a pas un tel comportement insultant régulier.
Aussi le plaignant est-il sanctionnable, pas les autre. Celon la version qui semble être présentée par Goa, s'entend.
En revanche, la position du plaignant qui est de dire que ces personnes n'ont pas été sanctionnées et que c'est une faute de Goa ne tient pas debout, dès lors qu'il ne s'agit pas de comportement régulier.
De mon expérience personnelle, j'ai fait plusieurs reports de comportements allant de vulgaire à inadmissible à Goa. Un seul d'entre eux à donné lieu à une sanction forte et immédiate (réponse en une demi journée), il concernait des propos racistes, violents, caractérisé et nombreux envers un joueur (un comportement inadmissible même une seule fois, tombant sous le coup des lois françaises). Un autre à donné lieu à une sanction appuyée, pour le motif de l'accumulation des reports confirmé par les logs d'une même personne (un comportement régulier nuisant au jeu). Les autre n'ont sans doute donné lieu qu'a des avertissements bien que je n'ai pas été tenue informé de ceux ci.
Exiger de Goa des sanctions pour une ( <- mot clé ) altercation avec une personne où celle-ci à été injurieuse, c'est déplacé et non avenu, quoiqu'en dise le plaignant.
Se plaindre de recevoir une sanction pour un comportement de nuisance répété, c'est pareil.
Je ne dis pas que le plaignant ou Goa ont raison, je me contente de regarder les cas possibles.
Le plaignant peut très bien être dans son bon droit et victime d'une mauvaise gestion de Goa ou d'un baclage ayant aboutit à cette suspension. Ou être de pure mauvaise foi et se faire débouter devant des preuves accablantes. Ou se penser dans son bon droit et se rendre compte tardivement que son comportement n'avait pas à être admis alors qu'il le pensais (désirais ?). Ou tellement d'autres nuances qu'il me parait stupide de simplement chercher à les évoquer alors qu'un tribunal en prendra le temps et les ressources necessaires.
Par Forrest le 29/12/2002 à 14:33:07 (#2901123)
bref bcp de posts pour pas grand chose. en attendant sa demarche est fondee et n'importe qui peut saisir un tribunal d'instance contre une societe sans avoir a debourser 10k pour la procedure.
Par LughWood DN le 29/12/2002 à 14:35:54 (#2901136)
Provient du message de Release
HS je sais mais si c'est vrai ce que tu dis c'est vachement important donc les contrats ou tu es lié à ton FAI pendant un an (ex : offre adsl de wanadoo) son résiliable quand tu veux.
oui tout a fait, je vais rechercher l'article exacte qui declare cette clause, clause abusive ....
mais bon c t juste pour dire que meme signé, si c aaaaabusif, .. ben c busif !! LOL
Par BlaBlaJack le 29/12/2002 à 14:37:06 (#2901142)
sinon ca a déjà dit et redit.. ce n'est pas parce qu'on signe un contrat comportant des clauses du type "Nous nous offrons le droit de résilier/modifier le contrat unilatéralement " que celles ci sont légales, bien au contraire...
concernant ce pouvoir de résiliation je me permet de recopier l'article L 132-1 du code de consommation relatif aux clauses abusives:
Dans les contrats conclus entre professionnels et non-professionnels ou consommateurs, sont abusives les clauses qui ont pour objet ou peuvent creer, au détriment de non-professionnel ou du consommateur, un déséquilibre significatif entre les droits et obligations des parties du contrat.
[...]
Une annexe au présent code comprend une liste indicative et non exhaustive de clauses qui peuvent etre regardées comme abusives si elles satisfont aux conditions posées par le premier alinéa.[...]
[...]
Les clauses abusives sont réputées non écrites.
( Dans la liste annexe figure la clause suivante )
g) D'autoriser le professionnel à mettre fin sans un préavis raisonnable à un contrat à durée déterminée, sauf en cas de motif grave.
Il me semble que la clause: GOA se réserve le droit de pouvoir (à tout moment et sans préavis) réduire l'accès, bloquer temporairement ou définitivement un compte qui n'aurait pas respecté cette charte, qui aurait encouragé quelqu'un à ne pas respecter la charte ou qui nuirait à la communauté des joueurs.
est une clause de ce type.. maintenant si mon raisonnement est correct Goa devrait essayer de justifier le lock du compte par le fait que des motifs grave étaient réunis comme celui de nuire à la communauté des joueurs en leechant des mobs par exemple ^^ .. d'un autre coté un motif grave pourrait être des insultes racistes ou l'utilisation d'un programme tiers ou un harcellement enfin j'en sais rien à vrai dire..
(cette affaire est grotesque mais j'attend la solution du TI avec impatience ;) )
Par djimy le 29/12/2002 à 14:57:12 (#2901234)
moi tout ce que j ia a te souhaiter c une bonne prise de tete pour ca , et ton remboursement en cheque cadeau de 1 :p
Par Khalya le 29/12/2002 à 15:01:15 (#2901250)
- double pull et insultes ca arrive souvent hélas , dans ce cas /send xxx dsl double pull , je n'ai pas vu ;
- en cas d'insultes le mieux est de /ignore legrossier
- leecher ensuite ses mobs est d'un stupide ... , c'est vraiment t'abaisser à son niveau d'insultes .
- leecher des mobs gris ... encore pire : tu n'as pas prit d'exp mais si je ne m'abuse lui non plus vu que tu blesses des mobs gris pour toi donc TU l'as lésé dans son exp .
Mon avis est simple : tu mérites une sanction , ton comportement a été stupide et tout aussi irrespectueux que celui qui t'as insulté . ( Je n'excuse absolument pas les insultes faites suite au double pull )
Il y a manque de fair-play des deux côtés
Par Qiadda/Shaney le 29/12/2002 à 15:04:23 (#2901263)
GOA victime du profit et de sa communication... et oui comme d'habitude, le manque d'information et de dialogue... j'espère simplement qu'il en sortira de bonne chose... Une amélioration de la communication par exemple :)
Un tribunal, ben oui c'est du n'importe quoi :) mais il faut bien que GOA se mette à dialoguer... c'est trop facile de jouer le mort... peu importe qui à tors ou raison...
Y a un respect à avoir de la par du CLIENT et de GOA...Provient du message de Khalya
Il y a manque de fair-play des deux côtés
vi mais dommage que GOA ne s'occupe pas de DAOC in-game
Par zaltarum le 29/12/2002 à 15:08:23 (#2901277)
Par Dharon le 29/12/2002 à 15:10:32 (#2901283)
Provient du message de Eolnalis
Sans vouloir être désagréable, j'ai lu les 17 pages de ce topic, y a du bon et du mauvais dans tous les arguments
mais alors là j'ia pas tout compris :/ tu campais un spot de gris ?
ben si t'as double pullé des mobs gris pour toi je vois pas l'intérêt si ce n'était de lui casser les pieds, d'où le fait qu'il t'ai insulté (bon ça ne l'excuse en rien mais je cherche a comprendre c'est tout)
Bon sinon bonne chance pour le 17 janvier, on verra ce que la tribunal aura réussi a trancher
Tu connais Barrows sur Albion ? gobelin gris et vert, laquais mort vivant bleu et jaune, skel jaune orange etc... dans la meme salle tu as plein de mobs de differents lv. A barrows tu y entre a lv 30, tu en resort a lv 50.
Par Enthy | Cian le 29/12/2002 à 15:13:24 (#2901293)
Provient du message de Karlus FY
je viens de lire les 13 pages (piou)
ce que je vois :
un mec utilise un droit inaliénable : l'accés à la justice quand on se sens lésé.
LJD Karlus
J'ai quoté uniquement cette partie parce qu'elle pose la question très importante de : quand peut-on avoir recours à la justice ? Sur le reste, notamment quand il faut rester zen, je te suis complètement Karlus.
Seulement, il y a un problème d'intelligence, ou d'éthique du consommateur qui se pose. Dharon est tout à fait dans son droit, je l'ai dit dans ma réaction.
Maintenant, si tout le monde devait recourir à la justice quand on se sentirait lésé, on ne s'en sortira jamais. Je me sens lésé quand la cassette où j'ai voulu enregistrer un film s'est révélé une daube et que l'image est mauvaise (pourtant j'ai un très bon magnétoscope, télé etc. le pb est vraiment au niveau de la cassette) : vais-je pour autant faire un procès au fabriquant ?
Il faut faire la part des choses. Il y a dans ce monde des gens qui crèvent la dalle, un sdf en bas de votre immeuble qui crève de froid. Ce qui me me met hors de moi, c'est qu'un consommateur frustré pour 3 jours fasse son intéressant en mobilisant une force de travail qui devrait l'être ailleurs et au service de choses plus importantes (comme juger un fabriquant de caramels avariés : là, y a vraiment de quoi se plaindre). ça m'horripile de savoir que quelqu'un râle pour trois misérables jours, alors qu'il est bien au chaud chez lui, faisant partie des 10% les plus favorisés de la planète.
Oui à l'usage des droits inaliénable dans une juste mesure, avec intelligence et équité, non à l'usage de la bêtise, comme ljd Dharon l'use. User un droit ne dispense pas d'être bête hélas. S'en tenir au credo de base que tu utilises me paraît simpliste, automatisant...
Enfin, ce monsieur a mis un thread sur JoL pour faire part de son action. Ce thread n'est pas fermé aux réactions des autres gens. Je trouve que c'est réducteur de dire que les gens flamment. Ils expriment simplement une opinion -favorable ou non envers ce monsieur. Si ce monsieur ne voulait que des réactions positives à son action, il aurait mieux fait de garder ça pour lui-même, de ne pas en faire part du tout.
Tout ce que j'ai dit n'engage que moi et je n'ai pas la prétention d'affirmer qu'une personne ou une société est en tort ou non, comme pas mal le font ici, par égocentrisme (à commencer par le posteur).
Ce procès fera jurisprudence et je ne doute pas un seul instant de l'issue. Enfin, à ljd Dharon, je repose la question suivante : Que ferez-vous si vous êtes débouté de votre plainte ? appel ?
--
ljd Cian
Par Ssiena le 29/12/2002 à 15:19:04 (#2901322)
Provient du message de Dharon
Je suis lv 43, lui il etait en gris a Barrows et les mobs que j'ai leechés etaient tous gris, donc j'ai rien gagné comme xp, j'ai plutot perdu mon temps a exiger des excuses de la part des 2 pesonnes qui nous avait insulté.
hem, tu es au courant que leeche des mob gris c'est même pas du leeche, tu ne lui pique pas une part de son xp, tu lui annule purement et simplement tout gain d'xp et de drop.
Tu a donc perdu ton temps pour empêche un joueur gris pour toi de prendre le moindre xp, et ce pendant une heure d'après toi, et après tu t'étonnes que ça passe pour du harcellement???????
Comment il a pu pull le même mob que toi? il pull de l'archi violet ou toi de l'archi gris? Logiquement, comme tu es groupé, même s'il l'est aussi, vous ne viser pas les même mobs. Provient du message de Pandanlag'
ça risque d'être à plus ou moins long terme la mort de la bonne conduite sur les chat de jeu car tout le monde se sentira le droit de faire lui même la police puisque la société de jeu n'osera plus sanctionner un joueur.
Je vois pas en quoi. Si il gagne, ce qui changera c'ets qu'il faudra rembourser la part non jouée d'un abonnement, au lieu de virer le contrevenant ET d'encaisser le fric.
Ben en fait, parmi les juristes de la taverne, ils ont l'air de dire une chose, Goa ne peut pas modifier le contrat, ils peuvent y mettre fin, mais pas le modifier. Donc, il est bien possible que cette idiotie se solde par une disparation des ban provisoire pour les remplacer par des ban permanents, drôle hein?
Et sinon, certain termes des chartes de jeux en ligne on des raison d'être mais ne correspondent pas a des truc illégaux, le flood par exemple est un truc vraiment pénible mais c'est pas illégal. Ca risque donc d'avoir potentiellement pour conséquence de forcer goa et les autre a ne pas pouvoir sanctionner le flood.
Enfin, perso, je ne trouve pas ca agréable.Provient du message de Elvara
...dire que le leech est consideré comme du harcelement vu le nombre de personnes qui leechent par jour ca ferait plus grande entrain de jouer...
comment tu définis le fait qu'un violet, une heure durant, tape les mob que tu essaye de tuer, te privant ainsi de tout xp et ou drop?
Sachant que c'est même pas une façon d'xp pour le violet, ca a comme unique effet d'empêcher le gris d'xp, c'est la seule et unique chose que le violet y gagne. Du coup, on comprend que le gris s'énerve un petit peu (même si aucun comportement, même idiot, même pénible ne justifie le fait de devenir grossier)Provient du message de slater
quand je parle de "leech dan l'intention de nuire/voler de l'xp/.../" je ne dis pas que tu as fais cela dans un de ces buts, je reprends juste l'exemple donné par GOA.
Snif, je dois être bête mais je ne trouve pas de raison positive de leeche du gris. Quelqu'un a un idée constructive?
Par Dharon le 29/12/2002 à 15:23:55 (#2901343)
Provient du message de zaltarum
tu fais ça et ta toute la communoté daoc sur le dos si goa doit fermer les serveur ...
LOL voila les menaces maintenant..., c'est pas parce que je demande le respect de mes droits que Goa va fermer les serv de DAoC.
Par Dharon le 29/12/2002 à 15:31:54 (#2901382)
Provient du message de Enthy | Cian
Ce procès fera jurisprudence et je ne doute pas un seul instant de l'issue. Enfin, à ljd Dharon, je repose la question suivante : Que ferez-vous si vous êtes débouté de votre plainte ? appel ?
--
ljd Cian
Je suis en train de taper mes conclusions que je vais envoyer a Goa en recomandé. Je ne vois aucune raison pour etre debouter. Mon argumentaire est purement juridique, a savoir:
1) La suspension d'un contrat n'a aucune valeur legale et ne repose sur aucun texte de loi
2) Rupture unilaterale du contrat liant les 2 parties, par la simple decision d'une des 2 parties engagées.
3) 6 clauses des CGU du jeu peuvent etre a considerer comme abusives au sens qu'elles creees un desequilibre flagrant entre la société Goa et moi (Fermer un compte a la seule discretion de Goa par exemple. Les autres je ne les etaleraient pas ici.
4) Manquement grave de la part de Goa/Wanadoo edition quant a son obligation de prevenir d'une mesure de sanction comme prevu dans la jurisprudence de la Cour de Cassation ( 2 mars 1986, 2eme Ch. civile)
Je m'arrete la, sinon vous allez donner des solutions de defense a goa :D
Vous pensez que je vais perdre ? on verra..., AOL aussi en 2000 pensais gagné... et ils ont perdu !
Par hiphop le 29/12/2002 à 15:33:28 (#2901393)
tiens y'a un truc qui me chiffone moi la dedans. finalement l'action menée par le plaignant (hihi j'aime bien ce terme) se fait en justice pour contester une decision de goa : la suspension de son compte pendant 3 jours.
alors je vois ici ou la des "GOA communique pas" ben au vu du message qu'il a reçu il a été informé du pkoi et du comment. Maintenant est ce que toi tu as essayer de contester la decision auprès de GOA avant de lancer la machine judiciaire ? La communication sa marche pour les 2 parties hein.
quant au débat, bah en 18 pages j'ai l'impression que tout a été dit non ?
reste plus qu'à attendre le 17 janvier alors.
en tout cas quel que soit l'issue de cette affaire je suis pas sur que la communauté se portera mieux apres :/
Par Dharon le 29/12/2002 à 15:39:06 (#2901427)
Provient du message de Ssiena
hem, tu es au courant que leeche des mob gris c'est même pas du leeche, tu ne lui pique pas une part de son xp, tu lui annule purement et simplement tout gain d'xp et de drop.
Oui et c'etait le but rechercher, l'embeter afin qu'il s'excuse de ses insultes.Comment il a pu pull le même mob que toi? il pull de l'archi violet ou toi de l'archi gris? Logiquement, comme tu es groupé, même s'il l'est aussi, vous ne viser pas les même mobs.
Un full groupe de lv 28 peut puller du violet a l'entrée de Barrows, il n'y a pas trop de risque, surtout avec un clerc dans le groupe. Leur violet etant pour nous (lv43 et lv 38) des mobs de couleur orange ou rouge.
A ce lv, les jaune ou orange pour nous (lv 43 et 38) peuvent parfaitement etre des violet pour les lv 28..., donc le double pull parait logique. Mais comme je l'ai deja dit, c'est pas la premiere ni la derniere fois qu'un double pull a lieu, sauf que dans la grande majorité des cas, cela se regle par une excuse, un sourire et l'affaire est classée. Mais le mec a commencé a nous insulter sans meme attendre la fin du combat contre le mob...!
Par Muldan le 29/12/2002 à 15:40:54 (#2901434)
Et pour clarifier le tout :
- de un, les procès d'intention vis à vis de JeuxOnline seraient tout autant susceptible de te faire mener en justice pour diffamation. Nous nous contenterons d'un avertissement ici, te rappelant que tu t'es engagé sur un certain nombre de règles vis à vis de tes posts,
- de deux : tu es sur un espace privé : l'éditeur de cet espace (JeuxOnline donc), est donc légalement tout à fait en droit de faire ce qu'il entend de tes dires, de les balancer à la poubelle, de te virer de cet espace à coup de pieds dans le derch, bref ce qu'il veut.
Par Eluel le 29/12/2002 à 15:42:26 (#2901445)
Provient du message de Dharon
Oui et c'etait le but rechercher, l'embeter afin qu'il s'excuse de ses insultes.
Est-ce logique de se faire justice soi-même en enfreignant la charte, puis de demander à GOA de punir celui qui a enfreint cette charte ?
Par Laen le 29/12/2002 à 15:42:51 (#2901450)
Provient du message de hiphop
Eh beh que de passion :)
tiens y'a un truc qui me chiffone moi la dedans. finalement l'action menée par le plaignant (hihi j'aime bien ce terme) se fait en justice pour contester une decision de goa : la suspension de son compte pendant 3 jours.
alors je vois ici ou la des "GOA communique pas" ben au vu du message qu'il a reçu il a été informé du pkoi et du comment. Maintenant est ce que toi tu as essayer de contester la decision auprès de GOA avant de lancer la machine judiciaire ? La communication sa marche pour les 2 parties hein.
quant au débat, bah en 18 pages j'ai l'impression que tout a été dit non ?
reste plus qu'à attendre le 17 janvier alors.
en tout cas quel que soit l'issue de cette affaire je suis pas sur que la communauté se portera mieux apres :/
Communication et GOA deux termes opposer.
Sinon si le monsieur est coupable de leech sur plusieurs jours GOA ne l'a meme pas avertie avant de decider la suspencion conclusion tu as un probleme avec un joueur insulte le durant 2h tu risque rien avec GOA au mieux un avertissement.
Par Ssiena le 29/12/2002 à 15:43:05 (#2901452)
Provient du message de hiphop
Maintenant est ce que toi tu as essayer de contester la decision auprès de GOA avant de lancer la machine judiciaire ? La communiçation sa marche pour les 2 parties hein.
Si j'ai bien suivit, il ne conteste nullement le harcellement (enfin, il reconnait avoir taper systématique les mob gris que tentait de tuer un autre joueur, ce qui prive le joueur de tout xp et tout drop et ce pendant une heure d'après lui (goa dis plusieurs jours, mais même un heure, ca suffit))
Il dis que la charte ne fait pas office de loi, et il dis qu'avoir manqué a la charte ne permet pas a goa de lui taper sur les doigts.
Je ne vois donc pas tellement comment il peut s'arranger avec goa.
Par Ssiena le 29/12/2002 à 15:48:39 (#2901480)
Provient du message de Dharon
Oui et c'etait le but rechercher, l'embeter afin qu'il s'excuse de ses insultes.
Oui oui, j'ai bien compris l'objectif, par contre, ce qui m'embête un peu c'est que pour moi, leech de l'xp sur quelqu'un est une chose, lui annulé son xp sans en tirer un avantage, ca en est un autre.
A noter que je doute aussi gravement de la pertinence de la réaction, quand je croise un em... pareil, je n'ai sûrement pas envie de lui faire des excuses.Provient du message de Dharon
A ce lv, les jaune ou orange pour nous (lv 43 et 38) peuvent parfaitement etre des violet pour les lv 28..., donc le double pull parait logique. Mais comme je l'ai deja dit, c'est pas la premiere ni la derniere fois qu'un double pull a lieu, sauf que dans la grande majorité des cas, cela se regle par une excuse, un sourire et l'affaire est classée. Mais le mec a commencé a nous insulter sans meme attendre la fin du combat contre le mob...!
Ce qui me perturbe, c'est que si le type pull des mob pas gris au début, pourquoi il xp sur des mobs gris a la fin? Son groupe est plus la? Tu a soudainement pris plein de lvl? il en a soudainement perdu?
Par Ged le 29/12/2002 à 16:14:22 (#2901627)
Provient du message de Dharon
Certain ne savent meme pas ce qu'est un code civil ou penal, certain ne savent meme pas comment sont voté les lois, alors leur demander de savoir ce qu'est une clause abusive... faut pas trop leur en demander.
Je pense que lorsque tu veux communiquer, tu devrais te montrer moins méprisant. La plupart des gens de ce forum maîtrisent un domaine dans lequel tu es totalement ignare.
Ceci étant dit, l'avantage que je vois dans ta procédure est que GOA pourra peut-être communiquer un peu plus avec ses clients. Cependant je trouve que c'est peut-être exagéré d'en arriver là, de monter sur ses grands chevaux juste parce que tu es énervé de tes 3 jours de bannissement (et de celui de ton ami).
As-tu essayé de recontacter GOA, et de régler ça à l'amiable avant de les attaquer au tribunal ?
Par Qiadda/Shaney le 29/12/2002 à 16:25:13 (#2901692)
Les pb in-game doivent se régler in-game...
Par lukiel le 29/12/2002 à 16:29:55 (#2901722)
Provient du message de Dharon
Oui et c'etait le but rechercher, l'embeter afin qu'il s'excuse de ses insultes.
mais après avoir lu ca, je comprends pourquoi GOA t'as déconnecté,
ca s'appelle du harcellement, et je trouve presque normal que ton compte soit suspendu 3 jours.
et je crois que la raison "c'est l'autre qui a commencé" passera mal face à la justice.
c'est peut-etre écrit sur une des 17 pages, mais si ca trouve ceux
qui t'ont insulté ont du etre suspendus aussi.
Lukiel le Kobold
Par Laen le 29/12/2002 à 16:37:12 (#2901772)
Provient du message de lukiel
je n'ai rien lu à part la 1ere page et la dernière et j'avoue etre assez... étonné.
mais après avoir lu ca, je comprends pourquoi GOA t'as déconnecté,
ca s'appelle du harcellement, et je trouve presque normal que ton compte soit suspendu 3 jours.
et je crois que la raison "c'est l'autre qui a commencé" passera mal face à la justice.
c'est peut-etre écrit sur une des 17 pages, mais si ca trouve ceux
qui t'ont insulté ont du etre suspendus aussi.
Lukiel le Kobold
Ben justement c'est ecrit que non ils ont pas ete suspendu :D
Par lithrel le 29/12/2002 à 16:40:56 (#2901798)
Par Warkrsh Ptang le 29/12/2002 à 16:42:19 (#2901805)
SInon c clair que c pas très..claire au sujet des mobs, vous étiez censé tappé des mobs orange-rouge pour vous et move pour eux, et pour les embêté vous avez leeché leurs mobs qui "bizzarement" sont devenu gris pour vous mais toujours mauve pour eux.
Ce qui reviens a posé les mêmes questions que Ssiena, son groupe s'est volatilisé et il s'est retrouvé seul pour tappé des mobs gris pour vous? (dans ce cas la a mon avis il aurait plutot changé de spot).
Ou alors vous avez pris une dizaine de lv entre le début de cette histoire et qd vous avez commencez a les leechez? (et même dans ce cas la c impossible car vous ditse etre lv 43 et que vous tappiez des mobs jaunes-oranges, or même au lv 50 ces mobs sont au minimum vert donc soit vous avez trouvé un moyens de passé au dela de la limite des lv 50 et en très peu de temps, soit bah..c tjrs pas très clair).
Bon tout ca c mon côté objective (bah nan j'ai pas de partie pris à priorie dans cette 1ère partie je demande des preuve et un éclaircissement stou), je passe en mode subjective :
Moi je trouve que cette affaire plutôt une affaire débile, et je vois vois comment tu te sens fière et sûr de toa dans cette affaire Dharon en disant :
"Vous pensez que je vais perdre ? on verra..., AOL aussi en 2000 pensais gagné... et ils ont perdu !"
Je me demande si c pas plutot un affaire pour essayé de gagné de l'argent. (Ce n'es en aucun cas une attaque ou otre chose qu'une déduction hâtive qu m'a laissé préssentir tes précédents post).
Par PoSsuM / Brasier le 29/12/2002 à 16:43:15 (#2901814)
Entre des insultes émises ponctuellement dans un jeu vidéo et du harcelement dans un jeu vidéo, il y a le même monde d'eccart, certes réduit à la petitesse de la situation, mais tout aussi proportionnelle.
Quelle grande surprise que ces personnes n'aient pas vu leurs comptes être suspendu trois jours pour des insultes ponctuelles, alors que lui, pour du harcelement, si...
Il y a des choses qui se discutent, mais ca...
Par Squad le 29/12/2002 à 16:44:02 (#2901821)
Par Khalya le 29/12/2002 à 16:47:41 (#2901846)
]Sanctions
GOA se réserve le droit de pouvoir (à tout moment et sans préavis) réduire l'accès, bloquer temporairement ou définitivement un compte qui n'aurait pas respecté cette charte, qui aurait encouragé quelqu'un à ne pas respecter la charte ou qui nuirait à la communauté des joueurs.
et ca se trouve la : http://camelot-europe.goa.com/fr/infos/ccomport.php
[edit Muldan : changement du code en quote]
Par Release le 29/12/2002 à 16:49:09 (#2901853)
Provient du message de Squad
toute facon faut bien qu'ils (juge and cie) travaillent... ils ont voulu faire se metier, ils ont beaucoup de boulot, mais la tune avec... s'ils ont voulu faire se metier c'est qu'ils aimaient, je pense pas qu'ils ont passé bcq d'étude pour s'emm... ils se tapent des boul... qui pleure pour un rien c'est pas n'autre faute, y en a plein ds la vie... c'est ni le 1er ni le dernier pour ces idioties, cependant pour une personnes de 33ans, qui supporte mal les insultes, et que tu continues encore plus à enerver la personne c'est que tu voulais le chercher, et pas qu'il te donne des excuses :/ Moi personnelement tu m'aurais plus nrv qu'autre chose, je me demande la tête de goa si tout le monde ferait comme toi en envoyant des screens de personnes qui les insultent => SBAH 2000mails faciles en plus par jour, imagine le boulot à faire... heureusement que la plupart laisse passer ou font /ignore .
Ouais ma ça franchement, ça me gonfle. Je me moque mais alors royalement de la charge de travail etc... Tu paye un abonnement dont Goa a fixé le prix pour un certain nombre de service, le droit de ne pas se faire insulter pendant 3 plombes en fait partie et je penses réelement que si Goa avaient ban plus de mecs qui insultes on en serait pas la. Combien de fois apres insulte j ai menacé la personne de mailer les screen à goa recevant toujours le même réponse : "Nous allons traiter cette affaire dans les plus brefs délais" et le mec qui n'a en fait jamais été ban...
Aux state ça marche, il n'y a aucune raison pour que ça marche pas chez nous.
Par Vinnie Terranova le 29/12/2002 à 16:53:37 (#2901873)
Par Warkrsh Ptang le 29/12/2002 à 16:55:06 (#2901887)
Si Dharon a bien leeché les mobs qui ne lui apporte rien dans la seul intention de faire ch.... les otres, ya pas photo, il a encouragé un autre joueurs a ne pas respecté la charte et dans ce cas la...bah...la victime devient le coupable allé rappelle vite ton avocat si tu veux pas perdre plus d'argent que t'en a perdu.
PS: (Dharon ne me porte pas plainte, j'aurais pu formulé cette phrase autrement mais j'ai pas pu me retenir)
Par lithrel le 29/12/2002 à 16:56:01 (#2901895)
Provient du message de Release
Tu paye un abonnement dont Goa a fixé le prix pour un certain nombre de service, le droit de ne pas se faire insulter pendant 3 plombes en fait partie
tu reclames une justice de la part de goa et tu es d'accord pour qu'on leur fasse un procès quand ils suspendent le compte de quelqu'un qui a enfrein la loi ?
Par hellstrike le 29/12/2002 à 17:04:29 (#2901947)
Par Laen le 29/12/2002 à 17:13:16 (#2901987)
Provient du message de hellstrike
lol muldan au lieu de prendre daron de haut va reviser la definition de diffamation ;)
Chut lui dit pas ca il l'a decouvert y a peu et l'emploie a tour de bras :D
Par Calenril le 29/12/2002 à 17:13:28 (#2901988)
Par bigben le 29/12/2002 à 17:13:43 (#2901991)
Provient du message de Dharon
Non on est pas d'accord, il est hors de question que j'accepte d'etre sanctionné a cause de 2 personnes qui m'ont insulté, moi et mon ami pendant plus de 2 heures !!
vive la mauvaise foi ou les problemes de lecture... D'apres le mail de GOA, tu n'as pas ete sanctionné pcq 2 personnes t'ont insultées, mais pour avoir enfreint la charte. Il me semble que tu interpretes un peu comme cela t'arrange la situation (defaut professionel je dirais).
D'apres le mail de GOA, je pense que la situation a donne lieu a deux affaires differentes :
1. Les insultes (comme le dit le mail, les fautifs seront sanctionnés)
2. Le leech (et la c'est toi le fautif donc sanction...)
Par LughWood DN le 29/12/2002 à 17:33:16 (#2902106)
Provient du message de Khalya
extrait de la charte : Sanctions
GOA se réserve le droit de pouvoir (à tout moment et sans préavis) réduire l'accès, bloquer temporairement ou définitivement un compte qui n'aurait pas respecté cette charte, qui aurait encouragé quelqu'un à ne pas respecter la charte ou qui nuirait à la communauté des joueurs.
et ca se trouve la : http://camelot-europe.goa.com/fr/infos/ccomport.php
Pour ceux qui ont pas compris ... ca a beau etre ecris noir sur blanc sur du papier ou dans un fichier txt .... ca changera pas, Si c'est une clause abusif , ben elle peu sauter ... rien que le " a tout moment et sans preavis " c'est abusif .. tu paye pour un service , c toi le consommateur, tu as des droit ... c tout :-)
C t mon dernier post sur ce sujet ;-)
[edit Muldan : correction du quote]
Par slater le 29/12/2002 à 17:34:09 (#2902113)
tu es lvl 43. pour toi, tous les mobs de l'entrée de Barrows sont au max bleu (laquais mvt, pilleurs de tombe mvt,...) et la plus part des gobs sont gris.
hors, tu dis que le groupe de "l'insulteur" xp des mobs violets pour lui et orange/rouge pour toi??
les seuls mobs oranges/rouges pour toi doivent être les âmes et d'autres trucs du genre les guerriers celtes/liches celtiques etc...
hors ces mobs sont bien plus loin dans barrows que la première salle!
il semble clair dans ton explication que les échanges de nom d'oiseaux ont eut lieu alors que les deux groupes xp dans la PREMIERE salle de Barrows... donc il est impossible qu'il y aie des mobs orange/rouges pour toi.
ensuite, si j'ai bien compris tu étais en groupe ou au moins avec un autre joueur... tu xp des mobs gris et bleu?
je ne vais pas faire d'extrapolations mais franchement soit tu t'es embrouillé dans tes explications soit tu ne nous dis pas tout ( sans vouloir t'offenser )
Par Serj Tankian le 29/12/2002 à 17:36:14 (#2902128)
:D
Par SKEMETH le 29/12/2002 à 17:40:14 (#2902156)
/agree
Par urbancat le 29/12/2002 à 17:46:42 (#2902206)
Par Ryannor le 29/12/2002 à 17:50:34 (#2902226)
ayant fait des etudes de droit, je trouve certaines clauses du contrat ns liant a GOA a la limite abusives.
Reste a savoir si la cour de Nanterre sera du mm avis ...
Re: /agree
Par lithrel le 29/12/2002 à 17:53:02 (#2902242)
Provient du message de urbancat
seulement de limiter les closes abusives et leoniene du contrat.
ça me tue qu'on en arrive là pour un type qui a une reaction d'enfant gaté
il a fait quelque chose de mal, il est puni, et il veut se venger par tout les moyens, alors il trouve le premier truc qui lui parait bon d'attaquer...
si cette clause n'existe plus sur le contrat, si par malheur la decision fait jurisprudence, c'est la fin des haricots sur les mmog, parce que vous interdirez tout controle sur les joueurs de la part des responsables
et apres vous viendrez vous plaindre parce qu'on vous a insulté et que rien n'a été fait... ben non , ça sera interdit de toucher au compte d'un joueur, de le bannir ou de le suspendre
et tout ça pour un type qui n'accepte pas la justice qu'il reclame :D j'aime ce monde :merci:
Par SoCold le 29/12/2002 à 17:58:55 (#2902280)
Provient du message de Eluel
Est-ce logique de se faire justice soi-même en enfreignant la charte, puis de demander à GOA de punir celui qui a enfreint cette charte ?
Provient du message de lithrel
tout ça pour un type qui n'accepte pas la justice qu'il reclame j'aime ce monde
Comme dirait un certain Bryce de Nice :
"j't'ai cassé"
là j'avoue ils n'ont pas tort ^^
Dharon sache que lorsque quelqu'un t'insulte IG c'est qu'il manque de vocabulaire ...
pour ma part je leurs demande des excuses 1-2 fois et je les ignores par la suite s'il ne m'en donne pas, préférant les laissés avec leur stupidité et leur amusement puéril.
Donc il faut savoir passer l'éponge et arrêter d'être susceptible même si les insultes sont rarement agréables à entendre.
Donc cette phrase me viens forcément au lèvre :
"on ne discute pas avec les brouettes, on les pousse"
Be happy ce n'est qu'un jeu
Par Ceresnar le 29/12/2002 à 18:07:26 (#2902356)
Provient du message de LughWood DN
Pour ceux qui ont pas compris ... ca a beau etre ecris noir sur blanc sur du papier ou dans un fichier txt .... ca changera pas, Si c'est une clause abusif , ben elle peu sauter ... rien que le " a tout moment et sans preavis " c'est abusif .. tu paye pour un service , c toi le consommateur, tu as des droit ... c tout :-)
C t mon dernier post sur ce sujet ;-)
Faux
A tout moment et sans préavis est autorisé.
Il suffit de regarder les clauses dans les contrats de téléphonie mobile ou ce type de clause est courante et ou elles ont été acceptées au tribunal.
Ce qui est en "très" gros interdit, ce sont les clauses introduisant un déséquilibre manifeste entre les prestations des 2 parties.
Le fait de réguler les comportements pouvant avoir lieu dans l'exécution du contrat n'est pas abusif.
Le fait que ce soit un contrat d'acceptation n'entraîne pas non plus automatiquement que les clauses soit abusives.
La seule chose, c'est que dans le cas d'un doute sur l'interprétation d'une clause, on tranchera en faveur de la partie qui a "accepté" la clause.
Que certaines clauses puissent être considérées comme abusives, c'est possible. ( to be continued)
Par Ekios le 29/12/2002 à 18:25:42 (#2902479)
/Laugh Muldan , jvais ptet le regretter, voir le payer cher, mais bon ;) tu me fais rire avec la difa. uh uh :D Ca me fait penser a bon nombre de film US ou les World compagnie cachent, subtilisent, deforment, detournent l'info sous couvert de puritanisme, et de savoir vivre, et j'en passe :mdr: . ( Le coup de pied o dersh est-il en accord avec la charte du forum mmh ?? :D quoi je cherche la m... ?? meuh non je me marre ;) )
Tien faisons du zell (orth) en citant ceci : L'histoire est en marche, et rien, ne l'arretera.
Bon allez j'arrete ici j'ai un fou-rire et yenna une a coter de moi qui me regarde strangely:maboule: :maboule:
Par Fatalyty Stealth le 29/12/2002 à 18:28:13 (#2902497)
Reponse de la FAQ : Contentez vous d'ignorez ce genre de joueur et de ne pas les inciter a le faire ...
Super merci du coup de main les gars :)
Par ailleurs faut peut etre pas abusé non plus ... saisir le tribunale parceque tu te fais suspendre 3 jours ... je trouve ca carrement ridicule. Tu avais ta part de responsabilité dans le cas que tu nous décris ... Tu n'aurais pas leeché il n'aurait peut etre pas continuer a t'insulter ... Enfin bref quand tu va arriver devant le monsieur et que tu va dire, goa y sont pas gentil, a cause d'eux je peux plus jouer a DAOC ... le mec y va pas trop rire je pense. Y va voir d'un coté GOA qui qque part est lié a france telecom et d'autre part qqun qui a leecher (terme qui ne comprends pas d'ailleurs :D ) et qui a pris 3 jours de suspenssion y aura pas foto je pense ... bref ... wait and see ... lol
J'espere que tu ne paye pas un avocat quand meme parceque la sinon je suis MDR. Et puis si tu gagne si ca se trouve y serons forcé d'arreter daoc lol j'imagine le drame :) Suicide collectif de joueurs organisé par les cyber café
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Par Eluel le 29/12/2002 à 18:40:23 (#2902594)
Provient du message de Fatalyty Stealth
J'espere que tu ne paye pas un avocat quand meme parceque la sinon je suis MDR.
Provient du message de Dharon
( c'est à la page 4)
Pour en revenir a l'argent de cette procedure, cela ne me coute rien puisque je suis juriste et que devant le TI on peux se defendre sans avocat . Je ne le fait pas non plus pour l'argent, je ne le fait pas pour nuire a Goa ni a Wanadoo edition ni a JOL, je le fait car je ne suis pas d'accord avec leur decision, que je la trouve scandaleuse et encore plus malhonnete et malsaine que les insultes que j'ai subit pendant plus de 2 heures.
C'est pas Jésus-Christ qui a dit : Lisez-vous les uns les autres ?
Ah non, je confonds....:)
Par lithrel le 29/12/2002 à 18:42:41 (#2902616)
Par Dharon le 29/12/2002 à 18:48:22 (#2902652)
Provient du message de Warkrsh Ptang
Lol Qiadda, exactement d'accord, c nostalgique qd on y repense :p
SInon c clair que c pas très..claire au sujet des mobs, vous étiez censé tappé des mobs orange-rouge pour vous et move pour eux, et pour les embêté vous avez leeché leurs mobs qui "bizzarement" sont devenu gris pour vous mais toujours mauve pour eux.
Non, les mobs etaient gris pour nous, et connaissant le lv des mobs, ils devaient etre violet pour eux.
Par thespy le 29/12/2002 à 19:10:10 (#2902765)
Provient du message de Dharon
Tss rien que la clause qui prevoit la non responsabilité de goa/wanadoo ou autre en cas ou les serv ne soient plus accessibles sont abusives car tu payes pour un service et le prestataire de service ne peux degager sa responsabilité en cas de defaillance, meme technique.
T'en veux encore ? on peux y passer la nuit, je suis certain qu'il y en a d'autres.
concernant cette remarque je pense que tu as tort
le SLA (service level agreement) est decrit par rapport au prix que tu payes et GOA pourrait tres bien garantir une dispo des serveurs a 99,99% mais pour un tarif bcp plus eleve
concernant ton recours en justice, je dois dire que je ne l aurais pas fait mais c ton droit alors je le respecte; attendons la decision de justice
par contre tu me sembles tres confiant et respectueux de l appareil judiciaire alors je dois avouer ke je suis assez presse de voir ta reaction si tu es debouté
par contre si tu obtiens gain de cause alors je dirai chapeau puisque tu auras eu raison de porter plainte vu ke la justice aura confirmé le prejudice subi
Par Dharon le 29/12/2002 à 19:22:47 (#2902833)
Provient du message de thespy
concernant ton recours en justice, je dois dire que je ne l aurais pas fait mais c ton droit alors je le respecte; attendons la decision de justice
par contre tu me sembles tres confiant et respectueux de l appareil judiciaire alors je dois avouer ke je suis assez presse de voir ta reaction si tu es debouté
par contre si tu obtiens gain de cause alors je dirai chapeau puisque tu auras eu raison de porter plainte vu ke la justice aura confirmé le prejudice subi
Si je perds je m'inclinerais mais au moins j'aurais eut le courage de defendre mon point de vu et mes interets baffoués pour une decision totalitaire et arbitraire.
Si je gagne, j'espere que cela aura pour cause de faire que Goa communique un peu plus, et respecte plus encore les clients (qui pour l'heure ne le sont pas vraiment).
Je rappel aussi que c'est juste l'audience qui aura lieue le 17 janvier, et non le jugement. Celui ci interviendrat quelques semaines plus tard.
Compte tenu des points de droit que je souleve, je doute que Goa gagne. Dalloz est bien pratique avec les arrets de Cass, et le site web de la BU ou j'ai fait mon droit m'a beaucoup aidé. J'ai fini mes conclusions, j'attends avec impatience les conclusions de Goa.
Par jeandalf le 29/12/2002 à 19:30:24 (#2902901)
ce que je retiens de ce topic c'est que "moralement" Dharon mérite son bannissement de 3 jours puisqu'il a bien fait du hharcellement... maintenant effectivement je ne peu pas dire s'il le mérite "légalement" parlant.
Avec moi il n'aurait pas eu de bannissement pour arcellement car quand je tombe sur joueur dans son genre je déco et je prend un autre perso en attendant que l'autre se fatigue... (notez qu'il ne m'aurait peut être pas ennuyé puisque je ne l'aurais pas insulté...)
je continue à douter qu'il y aie clause abusive lorsqu'on applique une sanction pour non respect d'un contrat, surtout si ce n'est qu'un bannissement de 3 jours.. mais bon on verra.
sur ce bonne soirée tout le mon :bouffon: et restez Zen
Par weezy le 29/12/2002 à 22:10:28 (#2903943)
Mais, si Goa Gagne .... ils peuvent attaquer notre juriste préféré pour diffamation avec ce poste à votre avis ? :D
Par Atmos le 29/12/2002 à 22:23:14 (#2904021)
Par weezy le 29/12/2002 à 22:32:15 (#2904096)
Par Ssiena le 29/12/2002 à 22:55:04 (#2904251)
Provient du message de weezy
Dites je vais faire un petit hors sujet là ...
Mais, si Goa Gagne .... ils peuvent attaquer notre juriste préféré pour diffamation avec ce poste à votre avis ? :D
A mon avis non, entre autre, parce que comme pour toute les chartes de jeux online il y a certainement au moins un point abusif. Par contre, le 17, la loi peut décider qu'il ne faut pas abuser et lui mettre une amende.
Il y avait plus haut dans le poste un FAI qui avait été attaqué par un de ses clients dont ils avaient rompu le contrat unilatéralement pour cause de non respect de la charte (attention, ça veux pas dire que c'est pareil que parce que c'est une histoire compliqué de nature exact de contrat ect) et le client a du payer 1500 euro d'amende pour finir. C'est un peu cher, mais je trouvera ça très drôle que ça se reproduise ici :)
Par weezy le 29/12/2002 à 23:03:35 (#2904318)
Par Mich Elsan le 29/12/2002 à 23:08:09 (#2904351)
Par Atmos le 29/12/2002 à 23:17:32 (#2904418)
Provient du message de Mich Elsan
Je trouve moa que c'est une bonne idée ce qu'il a fait, Goa a tendance a prendre ces clients pour des imbéciles, donc je suis ca leur prouvera que pour une fois un joueurs se laisse pas faire, n importe quel produit commercial fait preuve d'une démarche qualitée je vois pas pkoi goa ferait payer pour des jours injouables, un moteur graphique completement pourri ect
Rappelons encore une fois que pour le moteur graphique, Goa ni est strictement pour rien :o mais bien Mythic ;)
Par youkiko le 29/12/2002 à 23:22:38 (#2904463)
Mais ce que je ne comprends pas c'est ton intérêt à venir poster ici avant que le jugement n'est été prononcé. Rien de concret n'en ressort pour l'instant.
On ne sait pas les faits réels parcequ'on a que ta version de l'affaire et une copie du mail de Goa. Donc on ne peut que supputer sur les motifs de ton bannissement (leech, harcélement sur une, voire plusieurs personnes, pendant un ou plusieurs jours, dénonciation éventuelle d'un autre quidam sur ton comportement dans d'autres situations de conflits, etc...).
Sur les faits relatés rien que de très commun et cela tous âges confondus, on peut avoir 5 ans ou 70 ans on trouvera toujours à s'insulter pour des bêtises, l'âge n'allant pas de paire avec la maturité. Une situation de conflit qui a mal été gérée et qui a dégénérée ne faisant honneur à aucune des parties. Un point c'est tout.
Une délation, donc "insultes"->vengeance : "insultes, chaînage des mobs du joueur gris + signalement à Goa donc attente d'une sanction supplémentaire du joueur gris". Et la retour de bâton, "oui" sanction du joueur gris (mais type de sanction non précisée), mais sanction également du plaignant "sieur Dharon".
Gagné mais perdu donc... acharnement qui ne paye pas, quoiqu'il se passe le joueur gris continue d'xp.. rage supplémentaire du sieur Dharon.
Donc sanction de Goa , et là l'enfant (pour jouer à un jeu comme daoc c'est qu'on à tous une part d'enfance en nous) s'éclipse et laisse la place au juriste défendeur de son bon droit. Ce n'est plus "insultes d'un gris"contre "insultes et/ou éradication consciencieuse de toute xp du gris+ requête pour sanction supplémentaire de Goa sur le gris", mais une remise en cause du droit du consommateur face a Goa pour suspension abusive du plaignant (dharon) et de son ami (et absence de suspension du joueur gris qui a insulté) et présence de clauses abusives dans la charte .
Là le débat se déplace.
A t'on le droit de lancer une procédure "consommateur" contre "Goa": oui
Mais je trouve un peu déplacé de se targuer de sa science de juriste procédurier, capable de lancer une procédure qui ne va pas lui coûter un sous avec un motif aussi puéril au départ que celui qui est évoqué.
Ne te connaissant pas IRL ou IG, ceci ne joue guére en ton avantage.. tu apparais ici comme un adulte qui ne sait pas faire de conciliations (/ignore.. on passe à autre chose), qui s'acharne sur le faible (gris) en se targuant de son bon droit (insultes reçues) et qui est rancunier (on pourrait dire acharné) et prompt à dégainer son code civil en toutes occasions de par les facilités qui découlent de la profession qu'il exerce.
Ceci n'étant qu'une opinion personnelle étayée uniquement par les posts émis et lus. Il se peut qu'IRL le lion enragé se transforme en frêle brebis timide.
:merci:
Par Hjiun le 29/12/2002 à 23:26:14 (#2904495)
Je te soutiens, quoiqu'il en soit c'est un geste courageux : )
Par Wakkan le 30/12/2002 à 1:04:44 (#2905219)
Par kirk le 30/12/2002 à 1:07:41 (#2905241)
je l'ai pesée elle fait 199 grammes au lieu de 200.
Par consequent, j'ai deposé vendredi en fin d'apres midi une saisie du Tribunal d'Instance de Nanterre (92) pour arnaque au consomateur.
Je ne manquerais pas de faire savoir au plus grand nombre possible les graves manquements de mon boulanger qt a son respect de la loi. J'entends bien le faires condamner.
sur ce je vous laisse, je suis tres occupé, je dois compter les pages du cahier de 500 pages que je viens d'acheter, j'ai l'impression qu'ils m'ont niqu*s ces encul*s, je suis sur qu'il y a que 499 pages :enerve:
Par kimuji le 30/12/2002 à 1:08:19 (#2905245)
Provient du message de Wakkan
y en a vraiment qui doivent d'emmerder dans la vie pour faire des trucs pareil ! hahahha je suis trop mdr. Mais avec l'argent que tu as paumé en avocat , en deplacement , et tou et tou , rachete toi une copie du jeux et reprend un abonement lol ! ahahah merci pour la distraction
si les gens pouvaient lire les posts avant de flammer ca serait tellement intelligent
Par Ceresnar le 30/12/2002 à 1:13:45 (#2905280)
Provient du message de Dharon
Compte tenu des points de droit que je souleve, je doute que Goa gagne. Dalloz est bien pratique avec les arrets de Cass, et le site web de la BU ou j'ai fait mon droit m'a beaucoup aidé. J'ai fini mes conclusions, j'attends avec impatience les conclusions de Goa.
je suis très étonné qu'en tant que juriste, tu parles de cette manière...
S'il y a bien une chose qu'on apprend en tant que juriste, c'est qu'il est très difficile, surtout dans ce genre d'affaire ou l'interprétation a une certaine importance et où la jurisprudence est faible/inexistante, de prédire a l'avance une issue au verdict...
Quand au fait qu'être juriste ne fait pas de toi un bon avocat ( ni même un avocat tout court) pour autant, je suppose que tu t'en rends compte aussi.
j'ai lu les 21 pages
Par un passager du temp le 30/12/2002 à 1:59:45 (#2905500)
La première, après avoir poireauter pour attendre le père Noël,je vais poireauter pour attendre le résultat de cette affaire
(c'est de ma faute aussi,je crois au père Noël):D
La deuxième (plus sérieuse)
Si la justice donne raison au plaignant,il rentre donc dans son bon droit et donc récupère ce qu'il doit ou a prévu de récupérer et de cela je m'en félicite mais....car il y a un mais
Cela ne fera t'il pas jurisprudence pour toutes les sociétés qui comme GOA exploite un jeux on-line et que de ce fait,elle ne pourra plus prétendre a la fermeture d'un compte selon ses propres critères (la charte) mais uniquement selon des critères juridique.
Est-ce que cela ne va pas dériver vers un système (déjà cité plus haut je crois) ou un exploitant de jeu ne pourra plus virer de "joueur(s)" sous peine d'avoir un procès même si ceux ci on enfreint une charte (qu'ils ont signés) qui aux yeux de certain est de toute façon nulle et non avenue?
Si cela est le cas,donc je me donne le droit de faire c**** qui je veut dans le jeu mais cela de manière subtil (dieu seul sait s'il y en a) et si par malheur on me clôture le compte,je brandirai très haut la jurisprudence du affaire contre GOA/Wanaddo édition que de toute façon les clauses sont abusive donc non valable et que on a pas le droit de clôturer mon compte comme cela
Ce que je dis,c'est peut être idiot mais je me pose la question quand même sur les conséquences.
Il n'y a que deux types de justice...
Celle ou l'avocat connais bien la loi
Celle ou l'avocat connais bien le juge
et il vaut mieux connaître le juge que la loi...
Par -Arkenon- le 30/12/2002 à 2:21:00 (#2905584)
Si je perds je m'inclinerais mais au moins j'aurais eut le courage de defendre mon point de vu et mes interets baffoués pour une decision totalitaire et arbitraire.
Décision totalitaire et arbitraire ? Je trouve absolument déroutant et désastreux de voir à quel point un jeux peut transformer le mental d'une personne. Si j'en avais le pouvoir, je t'enverrais faire un petit tour du monde. Tiens, on pourrait commencer par la Corée du Nord. Ensuite, je vois bien la Tchétchénie. Pourquoi pas faire un petit saut du côté de nos amis Mexicains. Puis, la Roumanie (ah oui, ça faut à tout prix voir).
J'exagère bien entendu. Mais on ne s'arroge pas un principe pour 10 euros et 3 jours de suspension.
Si je gagne, j'espere que cela aura pour cause de faire que Goa communique un peu plus, et respecte plus encore les clients (qui pour l'heure ne le sont pas vraiment).
Si tu gagnes, tu vas prouver à la communauté entière que n'importe qui peut faire un procès pour n'importe quoi. Si tout le monde s'arrêtait à ce genre de raisonnement, il n'y aurait plus de société communautaire, plus de forums, etc. Si tu gagnes, tu montreras à tous la fragilité (déjà d'actualité) de ce genre de société. Le marché du jeux video, et surtout celui de l'on-line, n'ont pas besoin de personnes telles que toi pour aggraver leur situation financière.
Compte tenu des points de droit que je souleve, je doute que Goa gagne. Dalloz est bien pratique avec les arrets de Cass, et le site web de la BU ou j'ai fait mon droit m'a beaucoup aidé. J'ai fini mes conclusions, j'attends avec impatience les conclusions de Goa.
J'espère que GOA contre attaquera une fois le procès finis. C'est tout ce que je te souhaite.
Les tribunaux ont des cas bien plus grave à résoudre qu'une suspension de 3 jours.
Par Ulgrim le 30/12/2002 à 2:36:00 (#2905642)
Représente toi certaines choses, imagine un peu la tête de ta procédure ...
Voyons ton mémoire, celui que tu vas envoyer aux avocats de GOA . Alors ils vont ouvrir la belle enveloppe que tu leur auras envoyée, et pis que vont-ils voir ?
La copie de ta super assignation, ça ok.
Des prints de tes super screen shots.
Le mail de GOA..... - rires des avocats tous réunis à la pause café pour lire ton torchon.
Et pour finir, le meilleur pour la fin, tes demandes, que je vois d'ici :
L'annulation d'une clause abusive.
Le remboursement de tes frais au titre du 700 NCPC ( genre 0.70 euros de timbres, et le papier gâché pour écrire ton bluff ).
1 euro de DI, passke kan même, fo pas déconner, t'es un mec qui a des principes.
Maintenant étudions la réaction du juge lors de la présentation de l'affaire en audience ( oui il faut savoir que devant les TI, les juges ne lisent pas, ou peu, ou en fait jamais, les dossiers à l'avance ).
1er temps : tu n'as pas d'avocat tu vas aller illico devant le médiateur.
2ème temps : Comme tu as l'air retors, pour rester poli, tu vas passer devant le juge, fatigué des affaires de voisinages, du chien qui bouffe le facteur, et du pneu crevé de Robert, même que c'est Josiane qui s'est vengée.
3ème temps : Le juge demande quelques explications au greffier de l'audience, qui lui même n'a rien compris.
4ème temps : Comme le juge se rend compte qu'il n'y comprend rien, il va se démerder pour simplifier ce bordel virtuel, et au final balancer un report d'audience, ou trouver un accord à l'amiable, passke lui aussi il a des gosses et une vie, et le leech, il s'en tape comme la couleur de ton armure épique.
5ème temps : Comme tu es super énervé de tes 3 jours de suspension, et qu'en plus tu comptes bien faire annuler quelques clauses rédigées par des gars qui sont 10 fois + balaises que toi en rédaction de contrat et que donc ça va te rendre fier, et que tu vas refuser ce report, ou l'accord amiable, le juge va s'énerver, et lire la page, ou les 2 pages, de ton super dossier qui va faire trembler la terre des mmorpgs.
6ème temps : il lit.
7ème temps : il réfléchit
8ème temps : il se retient de rire.
9ème temps : il te demande de confirmer tes demandes.
10ème temps : tu es débouté de ton action, car tout bien réfléchi le juge estime qu'il y a abus de droit.
11ème temps : tu es dégouté.
12ème temps : le soir même tu rejoues à DAOC et tu nous gonfles plus.
Oui, tu te fais déjà tout une montagne de ton action, de tes clauses abusives, et tout le tralala.
Mais mon jeune ami, ce que tu nous fait là, c'est purement et simplement de l'abus de droit; celui d'ester en justice.
Si j'étais avocat ( ce qui va être le cas bientôt, enfin je l'espère vivement ), c'est la première chose que je te mettrai dans la tête, pour envoyer ton action dans le royaume des oubliettes.
P.S. : Tu n'es pas digne de l'éthique que tout juriste se doit d'avoir, et franchement ce genre d'affaire ne mérite pas un tel tapage.
Les torts sont des deux côtés ( je veux dire toi et les morveux qui t'ont insulté ), c'est très clair.
L'annulation de clause abusive, tu peux la rêver, l'abus n'est pas dans les clauses, mais dans ton action.
Sans rire si tu gagnes ton action, on pourra dire qu'après qu'Al Capone se soit fait prendre pour fraude fiscal, Dharon a killé GOA pour abus de clause .... Moi je dis : Chapeau.
Pour finir : on attaque pas pour escroquerie devant le TI : ça se passe en correctionnel.
Autre chose : les éléments constitutifs de l'escroquerie ne sont pas réunis, par contre ceux de l'escroquerire, oui ... Ok elle est nulle :bouffon: :bouffon: :D :rasta:
Dharon, à la conquête de l'inutile.
Note : Pour savoir si les clauses sont abusives, comme t'as l'air très fort, ami juriste, donne nous ton avis, ainsi qu'à toute la communauté française, ponds une note de doctrine et envoie la à Raffarin et à la DGCCRF, et demande une publication dans Contrat & Concurrence, ainsi que la première page de la section droit du net du Dalloz et du JCP ... Pis de la Gazette aussi pendant qu'on y est.
P.P.S. : C'est dommage que le contrat liant GOA à ses clients ne soit pas assorti d'une clause compromissoire, vraiment dommage.
Dharon, arrête tout, le ridicule ne tue pas mais ... il rend ridicule.
En défendant tes droits tu uses de ta liberté, en abusant d'eux, tu uses celle des autres.
Pense à cela "ami" juriste.
P.P.P.S. : Ce mail qui te "flamme" un peu ne m'empêche pas de comprendre ton ressentiment, augmenté par le fait qu'apparemment les ptits gars auteurs d'"insultes prononcées en réunion à l'encontre de ta famille et de ta propre personne" n'ont pas été punis.
Cependant je pense qu'un bon flamme sur les forums, plus une réputation taillée sur mesure aux ahuris qui t'ont insulté sur le serveur auraient suffi... Ce n'est que mon avis évidemment.
Par Charmy le 30/12/2002 à 2:41:19 (#2905662)
Est-ce que la charte est la même sur un un server PvP (Camlan) que sur Brocéliande? Ou cela est global à toute?
Par Kender le 30/12/2002 à 3:06:15 (#2905715)
/anon et je ne prends même pas de ss, autre chose a faire...
bonsoir demoiselle... hum belle jupe...
Par Eluryan le 30/12/2002 à 3:16:55 (#2905741)
The question
Par Joeduse le 30/12/2002 à 3:25:17 (#2905771)
- si Dharon il gagne est ce qu'il peut enfoncer Goa , Mythic au point de fermer DAoC ???:chut:
Mais plus sérieusement , je repete encore et toujours ce qu'on deja dit des personnes dans lesposts précédents mais c'est quand meme fort d'attaquer Goa pour cette histoire et je peux pas m'empecher de ressortir cette phrase employé bon nombre de fois : " mais ou va le monde ...."
ps: merci a Ssiena pour le lien pour l'affaire de la grde alliance albionaise qui fini en boucherie et réglement de compte.... encore merci :merci:
Par Echtelion Maelin le 30/12/2002 à 4:07:27 (#2905863)
Provient du message de Dharon
Si je perds je m'inclinerais mais au moins j'aurais eut le courage de defendre mon point de vu et mes interets baffoués pour une decision totalitaire et arbitraire.
Si tu perds, c'est que cette décision n'est pas si "totalitaire et arbitraire" que tu l'affirme, non ? :)
Re: The question
Par corhalia le 30/12/2002 à 4:12:48 (#2905872)
GOA se réserve le droit de modifier cette charte, à tout moment et sans préavis. Si vous acceptez la charte, vous acceptez les changements qui pourraient y être apportés. Nous vous conseillons de venir régulièrement consulter la charte, pour y voir les changements éventuels, puisqu'elle est régulièrement ré-étudiée afin qu'elle soit à même d'encourager un comportement cordial sur le site.
si ça c pas abusif lol :)
Par Khalya le 30/12/2002 à 4:32:09 (#2905927)
Je ne vois vraiment pas ou est la suspension abusive ... il avoue lui même qu'il a harcelé son insulteur ... et ce pendant plusieurs jours ... faut pas pousser quand-même !
Imaginez en irl :
- il bouscule un mec
- le mec l'insulte ( oki tout a fait d'accord ca se fait pas )
- il demande des excuses et j'ose espérer apres s'être lui-même excusé de la bousculade
- le mec refuse
- il va plusieurs jours durant aller l'em**** et le bousculer afin d'obtenir des excuses ( dsl mais ca se fait pas ou alors il est con )
- il va , preuve a l'appui de tout cela ( les insultes de départ et en plus son propre harcelement ) a la police se plaindre , entrainant la dedans un ( des ? ) ami(s) l'ayant aidé à harceler en vue d'obtenir des excuses
---> a votre avis qui va être sanctionné ?
En toute logique l'insulteur ( s'il s'en est tenu la ) aura tout au plus un avertissement ; mais je pense que le harcelement sera sanctionné
Il ne va quand même pas intenter un procès a la justice pour avoir été sanctionné pour avoir manqué de respect à autrui :maboule:
Cette histoire tourne au ridicule ..... perso j'estime que GOA n'a pas a consigner un comportement tel que Dharon a eut ... cela serait porte ouverte au déluge .
Et temps qu'on y est ... l'insulteur ne porte pas plainte pour harcelement ?
Ca devient vraiment Dallas :sanglote:
Par mirf le 30/12/2002 à 4:37:11 (#2905940)
quoi? moi je flood? meunon
Par Arkiel le 30/12/2002 à 4:59:02 (#2906004)
Par yorgun le 30/12/2002 à 5:14:00 (#2906034)
Je trouve l`attitude de Dhoram ingame (le leech vengeur pas l`action en justice, enfin elle je la trouve bizarre un peu) tout a fait puéril (en partant du postulat dans lequel ses dires seraient vrais et refléteraient l`intégralité des évènements)
Par contre je trouve tout aussi puéril l`attitude des gens qui lui répondent "utilise l`ignore list et fais pas chier".
Moi je sais pas pourquoi mais un mec qui m`insulte je préfère savoir de quoi il me traite, juste pour pouvoir mieux en rire :mdr: (que voulez vous, je suis un peu maso) :hardos:
Je trouve cette histoire tout a fait bizarre, mais elle a le mérite de souligner trois choses importantes:
1) On a beau être des supers joueurs de la mort qui tue la vie, on reste toujours des êtrès humains avec nos petites sautes d`humeur et nos vengeances mesquines (pourtant c`est parfois si bon :D )
2) AVANT d`être des joueurs, nous sommes des CLIENTS, en effet Mythic et GOA se soucient plus de nos numéros de CB que de notre plaisir de jeux (je ne critique pas ce fait, un jeu non rentable disparait très vite, mais je pense qu`il faudrait atteindre un certain équilibre). En tant que clients, nous avons des droits, droits reconnus par la loi et qui ne sont pas toujours facilement compatibles avec une quelconque charte.
3) Malgre tout ce que l`on peut lire dans ce post, certains clauses de la charte sont abusives.
Un exemple? la FAQ PvP nécessite l`utilisation d`une langue différente de celle du manuel d`utilisateur (qui n`était pas spécifié comme étant une simple traduction, mais bien un manuel utilisant la langue effective du programme) du jeu que nous avons acheter.
Je conclurais en disant que je trouve cette affaire très intéressante dans l`optique ou elle pourrait modifier l`attitude de GOA a notre égard.
Vu actuellement je trouve (peut être ne suis je pas le seul) que GOA nous considère plus comme des adultes ayant oublies de grandir et intoxiques aux univers virtuels, que comme de véritables consommateurs soucieux de leurs devoirs (en tant que membres de la communautés de joueurs) et de leurs droits :p
Je m`excuse pour les fautes qu`il peut y avoir mais je suis actuellement au Etat Unis, et j ai beaucoup de mal avec le clavier QWERTY, tiens en y pensant je vais sûrement porter plaintes pour ça, c`est le pays parfait pour le faire lol. :ange:
A bientôt a tous in game, kiss a mes potes d`Albion YS, je reviens bientôt au pays du fromage tout bleu qui sent mauvais, on se revoit in game dans de jours
et special /kiss a Keelala, y a pas a dire mais j`adore tes réponses sur les poste, je sais pas pourquoi, mais toi tu te laisses jamais aller au petites mesquineries puériles, bye ma belle :merci:
Par Nemra/Hellgrim le 30/12/2002 à 5:15:07 (#2906037)
A : Dharon B : l'ami de Dharon C : la tierce personne
Donc A,B et C débutent leur altercation suite à une erreur de pull.
C insulte A, ce dernier demande des excuses mais C continues de plus belle.
A décide d'obtenir des excuses par la force et empêche C d'amasser de l'expérience. (pas de leech vu que les mobs sont gris pour A, donc C ne gagne ni xp ni drop).
Le petit jeu de A et C continuent pendant quelques heures (insultes et impossibilité d'xp).
A prévient Goa qui étudie l'affaire et décide de :
* bannissement de A et B pendant 3 jours. Donc je supposes que la raison était qu'il n'y avait pas leech mais harcèlement (pas de gain d'xp pour A et B mais simplement un acte de malveillance) et que B a participé activement à cet acte. En outre vu que Goa parle de plusieurs jours il est possible que A utilise cette technique de harcèlement de temps en temps pour obtenir des excuses, peut être même que plusieurs joueurs s'étant plaint avaient provoqué la mise en observation de A.
* C est sanctionné mais il n'est pas bani. Et si la sanction avait été un avertissement pour les insultes ?
Finalement je penses que si A avait fait du leech, au lieu d'empêcher C d'xp, il n'aurait pas été suspendu mais aurait eu un avertissement. Mais cette avertissement n'aurait pas eu pour cause le leech mais le fait de pousser C a continuer de lancer des insultes.
Enfin, je me demandes ce que va donner cette action juridique même si je penses que Wanadoo Edition ne risque rien.
Par Mateo Rite le 30/12/2002 à 5:32:23 (#2906076)
mais voler un voleur , c'est puni aussi . fallait pas leech .
on se croirait au US avec la vioc ki fait un proces au fabriquant de micro-onde parcek ils n'ont pas indiqué dans la notice q'elle pouvait pas secher son chien dedans ...
Par Eklaan le 30/12/2002 à 5:43:34 (#2906098)
Par Alias le 30/12/2002 à 5:50:47 (#2906121)
une chose de sure en tout cas, c'est qu'apparemment 75% des joueurs de DAOC sont des juristes ou qu'il regardent trop ally mc beal
Sniff, suis pas juriste moi. J'ai bien eut quelques cours de droit mais c'est du droit privé, donc ca ne va pas m'aider là (par contre socio et psycho c'est quand vous voulez.... arf zut 99% des gens pensent avoir tout ce qu'il faut pour faire de la psychologie, j'oubliais) :D
Quand à mon opinion sur le sujet de ce post à rallonge... je pense que tu vas être débouté (mais ce n'est qu'une opinion, pas une conclusion de docteur es lois)
Par yopla le 30/12/2002 à 6:12:20 (#2906152)
Par Alakia le 30/12/2002 à 6:56:45 (#2906217)
Provient du message de Law co2
Sérieusement, ( le prend pas mal) ce qui te manque, c'est un bon cassage de fesse je croit.
Tout est dit, son probleme est habilement résumé, merci Law co2, je suis fan :)
Mais gaffe, c est dangereux une personne frustree a ce point !
Sourire, soleil, fleurs, amour, joie, compassion, primesautier et ouverture d'esprit doivent lui etre des concepts bien étrangers, j en éprouverais presque de la peine a son egard.
Merde, c est comme ca qu on est quand on devient adulte ? Mamaaaaan j ai peur je veux pas grandir !!!
What a wonderful world...
:merci:
Par Moonheart le 30/12/2002 à 10:47:08 (#2906755)
Moi à la place de GOA c'est ce que j'aurais fait!
Les utilisateurs ne sont pas là pour se faire justice eux-même, fallait pas leecher... :rolleyes:
Donc un ban pour chacun... comme avec les gamins!
"C'est lui qu'a commencé, maitresse!
- Veux pas le savoir! Zou! Tous les deux au coin!" ;)
En attendant ca me fait rire (jaune)... Pour peu que GOA soit condamné, il peux subir un contre-coup financier important, d'ou fermeture de leurs services et la le mec aura pas perdu 3 jours mais tout le reste de son abonnement...
Franchement c'est un peu idiot, je trouve...
Par jeandalf le 30/12/2002 à 10:52:49 (#2906796)
Par Amn le 30/12/2002 à 10:54:42 (#2906809)
Par Reis Tahlen le 30/12/2002 à 11:00:21 (#2906835)
En attendant ca me fait rire (jaune)... Pour peu que GOA soit condamné, il peux subir un contre-coup financier important, d'ou fermeture de leurs services et la le mec aura pas perdu 3 jours mais tout le reste de son abonnement...
Franchement c'est un peu idiot, je trouve...
C'est la pensée que j'ai depuis le début, mais ne m'y connaissant pas du tout, j'avais peur de "troller" en exagérant mes craintes.
Mais d'un autre côté, à moins que GOA ne choisisse comme avocat de la défense un pot de fleurs, une carotte ou un pied de chaise, je suis d'avis qu'il y a très très peu de chances que Dharon s'en sorte la tête haute.
Si tant est que toute cette histoire est vraie... commence à trouver que la situation est tellement absurde que ça ne pourrait être qu'un gag bien élaboré
Par Raskyl Nerkata le 30/12/2002 à 11:03:47 (#2906855)
Serieusement, ce que tu fais est peut être demesure mais sur le fond tu as raison, en aucune maniere goa n a le droit de te supprimer 3 jours d abonnements. je te souhaite bonne chance pour le jugement;)
Par Moonheart le 30/12/2002 à 11:10:56 (#2906915)
Provient du message de Raskyl Nerkata
GOA, Les Joueurs Font la LOI:D :D
Serieusement, ce que tu fais est peut être demesure mais sur le fond tu as raison, en aucune maniere goa n a le droit de te supprimer 3 jours d abonnements. je te souhaite bonne chance pour le jugement;)
Faudrait relire le contrat utilisateur, mais il me semble qu'ils l'ont, au contraire.
Par gwilherm le 30/12/2002 à 11:20:10 (#2906987)
et si il gagne GOA va crouler sous les proces de tricheur bannis et autre perturbateurs qui vont vouloir regler leurs comptes.
on se croirait au US , ou dans une cours de maternelle :rolleyes:
Par belgarionsa le 30/12/2002 à 11:32:28 (#2907076)
Bon moi je suis pas juristes, avocat ni meme très calé en droit par contre ce que je sais c'est que les sociétés du types GOA/Wanadoo Edition ont des batteries d'avocats justement pour traiter ce genre d'affaire alors a mon avis cher Dharon, ils n'ont pas besoin de lire ce forum pour avoir des idées de défense (comme tu le sous entend dans un post précédent). Ensuite tu nous a dit que ton ami avait aussi était banni, pourrait on avoir sa version de l'histoire? Non pasque pour l'instant on a que ta version et la copie du mail de GOA.
(et bon si tu me dis qu'il n'a pas accès a ce forum, la je comprend pas, car franchement tout joueur de DAOC a accès a internet donc a ce forum)
Par DRAX le 30/12/2002 à 11:35:18 (#2907105)
Par Tangyy le 30/12/2002 à 11:37:47 (#2907124)
Provient du message de Moonheart
Moi à la place de GOA c'est ce que j'aurais fait!
Les utilisateurs ne sont pas là pour se faire justice eux-même, fallait pas leecher... :rolleyes:
O_o Parce que GOA a que ça a faire que de punir les leecher et les beaux parleurs (^^).
Le leech N'A PAS à être pris en compte par GOA ça serait une lourde erreur (professionelle, soit dit en passant). Et d'ailleurs je ne pense pas que ce soit la le critère de la punition appliqué.
La vérité est ailleurs :ange:
Par Karlus FY le 30/12/2002 à 11:38:24 (#2907131)
Faudrait relire le contrat utilisateur, mais il me semble qu'ils l'ont, au contraire.
Comme ca a été dit et redis : c'est pas parce que la CLUF est comme ca, que c'est la vérité absolue et légale :)
Croyez moi toutes les CLUF des jeux actuelles sont sujettes à des articles abusifs, simplement pour la plupart nul besoin de plaintes.
LJD Karlus
Par Nof Samedisthjofr le 30/12/2002 à 11:40:51 (#2907150)
Par DRAX le 30/12/2002 à 11:45:48 (#2907190)
lui non il a fais le *** il a fais **** son monde au lieu de mettre lautre ****** en ignore
a son tours il a pas respecte le joueur ****** je vois pas ou est le probleme il a ete sanctionne lui aussi
la prochaine fois tu jouera pas au *** et tu balance a goa direct
si tt le monde faisait comme toi, et bien y aurais plus personne sur daoc tt le monde serais au tribunaux lol :D
Par DRAX le 30/12/2002 à 11:47:40 (#2907204)
Provient du message de Nof Samedisthjofr
Ce qui est amusant, c'est la perception que certains ont de Goa "énorme boîte tentaculaire disposant d'une horde d'avocats".
sisi nof c'est une boite tentaculaire qui vient chercher ton pognon :D
Par Kyrstenn le 30/12/2002 à 12:07:46 (#2907354)
Par Release le 30/12/2002 à 12:11:48 (#2907394)
Provient du message de Nof Samedisthjofr
Ce qui est amusant, c'est la perception que certains ont de Goa "énorme boîte tentaculaire disposant d'une horde d'avoçats".
Oui je suis même certain qu'ils n'en n'ont pas un et que cette histoire les a quand même prit au dépourvu.
Moi il y a juste un truc qui me gène dans le CLUF :
GOA se réserve le droit de modifier cette charte, à tout moment et sans préavis. Si vous acceptez la charte, vous acceptez les changements qui pourraient y être apportés
Ca c'est tout bonnement scandaleux. Si demain ils rajoutent :
A partir d'aujourd'hui tous les jours impairs les serveurs seront indisponible et tous les clercs seront delete Bha c'est comme ca et tu ferme ta g**** ?
Par Moonheart le 30/12/2002 à 12:16:02 (#2907428)
Mais bon, c'est la charte actuelle qui est attaquée dans ce procès, pas ses hypothétiques furtures évolutions :)
Par Valgrel le 30/12/2002 à 12:20:15 (#2907456)
Entre des clauses peut etre abusives mais dont Goa n'abuse semble t il pas, ou alors pas de façon massive, et une attaque peut etre juridiquement (mais surement pas moralement) fondée qui risquerait au mieux de radicaliser les réactions de Goa envers les pbs in-game, mon choix est fait.
Par Pill le 30/12/2002 à 12:29:47 (#2907527)
Provient du message de Moonheart
Oui, c'est clair, c'est abusif :)
Mais bon, c'est la charte actuelle qui est attaquée dans ce procès, pas ses hypothétiques furtures évolutions :)
Et voila.. tout le monde s'emmêle les pinceaux...
Il y a quelques pages cet enfant gâté a déposé plainte pour avoir été bannis pdt 3 jours non? danc l'affaire portait sur l'exclusion de ce joueur non?
Maintenant c'est toute la Charte entière qui est attaquée chez vous?
Qu'est ce qu'on s'en tape qu'il y ait des clauses abusives dans la charte si ça n'intervient pas dans le cadre du procès.. faut arrêter de tout mélanger la.. Ce n'est pas la charte de Goa qui est remis en question.. c'est juste une gâterie d'un pseudo-juriste (permet moi de douter vu tes arguments)..
PS:Oui je sais de quoi je parle (5 ans de Droit)
Par Ashraaf le 30/12/2002 à 12:31:57 (#2907541)
Provient du message de weezy
Dites je vais faire un petit hors sujet là ...
Mais, si Goa Gagne .... ils peuvent attaquer notre juriste préféré pour diffamation avec ce poste à votre avis ? :D
Mais ils peuvent l'attaquer pour Procédure abusive.
Par Valgrel le 30/12/2002 à 12:33:16 (#2907554)
Provient du message de Pill
Et voila.. tout le monde s'emmêle les pinceaux...
Il y a quelques pages cet enfant gâté a déposé plainte pour avoir été bannis pdt 3 jours non? danc l'affaire portait sur l'exclusion de ce joueur non?
Maintenant c'est toute la Charte entière qui est attaquée chez vous?
Qu'est ce qu'on s'en tape qu'il y ait des clauses abusives dans la charte si ça n'intervient pas dans le cadre du procès.. faut arrêter de tout mélanger la.. Ce n'est pas la charte de Goa qui est remis en question.. c'est juste une gâterie d'un pseudo-juriste (permet moi de douter vu tes arguments)..
PS:Oui je sais de quoi je parle (5 ans de Droit)
Oui mais c'est l'interessé lui-même qui cite le côté abusif de la charte comme argument dans la plainte qu'il a déposée.
Par djimy le 30/12/2002 à 12:34:32 (#2907562)
Par jeandalf le 30/12/2002 à 13:41:09 (#2908170)
Provient du message de djimy
bah ptetre que Dharon veut passer a la tele , et devenir riche et vivre heureux jusqu a la fin de sa vie :p
à "c'est mon choix"
"j'ennuie les joueurs pour demander des excuses et c'est mon choix ?"
ou "ça se discute"
"je fait la justice moi même puis j'attaque au tribunal si d'autre le font aussi"
ou "ça va se savoir"
"
-msieur msieur, y a deux méchant là, je les ai déjà puni mais faut les punir aussi , car c'est des pas beaux...
-Non monsieur c'est vous le pas beau et vous irez au coin 3 jours sans jouer...
- wouin, je vais au tribunal car je suis plus fort que vous nha..."
Par Ssiena le 30/12/2002 à 14:09:21 (#2908383)
Provient du message de yorgun
3) Malgre tout ce que l`on peut lire dans ce post, certains clauses de la charte sont abusives.
Un exemple? la FAQ PvP nécessite l`utilisation d`une langue différente de celle du manuel d`utilisateur (qui n`était pas spécifié comme étant une simple traduction, mais bien un manuel utilisant la langue effective du programme) du jeu que nous avons acheter.
Il y a probablement des clauses abusives mais a mon avis pas celle la :p
Goa fournis des service dans trois langues, les services ne sont pas les même dans ces trois langues.
Sur la boite, il n'est pas écrit qu'ils doivent fournir un serveur pvp, juste qu'ils doivent te fournir au moins un serveur dans la langue de la boite.
Le serveur pvp est un service rendu en anglais, et en anglais seulement (parce qu'il y a plus de germanophones qui parlent anglais que français et réciproquement pour les francophone), je ne pense pas que ca soit illégal ou abusif. Maintenant, si l'envie de te prend de profiter ce que les 3 versions sont compatibles pour aller joueurs ailleurs que dans ta langue, pourquoi pas mais c'est pas quelque chose que Goa te doit.
Par lagardere le 30/12/2002 à 14:43:24 (#2908680)
Un avertissement aurait été plus judiciable.
Un bannissement est vraiment sévère.
De plus, au vu du prix de l'abonnement un minimum d'effort concernant le problème aurait dû être fait. Mais bon, c'est les fetes et c'est beaucoup plus simple de faire un /ban +mtime 3 ;)
En revanche, ce n'est pas un caprice d'enfant gâté que de vouloir défendre ses droits. Puisque que la médiation semble ne pas avoir fonctionné, il est normale de ester en justice pour ce problème.
NB => Pill 5 premières année ca fait pas 5 ans de Droit
=> Je déconne :o):bouffon:
Par Eilid Mid/Ys le 30/12/2002 à 14:45:13 (#2908700)
Mais je ne suis pas d'accord sur le fond.
Je pense que GOA a voulu faire un exemple pour eviter que ce genre de probleme ne se reproduise (pas les insultes, mais le mail pour denoncer). Ils ont certainement voulu faire un 50-50, comme sa po de probleme pour savoir ki a commencer. :doute:
Soutien à Dharon
Par Petits Pas le 30/12/2002 à 14:45:46 (#2908706)
Par Ulgrim le 30/12/2002 à 14:49:20 (#2908739)
Dans beaucoup, beaucoup de contrat qu'on rencontrera dans nos vies misérables de joueurs , ou moins c'est selon:rasta: :rasta: ;) , on aura à faire à beaucoup de clauses du type : X s'accorde le droit de modifier sans préavis le gnagnagni gnagnagna ...
Ou encore, des clauses du type : En cas de telle action Y, tu te retrouveras en slip ( j'exagère, bien sûr ).
Les juges ont le plus grand mal à déterminer le caractère abusif de telles clauses : il faut savoir en quoi elle porte atteinte à la liberté contractuelle, sur quel type de prestation elle porte, de quelle façon elle entrave la bonne marche des prestations accordées, la gravité des sanctions par rapport aux comportements sanctionnés, etc, etc ...
Ce sont des actions délicates, et c'est rare qu'une quelconque clause soit annulée. Les gars qui ont rédigé de tel contrat ne l'ont pas fait au hasard, et ils sont loin d'être tarés, croyez moi.
Il est vrai que souvent, c'est plus l'abus d'une position de force par rapport au consommateur qui est sanctionné ( donc l'utilisation de la clause de façon abusive ), que la clause elle-même, qui trouve toujours de bonnes raisons à son existence.
Perso, je ne pense pas qu'une suspension de 3 jours, entrainant la perte de 0.60 euros sur ton mois d'abonnement, soit un abus caractérisé, ou le profit d'une position dominante par rapport au ptit Dharon.
Pourquoi est-ce qu'on parle de clause abusive pour une suspension de 3 jours ? Mais parce que Dharon vise directement ces clauses qu'il considère comme abusive, étant donné qu'elles sont le fondement de sa suspension.
Voilà, maintenant cette histoire me saoûle, Dharon, dis toi une chose : tu perds d'avance.
Par Ssiena le 30/12/2002 à 15:25:24 (#2909043)
Provient du message de Eilid Mid/Ys
Je pense que GOA a voulu faire un exemple pour eviter que ce genre de problème ne se reproduise (pas les insultes, mais le mail pour denoncer). Ils ont certainement voulu faire un 50-50, comme sa po de problème pour savoir ki a commencer. :doute:
Ah ma connaissance, Goa ne fait pas quelque chose "pour l'exemple". Il ne font pas non plus de truc pour limiter les mails reportant des comportement hors charte (le but n'est pas de dire "débrouillez vous tout seul")
Ensuite, les "peines" sont progressives sauf en ças de problème sérieux. S'énerver et traiter quelqu'un de connard un fois, c'est interdit par la charte, maintenant, si c'est qu'une fois, en général, un petit avertissement suis, juste pour rappeler l'existence de la charte. Pour les truc plus pénibles il y les bans provisoires (comme dans le cas ici) et enfin, pour ce qui est jugé inacceptable, comme l'utilisation de logiciel de triche, il y a ban permanent.
La question est donc de savoir quel serait ton avis si un violet te suivait pendant une heure, en tuant systématiquement les mobs auxquels tu touches dans le but avoué de t'emmerder jusqu'au moment ou tu fait ce qu'il veut (ici des excuses, mais ça peut être n'importe, le numéro de tel irl de la demoiselle, qu'on le laisse rentrer dans la guilde, que tu pl son reroll,...) est un cas léger ou un petit avertissement semble être une bonne idée, un cas moyen parce que c'est vraiment lourd ou s'il faut le ban définitivement du jeu.
Moi il me semblait que le juste milieu était une bonne idée (a noter que comme dis plus haut, on est pas goa, donc on a aucun moyen de savoir s'il n'avais pas déja des avertissement a son actif). Maintenant, ca c'est sûrement une question de goût.
Goa semble décider que c'est un comportement dont ils ne veulent pas dans leur serveur.
Pour le type qui a insulté, si j'étais eux et que le type n'avait jamais eu d'avertissement, je lui aurait mis un avertissement et considéré que quand on a un violet qui se conduit comme ca, ca pousse à s'énerver (même si ca n'excuse pas tout).
Par Gorhlak Runenoire le 30/12/2002 à 15:27:46 (#2909066)
Moi, ya mon voisin qui me regarde de travers alors je porte plainte pour harcellement. C'est depuis qu'il m'a collé un procès parce que chien allait ch... dans son jardin que je le regarde comme ça :rasta: :rasta:
Euh ... pourquoi je vous raconte ça ????
Ah oui .... GOA EN PRISON !!!!!
Plus sérieusement, je suis d'accord avec GOA. On ne répond pas à la bêtise de certains joueurs par un comportement anti-jeu. Si tout le monde applique cette loi du Talion, ben on ne pourrait plus jouer du tout.
Donc, oui, il y a des ânes sur les serveurs (comme dans la vie) c'est pas pour autant qu'il faut être aussi bête qu'eux. Si quelqu'un t'insulte dans la rue, tu vas détruire sa voiture ? Non ? Ben c'est pareil sur DAoC.
Sur le principe, tu réagis comme de plus en plus de monde de nos jours, à savoir : j'ai des droits mais je n'ai plus de devoir. Ben si. Une notion qui s'appelle le civisme fait que tu aurais du laisser l'imbécile qui t'a insulté dans son coin et l'ignorer.
Pour moi GOA a eu raison et je trouve ta réaction démesurée compte tenu que tu es en faute au départ.
Par PoSsuM / Brasier le 30/12/2002 à 15:44:57 (#2909211)
Allez, un exemple criant de vérité :
* X m'a dis : "Lache ma gonzesse, connard !!!" (Je trouve que ca illustre à merveille le double pull :mdr: ) Je l'ai suivit durant toute la soirée et je l'ai empeché de danser en restant devant lui ! Les videurs m'ont viré, et pas lui !! Procès à la boite de nuit, j'ai payé un "pass annuel" dans ce club !! Ils ne me priveront pas d'une soirée, j'ai payé pour l'année, pas pour l'année moins un jour !!
:rasta:
Par Celat le 30/12/2002 à 15:59:37 (#2909329)
Par Eilid Mid/Ys le 30/12/2002 à 16:01:51 (#2909347)
S'il fait parti d'une guilde, il suffit de send le GM et de lui signifier le probleme ke tu as avec cette personne (cela mets deja arrivé et le resultat etait la, la personne a cessé direct de m'importuné, le GM m'a dis ke l'avertissement k'avait u le joueur etait purement et simplement le risque d'etre deguilder).
J'ai deja u un autre cas d'incivilité aux vendos, plus précisement au charmeur pour ses fameux loots, un GB (pour moi c t rien d'autre) est venu avec son 50 pour recuperer les items, alors ke l'on etait deja un groupe en train de pexe au meme endroit, sa a fusé de tout les cotes et g fini par partir accompagné d'un chasseur ki lui aussi en a u marre des futilités car apres sa a ete bataille de GB et c t ingerable (par la suite, un des 2 m'a send pour s'excuser de son comportement).
Sinon je parlais pas de suppension abusive par rapport a GOA, mais pour Dharon (car c'est lui ki juge ke c t abusif).
Bah on connaitra le fin mot de l'histoire le 17/01 et encore vu qu'il fo compté environ 1 mois pour avoir le délibéré... J'espere, Dharon, si tu n'as pas faite et cause suite a ta plainte, tu ne vas pas faire appel :confus:
Par Dharon le 30/12/2002 à 16:07:04 (#2909389)
Provient du message de Moonheart
Faudrait relire le contrat utilisateur, mais il me semble qu'ils l'ont, au contraire.
Vi vi ils l'ont..., jolie la clause abusive... :D :D
Par Matteo Maugrin le 30/12/2002 à 16:09:22 (#2909403)
Une démo pendant la bêta-test m'a permis de savoir ça ...:rolleyes:
Par Dharon le 30/12/2002 à 16:13:29 (#2909435)
Provient du message de djimy
bah ptetre que Dharon veut passer a la tele , et devenir riche et vivre heureux jusqu a la fin de sa vie :p
C'est deja fait :ange: :ange: :ange:
Par Dharon le 30/12/2002 à 16:17:13 (#2909459)
Provient du message de Eilid Mid/Ys
Je suis d'accord sur la forme : 3 jours de suspension jugés "abusif".
Mais je ne suis pas d'accord sur le fond.
Je pense que GOA a voulu faire un exemple pour eviter que ce genre de probleme ne se reproduise (pas les insultes, mais le mail pour denoncer). Ils ont certainement voulu faire un 50-50, comme sa po de probleme pour savoir ki a commencer. :doute:
Oui... sauf que les insulteurs n'ont pas ete ban, puisqu'ils ont joués tout le WE...
Par Actarus78 le 30/12/2002 à 16:21:01 (#2909494)
Par Valgrel le 30/12/2002 à 16:22:36 (#2909506)
Provient du message de Dharon
Oui... sauf que les insulteurs n'ont pas ete ban, puisqu'ils ont joués tout le WE...
Tu as une preuve de ça ?
Sans preuve, moi...
:bouffon:
Par Dharon le 30/12/2002 à 16:23:13 (#2909512)
Provient du message de Actarus78
Les kons insulteurs ont peut être juste été "avertis" ou bannis juste quelques heures :confus: .
Donc il vaut mieux insulter des joueurs de fils de p***, d'encu***, et autres noms d'oiseaux, que de demander a avoir des excuses apres les insultes, en leechant...
j'suis pas certain que la morale soit bonne la...
Par Dharon le 30/12/2002 à 16:23:57 (#2909520)
Provient du message de Valgrel
Tu as une preuve de ça ?
Sans preuve, moi...
:bouffon:
Vas lire les pages du topic, c'est ecrit...
Par un passager du temp le 30/12/2002 à 16:29:20 (#2909572)
Provient du message de djimy
bah ptetre que Dharon veut passer a la tele , et devenir riche et vivre heureux jusqu a la fin de sa vie
C'est deja fait
c'est pas dans l'émission qui montrait des gens chiant au possible qui faisait plein de procès a plein de gens pour tout et n'importe quoi?
(imagine même que tu était celui qui circulait en vélo a Paris)
Pour le mot chiant,c'est pour ceux qui était dans cette émission :D
si tu y était dedans ben..............tans pis
Par Actarus78 le 30/12/2002 à 16:33:45 (#2909618)
Provient du message de Dharon
j'suis pas certain que la morale soit bonne la...
houla,ne remettons pas 10 balles dans la machine à troller;) .
J'essayais JUSTE de tenter de donner une explication (ptêt fausse) à la question "Pourquoi ils ont joué ce WE".
Leur sanction tombera ptêt plus tard aussi..
Par Zone51 le 30/12/2002 à 16:39:50 (#2909661)
Bref, dommage pour les plaintes legitimes ....:mdr:
Par Nandy le 30/12/2002 à 16:46:03 (#2909731)
Le seul truc qui me turlupine, c'est que je me demande à partir de quel moment la décision de Goa vous aurai paru abusive?
En d'autres termes, si pour le leech de quelques mobs ( même plus, j'en ai rien a secouer ), Goa avait voulu suspendre Dharon pour 7 ou 15j, voire 1 mois, au lieu de 3j, et ce sans préavis?
Imaginons même que monsieur Dharon venait de renouveler son abonnement, et qu'il ai décidé, SI arrivant, de se prendre 6 mois supplémentaires ( c'est la fête, yeeeeaah :D ) et que le lendemain, il lui arrive la petite histoire expliquée au début du thread, sanctionnée non pas par 3j de ban mais par bien plus, soyons fous, mettons 1 mois. Goa aurai pu le faire, rien n'indique qu'en cas de leech, la sanction est de 3j.
Dharon pendant ce mois d'inactivité Daocienne décide d'arrêter de jouer ( il a raté la sortie de SI / il a trouvé un autre jeu mieux / il s'est mis a Pong ... ), il aura payé pour 6 mois alors qu'il ne s'est connecté qu'un jour?
Goa étant seul décideur de la sanction encourue, et qu'apparemment il peut l'appliquer sans avertissement ni préavis ( c'est dans la charte ), est-ce a vos yeux abusif?
J'espère m'être correctement exprimée :rolleyes:
:merci:
Par Ildefonse LeRetour le 30/12/2002 à 16:51:54 (#2909781)
Dans ton histoire, tu as en gros été insulté, puis tu as décidé de faire justice toi même en les pénalisant, cad en les empêchant de jouer. Il aurait été peut etre plus sain de juste faire des screens, de deco, send a goa, d'aller faire un tour et de revenir.
Dans ton histoire, la personne en face t'as insulté (ce qui est répréhensible), puis tu as empêcher l'autre personne de jouer (ce qui est répréhensible). Il parait donc normal que chaque personne soit pénaliser, GOA ne voulant pas forcément partir dans un débat trop long (ce qui est la solution de faciliter). Car sans partir dans "c'est lui qui a commencé", vous etes tous les deux en tords :) -> punis tous les deux.
Comme tu aimes les images, imagine que le chat de mon voisin vienne uriner chez moi, et que apres des demandes de le faire castrer (pour que cela ... moins), il refuse et cela continue. Je décide alors de castrer le chat et dépose plainte... qui va être puni dans l'histoire ?
Concernant ton message :PS: je fait une capture d'ecran de se post, et si celui ci venait, comme pas enchantement, a disparaitre, je rajouterais l'atteinte a la liberté d'expression le jour de l'audience.
Il n'ai écrit nul part que ce forum doit faire office de diffusion public des mises en proces/demeures (corrige pour moi stp). Par ailleurs il ai modéré et il n'ai écrit nul part que quiconque peut mettre ce qu'il veut. Les modérateurs ont donc le droit de supprimer les posts qu'ils veulent.
Par ailleurs, tu n'apporte aucune preuve à ce que tu avances et ce genre débat n'intéresse que peu de personne mise à part pour le flood. Tu es juriste et ce post n'ai rien d'autres qu'un ouin ouin avec des mises en garde (menace ?). Je n'ai pas lu tout le post, mais indique une loi/exemple/autres où il est spécifié qu'un forum fait office de diffusion d'information judiciaire au même titre que le journal officiel pour la création des associations ou changement de loi.
Enfin, pourquoi juste le forum DAOC, ce type d'attaque concerne aussi les joueurs de T4C/... vu que tu dénonces une politique de GOA/Wanadoo. Il faudrait que ce type d'accusation soit mis sur la page principale de GOA ?
Merci de m'informer de mes erreurs ...
Par PoSsuM / Brasier le 30/12/2002 à 16:57:24 (#2909822)
Donc il vaut mieux insulter des joueurs de fils de p***, d'encu***, et autres noms d'oiseaux, que de demander a avoir des excuses apres les insultes, en leechant...
j'suis pas certain que la morale soit bonne la...
Tout à fait.
Il est moins grave d'insulter quelqu'un que de le leecher.
Insulter, c'est être impolit, chercher à enerver. C'est sanctionné d'un avertissement la première fois, puis de suspensions de 3 jours si les insultes sont fréquentes, puis eventuellement d'un ban si c'est un cas irrécupérable. Attention, si les insultes relevent de xénophobie, de racisme, ou dans le genre, le ban semble un peu plus immédiat.
"Sale encu****" est moins grave que "Sale encu**** de [placer le nom d'une nationnalité]". Le premier vaut un avertissement, le deuxième au moins une suspension, sinon un ban sec.
Leecher, c'est de l'anti-jeu, en plus de chercher à énerver. L'anti-jeu, c'est réduire à néant le jeu d'autre personnes. C'est plus grave que d'insulter.
En fait, quand tu aura compris ca, que tu méritait d'être suspendu, et eux simplement des avertissements, tu comprendra que ta démarche judiciaire va être... douloureuse pour ton arrière train... enfin, je pense, c'est simplement mon avis, puisque ici tu ne trouvera que l'avis de joueurs :)
Par Dharon le 30/12/2002 à 17:01:21 (#2909858)
Par conséquent, vous êtes donc notifié par le présent message que votre compte est suspendu pour une durée de trois jours à compté daujourdhui (vendredi 27 décembre, 16h40).
Il est 17 heure, 3 jours apres la suspension de mon account... et je ne peux toujours pas jouer..., c'est plus une suspension de 3 jours mais de 3 jours et quelques minutes ? heures ? ou alors ma montre avance.
A 17h30 j'appel un huissier pour faire constater...
Par cirsa le 30/12/2002 à 17:03:43 (#2909875)
Par Mr Blackmoon le 30/12/2002 à 17:05:11 (#2909884)
Par Zone51 le 30/12/2002 à 17:06:08 (#2909892)
que puisque tu es en litige il y a une clause suspensive?
Et tu pense aussi qu'apres leur avoir fait un proces il vont pas cloturer ton compte?
Par Crochniomthana le 30/12/2002 à 17:07:22 (#2909900)
tu as vraiment de la thune à foutre en l'air... et ton compte était il inactivé à 16h40 pile ou pas ?
Par Thrax le 30/12/2002 à 17:07:55 (#2909904)
à compté daujourdhui (vendredi 27 décembre, 16h40).
Tu as été jusqu'à vérifier que ton compte a été suspendu à 16h40 pile ? :doute:
Par Loufykyu le 30/12/2002 à 17:11:51 (#2909935)
Par thorliryn le 30/12/2002 à 17:12:30 (#2909941)
Provient du message de Release
énième flame sur l'auteur initial qui révèle bien l'intellect moyen de certains participants...
Répondez au sujet sans en venir aux flame svp
Donc pour vous (ls flammeur) et dans une réponse argumentée et construite pensez vous qu il est dans son droit ?
*tend la perche à l'intelligence qui sommeil au fond d'eux si si*
Ok ok c'est bien beau tout ça mais je crois surtout que l'auteur de ce post est content d'avoir autant de réponse...Ca c'est du thread!
Non sérieusement il est clair que mon post-flood-flame ne sert à rien (vu la quantité de réponses similaires et basiques) sinon à montrer qu'en agissant de la sorte le demandeur de l'action en justice responsable de ce débat débile se rendra peut-être compte qu'il ne fait qu'irriter nombre de joueurs...
Il est dans son droit, en effet.
Mais pourquoi ester en justice contre une société qui lui a procuré tant de plaisir pendant de nombreux mois....pour quelques malheureux trois jours de non-jeu...
La sanction de GOA parait injuste, mais il n'en reste pas moins que eux aussi sont dans leur droit.....
A vouloir porté plainte ce malheureux joueur sans doute accablé de terreur a l'idée de ne pas jouer pendant trois jours n'a sans doute pas vu d'autre issue possible....
Donc d'après moi le but de ce post n'est que :
-1.avoir un nombre de réponse énorme vu les propos tenus.
-2.penser que droit et justice sont la même chose.
Je ne répondrai plus a ce sujet pour ne pas ajouter encore des réponses à ce débat douteux.
(Et je m'excuse au sujet de Release si je lui parait encore une fois peu doué d'intellect mais après tout on ne change pas les gens).
Par Ildefonse LeRetour le 30/12/2002 à 17:26:07 (#2910052)
Mail goa:
Par conséquent, vous êtes donc notifié par le présent message que votre compte est suspendu pour une durée de trois jours à compté daujourdhui (vendredi 27 décembre, 16h40).
Il est 17 heure, 3 jours apres la suspension de mon account... et je ne peux toujours pas jouer..., c'est plus une suspension de 3 jours mais de 3 jours et quelques minutes ? heures ? ou alors ma montre avance.
A 17h30 j'appel un huissier pour faire constater...
La date était spécifié dans le mail où est ce que c'était la date du mail quand tu l'as recu dans ta boite ?
Qui plus est tu ne spécifies pas si c'est GMT/GMT+1/... =)
Par Release le 30/12/2002 à 17:28:33 (#2910073)
Provient du message de thorliryn
Ok ok c'est bien beau tout ça mais je crois surtout que l'auteur de ce post est content d'avoir autant de réponse...Ca c'est du thread!
Non sérieusement il est clair que mon post-flood-flame ne sert à rien (vu la quantité de réponses similaires et basiques) sinon à montrer qu'en agissant de la sorte le demandeur de l'action en justice responsable de ce débat débile se rendra peut-être compte qu'il ne fait qu'irriter nombre de joueurs...
Il est dans son droit, en effet.
Mais pourquoi ester en justice contre une société qui lui a procuré tant de plaisir pendant de nombreux mois....pour quelques malheureux trois jours de non-jeu...
La sanction de GOA parait injuste, mais il n'en reste pas moins que eux aussi sont dans leur droit.....
A vouloir porté plainte ce malheureux joueur sans doute accablé de terreur a l'idée de ne pas jouer pendant trois jours n'a sans doute pas vu d'autre issue possible....
Donc d'après moi le but de ce post n'est que :
-1.avoir un nombre de réponse énorme vu les propos tenus.
-2.penser que droit et justice sont la même chose.
Je ne répondrai plus a ce sujet pour ne pas ajouter encore des réponses à ce débat douteux.
(Et je m'excuse au sujet de Release si je lui parait encore une fois peu doué d'intellect mais après tout on ne change pas les gens).
Te vexe pas mais on a la un débat important et les réponses niveau bac à sable alors que le sujet est franchement grave ca montre que certaines personnes se limite à la personnalité du "plaignant" et pas à l'intérêt (si il y en a) de sa démarche.
bref ca gonfle ;)
Bon pour le coup de la suspension la c goa qui joue avec le feu parce-que 3 jours c'est 3 jours.
Par Warkrsh Ptang le 30/12/2002 à 17:37:34 (#2910150)
Je après tout ces débats, je suis d'accord avec toa a 101%.
Hum...je crois que ya un 1 de trop dans ce que j'ai écrit, c'était plutot ca: 1%.
Sinon je pense que ce post n'a plus de raison d'être Dharon semble etre un poil..tête de mule, qui sait? c ptêtre un avocat c pour ca qu'il ne lache rien, on aura beau lui dire ce qu'on veut il trouvera tjrs kelke chose a y répondre. Comme quoi il ne suffit pas d'être un mur pour parlé a un mur. Les mots passe sans y avoir bougé le moindre brique mais bon c normal, on née comme l'ont née, espérons juste que l'âge forge la raison (hum...il a 33 ou 34 ans?...je commence a m'inquiété la, moi qui croyais devenir quelqu'un).
Par Ildefonse LeRetour le 30/12/2002 à 17:42:35 (#2910182)
Te vexe pas mais on a la un débat important et les réponses niveau bac à sable alors que le sujet est franchement grave ca montre que certaines personnes se limite à la personnalité du "plaignant" et pas à l'intérêt (si il y en a) de sa démarche.
Question : Quel est le rapport entre ce débat et l'univers de DAOC ?
Réponse : Aucun
Ce débat peut paraître important, pourtant il n'ai que le fruit d'une plainte non justifié (et non prouvé) d'une personne qui a le mérite d'avoir bien rédigé son post d'ouverture. Mais quelle différence entre son post et celui qui va dire "ouin, machin est un BIIIP, je vais mailler à GOA". Il porte des accusations contre GOA (wanadoo), se fait de la publicité gratuite et c'est tout.
Je ne comprends pas l'intérêt des modos à laisser ce post ouvert (ils ne sont peut etre pas la ? :) ). Ils peuvent fermer ce post qui tombera dans l'oubli dans quelques heures. Cela respectera la menace du post visant à sa liberté d'expression et pis c'est tout.
Je ne comprends pas non plus l'intérêt de la personne qui ouvre ce procès de venir en parler ici puis de continuer à argumenter. Il est seul juge de ses opinions et de ses actes. Il nous informe qu'il y a eu "vice de procédure" (injustice ?) et nous fera part du résultat du procés/autres. Pas la peine de casser du sucre, de faire du flood gratuitement via un forum.
Par ailleurs, GOA/Wanadoo ont ils un droit de réponse ? Tu ne l'as indiqué nul part ? Ont ils été prévenu que tu leur taperais dessus par derriere (sils ne sont pas prévenu) ? Comment ont ils réagi ?
Par Valgrel le 30/12/2002 à 17:48:49 (#2910232)
72h le 27/12/02 à 16h40 = 30/12/02 16h40
3 jours le vendredi 27 = samedi, dimanche lundi, donc déblocage mardi 31 à 0h00.
Enfin ce que j'en dis ...
:rasta:
Par azize le 30/12/2002 à 18:02:04 (#2910341)
Provient du message de Valgrel
3 jours ce n'est pas la même chose que 72 heures :)
72h le 27/12/02 à 16h40 = 30/12/02 16h40
3 jours le vendredi 27 = samedi, dimanche lundi, donc déblocage mardi 31 à 0h00.
Enfin ce que j'en dis ...
:rasta:
il a peut etre raison:rolleyes: :rolleyes:
Par Melok le 30/12/2002 à 18:13:37 (#2910427)
Provient du message de Ildefonse LeRetour
Question : Quel est le rapport entre ce débat et l'univers de DAOC ?
Réponse : Aucun
Ce débat peut paraître important, pourtant il n'ai que le fruit d'une plainte non justifié (et non prouvé) d'une personne qui a le mérite d'avoir bien rédigé son post d'ouverture. Mais quelle différence entre son post et celui qui va dire "ouin, machin est un BIIIP, je vais mailler à GOA". Il porte des accusations contre GOA (wanadoo), se fait de la publicité gratuite et c'est tout.
Je ne comprends pas l'intérêt des modos à laisser ce post ouvert (ils ne sont peut etre pas la ? :) ). Ils peuvent fermer ce post qui tombera dans l'oubli dans quelques heures. Cela respectera la menace du post visant à sa liberté d'expression et pis c'est tout.
Je ne comprends pas non plus l'intérêt de la personne qui ouvre ce procès de venir en parler ici puis de continuer à argumenter. Il est seul juge de ses opinions et de ses actes. Il nous informe qu'il y a eu "vice de procédure" (injustice ?) et nous fera part du résultat du procés/autres. Pas la peine de casser du sucre, de faire du flood gratuitement via un forum.
Par ailleurs, GOA/Wanadoo ont ils un droit de réponse ? Tu ne l'as indiqué nul part ? Ont ils été prévenu que tu leur taperais dessus par derriere (sils ne sont pas prévenu) ? Comment ont ils réagi ?
Il joue a DAOC son problème viens de DAOC ce forum parle de DAOC il nous explique son problème qui pourrai arriver a chacun de nous dans le jeux DONC pour MOI il a tout a fait raison de poste ici si il aurai poste sur le forum de T4C la d accord mais ici ces DAOC par contre on t oblige pas a venir poster des conneries ou a râler parseque il nous informe d une affaire qui démarré in-game et se termine IRL et t inquiet pas les modos connaisse leur boulo crois moi ces pas pour rien que ce post est toujours ouvert point.
Par Sukod le 30/12/2002 à 18:28:45 (#2910536)
Donc déjà le fait de le leech n'a pas du aider à ta cause.Règles de bonne conduite :il est entendu, afin de contribuer à une atmosphère cordiale dans le jeu, que les utilisateurs se respectent les uns les autres. Le harcèlement d'une autre personne, les insultes, les propos visant à blesser une autre personne ne seront pas tolérés
Il ta insulter et tu as répliqué en l'empêchant de jouer en leechant c'est mob... ambiance de cordialité non respecter. Donc juste un truc... assume maintenant... et je te souhaite bonne chance devant le juge.
Par waxiwe le 30/12/2002 à 18:30:38 (#2910549)
il pleure pour trois jours de ban alors que son abonnement sera augmenté de trois jours ..... vraiment c est du n importe quoi .... faire un procès pour ca ? tu es sur que tu as 33 ans ? c est pas 13 ans ?
donc pour les deux choses ki te choque :
1) si tu n avais pas dis que tu avais leecher tu n aurais pas eu un ban de 3 jours .de plus tu fais ca souvent donc c que tu le mérites ton ban ....
2)ton abonnement est prolongé de 3 jours et en aucun cas ce n est abusif de la part de Goa vu que tu récupères tes 3 jours ...
voila tu as les réponses à tes questions.
sujet clos.
Par kimuji le 30/12/2002 à 18:45:40 (#2910670)
Provient du message de waxiwe
de plus tu fais ca souvent donc c que tu le mérites ton ban ....
voila tu as les réponses à tes questions.
sujet clos.
si tu avais lu le sujet tu saurait qu'il ne l'a fait qu'une fois
Par lithrel le 30/12/2002 à 18:47:55 (#2910687)
Provient du message de kimuji
si tu avais lu le sujet tu sautrait qu'il ne l'a fait qu'une fois
le mail dit plusieurs jours :D
ediit: rah pinaise ! j'ai raté le 400ème !
Par Keelala le 30/12/2002 à 18:48:51 (#2910693)
GG !!
:D
Par dervic le 30/12/2002 à 18:55:03 (#2910735)
Par kimuji le 30/12/2002 à 18:56:22 (#2910744)
Provient du message de lithrel
le mail dit plusieurs jours :D
le mail dit ce qu'il veut y'a t'il des preuves de la durée jusqu'a présent ?
Par lithrel le 30/12/2002 à 18:57:52 (#2910753)
Par Paclya le 30/12/2002 à 18:59:26 (#2910767)
Provient du message de waxiwe
encore un post sans aucun sens ....
il pleure pour trois jours de ban alors que son abonnement sera augmenté de trois jours ..... vraiment c est du n importe quoi .... faire un procès pour ca ? tu es sur que tu as 33 ans ? c est pas 13 ans ?
et toi un mouton pour te laisser faire par les grosses boites ? Par principe il a totalement raison : le principe d'annuler des jours sur l'abonnement pour des raisons arbitraire et TOTALEMENT abusif que ce soit un contrat ou non. C'est sur ce n'est que 3 jours. C'est grace à des gens comme ça que le consommateur n'est pas (toujours) la dindon de la farce.
dans l'histoire c'est plutot toi qui a 13 ans.
/rude waxiwe
Par Valgrel le 30/12/2002 à 19:07:37 (#2910825)
Par Ulmo le 30/12/2002 à 19:15:03 (#2910875)
Mais que ces mêmes (pour la plupart) sont aussi agressifs que lui sinon plus lors de leur(s) réponse(s).
Je pense qu'il est toujours possible de donner son avis sans agressivité superflue même (surtout??) si l'on est pas d'accord.
Cela dit : bon jeu à tous.
Par kimuji le 30/12/2002 à 19:18:35 (#2910899)
Provient du message de lithrel
les preuves sont dans les logs que detient goa, et ça peut paraitre bizarre, mais j'ai plus tendance a croire goa qu'un grand gamin qui refuse d'etre puni pour ses torts
on a pas vu l'insulteur en question ici non plus, peut etre n'a t'il pas d'amis qui lise ces forum ?
et puis je doute Dharon prenne le risque de parler précisément de ce "plusieurs jours" a la place d'"une heure" alors que ces vérifiable dans les logs de goa
Par lithrel le 30/12/2002 à 19:20:44 (#2910908)
Par Korky Moon le 30/12/2002 à 19:29:41 (#2910953)
gratzzz
Par Sakagnol le 30/12/2002 à 19:31:32 (#2910966)
Dommage que j'ai eu la flemme de lire les 20 dernières pages...
Ceci dit, sur le principe de base, c'est plutot la plainte que je trouve scandaleuse.
Prenons le problème à l'inverse.
Je commet un acte répréhenssible portant atteinte à un brave monsieur. Le brave Monsieur, qu'il faudrait voir à pas prendre pour une poire, vient me pèter la tronche. Vous me direz que je l'ai pas volé... Enfin ça, c'est fonction de mon acte honteux.
Et là dessus, je recevrais en prime une plainte parceque j'ai commis un acte répréhenssible ?
Ce serait pas un peu le beurre, l'argent du beurre, etc. ?
Ce serait rigolo que le petit excité de l'insulte facile porte plainte contre GOA, lui aussi... Et ce ne serait pas plus idiot...
(on a le droit de sous entendre des trucs avec "idiot' dans la phrase sur un forum public ?)
Par Paclya le 30/12/2002 à 19:33:18 (#2910978)
Par youkiko le 30/12/2002 à 20:19:44 (#2911271)
Pourquoi demander à Goa de sanctionner un joueur- donc lui reconnaître la compétence de protéger et de juger du type/degré de sanction applicable aux joueurs- pour ensuite se plaindre qu'il est inique/abusif d'avoir été soi-même sanctionné. :doute:
Ce qui est bon pour l'autre joueur .. n'est pas bon pour soi ??...
En gros si le joueur qui a insulté avait été banni pendant 3 jours (ou avait reçu un avertissement).. et pas le sieur dharon .. quid de l'action en justice contre Goa pour charte abusive (mais tellement utile quand on en a besoin)?..
Je pense que le sieur Dharon se serais frotté les mains en se disant, "chouette Goa a bien fait son boulot :), je suis vengé, voilà un joueur qui y refléchira à deux fois avant d'insulter les gens".:mdr:
Dans l'histoire je trouve que c'est bien facile de se cacher derrière une morale et des beaux principes, de prétendre défendre les droits "du consommateur" .
En tant que juriste avisé .. ben il l'avait surement lue AVANT la charte :lit: ..et en pleine conscience de ses droits contrairement à des personnes non-juristes. Il a pourtant cliqué sur OK. Et il a bien su mail a GOA pour faire sanctionner la personne qui avait été injurieuse vis à vis de lui.
Et que les gens ne retienne ici que la partie "consommateur" versus "Goa " pour justifier l'action de sieur dharon, me navre. Pourquoi si ils se sentent floués ne se sont il pas manifesté avant en justice? ... quelle réelle "injustice" a d'ailleurs été déjà commise par Goa à leur égard?..
Ce post c'est juste l'histoire d'un mec... qui n'a pas eu ce qu'il voulait et qui ne lâchera pas le bout de gras parce que si il a bien vue la paille maousse qu'il y a dans l'oeil du voisin, il n'a toujours pas tilté qu'il a la même dans son oeil à lui.
Et puis pour l'histoire des 3 jours perdus.. ben apparemment il ne le sont pas "financièrement" puisque des gens qui ont été exclus ( et qui n'en ont pas fait une salade, eux.. ) l'ont bien dit " tu es au choix remboursé financièrement ou ton contrat est prolongé du nombre de jours de suspension".
.. la vraie raison ça serait plus que Sieur Dharon veux que Goa lui fasse des "excuses" pour l'avoir suspendu, lui la vraie "victime" non? (tiens une situation déjà connue)
Il n'a jamais vu qu'il a été lui aussi un "agresseur" dans cette affaire, d'où son incompréhension de la sanction.
Je fais un double pull, je m'excuses, le mec m'insulte .. je cherche d'abord à tempérer... il comprend pas .. je lui parle plus.. quel besoin ais-je de me justifier plus avant? (le mec est bouché)
Si il continue a m'agresser alors que je ne lui parle pas.. je fais une copie de l'écran.. je lui demande de se calmer.. il se calme pas (là c'est carrément la grosse brute imbibée).. je le met en /ignore et je send mes screens a GOA.
OU (version je me suis levée du pied gauche)
Je le fais C.. en lui pullant intentionnellement 1 mob (à la phase juste avant le /ignore) .. et je me casse gentiement ailleurs (l'xp est partout) en le foutant en /ignore. Petite satisfaction personnelle, je me suis vengée. Mais j'en serais pas trop fière, je pense.
Mais personnellement, ça m'est pas encore arrivé de tomber sur un entartré pareil justifiant ce type de réaction:)..Toutefois en aucun cas je m'acharnerais sur tous ses mobs pendant une heure !! pour ensuite (la cerise) le dénoncer à Goa.
Nb : Pardon pour le brin d'agressivité .. mais je dis ce que je pense.
Par Loufykyu le 30/12/2002 à 20:26:37 (#2911314)
Mettez vous a sa place
vous jouez peinard, un petit con vous insulte, votre famille aussi, et vous gardez votre calme, bien, qu'a mon avis, ca reste a travers de la gorge
vous envoyez le screen a goa, histoire de mettre en garde celui qu'il vous a emmerder, et vous etes banni 3 jours !
franchement ca vous degouterai aussi, alors arretez avec vos "n'importe nawak" "ou va le monde"
c'est une question de principe et rien d'autre
moi je te souhaite bonne chance
Par Aratorn le 30/12/2002 à 20:31:47 (#2911347)
De plus, ou ne sait qu'une version de l'histoire, forcement partiale et partielle, et donc non sujette a un quelconque débat contradictoire, puisqu'ici, la seule source est l'auteur de la demande ( et ses citations de mail GOA laissent sous entendre qu'il a déja agit d'une telle manière, déplacée et anti-jeu, plusieurs fois).
ue bonne chose
Par barbe le 30/12/2002 à 20:38:54 (#2911393)
un truc que je comprend pas c'est que dans le mail ils citent " plusieurs jours de leech" mais ils n'apportent aucune preuve aucun argument pour etayer... c'est un peu debile non ? a mon avis ce n'est pas le premier a se faire avoir comme sa goa doit frequement solder les litiges de 2 partis par un ban des deux cotés j'en viens meme a me demander si ils cherchent vraiment les causes des litiges :o)
( petite remarques a ceux qui exposent leurs super arguments delamortquitue et qui disent juste apres " debat clos " didju je supporte pas sa qu'ils soient un peu moin surs d'eux...
Par Torgrin le 30/12/2002 à 20:40:05 (#2911399)
Quand il y a double-pull il n'y a rien de grâve, celui qui pull "le plus fort" emporte le mob, au pire le pull suivant sera un link, il ne me viendrait pas à l'idée de commencer à insulter la personne qui a pullé en même temps que moi pour ça... :rolleyes: (bon ok si ça se reproduit 4-5 fois de suite je lui demande gentiment si il se fout pas un peu de ma gueule sur les bords)
Par Aratorn le 30/12/2002 à 20:45:50 (#2911430)
Je ferai remarquer que l'auteur n'apporte pas plus de preuve, en revanche, il reconnait lui même avoir usé du procédé de leech pour pénaliser le joueur.
Pour Torgrin, l'auteur a lui même dit que les mobs de la salle étaient gris pour lui... c'est donc un peu limite le principe du double pull, moi personnellement, je vois un violet me puller mon mob, ca m'énerverait un peu.
Re: ue bonne chose
Par lithrel le 30/12/2002 à 20:48:32 (#2911444)
Provient du message de barbe
un truc que je comprend pas c'est que dans le mail ils citent " plusieurs jours de leech" mais ils n'apportent aucune preuve aucun argument pour etayer... c'est un peu debile non ?
ils ecrivent à dharon , qui lui est censé savoir ce qu'il a fait :) ils n'ont pas besoin de donner des preuves de la culpabilité du coupable... au coupable :D et je ne vois vraiment aps l'interet qu'ils auraient a lui mentir a lui ^^ alors que le meme dharon a peut etre omis de nous preciser certaines de ses actions les jours precedents...
enfin c'est trop facile de spéculer :chut:
Par PoSsuM / Brasier le 30/12/2002 à 20:51:01 (#2911459)
J'espère franchement que toutes les société qui proposent de jouer à des jeux online persistant pourront toujours suspendre et bannir les comptes de ceux qui pratiquent l'anti-jeu pendant plusieurs jours... c'est pas parce qu'on a payé et accepté un contrat qu'il faut se croire sans devoir, et insanctionnable.
Après, si Goa ment et que le plaignant est innocent... c'estun autre débat et ca ne releve pas du tout, mais alors pas du tout du même probleme que ceux invoqué ici.
Surtout mentir à la personne elle même :o)
Par Torgrin le 30/12/2002 à 20:54:13 (#2911476)
Provient du message de Aratorn
l'auteur a lui même dit que les mobs de la salle étaient gris pour lui... c'est donc un peu limite le principe du double pull, moi personnellement, je vois un violet me puller mon mob, ca m'énerverait un peu.
Oula j'ai dû louper un épisode là... :eek:
Cela dit ça m'est arrivé pas plus tard qu'avant-hier sur Camlann, un chasseur lvl 10 s'amusait à kill tous les mobs de mon troll devin lvl 3... résultat un petit "stop that now" et c'est fini, pas besoin d'insulte pour régler ce genre de problème pour autant ;)
Par Fragtux le 30/12/2002 à 21:07:44 (#2911540)
Provient du message de Torgrin
résultat un petit "stop that now" et c'est fini, pas besoin d'insulte pour régler ce genre de problème pour autant ;)
Si seulement toutes les personnes étaient aussi compréhensibles....
Par Chaos-JS/Shillinger le 30/12/2002 à 21:27:14 (#2911645)
JE T'ADORE Dahron. Tu es celui qui va faire tomber Goa et ça, je te serais reconnaissant(Je hais Goa et voir ton acte est un bonheur irremplacable)
PS : Ne gueulez pas sur Dahron. Au USA, ce genre de procés est très courant
_________________
Jacen Suul
Ennemi juré de Goa
Voir Goa mourir est mon rêve(qui va peut-être devenir réalité)
Par Nandy le 30/12/2002 à 21:28:08 (#2911651)
Venez sur Camlann, ou vous pouvez poutrer les emmerdeurs de tout poil a la première insulte :D
[/SPOT PUB]
Par Flint Forgefeu le 30/12/2002 à 21:31:51 (#2911674)
Par lukiel le 30/12/2002 à 22:12:09 (#2911924)
Provient du message de Chaos-JS/Shillinger
*pleure de joie*L'incompétance de Goa va se trainer devant la justice. Je croyais pas que cela arriverai. Maintenant il vont payer à plein tarif leur abus de Admnistrateur de dictature. J'attend avec impatience le 17 janvier pour voir Goa pleurer. Ils ont rendu T4C invivable mais DAoC jamais. Je suis avec toi:cool: :ange: :amour: :merci:
JE T'ADORE Dahron. Tu es celui qui va faire tomber Goa et ça, je te serais reconnaissant(Je hais Goa et voir ton acte est un bonheur irremplacable)
PS : Ne gueulez pas sur Dahron. Au USA, ce genre de procés est très courant
_________________
Jacen Suul
Ennemi juré de Goa
Voir Goa mourir est mon rêve(qui va peut-être devenir réalité)
j'aime beaucoup le 2d degré mais ce que j'aime vraiment dans ce post
c'est le souci du détail : aller jusqu'à faire une signature rien que pour ca huhu :)
allez j'en rajoute une couche : il parait que GOA vous fait perdre
des bulles la nuit quand vous dormez, sisi !
et des fois quand vous vous connectez vous avez perdu des points de constitution sans raison !
quels pourris chez GOA :(
Lukiel le Kobold
Par weezy le 30/12/2002 à 22:12:29 (#2911928)
PS : Ne gueulez pas sur Dahron. Au USA, ce genre de procés est très courant
Y a des pays ou les attentats sont courant, je vais aller poser une bombe et me faire une petite demi heure de DAoC avant d'aller me coucher tiens :D
Il y a des pays ou le droit des femmes est couramment bafoué, tiens, je vais lapider ma femme ce soir avant d'aller me coucher
Ca n'est pas parce que certaine pratique sont courante quelles sont pour autant acceptable ;)
Par Release le 30/12/2002 à 22:36:10 (#2912049)
Provient du message de weezy
Y a des pays ou les attentats sont courant, je vais aller poser une bombe et me faire une petite demi heure de DAoC avant d'aller me coucher tiens :D
Deconneeeeeeeeee pas pose pas de bombe !
Par -Arkenon- le 30/12/2002 à 22:40:49 (#2912071)
Provient du message de Chaos-JS/Shillinger
*pleure de joie*L'incompétance de Goa va se trainer devant la justice. Je croyais pas que cela arriverai. Maintenant il vont payer à plein tarif leur abus de Admnistrateur de dictature. J'attend avec impatience le 17 janvier pour voir Goa pleurer. Ils ont rendu T4C invivable mais DAoC jamais. Je suis avec toi:cool: :ange: :amour: :merci:
JE T'ADORE Dahron. Tu es celui qui va faire tomber Goa et ça, je te serais reconnaissant(Je hais Goa et voir ton acte est un bonheur irremplacable)
PS : Ne gueulez pas sur Dahron. Au USA, ce genre de procés est très courant
Et tu joues à Daoc en Europe ? J'espère pour toi que non ;)
Par Actarus78 le 30/12/2002 à 22:51:48 (#2912144)
Provient du message de -Arkenon-
Et tu joues à Daoc en Europe ? J'espère pour toi que non ;)
et pour nous aussi :rolleyes: ....
Par Release le 30/12/2002 à 23:36:11 (#2912395)
Provient du message de Actarus78
et pour nous aussi :rolleyes: ....
Ca c du flood pur mais c'est drole qd meme ;)
Par Bjermunn [Aesir] le 31/12/2002 à 1:13:25 (#2913008)
Provient du message de -Arkenon-
Et tu joues à Daoc en Europe ? J'espère pour toi que non ;)
Je mise 1000 que c'est un frustré de T4C qui s'est fait clôturer son compte pour avoir dupliqué des scalps.
Par un passager du temp le 31/12/2002 à 1:23:47 (#2913063)
Je mise 1000 que c'est un frustré de T4C qui s'est fait clôturer son compte pour avoir dupliqué des scalps
tenu :D
(a combien est la cote?)
par contre je saisis pas du tout le sens de cette phraseMaintenant il vont payer à plein tarif leur abus de Admnistrateur de dictature.
si quelqu'un pouvait m'éclairer...
Par lithrel le 31/12/2002 à 1:27:49 (#2913082)
dictature c'est rajouté pour faire bien (et puis avec le mot dictature on valide facilement la loi de goldwin ... ralala le tricheur)
Par Nydaunvan le 31/12/2002 à 1:27:53 (#2913083)
Par Kolaer le 31/12/2002 à 1:37:40 (#2913114)
Provient du message de Fragtux
Si seulement toutes les personnes étaient aussi compréhensibles....
Ce que le Nain oublie de préciser c'est la suite du dialogue.
[Devin de niveau 3]: Stop that now or I will unscrew your rednecked head & [censured] down your spine hole and [censured] your skull you [censured], get lost in a thousand hells with no women and don't ever come back or else ... !
Rha la finesse du Nain. :ange:
Ahum sinon pour l'affaire Dahron contre GOA (rha pas bien de vous esclaffez les deux Trolls au fond), attendons la conclusion juridique avant de se gausser (même si c'est pas bien, rigoler un bon coup ça détend), les deux partis ayant, de mon point de vue, quelque chose à se reprocher (manque de communication et peut être clauses abusives pour GOA si j'en crois les gens éclairés sur le post de la taverne, et comportement hors charte de Dahron).
Sinon y a plein de remarques rigolotes sur ce fil, j'ai bien rit. :D
[Edit]Provient du message de Nydaunvan
excuse mais la fo pas poussé mais moi un gars qui me cause comme ca , je fais pas de screen mais je le met dans ma friend list et des qu'il pop dans le jeux, je le rejoin a sont spot favoris en tuant tout les mobs et en disant : "je t'aime, je t'aime, je t'aime..." au bout de trois jours, y s'excuse ....
Wahou, pour punir un comportement hors charte, tu en adoptes toi même un assimilable à du harcèlement, et donc le gars malin, va prendre des screens et envoyer le tout à GOA. Qui qui a raison qui qui a encore tort alors (admirez l'allitération en -or :D ).
Je ne préfère pas m'étendre sur les comportements irrespectueux des uns et des autres sur un jeu online, je risque d'être cinglant, mais il me semble qu'un bon paquet de joueurs marche de plein pied sur les règles de vie en communauté (c'en est une, soumise à une charte, justement placée là pour encadrer la "vie virtuelle" ) dès qu'on entre dans un domaine ludique, et a fortiori virtuel, et ça ça me débecte au plus haut point. :rolleyes:
La mort
Par Babuf le 31/12/2002 à 1:40:49 (#2913119)
C'est une question de principe c'est tout... Heureusement que y'a des gens comme ca pour pouvoir dire : Non merci je fermerai pas ma gueule.
Et les gamins qui postent : "Ouais mais c'est qu'un jeu", vous serez bien content plus tard au boulot (exemple) quand un gars ouvrira sa gueule a votre place pour dire que tel et tel trucs sont abusés....
Moi je soutien Dharon, Goa se repose trop sur leurs lauriers et je dis a tous : Rdv au 17/01
Par KROGOTH le 31/12/2002 à 1:55:08 (#2913167)
Par Nandy le 31/12/2002 à 2:41:09 (#2913308)
Par Dharon le 31/12/2002 à 3:18:19 (#2913418)
Provient du message de Nandy
Allez voir ici le message de Zaria Shiba est assez instructif :)
J'vais l'embaucher :D :D :D
Par Yuriel le 31/12/2002 à 3:32:58 (#2913467)
Par djx / chaotic le 31/12/2002 à 4:31:19 (#2913597)
Par Merina Neya le 31/12/2002 à 4:48:09 (#2913622)
PS: je fait une capture d'ecran de se post, et si celui ci venait, comme pas enchantement, a disparaitre, je rajouterais l'atteinte a la liberté d'expression le jour de l'audience.
Tu fais bien :)
Sinon /agree pour ton post et de pas la fermer comme certains aimeraient ;)
Par Sukod le 31/12/2002 à 4:49:24 (#2913623)
ps. me poursuit pas si jai fait une faute dans ton nom... il est tard.
Et sinon Assume !
et aussi.. une petite rimette.... leech un jour lock 3 jours :)
(dsl blague de mauvais gout)
Par Muldan le 31/12/2002 à 5:04:29 (#2913651)
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine
