Le pourquoi du D-520

Par Lafarge le 27/12/2002 à 19:18:41 (#2890770)

Je suis sûr que comme tout le monde (dont moi), vous vous attendiez à ce que le D-520 soit un uber-plane. Et c'est surement ce que nous penserions aujourd'hui, si... nous avions été équipés jusqu'à lors de Morane 406. Il faut bien garder à l'esprit que les dewoitine ont équipés des groupes qui ne sortaient pas du hawk, et qui allait encore moins vite et tournait moins bien.

Le morane était un vrai veau, qui faisait un 360 en 18 secs (contre 12 secs pour le Hawk, et 15 pour le dewoitine. Trois secondes, c'est une éternité), et allait encore moins vite. Le hawk équipait lui les meilleurs groupes de chasse francais (qui d'ailleurs ont eu les meilleurs résultats, bien plus que les dewoitine), ca n'est surement pas un hasard. Le Hawk était un excellent avion pour son époque, et je pense que nous auront du mal à nous mettre à un avion qui ne peut pas compter que sur sa maniabilité pour aligner un 109 dans son viseur.

Ah et n'oubliez pas que les pilotes allemands de wwiionline et beaucoup, mais alors beaucoup plus d'expérience dans la simu aérienne que ceux que les francais rencontraient en 1940 (en laissant de coté le problème des becs de bord d'attaque).

Par NNPsyco le 27/12/2002 à 20:18:03 (#2891090)

Le pourquoi du D-520

pour donner plus de kill aux germain

il y a 2 solution:
-le D520 est mal modélisé
-les autres avions sont mal modélisé

Ensuite si le Curtiss a fait plus de mal a la chasse allemande c'est surtout qu'il y avait plus de curtiss en l'air que de D520 pendant toute la durée de la campagne...

Par contre vitesse max au niveau du sol il atteint difficilement les 380 km/h(WEP ON)(pour 420 dans la réalité).
J'ai voulu tester le D520 a 6000m (altitude a laquelle il devrait dépasser largement les 520 km/h) , décollage de Maubeuge, le temps d'arriver a 6000m et de stabiliser ma vitesse j'étais arrivé a Vervier! ... altitude 6000m oui mais vitesse IAS 350km/h avec le WEP enclenché, qq1 sait comment convertir la vitesse indiqué en vitesse réel?

le D520 doit avoir des perf approchant celle du 109...et la on est est trèèèèèès loin, quelle que soit l'altitude ou la vitesse.
C'est franchement pathétique de voire le He111 tourner mieux qu'un Dewotine.

Par Leclerc le 27/12/2002 à 22:57:52 (#2892053)

Quelle daube cet avion!

Franchement, wep on je me fait littéralement larguer par un 110, j'ai du mal a rattrapper un 111 et le 109, ben j'en parle pas.

Le seul point c'est qu'il est aussi maniable qu'un 109. Sauf que le 109, quand il fait des pirouettes ben il te largue parceque tu as plus un pet de jus... Une enclume... Franchement, vu ce que j'avais lu sur l'oiseau, je dois avouer que je m'en faisait une idée un peu plus maniable quand même, l'équivalent français du spit.. Mais alors là.... Rien a voir!!!

D'ailleur, personne ne s'y trompe, y'a plus que des D520 dans les spawns français!!!!

Par Lafarge le 27/12/2002 à 23:12:23 (#2892123)

Plus de hawk que de dewoitine? Que je sache il y avait 4 groupes équipés de Hawks, et qui ont eu un ratio perte-victoires bien plus importants que les dewoitines (qui ont descendu 23 109 à eux tous). Pour donner un ordre d'idée, Guillaume (un des grands as du GC I/4) en a descendu 6 à lui tout seul, TOUS pendant la campagne de France avec son hawk.

Heu je sais pas, je viens de tester en offline et j'arrive dans les eaux prévus (440 IAS). J'avoue pas avoir eu le courage de remonter à 6000m ce soir, mais dans la beta j'arrivais à 550 à l'heure. Ils l'ont peut-etre changé remarque.

Par Fredo[3DLM] le 29/12/2002 à 5:27:25 (#2899746)

Essaie pas de faire passer la pilule Horum :D . Admet que , même si il a quelques qualités , ça reste un avion très , mais alors très moyen pour jouer le rôle d'un chasseur . Je pense (même si j'y connais rien) que le D520 n'a rien a voir avec ce qu'on a dans WWII .

Je demande pas un 109 maquiller en D520 , juste un chasseur ! Sans parler des docs qu'on trouve sur les forums qui "prouve" que le D520 vaut (en manoeuvrabilité) le 109 . Qui ne perd pas autant de vitesse que ça quand on commence a le titiller un peut , qui prend plus de vitesse et plus rapidement .

Autant on peut se servir de sa lenteur ou perte de vitesse (comme le dit Akula dans un autre post) , autant quand on en a besoin y'a rien .

L'avion en lui même n'est pas si mal , faudrais juste qu'il perde pas autant de vitesse en combat et qu'il la regagne plus vite .
Une fois ça réglé , ben on se retrouve avec un bon chasseur .
Certains disent que le model de vol du D520 n'est pas encore terminer , ou en "beta" . Je prie pour que ce soit vrais .

Mais pour conclure : je veut pas un 109 made in France , mais un chasseur digne de ce nom (si seulement les Hawks avais un canon de 20 dans le nez ... :D mais kel pied :D )

Par arkimed le 29/12/2002 à 6:58:18 (#2899853)

beaucoup de personnes s attendaient à un uber 109 mais beaucoup d autres attendaient à bien plus dur à prendre en main : rien à faire le hurri est mieux dans tous les aspects du vol et le spit n en parlons pas ! Le hawk quand à lui est un très bon chasseur et il ne faut pas dire le contraire tout çà parce qu il manque un peu de puissance....

et puis il faut arrêter avec les canons, c'est plus dur à utilser que les MG et les munitions durent pas longtemps.... quand on se fait descendre par un 109 je suis sur que 3/4 du temps c'est à la MG... alors certe un canon sur le hawk donnerait une patate supplémentaire pour la puissance de feu mais bon si on arrive déjà pas à les cramer à la MG faut pas trop y compter au canon à part sur un 110 ou 109 qui vole tout droit.....

et puis faut arrêter de dire que les 110 fument et crament pas : sur un avion modélisé dans wwii ya des zones sensibles et pour faire cramer le moteur ou l avion en entier il faut les arroser et çà apparement après 2 mois de jeu avec un angle de tir prononcé pour plus d effet ainsi qu une certaine vitesse par rapport à la cible...... Donc quand je me fait descendre par un 109 je dis pas "arf le canon si seulement on en avait un sur le hawk" mais je me dis "j ai merdé" ou "il a bien joué", et quand un 110 fume de partout et rentre tranquilement je me dit "j étais tout près et j ai mal ajusté !" . D aillerus pour en revenir à l angle de tir : un 110 crame plus facilement quand on l arrose en virage serré vertical que quand on le suis tout près et qu on l arrose à la mg.. enfin il crame quand même mais on use plus de balles !

voila tout çà pour dire que le canon aiderais surement à faire des kills mais çà va pas multiplier par 2 le ratio ...

Par Starfix le 29/12/2002 à 11:22:47 (#2900202)

Lafarge tu te trompes sur l'histoire...
Le D520 a eu un nombre impressionnant de victoires. Il faut se baser sur le ratio avions engagés/durée. L'escadron II/7 I/1 ont fait des cartons.. check bien. D'ailleurs, toute la production de D520 à été recupérée par les Allemands et les Italiens.


Mais l'avion EST une enclume dans WWIIOL, c'est une chose certaine.

Par Lafarge le 29/12/2002 à 12:51:23 (#2900582)

Starfix je peux te donner toutes les victoires des D-520 pendant la campagne de France, par escadron et par type d'avions abattus. Pour le II/7, 12, dont un 109. Jusqu'en novembre 1941, tu peux y ajouter trois blenheim (dont un forcé à atterir) et un maryland.

Le GC I/1 a été transformé fin mai 1942 sur D-520, donc je ne pense pas que ca soit vraiment un exemple :)

La production a été récupéré par les allemands, qui s'en sont servis pour l'entrainement avancé, et par les italiens en service opérationnel (mais vous savez quel était l'état de l'aviation italienne).


Personnellement je soupconne un problème au niveau des gouvernes de profondeur. Vous avez remarqué comme il est difficile à trimmer?

ça reste un avion très , mais alors très moyen pour jouer le rôle d'un chasseur

Si on avait des bombardiers en face, on apprécierait sûrement plus son canon et sa vitesse ascensionnelle. Bonne chose du D-520, c'est que je comprends beaucoup mieux pourquoi tout le monde prend des spits dans Aces High...

Par Xianigar le 31/12/2002 à 1:58:48 (#2913180)

heu tite question cette avion il est dans le jeu que je l ai pas encore vu ...

Par Pachy le 31/12/2002 à 2:01:28 (#2913192)

Il y a un truc qui cloche dans le modèle de vol... du Bf 109, à mon avis.

Par Eldars le 31/12/2002 à 2:07:16 (#2913211)

que dire du D520 si ce n est qu il pourrai a peine faire la course avec une limace et qu il est pas très maniable en bref si tu veux buter un 109 , il faut tomber sur un con . Les rats ont été bété de vouloir absolument le sortir pour Noël car ils ont bâclé le travail :(

j espère que ce sera amélioré avec de nouveaux patch :)

Par Xianigar le 31/12/2002 à 2:11:01 (#2913227)

pour pouvoir piloter d autre avion que le hawk faut etre grader ou que le spawn list soi plein ?

Par Lafarge le 31/12/2002 à 6:00:58 (#2913755)

En fait Pachy, j'ai l'impression que le D-520 est le seul avion du jeu à se comporter d'une façon à peu près normale...

Par morchee le 31/12/2002 à 6:41:59 (#2913801)

j'ai un peu la même impression que hokum. lorsque l'on regarde le 109 (impossible de "stall" ou il faut vraiment le chercher) et le stuka (meme chose que le 109, essayer en echonomy rpm impossible de stall en turnfight)

en conclusion est ce que le FM de ww2ol aurait besoin d'un lifting ?

Par Bebel le 31/12/2002 à 8:07:23 (#2913901)

Bump Morchee et Hokum !

Xianigar : fo être capitaine pour prendre un D520...
Mais bon...Fo du temps pour le prendre en mains. Il est assez..ahem.."délicat" :D

Par arkimed le 31/12/2002 à 10:32:03 (#2914292)

héhé

j'ai l'impression que le D-520 est le seul avion du jeu à se comporter d'une façon à peu près normale...

Je suis entièrement d accord avec toi, les avions dans wwii ont un côté arcade et çà tombe bien parce que je ne suis pas né dans un simultateur de vol...

mais concernant le D520, essayez 10 % de volets et vous aller voir çà va déjà beaucoup mieux au cas ou vous seriez pris dans un tournoyant :D

ce qui me gène le plus dans cette avion c'est le manque de visibilité dans ses 6 heures qui oblige à jouer verrière fermée et donc de se payer la barre horizontale au dessus : puis comme il faut y aller tout doux sur les gouvernes c'est pas évident de garder un oeil sur ce qui arrie par derrière...

Par Rafale le 31/12/2002 à 10:44:40 (#2914376)

J ai testé le d520 que hier ( mais je l ai bien testé ;) )
Je vous donne mon opinion qui rejoins celle de bcp d autres , pour moi vu les modèles de vols des autres avions ( on peut faire un tonneau avec un blen avec son lot de bombe juste apres le décollage, plus les autres trucs cités entre autre par Morchee ), c est étonnant que celui du D520 cole plus à la réalité, alors on peut se poser des questions sur l attitude que vont avoir les rats : rien faire , changer le modèle de vol du d520 ou revoir ceux des autres..... wait and see ..





Ps Reste que voler avec le D520 et faire du kill aérien est un challenge, faut y voir ce "bon coté"..

Par Lafarge le 31/12/2002 à 11:13:28 (#2914585)

Dame Rafale a parlé, on ne peut que s'incliner.

A mon avis, le manque de données de vol sur le 520 joue beaucoup dans cet état de fait. Je pensais pas qu'ils pourraient le modéliser.

Par Leclerc le 31/12/2002 à 11:24:19 (#2914655)

He Pachy, c'est pas Ireg qui a trouvé une photo de sa grand mère qui avait piloté un proto de 109 datant de 1916 mais qu'ils ont ensuite repris parceque intégré au moteur à hélices ils avaient ajouté des mini réacteurs que sa grand mère avait imaginé pendant qu'elle faisait un applestruddle?

Par Lafarge le 31/12/2002 à 11:51:51 (#2914843)

N'empeche que heureusement qu'il est là, si on devait compter sur les francophones (hors Pachy/Gdg bien sûr, qui à mon avis en font trop) les seuls sources qu'on aurait serait "Colories les avions avec Winnie l'ourson"

Par Pachy le 31/12/2002 à 11:55:42 (#2914878)

Le 109 et le D.520 ont à peu près la même masse et la même surface alaire, ce qui veut dire qu'ils devraient tourner sensiblement pareil. Ce qui a été confirmé par les expérimentations faites à Orléans-Bricy en Avril 1940 entre un Bf 109E-1 capturé et un D.520 de début de série. En gros le D.520 ne tourne pas mieux, mais sensiblement pareil. Sa supériorité tient à ses commandes plus légères et sensibles, et son meilleur taux de roulis (mais là il faut lire entre les lignes).

Vous trouvez que le D.520 de WWIIOL ne se comporte pas comme ça? Il va falloir m'aider un peu:)

Par Leclerc le 31/12/2002 à 12:02:43 (#2914924)

Provient du message de Lafarge
"Colories les avions avec Winnie l'ourson"

Je l'ai celui-là!!! Quelqu'un en a besoin?

Sinon j'ai:

- Le B1Bis, cette merde de la bataille de France (mais ils l'ont déjà celui-là)
- "Le S35 n'avait pas de tourelle", mais encore une fois je crois qu'ils l'ont...
- Et enfin un best seller vendu chez les teutons "Toi aussi déssine l'équipage d'un B1Bis vu grace au clipping". C'est des points a relier avec son Mauser, c'est très sympa...
:D

Nan sérieusement, je suis d'accord que Ireg est utile, mais je reste convaincu qu'il "oublie" certaines infos. Franchement, a chaque fois qu'il y a du whinning chez les teutons, il trouve une info qui sort du trou duc du monde por nous preuver qu'effectivement, un fois un gars a roulé doucement avec un S35 donc que le S35 n'était pas aussi rapide que ca... Ce qu'il "oublie" comme inf c'est de dire que le gars avait pas passé les vitesses...

Par PlopPlop le 31/12/2002 à 12:19:50 (#2915046)

Ireg est axis biased c'est tout... maintenant, que les rats utilisent ses infos c'est normale.. qu'ils le payent, deja moins... qu'ils n'utilisent QUE les siennes par contre ca deviendrait malesain ! Donc j'espere que les "experts alliés" sont aussi capable de faire pencher la balance de notre coté, mais c'est moins facile que du coté axis, il a le beau role le Ireg ! :hardos:

Tient, sur les PS il viens d'envoyer à Ring (veux meme plus se mouiller en personne le Ireg ehehe) un bout de papier jaunit ou on lit des valeurs de penetration de HE du Hispano du D520 (en Bef remarque, mais c'est le meme canon) ... il a pas chomé pendant les fetes pour se depecher de fournir de quoi nerfé proprement le canon du D520 (et ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit, je pense aussi que c'est un bug cette capacité du HE 20mm !)

...c'est marrant, il fait pas trop de recherche sur le model de vol du D520 par contre ! (ou sur la pertincence du model de vol du 109), à l'opposé, il fait tout pour prouver qu'il y a un probleme dans les 20mm (ce que je concois fort bien !)...

dans l'ensemble vous serez d'accord pour dire quand meme que Ireg ferme les yeux sur certains problemes de son camp et s'acharne à mettre en valeur ceux d'en face ! ! ! Que qq un me montre 1 exemple ou Ireg à donner une info permettant de corriger qq chose à l'avantgae des alliés ?

...en resumé, voila ou est le probleme avec Ireg Hokum... maintenant si ca te va, pas de probleme, il en faut juste des comme ça... des DEUX cotés, vu qu'etre objectif sur ce jeu n'est pa spossible !:D

Par Lafarge le 31/12/2002 à 12:20:40 (#2915058)

Et bien à nous de sortir l'argument inverse! Il fait le tri (ce que je t'accorde, même si aucun de nous n'ira jamais aux archives), bon d'accord et puis? Le jeu n'est pas équilibré? Il le sera jamais de toute façon. Tout ce qui n'est pas basé sur des documents, c'est du vent. Rejeter les documents, c'est rejeter la seule trace de la réalité historique (elle est déjà assez difficile comme ça à cerner, et ca vaut aussi pour la seconde guerre mondiale).

Les choses sont finalement assez simples en histoire. Un seul document, et tu le prends comme référence. Deux documents, et tu choisis lequel est le plus vraisemblable. Ireg (impression personnelle) n'est pas un historien, j'ai l'impression qu'il a du mal à réaliser qu'un document n'est qu'une probabilité, et je crois que c'est encore pire pour les Fishu brothers. Mais les Rats font de leur mieux pour avoir une simulation qui se rapproche de ce à quoi 1940, ca c'est indéniable.

Et le premier qui me parle de la réalité ou de la vérité historique, je le mords.



Plop c'est exactement ça, je suis tout à fait d'accord avec toi! Je ne pense pas que le truc de Ring vienne de lui par contre.

Par PlopPlop le 31/12/2002 à 12:27:05 (#2915125)

D'aprés Ring si... Ring est moins bete que Fishu et entretient de bonnes relations avec Ireg, donc ca doit ete vrai je pense, de toute façon on va en enttendre parler dans tout les cas, le 20mm HE du D520 ne plait PAS du tout aux axis, et ils feront tout pour fournire des infos dessus, triées à leurs avantage... :D

C'est beau l'organisation Axis au service du nerf allié ! :ange:

Par Lafarge le 31/12/2002 à 12:32:47 (#2915195)

Au temps pour moi, avant il les sortait lui-même ses infos, au moins.

Par PlopPlop le 31/12/2002 à 12:35:41 (#2915211)

Petite reflexion : et si le model de vol du D520 etait plus proche de la réalité tout simplement parceque les rats, MO en fait, est devenu meilleurs avec le temps dans l'interpretation et la modelisation de FM, et que l'experience l'aide maintenant à etre plus "réaliste" ?

Dans ce cas, il faudrait qu'ils effectuent une audite de tous les anciens FM (109, JU, Hawk, Hurri!), et peut etre meme qu'ils le planifient deja, mais qu'ils ne veulent pas que ce soit pris pour du "nerf" des anciens FM et sont donc assez prudent sur leur communication là dessus ?

Ce qui veux dire aussi que TOUS les nouveaux avions seront surement plus réaliste, parfois mieux, parfois moins bien si IRL ils etaient au meme niveau, mais que dans le jeu l'un est arrivé avant l'autre avec un FM plus "grossier" ??? (109 avant D520 !)

:merci:

Par arkimed le 31/12/2002 à 12:44:39 (#2915299)

aller jouer du côté allemand pour casser du D520 avec du 109 c'est presque comme aller chercher du 110 en spit ou en hurri le challenge est un peu moins corsé que avec un 109... donc après bien sur que c'est agréable de tomber sur un 110 qui se la joue en horizontal et part en vertical trop tard et de le faire cramer sans vider ses munitions ( d ailleurs en ce moment ils cramment mais continuent à faire du tournoyant et la seul solution est de tuer le pilote.. ) . Mais ce que je comprends pas c'est l intérêt de cacher ou de déformer certaines informations si tel est le cas pour avoir en face de soi des avions plus faciles à abattre : d accord de corriger le canon c'est un peu abusé mais bon l avion reste encore un poil trop sensible au décrochage, ou comme il a été dit ce sont les autres qui sont un poil pas assez sensibles au stall;) enfin celui qui fait çà il a a mon sens rien compris au jeu on est pas en train de refaire la seconde guerre mondiale et de savoir qui sait qui va gagner.... par contre bien sur que dans le jeu il faut gagner la guerre !! ( me faites pas dire ce que j ai pas dit MDR )

il faudrait pourtant que les 2 camps soit équilibrés même si çà devait aller à l encontre de la réalité historique que j avoue mal connaître je n y étais pas et comme à dit hokum un document n'est jamais objectif :( Mais à mon sens les camps sont un peu plus équilibrés bizaremment peut être à cause des fêtes parce que par curiosité en passant du côté allemand ils sont autant ou presque en attrition que chez nous ( je parle des avions au sol j en sais rien mais çà à l air de tenir le coup ;) )

enfin quand les pîlotes de 109 disent que le D520 est un veau et qu il correspond bien à celui de l époque ne vous inquiétez pas c'est juste pour nous exciter parce que à mon avis çà fait déjà un moment qu ils s inquiètent de sa sortie :D et d aileurs ils commencent déjà à se prendre des baffes !

Par Pachy le 31/12/2002 à 12:59:08 (#2915447)

Il faut mettre au point un protocole de test... Je tente de le faire mais je manque de connaissances en aérodynamique, qqn s'y connait? L'angle de décrochage est plus ou moins une constante du profil d'aile non? Comment évolue t'il en fonction de l'épaisseur relative?

Par PlopPlop le 31/12/2002 à 13:19:20 (#2915647)

Provient du message de Pachy
Il faut mettre au point un protocole de test... Je tente de le faire mais je manque de connaissances en aérodynamique, qqn s'y connait? L'angle de décrochage est plus ou moins une constante du profil d'aile non? Comment évolue t'il en fonction de l'épaisseur relative?

....heu .... pouvezzzz repetetez la questionnn ?:ange:

Par Xianigar le 31/12/2002 à 16:57:58 (#2917492)

Arff je suis que private je comprend pourquoi je penx rien piloter a part le hawk :) comment on reussi les missions aviation ?

Par NNPsyco le 31/12/2002 à 18:00:41 (#2918041)

Comme toute les missions 10 minute de jeux minimum et au moin 1 kill...

le Hwk75 est le meilleur avion allié...

sinon tu peut essayer d'etre mitrailleur sur blenheim avec un bon pilote car les kill sont partagé==>monté en grade possible

Une vision américaine de la france ?

Par zarkov le 31/12/2002 à 23:39:44 (#2919321)

Bonjour à tous

La redondance de certains sujet à propos du matos français et de ses qualités/défauts (plus à propos de ses défauts d'ailleurs) me fait penser à une petite anecdote. Elle n'a rien à voir avec le D520, mais elle peut éclairer à propos de la vision américaine de la france.

Je travaille actuellement en tant que maitre d'internat au lycée militaire d'aix en provence (LMA), ce qui me procure certains liens avec les élèves et anciens éleves des écoles militaires. bref, vous avez du entendre parler de l'échange qui a eu lieu entre St CYR et West Point ? (West Point, forme l'élite de l'armée américaine.)
Bien, un des anciens du LMA actuellement à St Cyr a fait parti de l'échange. Une des premières questions de son nouveau camarade de chambré (américain) a été : "vous faites encore des charges de cavalerie ?"
le gusse etait sérieux...
Je n'ose imaginer la vision des US et des futur hauts commandants US sur la reste du monde, mais çà me laisse réveur.

note : Le St Cyrien a quand meme défendu l'honneur de la france.
"votre principal char de bataille est le M1 abrams, le notre est le Leclerc. Votre char tire 5 obus à la minute à 6-9 Km/H et c'est du 105. Le Leclerc tire 12 obus minutes à 60 Km/H et c'est du 120mm"
L'autre en a pleuré...
Pour ceux qui pourraient dire que le leclerc est moins solide que l'abrams, je les rassure. Il est blindé à 360° et résiste à des obus flèches avec double charge creuse en tandem. (l'obus est assez rigolo à voir, il ne ressemble à rien)

Un autre truc. Dans une publication récente des "anciens élèves des écoles de troupe" un vétéran apporte son témoignage sur le char B1 bis. En résumant : Vitesse de pointe de 40 Km/H sur route
canon de caisse (75mm) approvisionné uniquement avec 74 obus explosif) et canon de tourelle approvisionné uniquement avec 45 obus AP. Il a aussi indiqué le nombre de chargeurs camemberts de 200 cartouches, assez fantastique (mais je ne me souviens plus du nombre), pour les mitrailleuses de caisse et de tourelle. Dernier point, il indique que le blindage etait excellent, sauf sur le dessus et le derrière.
Je ne me souviens plus s'il donne d'autre précision, mais cet article interesse t il quelqu'un ? (les rats ?)
et si oui, sous quel forme le faire parvenir ?

Sur ce, Bonne année à tous :)

Zark

Par Fredo[3DLM] le 1/1/2003 à 1:32:14 (#2919913)

HAHAHA :

"vous faites encore des charges de cavalerie ?"

Ben koi ? c pas beau les chevaux ? :D

Ca me parais un peut gros quand meme , nan ? :/ De toute facon , l'Amerique vois de tres treees haut tous les autres pays sur le plan militaire , donc c pas nouveau . Seulement , leur faire une petite demo de tps en tps , et aussi sur la discipline , je me suis laisser dire que c pas aussi "hardu" que chez nous . Je veut dire qu'un Sergent US n'aura pas forcement le meme respect qu'un Sergent Francais vers un Lieutenant . Enfin , c tjrs des "on dit" , comme on dit :D

Bon ... les Rats prévois quand meme la modelisation des chevaux dans WWII ? j'ai hate de lancer de grand et belle charge de cavalerie , qui viendrais mourir sur les Mg des chars axis ... Au moins LA , on pourrais dire : On perd , oui MAIS c a cause des chevaux ! :D

Par soloje le 1/1/2003 à 11:51:40 (#2921035)

le niv culturel de du Boy US est tres bas , un collègue qui a été muté 2 ans en Caroline du nord c est vu demander si on avait l électricité .....
le probleme des ameriquains pour une bonne partie est qu ils ne s interressent a rien sauf les USA .
ds le meme registre une collègue ameriquaine qui vit en france depuis 25 ans quand elle est retourné au USA pour les vacances d été ( elle apprécie d ailleurs beaucoup d être en france pour en avoir ) après le 11 sep. sa famille lui a demandé si elle avait entendu parler de l attentat des twin towers...

Par Messer le 1/1/2003 à 12:53:24 (#2921262)

Je sais pas pourquoi mais je repense à Staline qui avait demandé à ses généraux combien le Vatican pouvait aligner de divisions blindés :D

(authentique)


Huhu le St Cyrien a eu un excellent reflexe pour le Leclerc,j'aurais pensé à la meme chose remarque ;)

Par Baluchon Chonchon le 1/1/2003 à 13:43:08 (#2921481)

Bah notre french Kiss est plus ou moins international nan ? C'est deja ca :ange:

Re: Une vision américaine de la france ?

Par PlopPlop le 1/1/2003 à 14:55:53 (#2921750)

Provient du message de zarkov
Bonjour à tous

note : Le St Cyrien a quand meme défendu l'honneur de la france.
"votre principal char de bataille est le M1 abrams, le notre est le Leclerc. Votre char tire 5 obus à la minute à 6-9 Km/H et c'est du 105. Le Leclerc tire 12 obus minutes à 60 Km/H et c'est du 120mm"
L'autre en a pleuré...

Zark

C'est valable pour le model M1A1 ça ? Parceque le M1A2 mis à jour avec le IVIS, c'est du 120mm (meme canon que le leopard II je crois ? D'ailleurs inferieur en vitesse de bouche aussi), plus du 105 !

Cela dit, le MIA2 reste inferieur au leclerc, c'est vrai dans presque tout les domaines (sauf taux de disponibilté je crois) mais l'argument des USA dans ce domaine est que le M1A2 à une flottile de Apache comme backup alors que nous on fait pas encore trop les fiere avec nos tigre, et, blindage ou pas, un TOW2 dans la tourelle, le Leclerc aimera pas... :eek:

Si vous voulez vraiment mon avis entre le Leclerc et le M1 :

La cavalerie americaine est meilleurs : meilleurs synchro air (Apache, Cobra, Kiowa) sol (blindés leger bradley et M1), et 200 Leclerc face à 10 A10 et 20 Apache sans support aérien se feront eliminer sans coup ferir.

La logistique US est meilleurs : ils deplaceront plus vite 100 M1 que nous 100 leclerc, car n'oubliez pas que ces chars ne roulents que prets des zones de combats en generale ! Notre logistique est faible, ne l'oublions pas ! Comme en 39 nous ne serions jamais assez réactif pour transporter 400 lecercs (chiffre evalué comme etant une arme de dissuasion TOTALE face à n'importe quelle armée du monde) dans les delais necessaires aux conflits modernes !

Bref, au final je dirais que le Leclerc est comme le B1 et le S35 en 39, le "meilleurs char du monde" suivis de pret par le leopard II et le M1A2... mais le vrai probleme c'est que comme en 39 il est depassé en conception (affronter des hordes de T72 à 1 contre 10 sur un front européen) par rapport aux nouvelles menaces !

Aujourd'hui, si tu veux pas avoir le syndrome "char Merkava" dans les rues de Ebron, il faut revoir la doctrine blindée, réevaluez leur réelle capacité de transport logistique (transport, ravitaillement, munitions, etc.), et donc leurs capacité de mouvement strategique, réevaaluez leur conception sur les nouveaux terrains des conflicts (on a une version tropicale du Leclerc que depuis peu !), et s'assurez de leur disponibilité en cas de conflict etc. bref y'a du boulot pour une arme si noble, mais si depassé et sclerosée par un potentiel conflict en europe de l'est !

...et au final, se demander si la force blindée de demain ne sera pas uniquement composée de blindés legers, tout terrain rapide, avec de nombreux drones de reconnaissance, une capacité antie inf importante, et une capacité anti blindée forte mais limité en nombre (missiles), antie mine, avec une capacité de commandement et de C3 accrue (IVIS US en est un bon exemple), face à une menace qui semble plus se diriger vers des guerrillas que des combat de titan entre 4000 blindés ! :)

Bref, les nouveaux projets de vehicule legers de GIAT, ou les drones americains...

Sur ce, bonnnnnnnnnne annnnnnnnnée !

Par zarkov le 1/1/2003 à 15:06:38 (#2921807)

Ben si, c'est sèrieux malheureusement Fredo...

ils en sont vraiment à ce point là...
mais pour ce qui est de leur faire quelques démonstrations, eheh...
une chose est clair, ils ne nous aiment pas
mais pas du tout
surtout pas lors des exercices du redflag
les mirages ont la facheuse tendance à les remettre rapidement à leur place (un des reportages de "pégase" l'avait d'ailleurs rapporté)
et si j'ai bien compris un ami qui travaille à eurocopter le tigre à été banni des US pour la meme raison aprés avoir mis une véritable branlée à l'apache...
(le tigre a la meme puissance moteur pour la moitié du poids, cherchez l'erreur :)
bon, ce fait là reste néanmoins à confirmer.

Mais c'est vrai que quand on peine à sortir un demi porte-avions, les US en aligne 14 presque sans sourciller...
anecdote amusante : les pilotes américains refusent de se poser sur nos portes-avions (les anciens et l'actuel) car leur pont d'envol est trop petit...
L'inverse n'est pas vrai, et les pilotes français se rendant sur les portes-avions américains ont l'impression de se poser sur les champs élysés...

C'est comme d'habitude, on a du trés bon matériel, de trés bonnes formations, mais le tout en sous nombre...
Comme quoi etre la première puissance mondiale et avoir bcp de pognon, çà aide énormément :)

Mais pour en revenir au sujet du post, c'est clair qu'ils abusent pas mal sur certaines modélisations
se faire rattraper à la course par un stuka (départ arrété si l'on peut dire) ou ne pas arriver à le distancer, c'est quand meme frustrant. :doute:

Tout vient peut etre du fait qu'on ait perdu la bataille de france, dans l'esprit américain, çà doit correspondre au fait que l'on ait eu du matos de piètre qualité... (on va finir peut etre par faire des charges polonaises à cheval contre les Panzerdivisionen qui sait ? :mdr:
Apparement peu de personnes ont conscience que les tanks allemands du début de guerre étaient largements inférieures en puissance de feu/blindage à leurs contreparties alliés et qu'ils faudra attendre la sortie du PzKwg IV F2 pour avoir quelque chose sérieux du coté de l'axe...
Peut etre faudrait-il leur traduire l'encyclopédie Larousse sur la seconde guerre mondiale ? (2 tomes de prés de 400 pages, bon courage :)
L'histoire de la campagne de france y est à pleurer, surtout à propos des DCR (1, 2 et 3em) :sanglote:
enfin...

Il y a beaucoup d'anciens d'air warrior dans le coin à propos ?
je cherche un ancien : coyot. théoriquement, il devrait etre par là :)

a+

Re: Re: Une vision américaine de la france ?

Par zarkov le 1/1/2003 à 15:26:04 (#2921904)

Provient du message de PlopPlop
C'est valable pour le model M1A1 ça ? Parceque le M1A2 mis à jour avec le IVIS, c'est du 120mm (meme canon que le leopard II je crois ? D'ailleurs inferieur en vitesse de bouche aussi), plus du 105 !

Cela dit, le MIA2 reste inferieur au leclerc, c'est vrai dans presque tout les domaines (sauf taux de disponibilté je crois) mais l'argument des USA dans ce domaine est que le M1A2 à une flottile de Apache comme backup alors que nous on fait pas encore trop les fiere avec nos tigre, et, blindage ou pas, un TOW2 dans la tourelle, le Leclerc aimera pas... :eek:

Je ne sais pas en ce qui concerne le M1A2 PlopPlop, je rapporte l'anecdote tel qu'elle m'est parvenue. Mais je pense que le M1A2 n'aimerais pas non plus la nouvelle génération d'obus flèche français avec triple charge creuse en tandem (triplem ?)
Si je me souviens bien, çà fore prés de 800mm de blindage...

En fait, si mes sources sont fiables, il n'existe au monde qu'un seul char qui résiste à toutes les munitions antichars actuelles : le léopard II. Ils est sympa son blindage frontal avec ses 120... cm :D (vi vi, 1200mm)
bon, ok, ailleurs il a vraiment bcp moins, mais bon... il faut juste qu'il se tourne du coté ou çà arrive.
Et de toute façon, çà change des 50mm de l'amx 30...

Pour ce qui est du taux de disponibilité... je vais me passer de commentaires, il est vrai qu'on a un léger problème dessus...
Tu as entièrement raison en ce qui concerne la logistique, on a un "sèrieux" problème dessus. On a un vétéran du golfe au lycée, et il est encorre sous le choc de l'organisation US...
D'ailleurs, ils sont arriver à larguer en une seule vague 2000 hommes de troupe en afghanistan... Ce qui demande un peu plus de vagues coté français...
En ce qui concerne la menace aérienne US, là encore, il y a de bons équipements coté français, comme le mistral... Enfin, on pourrait en débattre longtemps, mais les faits sont là, on a un problème de nombre, et comme tu le dis, l'armée va certainement s'axer vers une structure de lutte anti quérilla. quoiqu'en tchétchénie, les russes ont découvert que le blindage supérieur de leur char lourd ne supportait pas trés bien la chute de RPG 7 du haut des immeubles.

Mais bon, à redflag, on aligne autant de matos dans chaque camp, non ? çà permet de réver un peu :)

au fait, on sort pas un peu du sujet originel du post là ? :mdr:

Par PlopPlop le 1/1/2003 à 15:43:19 (#2921959)

..........j'adore les disgretions sur les doctrines de combats modernes et US, en generale, avec Sab ca part pas mal en sucette, mais bon on fera un thread dessus... :ange:

Alors ma bonne dame, ce D520 de 2003 est il meilleurs que la mauvaise cuvée 2002 ? :D

Par zarkov le 2/1/2003 à 2:56:00 (#2925148)

Espérons PlopPlop, Espérons :)

Pour NNPsyco
Je viens de me servir du viseur de bombardier du He111 pour savoir à quelle TAS correspond un IAS de 350 Km/H à 6000 M
(c'est bien la première fois et la dernière que je monte un He111 aussi haut)

Surtout qu'il me manquait 20 Km/H d'IAS pour avoir le résultat attendu...
(Pour ceux qui ne prennent jamais de bombardier, il y a un calcul permanent entre l'IAS et le TAS au fur et à mesure que vous prenez de l'altitude)
bref...

A 5100 M d'altitude, un IAS de 350 Km/H correspond à un TAS de 483 Km/H
A 6000 M d'altitude, un IAS de 330 Km/H correspond à un TAS de 483 Km/H

De manière totalement pifométrique, en se servant du rapport TAS/IAS, on obtient 1.4636
Ce qui donne d'une manière totalement approximative 350*1.4636=512 Km/H

Mouais
doit y avoir un truc qui foire dans mes calculs :)
enfin, j'espère...

Par Fredo[3DLM] le 2/1/2003 à 3:43:58 (#2925294)

Ké ki di ? :monstre: :monstre:


:D Bon , moi chui pas un pro volant , alors g rien compris :D chui le seul ? :D

Par DanSteph le 2/1/2003 à 5:20:13 (#2925505)

TAS = true air speed (aussi VP pour "vitesse propre" en francais)
IAS = Indicated air speed (VI en francais pour "Vitesse indiquée")

La vitesse d'un avion est en général prise avec un tube PITOT
qui messure la pressions excercée. Plus de pression= plus de vitesse (simple)

Problème, plus on monte, plus la pression atmospherique est basse donc la vitesse indiquée sera plus basse il y a encore la temperature qui joue sur la pression atmospherique. (IAS<TAS)

L'écart est de l'ordre de 1% par 600ft soit 10% pour 6000ft
En aviation il y a une "atmosphere standard" definie soit 1013,25 mb au niveau de la mer temperature de 15C qui donne des tables de conversions IAS TAS. (A foutre a la poubelle en pratique une fois passé le brevet... un GPS , deux piles et hop)

En bref le "compteur de vitesse" déconne quoi :D

Dan

Par Bebel le 2/1/2003 à 8:22:36 (#2925759)

Zarkov :)

Si tu veux voir Coyott :
Va le retrouver sur Warbirds III. Il oeuvre dans l'escadrille Normandie Niemen francos.
J'te posterais un lien vers le site de l'escadrille kan je serais chez moi.
C'était koi ton pseudo dans AW ?

Par blocq le 2/1/2003 à 16:10:02 (#2928074)

le 20mm HE du D520 ne plait PAS du tout aux axis, et ils feront tout pour fournire des infos dessus, triées à leurs avantage...

Ca c clair, sans vouloir trop me plaindre car c'est pas tres legitime etant donné que les allemands disposent du 110 depuis le tout debut, les pzrs. s'enflamment bien trop facilement avec le 20mm du D520;sur des P2,P38 voir P3, je veux bien mais killer tout en equipage de P4 en 3-4 coups de 20mm tirés à l'aveuglette, hmm...vs avez dit Uber?

Par Fredo[3DLM] le 2/1/2003 à 17:41:21 (#2928767)

Bon , fo arreter de peter les plombs et de se la jouer "axis ricain de base" .

Nous , DEPUIS LE DEBUT , on se mange du canon de 20 sur les chars . Combien de fois on a hurler a la mort car en une passe un 110 bousille les chenilles de votre B1 alors que vous avez fait 20min de trajet !
De voir la meme choses en S35
De se faire tuer (comme vous) en Panpan ou en R35 ...

Bref , il ne faut pas oublier que , au niveau du blindage , le blindage le plus leger sur un char et sur le dessus ! sur les Pz il ne doit pas depasser 10 a 15mm <=( ca fait 1cm :D )(pour 30mm de face , ca doit etre ca , mais j'en suis pas sur) .
Donc , tu prend le coef vitesse de l'avion (environ 350 quand tu straffe) , tu balance environ 5 ou 6 coups (courte rafale) de canon de 20 , il faut savoir qu'il y a 1 AP (il me semble) tous les 4 obus (ou c 1 HE tous les 4 obus , je sais plus) .

Donc , je veut pas dire , mais c tout a fait normal ! Les Chars francais sont mieux blindé (pas de beaucoup certe) que les char axis sur le dessus , et c la seul truc qui nous sauve . Raaaaaaah ca , quand la situation tourne , ca deviens tout de suite "injuste" ... tssss , tous des calimeros ces axis !

N'oubliez pas non plus que vous avez le Stuka , certe on peut faire presque la meme chose avec un bleim , mais faut quand meme un meilleur niveau qu'avec le stuka . Tu prend un stuka , avec 2h dessus tu arrive deja a faire mouche asser souvent , en bleim , c loins d'etre le cas . Le jour OU (avec le hurri) on va vraiment avoir un avion capable de rivaliser avec la stuka , ca va encore pleurer sec sur les forums PS , aucuns doute .
Que les axis pense que nous on joue dans ces conditions depuis le debut . Pour nous , c pas la grande joie , on se dit juste : ENFIN ! et quand on straffe , on se dit : Tiens Hans , ca fait pas tout drole de te sentir dans la peau d'un franco pdt 2min ? MANGE EN DU 20mm !!!!

Y'a pas a chier , prend le coef vitesse inclinaison quand tu straffe , le canon de 20 perce le dessus des Pz , aucuns doute la dessus (le canon du Panpan , pour info , c du 25mm , donc pas bien loins , mais c un canon long . L'obus a donc plus de vitesse , donc plus de punch = ca perce . Avec un canon plus cour (R35 alors que c du 37mm) , moins de vitesse , moins de punch = ca perce pas) . A ne pas oublier non plus que le dessus du PzIII et IV , c un plat . Rien a voir avec le dessus d'un S35 ou B1 qui a quelques formes , la non , c du plat de chez plat . Comment veut tu que les obus de 20 ne perce pas . Point barre . Cherche pas , ca perce c obliger !

Qui a quelque chose a dire ? pour me dire : C PAS VRAIS !

j'attend ... :D (serieux , g pas raison la ? :D )

Par NNPsyco le 2/1/2003 à 19:53:54 (#2929664)

Il n'y a aucun pb pour moi a ce que les CRS corrigent le canon du D520 s'il est buggé.

Mais il est bon de rappeler que les français n'ont AUCUN avion de CAS modéliser dans le jeux...

Il est bon de rappeler que le canon du 110 et du 109 fait lui aussi despwner les Chard et S35, même l'uber pan qui encaisse facile les obus de 88 ne resiste pas a un straff de 110!!

Par Bebel le 2/1/2003 à 20:03:23 (#2929734)

Euh...
Franchement ?

Pourkoi vous croyez ke le D520 repart en béta test ?
Pour améliorer ses performances ? :mdr:
Naaaaan :p

Pour l'empécher de straffer....voyons....:monstre:

Par PlopPlop le 2/1/2003 à 20:03:46 (#2929739)

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit Blocq :D !! Ce n'est pas normale que le D520 soit si efficace dans ce jeu et je le dis haut et fort y'a un probleme !!!!!!!!!

Mais c'est pas le D520, ces munitions HE sont fubar dans ce jeu, et c'est pour ca que le D520 s'en sort si bien... oui c'est pas normal ! Mais bon, avec le IIC, il faudra quand meme qu'ils s'attendent à quelque chose comme ca les axis ! Mais bon pas avec un D520, c'est sur...

Et d'un autre coté, le D520 ne devrait pas etre aussi nul comme chasseur quoi qu'en dise les mecs d'en face, alors oui fesons un point sur ce qui plombe (oui PLOMBE !) le jeu en ce moment, en etant objectif :


-110 flaming torch : resistance acrue des appareils en feu, valable pour TOUS les moteurs (le feu ne se propage pas normalement, voir pas du tout), et oui, surtout sur les BI MOTEURS, mais la capacité à flamber si facilement du Blein cache le fait qu'il en souffre aussi (un peu)... mais dans les faits, SEUL LE 110 profite vraiment de ce bug (PS pour les details merci !), et cela met les volants ALLIES A BOUT DE NERFS !!!!!! Ca plus le coup du Dewo...

-D520 model de vol beta et assez naze pour avoir des soupcons sur ses vrais perfomrances. Les axis rigollent, mais les alliés pas vraiment : si le canon est corrigé (enfin le HE, ce que j'espere !) cet appareil servira .... a quoi ? Enfin, un cadeau "pas vraiment fini ?" vu qu'il retourne en test prochainement, mais peut etre juste pour verifier le canon... Les axis en souffre comme c'est pas possible, toute la nerf compagnie axis (Fishu, Ireg, Ring et autres ) sont sur le coups pour que ce soit corriger et SEULEMENT CE BUG (le reste ils s'en foutent)...

-HE FUBAR ! Spalling de tous les cotés ! En ce moment, vaut mieux toucher au HE (qq soit le calibre !) qu'au AP une fois sur deux !!!!! Tout le monde en souffre, ca depend, mais perdre un 38T au HE passe plus innapercue qu'un B1 de face au 232 !!!!!!!

-serveur strat à des "memory leaks" qui fait que regulieremeent, il se met à rammer, et il faut le "rebooter" sinon ca lag, rame et le spawn devient presque impossible : tout le monde en souffre, faut attendre le retour du progeux pour corriger ça... et quand ca reboot : les FB redeviennent toutes allemandes, les flags reset, les assauts sur ville s'arretent, on cap des villes parceque les gens peuvent plus spawner : TOUT LE MONDE en souffre !!!!!!!

-Panchard : le tireur mort met 60 secondes pour s'en appercevoir ! ("oh merde mais c'est un trou dans ma tete ca ???"), les axis seul en souffre, mais ils couinent comme des porcs ! D'ailleurs, si les français capent des villes "c'est juste grace à ca, on est tous des tricheurs, y'a plein de Panchard qui spawn camp pour les stats, meme avec ca on gagne les All
IeD SuXXXor" etc, vous voyez l'ambiance...

-En represaille de ce dernier bug, de plus en plus d'axis CLIPPENT les B1, et l'annonce, en disant "que puisque le Panchar est buggé, on -game the game- aussi, et clipper devients "tolerable"... sic, bonjour l'ambiance sur les PS et en jeu !!!!!


Bref tout cela fait que c'est pas trés agreable (des DEUX cotés) de jouer en ce moment ! Allez vite les rats on decuvent et ON REPARENT TOUT CA DANS LE BON SENS, sinon le debut de l'année 2003 va etre une grooooooossssse serie de tensions entres les deux camps ! D'ailleurs je n'ai jamais vu autant d'animosité entre les deux camps car chacun souffre de bugs qu'ils remettent sur le dos du camp d'en face ! Et ca...... c'est pas bon !!!!!!!!

:ange:

PS : Bloq, le canon du D520 n'EST PAS le meme que le Hispano... ta reference comme quoi le 110 ne flame pas les blindés alliés de puis un an n'est pas pro !!! Il y a bien un probleme, mais pas parceque les 110 ne font rien depuis 1 an !!!!!! Ne fait pas comme le joueur lambda "ouiiiiiiannnn j'ai le meme canon que lui et moi je tue pas !" stp, il faut regarder plus loin ! Le canon HS a plus de velocité que ceux des 110 -109: vrai... donc le resultat n'est pas le meme ? VRAI... est ce suffisant pour detruire un PZ ? Surement pas !

Pour le D520, je suis pas sur que le retour soit pour le canon.. si le bug vient du HE, ca devrait etre un audit globale... donc pas sur !

Par Bibtou le 2/1/2003 à 20:22:13 (#2929846)

Provient du message de zarkov

Il y a beaucoup d'anciens d'air warrior dans le coin à propos ?
je cherche un ancien : coyot. théoriquement, il devrait etre par là :)


Salut Zarkov
J'ai joue sur Air Warrior pendant 3 ans cote Az squad "Krauts"
Bebel est lui aussi 1 ancien de Air Warrior. Nous sommes tous les 2 maintenant chez les Cigognes sur WW2OL
Pour ce ki est de Coyot il est sur Warbird3 ds le squad "Normandie Niemen"
A +

Par Pachy le 3/1/2003 à 0:55:07 (#2931717)

Je suis convaincu qu'en mai 40, aucun avion opérationnel, ni français ni allemand, n'était équipé d'obus de 20 mm perforant.

En France, vers la fin juin 1940, des AP ont été distribués en quantités limitées aux escadrilles de MS 406 pour les missions quasi-suicides d'attaque de panzers.

Les Allemands, eux, ont mis en service les obus perfo pour MG-FF/M vers fin 1940 - début 1941 (selon que vous préférez croire Ireg ou Tony Williams).

Par Wonderchris le 3/1/2003 à 1:35:24 (#2931955)

Moi je m 'en tappe je m'amuse a killer du pz en D520 , comme je le faisais avant sur le A13 en 109 :)
Gloup gloup gloup vengeance!
A quand la catapulte à tarte à la crème? gloup gloup gloup.....

Par Fredo[3DLM] le 3/1/2003 à 11:26:53 (#2933711)

Plop :

"Bref tout cela fait que c'est pas trés agreable (des DEUX cotés) de jouer en ce moment"

Bah si , coter francais c pas mal moi je trouve :D

Bon , reste a savoir si oui ou non on a des AP sur le D520 (je sais plus qui , de plop ou psyco , qui disais qu'on avais 1 AP tous les 5 coups , ou un truc comme ca , enfin je sais plus)

Donc , si oui y'a 1 AP tous les 5 coups , le fait de percer serrais plus ou moins vrais , non ? (je demande mais j'en sais foutre rien)

**p'tite precision :
Chui pas un utilisateur regulier des forums PS , et je connais pas non plus toutes les abreviations ou trucs dans le genre . J'ai mis au moins 1mois a comprendre ce que voulais dire "SA" . la du coup , pareille , ca veut dire koi : fubar ? (essayez de balancez les trucs comme ca en francais , moi je pige pas , et je doit pas etre le seul , merci :D )**

Bon bref , pour en revenir au D520 , si il le retouche pour juste "corriger" le "bug du canon de 20" , ben serieux , il nous servira a koi cet avion ? . Surtout que , c etrange , mais c tjrs l'avion le plus dispo dans les AF , en gnrl , on ne sort du D520 que quand y'a plus d'Hawks . Serieux , dans la liste , y'a tjrs le D520 , preuve qu'il n'est pas aussi utiliser que ca (en tout k a nos heures , disons le soir de 19 a 23h)

Mais bon , quand je pense qu'il on du canon de 20 depuis le debut sur leurs avions , qu'il le les Stuka , les 88 ... Breeeeef , il on de koi faire , c franchement degoutant de les voir pleurer quand on a 1 SEULE arme qui vaut a peut pres 1 des avantage qu'il on . Snif .

On a pas une equipe du meme genre qu'Ireg Fishu et tous les autres ? Au moins , meme si des fois c de la connerie ou limite de l'abus , il on au moins le merite d'avoir une equipe qui fait avancer leur camp . Si on aurais une equipe aussi ecouter et comprise par les rats , nos tourelle tournerais (sur S35 et B1) en 10s au lieu des 30 in game , on gagnerais qqs km/h sur le S35 et le D520 ne serrais pas ce qu'il est la ... fait chier :(

Par arkimed le 3/1/2003 à 11:57:26 (#2933958)

ah le D520.....

règle numéro 1 : ne jamais décoller seul !
règle numéro 2 : être à jeun !
règle numéro 3 : ne jamais voler tout droit
règle numéro 4 : alller cherche un hurricane quand on vient de le crasher : çà détend et çà évite la crise de nerfs...

enfin certains commencent à savoir s en servir du D520 même si on peut lui faire pleins de critiques : j ai vu quelques personnes faires des virages très propres avec sans pour autant perdre beucoup d énergie ...

à merde une petite voix dans l oreille me dit que je suis pas sur le bon post :) ?! Ah si ...

Par Fredo[3DLM] le 3/1/2003 à 12:06:35 (#2934037)

Je pense que la regle No2 en cette priode de fin d'année doit etre en cause dans 70% des crash :D

Par blocq le 3/1/2003 à 13:29:22 (#2934629)

Bloq, le canon du D520 n'EST PAS le meme que le Hispano... ta reference comme quoi le 110 ne flame pas les blindés alliés de puis un an n'est pas pro !!! Il y a bien un probleme, mais pas parceque les 110 ne font rien depuis 1 an !!!!!! Ne fait pas comme le joueur lambda "ouiiiiiiannnn j'ai le meme canon que lui et moi je tue pas !" stp, il faut regarder plus loin ! Le canon HS a plus de velocité que ceux des 110 -109: vrai... donc le resultat n'est pas le meme ? VRAI... est ce suffisant pour detruire un PZ ? Surement pas !

PP, je n'ai jamais affirmé quer le 110 ne flame pas les blindés alliés, j'ai beau relire mon post je vois rien de tel...Je vais regarder plus loin, comme tu me l'as conseillé, navré d'être un joueur lambda mais ça me convient tout à fait,je passerai pro le jour ou ww20 me permettra de payer mon loyer.
Navré que certains (tjrs les mêmes d'ailleurs) prennent les tours et soient completement hermetiques à toutes remarques venant d'en face:confus: ...Ceci etant, en bon calimero qui se respecte je préfère adapter ma coquille à son environnement plutot qu'en changer,bug ou pas ça ne m'empêche pas d'apprecier ce jeu à sa juste valeur.

Par PlopPlop le 3/1/2003 à 14:30:00 (#2935210)

Ah pardon mon blocq j'avais mal compris, excuse moa je traine trop sur les PS ! :ange:

En tout cas oui il vaut mieux preciser tout les jours que le canon du 110 n'est pas le meme que le 520... mais ca n'explique pas tout !

Et oui..... pour moi c'est le HE est fubar, et cela explique l'efficacité redoutable du canon du D520, mais aussi du PZII face au B1 et S35, du 232, des canon de DCA sur les PZ, et du Bofor à 800m !!!!

Boarf, j'espere que les rats vont trouver un moyens de rammener le HE à une puissance correcte contre l'inf (concussion) et baisser face aux blindés (TOUS !)...


:merci:

Par Fredo[3DLM] le 3/1/2003 à 17:12:37 (#2936544)

Provient du message de blocq
Ceci etant, en bon calimero qui se respecte je préfère adapter ma coquille à son environnement plutot qu'en changer

Ct pour les réactions des axis sur les forums PS . me suis mal exprimer , sans rancunes

Par zarkov le 4/1/2003 à 23:12:50 (#2946135)

Provient du message de Bibtou

Salut Zarkov
J'ai joue sur Air Warrior pendant 3 ans cote Az squad "Krauts"
Bebel est lui aussi 1 ancien de Air Warrior. Nous sommes tous les 2 maintenant chez les Cigognes sur WW2OL
Pour ce ki est de Coyot il est sur Warbird3 ds le squad "Normandie Niemen"
A +

Ok, merci :)
J'ai été pendant un bon Moment chez les Böse (leader T2^) puis avec quelques amis on avait fait notre propre groupe. On naviguait surtout en AvsA.
Mon pseudo etait zark^
L'ancienne page web existe toujours d'ailleurs : http://membres.lycos.fr/efaw/
mais çà fait plutot un bon long moment qu'elle n'a pas été touché (maudit soit EA :)

Pour les posts précédant, tout le monde est d'accord sur au moins un meme point : y a trop de bugs :)

A propos d'avions, vous ne trouvez pas qu'il faut bcp plus de coups au but de 25mm AA qu'avant pour les envoyer au tapis ?
il me fallait 3-4 coups (quelque soit le type d'avion) et depuis la dernière version, c'est quasiment une 10...
Est ce pareil du coté Axis (plus de coups au but de 20mm qu'avant) ?
Mais c vrai que c'est ralant d'avoir des HE aussi inefficace sur les cibles "soft" (une grenade lancé au milieu d'un groupe de fantassins ne va en toucher qu'un ou deux...)

En tout cas, pourquoi vous prendre la tete avec les B1 bis, S35 et autre char qui aiment pas les HE allemands... Faites comme moi (aussi bien en attaque qu'en défense) prenez un AT Mdl 1937 et planquez vous dans un buisson. A 1200-1600 mètres, les Pz retournent voir maman :D
(sauf les 50mm du stug...) :doute:
Et puis, c trés discret un tube de 47mm qui dépasse d'un buisson :mdr:

Mais outre les bugs, le gros prob des alliés, ca reste quand meme le manque de laffly... à remplir...
parce que du coté allemand... les opels pleins jusqu'à la gueule, remorquant de l'AT et de l'AA çà défile...
sans compter les colonnes de blindés... (quoique, c trés rigolo de remonter une colonne de blindé au Mdl 37 du dernier char vers le premier char :D )
C'est vrai que du coté de l'axe...
les zincs sont sympa, facile à piloter, le matos vraiment plus simple à utiliser...
Les attraits du coté obscur quoi :)
Faut vraiment etre français pour jouer du coté français :)
Si les camps etaient équilibrés je pense que beaucoup de choses seraient différentes, non ?

note : je ne parle pas d'un coté qui se mettrait à gagner plus souvent, je parle juste de vrais engagements entre une FB et une ville, et non pas un carré de défenseurs contre une invasion de fourmis...

Par Messer le 4/1/2003 à 23:24:30 (#2946179)

Ouais c'est vrai j'en chie comme un turc pour faire des kills au Mle38 maintenant rendez moi mes obus !!!