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Soleilcouché, KvK et Roleplay
Par Evander le 27/12/2002 Ă 0:03:24 (#2885348)
De plus, certains joueurs mĂȘme si ca ne constitue pas la majoritĂ©, cherchent Ă ĂȘtre ou paraitre roleplay et Ă suivre l'histoire du monde.
Avec le nombre de joueurs actuel, le KvK n'a pas grand interet Ă part pour les hard core gamers et encore ...
Aussi, je me demandais si la communauté ne pouvait elle pas demander à ce que le serveur Soleilcouché passe en KvK pour donner un peu plus de piment au jeu et aussi permettre des animations inter royaumes un peu plus conséquentes que juste se tapper dessus dans un coin du continent.
Qu'en pensez vous ?
Par Keres Ulaire le 27/12/2002 Ă 0:14:55 (#2885432)
d'un cĂŽtĂ© y a plein de serveur Us et ce cĂŽtĂ© convivial est sympa, mais en plus j'ai l'impression de suivre l'Histoire, j'entend par lĂ qu'au dĂ©but tout le monde dĂ©couvre le jeu et le monde en mĂȘme temps, et au fur et Ă mesure de la reconstruction, je pense que les factions vont se developper, les patch et animations seront plus consĂ©quentes, et pour la discorde lol ;) on ne l'attend jamais trĂ©s longtemps ;)
Par Calligan le 27/12/2002 Ă 0:16:07 (#2885440)
Par Grom Hellscream le 27/12/2002 Ă 0:37:29 (#2885569)
Par Mordok le 27/12/2002 Ă 12:27:06 (#2887985)
si les joueur le prennent comme un Ă©lĂ©ment de Role Play, cela pourrait ĂȘtre trĂšs intĂ©ressent :)
----------------
Mordok - Humain - Alchimiste
Kadja - Tumerok - DĂ©fenseur de la nature
Nakadja - Tumerok - Gardien de l'essaim
Yza - Humaine - Magicienne
Par max le 27/12/2002 Ă 12:31:53 (#2888017)
il y'a des zones Pvp d'autre Kvk il y'en a donc pour tous,
il suffit d'attendre un petit peu que les perso soit un peu plus evolué , pour l'instant les joueurs sont captivé par l'histoire et l'exploration,
des que l'on aura fias le tour de ces aspet la, je pense que els zones specifique au combat seront bcps plus rempli
Par Valael le 27/12/2002 Ă 12:42:27 (#2888109)
Je suis presque nivo 30 ,j aurai donc ce soir jepense quelques bons arguments a faire valoir en pvp en tant que defenseur :p
Par Lorrain le 27/12/2002 Ă 12:46:11 (#2888142)
- c'est remplit de joueurs français
- et surtout pas KvK
Si t'as des envies de meurtres, crée toi un perso sur Dt.. Va te faire chainkiller et comme ça tu seras heureux...Ou va dans les zones PvP qui ont mise sur les différents continents...
Arf j'y crois pas, on a un serveur tranquille et voila que certains rĂȘvent de le transformer en enfer...
Par Letho le 27/12/2002 Ă 13:04:15 (#2888286)
Toutefois, si elles se résument à celle d'Osteth, je pense qu'en effet, cela va faire un peu short.
Je m'explique: on a 3 factions totalement opposé (encore que l'Ordre soit plus ou moins neutre).
Si on adhÚre au Chaos, on va vouloir réellement l'apporter sur le monde en massacrant, brulant et j'en passe et des pires. Là , les Dominion n'apprécieront guÚre et iront taper sur les Chaos et là , on respecte le BG du jeu.
Maintenant, si ils ne peuvent pas se foutre sur la tronche tranquillement, autant virer les factions qui dans ce cas là ne servent qu'à se dire, je suis un vrai méchant ou autre et donné accÚs à de nouvelles skills.
Cela n'implique pas forcément que le serveur devienne un DT car je pense que certains n'aimeraient pas mais qu'au mois, le choix d'un faction devienne réellement importante car pour le moment, c'est surtout pour faire joli.
Le pire dans cette histoire de faction c'est que j'ai vu des Ombres grouper avec des Dominion :eek: il n'y a rien de plus dingue.
Mais encore imaginons que l'on ait de vrais zones KvK, qu'ils groupent ensemble et que l'ombre poignarde ensuite le Dominion, lĂ cela ressemblerait Ă quelque chose.
Toutefois, il faudrait s'assurer que seul les membres des diffĂ©rents factions puissent se foutre sur la poire cela donnerait un rĂ©el intĂ©rĂȘt aux 3 camps et que ceux qui ne veulent pas de ce genre de chose et bien qu'ils restent neutre.
Ou alors comme je l'ai dis, qu'ils virent les factions.
Mais je me répÚte, je n'en sais pas encore assez sur l'ampleur des zones mais pour le moment, avec celle d'Osteth, cela me désole
Par Nevrast le Lugian le 27/12/2002 Ă 13:12:58 (#2888349)
Tu y trouveras ton bonheur, et, souvent, la mort...:rolleyes:
Nev'...:cool:
Par Malgaweth le 27/12/2002 Ă 13:13:49 (#2888359)
Avant de se taper dessus faudrait peut-ĂȘtre trouver des raisons non ? (je sais souvent IRL les gens se tapent dessus sans raisons mais bon).
Oui en regardant assez attentivement les doctrines et les vidĂ©os de fin de donjon on peut comprendre que certains royaumes comme le Dominion soit assez exclusifs et prompts Ă sortir la hache Ă pacifier les hĂ©rĂ©tiques... mais bon. Pour le moment je vois pas bien ce qui pourrait dĂ©clencher une guerre ouverte entre les royaumes (personnellement j'irais bien par contre taper sur quelques joueurs dans une croisade contre la bĂȘtise mais c'est autre chose...) donc le KvK... ben non.
Bon c'est sĂ»r ça peut changer, le jour oĂč les Dominions nous sortirons un G.W Bush de leur chapeau on fera peut ĂȘtre un effort mais pour le moment...
Par max le 27/12/2002 Ă 14:03:48 (#2888731)
voila comme çaon a des raisons de se taper.
Par Malgaweth le 27/12/2002 Ă 14:56:25 (#2889065)
Par Evander le 27/12/2002 Ă 15:18:14 (#2889209)
Quelqu'un peut il me dire quand ai je parlé de PvP ?
J'ai parlé de convivialité, de roleplay et de l'influence du KvK (ou RvR) sur le roleplay.
Le seul qui a bien compris la portée de mon post, c'est Letho que je remercie d'ailleurs.
A quoi servent effectivement les 3 royaumes au niveau background et donc roleplay si on ne s'en sert pas ?
Effectivement, il faut trouver des raisons pour qu'une guerre se déclenche (ou une bataille d'ailleurs). Mais il va en avoir bientot ;)
Quant à max, tu ne viendrais pas de DAOC , toi ? C'est quand tu seras 50, que tu pourras fraguer tout le monde, que tu iras en RvR ... Mouais ... Justement, je ne désire pas que le jeu devienne comme ca.
Ca serait bien plus intéressant de pouvoir au moins faire planer une menace sur les 3 factions dÚs à présent et de pouvoir s'amuser à petite échelle n'importe ou dans le royaume : pour la conquete d'une ville par exemple, pour une rencontre qui tourne mal ... Sinon, il faudra encore attendre que tout le monde soit gros bill pour s'affronter et ca va encore tourner comme sur DAOC à la compétition entre joueurs.
Dommage ...
Par Flammy le 27/12/2002 Ă 15:21:11 (#2889240)
KvK autorisé sur tout le territoire, mais seulement les neutres ne devraient pas etre considere comme un camp comme c est le cas actuellement et donc rester intouchables.
Comme ca tout joueur qui fait le choix de rejoindre une faction se bat avec les autres n importe ou, et celui qui n aime pas le pvp reste neutre et comme ca tout le monde est content
Par Flammy le 27/12/2002 Ă 15:23:18 (#2889261)
Par Lorrain le 27/12/2002 Ă 18:00:50 (#2890255)
Avant de parler, regarder donc les cartes des zones KvK ert vous verrez que lorsque vous grandirez et changerez de continent plus de zone vous attendent..
Comme je l'ai dis avant, je suis sur soleil couchĂ© car je suis pas trop pvp et dans le KvK vous allez voir un peu comment ça se passe.. Demandez donc aux 43-45 qui sont dans les zones de KvK ou il y a des quĂȘtes.. ils vous y attendent.... toi t'es la pour faire une quĂȘte et eux sont la pour te manger tout cru si t'es pas de leur faction.. Ils regardent pas ton lvl.. Me demande dans combien de temps on va avoir les premiers ouin ouineurs concernant cela... :D
Tu veux du KvK.. Change de serveur.. Y a plein de français, qui se feront un plaisir de t'accueillir chez eux sur les serveurs américains dédiés à ça..
Par Mordok le 27/12/2002 Ă 18:25:31 (#2890386)
Provient du message de Flammy
Perso je trouev que la solution est on ne peut plus simple et je me demande pourquoi ils n ont pas fait les choses comme ca :
KvK autorisé sur tout le territoire, mais seulement les neutres ne devraient pas etre considere comme un camp comme c est le cas actuellement et donc rester intouchables.
Comme ca tout joueur qui fait le choix de rejoindre une faction se bat avec les autres n importe ou, et celui qui n aime pas le pvp reste neutre et comme ca tout le monde est content
c'est exactement comme ça que j'imaginais la chose, et que le PvP, KvK soit juste un prétexte au Role Play et non au massacre gratuit.
Par Mordok le 27/12/2002 Ă 18:31:44 (#2890451)
Provient du message de Lorrain
allez voir du cote de linvak et on en reparlera quand vous serez en groupe et qu'un gros et gentil shreth 50 vous attaquera.. Hier on en a fait l'expĂ©rience, sort de zone.. -300 dans la tĂȘte + flamme pendant 1 mn.. impossible de soigner ou de se faire soigner par quelqu'un d'une autre faction alors qu'on Ă©tait en team.. Alors pour le tuer juste avec tes tits sorts normaux non de zone, je peux te dire que pour le tuer faut y aller :)
Avant de parler, regarder donc les cartes des zones KvK ert vous verrez que lorsque vous grandirez et changerez de continent plus de zone vous attendent..
Comme je l'ai dis avant, je suis sur soleil couchĂ© car je suis pas trop pvp et dans le KvK vous allez voir un peu comment ça se passe.. Demandez donc aux 43-45 qui sont dans les zones de KvK ou il y a des quĂȘtes.. ils vous y attendent.... toi t'es la pour faire une quĂȘte et eux sont la pour te manger tout cru si t'es pas de leur faction.. Ils regardent pas ton lvl.. Me demande dans combien de temps on va avoir les premiers ouin ouineurs concernant cela... :D
Tu veux du KvK.. Change de serveur.. Y a plein de français, qui se feront un plaisir de t'accueillir chez eux sur les serveurs américains dédiés à ça..
le problĂšme au PvP, KvK, ce sont le joueur pas le concept, comment peut-on faire du Role Play sans pouvoir taper sur une autre personne pour de bien bonne raison Role Play.
le problĂšme c'est qu'il y a toujours et encore des joueur qui utilise le PvP KvK pour faire de la boucherie sans prĂȘter attention au Role Play. le concept du PvP ou KvK me plais beaucoup mais je n'irais pas sur un tel serveur tant que la mentalitĂ© Ă ce sujet n'aura pas atteint un stade plus mature.
ps (pour Lorrain) : Lorrain, tu accuse a tort et a raison en envoyant promener de bien braves gens qui essais de t'expliqué le vrais but du PvP, KvK.
Essais de comprendre les motivations de faire du Vrai KvK avec de Vrais but et sans tuerie inutile avent de juger activement. ;)
Par Letho le 27/12/2002 Ă 19:08:02 (#2890701)
Voyez vous, j'ai cru que l'on parlait de l'utilité des factions et de l'apport que cela pouvait faire sur l'histoire.
Si vous n'y voyez que des joueurs qui tapent sur les autres, je crains qu'il ne soit grand temps d'en voir aussi l'apport que cela peut faire.
Dans le cas de AC2, les factions ont leur importance.
malgaweth, tu veux une raison pour que l'on se tape dessus ? Mais la raison est simple pour le CHaos, c'est leur façon de vivre.
Un ĂȘtre qui se laisses aller aux voies dĂ©moniaques n'a qu'une idĂ©e en tĂȘte, tout dĂ©truire, tout pervertir afin que les choses reviennent Ă ce qu'elles sont pour lui: le chaos, l'anarchie, la destruction et le malheur.
Ce concept n'est pas qu'une pure vision de l'esprit, lorsque l'on adhĂšre dans AC2 Ă la pensĂ©e des Ombres, on a qu'une idĂ©e en tĂȘte, l'appliquĂ©e car il e faut pas oubliĂ© que l'on a vendu son Ăąme.
ParallĂšlement à ça, tu as une faction en face qui s'appelle le Dominion qui elle n'a qu'une idĂ©e en tĂȘte que les choses soit bien carrĂ©, bien ordonnĂ© et tout ce qui va Ă l'encontre de l'ordre telle qu'elle l'entend doit ĂȘtre Ă©radiquĂ©.
Que ce passe t-il quand ces deux concepts se font face, le Chaos, changeant et non ordonnĂ© et le Dominion, ordonnĂ© Ă l'extrĂȘme et qui ne supporte pas le changement ?
C'est simple, ils voudront imposé leurs idées aux autres et ce par n'importe quel moyen.
Il ne faut pas oublié que les Virindis et les Ombres ne sont pas comme vous et moi, ils ne sont pas gris mais ils sont blancs et noirs et ils ne supportent pas les choses différentes. Ils ont leur propre psychologie, bien loin de nos concepts humains.
DÚs lors que l'on adhÚre à leur vision, on devient de toutes façons, dans un sens, un extrémiste car pour nous les choses sont ainsi et on ne supporte pas les choses qui divergent.
Je pense que ces raisons sont suffisantes pour entrainer une guerre ;)
maintenant, il y a l'Ordre qui est un peu Ă part, vu que c'est une vision purement humaine qui tente de survivre au milieu de ces deux extrĂȘmes. Toutefois, ils ne sont pas spĂ©cialement neutre car ils savent bien que si l'un des extrĂȘmes gagne, le monde ne sera plus pareil et nous n'auront plus de libre arbitre. D'oĂč leur entrĂ©e dans le conflit car ils veulent garder l'Ă©quilibre.
A coté de ça, il y a les gens qui sont resté neutre et qui ne se préoccupent pas de ce genre de chose.
Pour revenir au fond mĂȘme de ce thread, on ne parlait pas de PvP pur façon DT mais plutĂŽt d'un KvK pur oĂč seuls les personnes ayant choisit de prendre part au conflit pourraient combattre entre eux sans pour autant impliquĂ© les neutres "pur" qui eux ne dĂ©sireraient pas y prendre part.
Le problĂšme de ColdĂšve par exemple, c'est que vous ĂȘtes plus ou moins obligĂ©s de prendre part aux combats car quelque soit votre faction, vous pouvez ĂȘtre battus par n'importe qui. or, au dĂ©but, on a pas forcĂ©ment envie de se retrouver pris dans l'engrenage des conflits de faction. On veut pouvoir faire ce que l'on veut.
D'oĂč l'idĂ©e qui me semble de faire un serveur KvK au sens strict du terme Ă l'instar de ce que prĂ©conise Flammy.
Ce qui me chagrine maintenant, c'est que tu ressente le besoin d'ĂȘtre cynique et dĂ©sagrĂ©able Lorrain alors que des personnes ne font qu'amener une idĂ©e qui leur semblerait intĂ©ressante, uniquement parce que tu n'y adhĂšres pas.
Je pense qu'il y a d'autres façon de faire et ce d'autant plus que, jusqu'à preuve du contraire, personne ici ne t'a manqué de respect.
Tu n'aimes pas le PvP ? Fort bien alors tu devrais justement trouver que notre idée est une bonne alternative aux serveurs comme DT et ColdÚve. Cela reste du PvP cheap vu que cela ne se limite qu'à ceux qui adhÚre uniquement qu'à une des factions sans pour autant impliqué les neutres ;)
Maintenant, si tu n'es toujours pas d'accord, je ne t'en tiendrais pas rigueur mais exprime ton avis avec plus de sérénité s'il te plait car je pense que personne ne recherche de conflit sur ce forum, d'autant plus que ce genre de chose est stérile.
Sur ce, bon jeu Ă tous ;)
Par Evander le 27/12/2002 Ă 19:16:44 (#2890759)
Enfin ! Peut etre aussi que beaucoup de joueurs jouent Ă AC2 comme aussi Ă n'importe quel autre jeu multijoueurs comme si ils jouaient Ă Counter Strike ou bien Quake ...
A quand un mmorpg de la classe de AC2 mais avec des joueurs qui comprennent et jouent avec le background du monde te le background de leur personnage ... Enfin un jeu roleplay quoi :)
Ca en devient désespérant ...
Par Lorrain le 27/12/2002 Ă 19:26:41 (#2890827)
Provient du message de Mordok
ps (pour Lorrain) : Lorrain, tu accuse a tort et a raison en envoyant promener de bien braves gens qui essais de t'expliqué le vrais but du PvP, KvK.
Essais de comprendre les motivations de faire du Vrai KvK avec de Vrais but et sans tuerie inutile avent de juger activement. ;)
moi je lui dis simplement si il veut faire du KvK qu'il aille sur un des serveurs deja fais pour ça.. Pourquoi venir le faire sur le serveur français qui n'est pas fait pour ça et ou je suis venu exprÚs car c'est dans des zones contrÎlées...
Pourquoi il veut pas aller sur un des serveurs américains alors qu'il y a pas de français la bas ??
Qui te dit que tout le monde pense comme lui ? Moi je suis pour que le serveur reste comme ça.
Par Akirien le 27/12/2002 Ă 19:36:37 (#2890871)
Sur soleil couche, beaucoup de joueur se prĂȘte au RP.
J'ai eu lÂoccasion d'y participer sur la route d'une quĂȘte, sur un champ de bataille, ou dans des villes.
Mais je dois l'avouer, pour faire la différence entre le royaume des ombres, de l'ordre ou de dominion, impossible.
Je pense que plusieurs quĂȘte spĂ©cifique a chaque royaume mettrai en place le RP de chaque voix. Du style, quĂȘte pour les ombres, une histoire bien sombre et sans aucune moral. Pour l'ordre, aidĂ© son prochain dans un esprit d'Ă©galitĂ©. Pour le dominion une suite dÂobĂ©issance.
Avec un petit bonus a la clĂ©. Tout est permis, lÂunivers est ouvert.
Par Malgaweth le 27/12/2002 Ă 20:14:13 (#2891069)
Un ĂȘtre qui se laisses aller aux voies dĂ©moniaques n'a qu'une idĂ©e en tĂȘte, tout dĂ©truire, tout pervertir afin que les choses reviennent Ă ce qu'elles sont pour lui: le chaos, l'anarchie, la destruction et le malheur.
Regarde bien le passage d'Isin dul (j'espĂšre que je fais pas d'erreur d'orthographe sur le nom, pardon si c'est le cas) sur son trĂŽne, sa remise en cause correspond Ă ta description ?
Plus sérieusement, tu veux orienter le kvk dans son sens rp, c'est assez louable mais les solutions préconisée me semble assez bizarres...
Etre neutre ne veux pas dire que tu te fout complĂštement des conflits entre les autres factions, mais seulement que tu n'y prend pas parti pour de nombreuses raisons qui peuvent ĂȘtre trĂšs positives, constructives... donc de lĂ Ă ce que cela soit partout la boucherie et que toi tu puisse passer Ă cĂŽtĂ© comme ça.. pas trĂšs rp comme image je penses.
Ensuite si tu veux que le kvk soit rp va jusqu'au bout de ton raisonnement. Il me semble avoir constatĂ© (peut-ĂȘtre que je me trompe) que 90 % des personnages sont soit ordre, soit neutres.
Donc a priori si une guerre ouverte est dĂ©clarĂ©e elle n'aura aucun intĂ©rĂȘt si ce n'est que ton personnage Dominion ou Ombre pourra pas jouer parce que ou qu'il aille il prendra un coup de massue dans sur la tĂȘte et retour Ă la LS... passionnant.
Un conflit kvk se construit dans un monde Ă©quilibrĂ© et je pense pas que sur le serveur fr il le soit pour le moment (peut-ĂȘtre que cela va changer Ă un moment ou un autre).
Par Letho le 27/12/2002 Ă 20:14:28 (#2891074)
Ensuite, pour Lorrain, je dirais encore une fois, pourquoi t'Ă©nerver simplement pour dire que tu es pour que le serveur reste ainsi.
Dis le simplement et sans t'Ă©nerver, tu verras, cela passera mieux.
EN plus, Evander a bien le droit de dire ce qu'il pense. Le fait que tu ne sois pas d'accord n'implique pas que tout le serveur de Soleil Couché soit contre ;)
Par Gen le 27/12/2002 Ă 20:18:38 (#2891094)
Certains jeux sont fait pour le PVP, ou une forme de PVP, DAOC est un exemple.
Pour dÂautres jeux le PVP est souvent un rajout EQ et AC1 en sont un exemple et mĂȘme AC2.
Ce qui entrave le PVP (toujours selon moi) est de plusieurs ordres.
La clientÚle, sur les jeux non PVP (comme EQ et AC), les serveurs et joueurs non-PVP regroupent environ 90% des joueurs, ce qui veut dire que les concepteurs se font leurs bénéfices non pas avec les PVPeurs mais avec les non-PVPeurs.
Ensuite, aller expliquer Ă une personne qui ne joue que 10 heures par semaine quÂelle doit se faire trucider par une autre qui joue 30 heures par semaine.
De plus, ce que lÂon nomme les Programmes Tiers, c'est-Ă -dire les programmes externes qui permettent de monter un personnages mĂȘme quand vous nÂĂȘtes pas derriĂšre lÂĂ©cran ou qui permettent de faire des combinaisons dÂactions que le jeu ne permet pas, tous ça un joueurs occasionnel nÂy a pas accĂšs.
Dernier point, de nombreux joueurs préfÚrent le PVM au PVP et les concepteurs de jeux ont fait leurs études de marché, ils ne lùcheront pas les non-PVP pour les PVP.
Le pouvoir dans un jeu est dans la Carte Bleu.
MĂȘme un jeu comme DAOC ne permet le PVP que dans des zones dĂ©finies (mĂȘme si il y a un serveur PVP plus que plein).
De plus le PVP peut servir (jÂy met au conditionnel) Ă masquer la pauvretĂ© dÂun jeu.
Des jeux full PVP comme SB devraient sortir seront tÂils viables financiĂšrement (car cÂest le nÂud du problĂšme), je demande Ă voir.
Par Letho le 27/12/2002 Ă 20:24:56 (#2891146)
Si l'on respecte le BG d'AC2, les forces en présence semble désirer profiter de la reconstruction pour mettre le monde sous leur coupe (d'ailleurs, n'oublions pas que le Chaos a remporter une belle manche dans le cas présent vu que si le monde est ainsi, c'est ausi en parti à cause d'eux).
Or, ĂȘtre neutre signifie que tu ne prends pas part au conflit et que l'avenir du monde ne t'importe que peu vu que tu ne veux pas y ĂȘtre mĂȘlĂ©.
Que le monde soit dirigé par le Chaos, le Dominion ou l'Ordre ne changera rien pour toi, sinon, tu te jeterais à corps perdu dans la lutte en présence.
Maintenant, à propos de l'équilibre de force, cela rejoint mon premier post. Si cela n'interesse personne réellement ce conflit, autant faire sauter les factions car voir un membre du Dominion faire ami-ami avec un membre de l'Ombre, d'un point de vue humain, c'est génail mais d'un point de vue RP, cela fait mal au coeur
Par Letho le 27/12/2002 Ă 20:35:22 (#2891225)
Le problĂšme, c'est qu'AC 2 met en avant dans son BG le concept de faction qui s'oppose et de façon plus ou moins active (Ă coup d'Ă©pĂ©e mĂȘme). Donc, il me semble plus logique d'autoriser les personnes qui choisissent cela de se combattre.
Maintenant, cela comprend que les joueurs jouent le jeu et comme tu le dis si bien, la plupart des personnes sont des adeptes du non combat entre joueur (ou tout du moins, tant qu'ils ne sont pas sûr de l'emporter allÚgrement pour beaucoup)
HonnĂštement, je prĂ©fĂ©rais Ă ce niveau lĂ quand j'Ă©tais sur Frostfell sur AC et oĂč l'idĂ©e me semblait intĂ©ressante.
Tu veux PvP, tu vas voir l'autel du Démon dont j'ai oublié le nom et si cela ne t'intéresse pas, pas de problÚme.
Au moins, quand les joueurs allait vers l'autel, ils savaient ce qu'ils faisaient et n'adhĂ©raient pas bĂȘtement Ă une faction sans en comprendre la portĂ©e :)
Par Malgaweth le 27/12/2002 Ă 20:40:14 (#2891253)
dans le cas prĂ©sent, ĂȘtre neutre revient Ă te foutre royalement de ce qui se passe dans le monde.
.
C'est une vision qui consiste Ă dire que quoi que tu puisses faire dans le jeu doit t'ĂȘtre imposĂ© par quelqu'un d'autre. Donc, si l'on part de ton exemple, l'Imperator et l'Empire Vidrini n'existeraient pas puisque Ă l'Ă©poque de AC0 (lol) deux camps se tapaient dessus et il fallait choisir entre ces deux camps...
Pourquoi demain un neutre puissant ne se dresserait pas contre l'histoire passée établie par les anciens royaumes pour créer sa propre philosophie du monde et de la vie...Si l'on respecte le BG d'AC2
Pardon je suis pas rp là , j'envoie des ondes négatives je respecte pas le B.A.C.K.G.R.O.U.N.D...
Dernier point enfin, qui m'est trĂšs personnel, je n'ai jamais compris comment un joueur pouvait prĂ©tendre incarner un membre Ă©minent de forces malĂ©fiques... de base son rp sera limitĂ© dans le sens oĂč son mĂ©chant aura l'air d'un bisounours... Le mal Ă l'Ă©tat pur est injouable, tout comme l'immortalitĂ© (c'est mon avis, donc ça se discute)
Par Akirien le 27/12/2002 Ă 20:46:19 (#2891291)
Tant que les quĂȘtes sont identiques pour les royaumes, je ne vois pas comment les diffĂ©renciĂ©s.
Si quelquÂun peut suivre Ă cette rĂ©flexion.
Par Letho le 27/12/2002 Ă 20:59:53 (#2891359)
Quant Ă moi, je trouve que tu cherches la petite bĂȘte lĂ oĂč il n'y a pas besoin.
mais pour reprendre ton exemple, pour qu'un neutre puisse imposé sa vision au monde, il devra de toute façon en passé par les armes vu que tous n'auront pas dans l'idée de rester peace and love et que à moins qu'il n'accepte de mourir, il devra se battre pour survivre
Ensuite, RP le mal, ce n'est pas difficile car le mal ne se limite pas à simplement faire un regard méchant et à taper sur tout ce qui bouge ;)
Le Mal, c'est aussi une vision de la vie. Tout ne se resume pas au bien et au mal quand on sait que le bien des uns est le mal des autres... mais ça, c'est une autre histoire ;)
Par Malgaweth le 27/12/2002 Ă 21:07:24 (#2891403)
mais pour reprendre ton exemple, pour qu'un neutre puisse imposé sa vision au monde, il devra de toute façon en passé par les armes vu que tous n'auront pas dans l'idée de rester peace and love et que à moins qu'il n'accepte de mourir, il devra se battre pour survivre
Oui, oui j'avais bien compris depuis le dĂ©but mais bon je voulais pas passer pour une mauvaise langue (je laisse le titre Ă Lorrain qui le mĂ©rite amplement plus que moi) ; tu veux que ça tape de partout, que des tĂȘtes roulent, qu'il y ait des veuves et des orphelins, Mont joie, Saint Denis et tout le toutim... bien, bien ; rien Ă l'horizon ma soeur anne qu'une distribution de baffes, si possible en milieu bien fermĂ© de maniĂšre Ă ce que les choses ne s'enveniment pas trop... mais quand mĂȘme avec la banniĂšre rp comme paravent, un genre d'ONU pour Bush quoi...
:maboule:
Par Evander le 27/12/2002 Ă 21:10:37 (#2891416)
Je suis aussi pour le respect du bg d'un jeu comme AC2. Cependant, je suis aussi pratique. Sachant qu'environ 10% des gens de Soleilcouché respectent le bg et font un bg pour leur personnage (et encore 10% je suis large ...). Et pour pouvoir faire du roleplay, il faut aussi tenir compte de ceux qui n'en font pas. Le jeu n'est pas parfait de tel ou tel point de vue ... Peut etre un jour, aurons nous un jeu dans lequel les développeurs auront tenus compte de tout ce qu'on dit ... Qui sait ?
Pour ce qui est des royaumes, chaque personne vivant dans le monde d'AC2 n'a pas d'Ă©tiquette montrant qu'il appartient Ă tel ou tel faction, donc je rejoins un peu Akirien dans ce cas la. Par contre , si une personne par ses actions montre son appartenance Ă l'Ombre ou au Dominion, je crains qu'Ă ce moment la, je me mette Ă essayer de le convaincre que seule la faction de mon personnage compte.
Par Letho le 27/12/2002 Ă 21:11:48 (#2891423)
Par Malgaweth le 27/12/2002 Ă 21:27:58 (#2891511)
ĂȘtre neutre revient Ă te foutre royalement de ce qui se passe dans le monde.
C'est sûr que des poncifs de ce genre permettent de lancer les débats sur de bonnes bases :)
Comme tu ne prends pas part au dĂ©bat je vais poser des questions directes peut ĂȘtre que là ça ira mieux :
Tu dis respecter le background, en tout cas y ĂȘtre conforme en role play...
Donc tu vas pouvoir m'expliquer quelles actions positives et constructives tu fais dans le jeu pour servir la philosophie de ton ordre autre que cogner sur les gens d'un ordre différent du tien. Par exemple quel sont les comportements que tu adoptes et surtout quel est leur impact sur le monde qui t'entoure ?
Par Letho le 27/12/2002 Ă 21:50:31 (#2891631)
Toutefois, je te trouve bien acerbe et plutÎt remontée. Dis moi, tu agis toujours ainsi quand quelqu'un défend une idée qui ne te sied guÚre ?
parce que jusqu'a maintenant, tu as surtout essayé de pousser mon argumentaire dans ses limites mais tu ne t'es que peu mouillé. PlutÎt simple comme façon de faire n'est ce pas ;)
Je n'ai jamais dis que j'étais un fondu de Background mais je trouve qu'il est pas mal et pourrait mériter que l'on s'investisse dedans.
Sinon, Ă©tant donnĂ© que tu ne semble guĂšre t'intĂ©resser au Background comme tu le dis si bien toi mĂȘme, je ne vois pas en quoi cela t'intĂ©resserais spĂ©cialement ce que je compte faire ;)
D'autant que je te rappelle nous sommes parti l'origine sur qu'est ce que l'on pourrait faire de bien pour Soleilcouché et non qu'est ce que Letho a dans sa hotte pour nous :bouffon:
Je n'ai jamais eu la prétention de dicter ce que l'on devait faire sur ce serveur, simplement avancé ce qui pourrait m'intéresser.
Par Malgaweth le 27/12/2002 Ă 22:25:07 (#2891877)
Sinon, Ă©tant donnĂ© que tu ne semble guĂšre t'intĂ©resser au Background comme tu le dis si bien toi mĂȘme
Mais bien sûr...Si l'on respecte le BG d'AC2, les forces en présence semble ...etc...
Je n'ai jamais eu la prétention de dicter
Ben si... Si on respecte le Backround (ta vision du background c'est à noter) on agit comme ça et les autres doivent agir comme ça...
C'est exactement les griefs que j'ai envers ton post...Non, genre soyons un chouille intelligent et disciplinĂ© mais peut ĂȘtre est-ce finalement trop demandĂ© pour le trop grand nombre
Genre de phrase qui élÚve le débat aussi...
Tsss...Tsss...
Ne préjuge de rien ça évite les erreurs.
Par Letho le 27/12/2002 Ă 22:41:47 (#2891964)
Ensuite, comme cela a Ă©tĂ© dis, c'est MA vision et je n'ai jamais imposĂ© ma vision Ă quiconque. Tout comme une vision, cela se dĂ©fend mais cela ne s'impose pas. Dans la mesure oĂč c'est ce que j'ai toujours pensĂ© et prĂȘchĂ© ainsi, je ne vois pas pourquoi j'aurais justement fait ce que tu annonces. Mais bon, tout est dans la façon dont on cherche Ă interprĂ©ter ce que les gens disent.
Quant au background, tu dis mais bien sûr, toujours est-il que tu as dis: je respecte pas le B.A.C.K.G.R.O.U.N.D
Je crains que dans l'histoire, tu ne te sois fait ton idĂ©e toi mĂȘme sur ma pensĂ©e et que tu t'y tiens, libre Ă toi ;)
Quant à l'idée d'élever le débat, il faudrait pour cela qu'il y ait eu d'autres idées mais je n'en ais guÚre vu.
EDIT: Juste une chose. A mesure que nous avançons dans ce post, je trouve que tu ne t'attaques plus Ă mon idĂ©e d'un serveur KvK, Malgaweth mais plus Ă moi dans la mesure oĂč tu prĂ©juges (alors que tu dis toi mĂȘme qu'il ne faut pas prĂ©jugĂ©, n'est ce pas) de mes intentions avec ce post. Peut ĂȘtre ais je tort, peut ĂȘtre ais je raison mais si mon snetiment venais Ă se vĂ©rifier, je prĂ©fĂ©rerais arrĂȘter lĂ plutĂŽt que de polluer le forum avec ce genre de discussion qui me semble stĂ©rile Ă la longue ;)
Merci de ta compréhension :)
Par Evander le 27/12/2002 Ă 22:53:33 (#2892030)
Je te trouve fort aggressive. Letho exposait ses arguments et toi les tiens dans un débat intéressant. Et soudain tu changes de ton et tu l'attaques. Pourtant , il me semblait constructif ...
Alors soit on arrete la et on revient sur un débat intéressant , soit je demande à Norah de fermer le sujet.
Merci.
Par Groumff le 28/12/2002 Ă 0:06:28 (#2892419)
il suffit que dans le cc groupe les 2 se lance quelques répliques (genre donjon de nalbeuk pour ceux qui connaissent ) et ca reste trÚs rp
bin oui Tolkien qui a inventer le monde des nelfes nains troll orc .... n'a t'il pas fait partir 1 elfes et un nain ensemble pour sauver le monde ??:merci:
Par Letho le 28/12/2002 Ă 0:12:53 (#2892467)
Par contre, si cela part en vrille façon Naheulbeuk, je ne dis pas non ;)
Au contraire mĂȘme :p
Re: Soleilcouché, KvK et Roleplay
Par Gen le 28/12/2002 Ă 0:17:31 (#2892511)
On a des joueurs Francophone qui viennent sur SoleilCouchĂ© en sachant que cÂest un serveur Peace et qui donc volontairement ne vont pas sur un serveur KVK et qui disent je cite Avander : je me demandais si la communautĂ© ne pouvait elle pas demander Ă ce que le serveur SoleilcouchĂ© passe en KvK pour donner un peu plus de piment au jeu et aussi permettre des animations inter royaumes un peu plus consĂ©quentes que juste se tapper dessus dans un coin du continent.
Ce sont des choses que tu peut proposer Ă la communautĂ© Francophone de Coldeve (mais il nÂest pas certain que nos cousins de Coldeve ai le temps pour ce genre de frivolitĂ©).
On a fait le choix dÂĂȘtre sur un serveur en grande partie Peace ou les factions (sauf dans la zone RVR) ne veulent rien dire.
Si tu estimes que le serveur SoleilCouché doit devenir RVR, je ne comprends pas pourquoi tu ne vas pas sur un serveur dédié ?Provient du message de Evander
Nous avons tous remarqué que le serveur Soleilcouché est plutot convivial (à de rares exceptions pret).
De plus, certains joueurs mĂȘme si ca ne constitue pas la majoritĂ©, cherchent Ă ĂȘtre ou paraitre roleplay et Ă suivre l'histoire du monde.
Avec le nombre de joueurs actuel, le KvK n'a pas grand interet Ă part pour les hard core gamers et encore ...
Aussi, je me demandais si la communauté ne pouvait elle pas demander à ce que le serveur Soleilcouché passe en KvK pour donner un peu plus de piment au jeu et aussi permettre des animations inter royaumes un peu plus conséquentes que juste se tapper dessus dans un coin du continent.
Qu'en pensez vous ?
Par Evander le 28/12/2002 Ă 2:50:35 (#2893278)
mouarf
Par JesusLeFelon le 28/12/2002 Ă 3:17:05 (#2893377)
Re: Re: Soleilcouché, KvK et Roleplay
Par Lorrain le 28/12/2002 Ă 4:43:45 (#2893597)
Provient du message de Gen
SoleilCouchĂ© est en grande partie un serveur peace, ceux qui voulaient se taper dessus par faction sont sur lÂun des serveur dĂ©diĂ© et les autres sur DT.
On a des joueurs Francophone qui viennent sur SoleilCouchĂ© en sachant que cÂest un serveur Peace et qui donc volontairement ne vont pas sur un serveur KVK et qui disent je cite Avander : je me demandais si la communautĂ© ne pouvait elle pas demander Ă ce que le serveur SoleilcouchĂ© passe en KvK pour donner un peu plus de piment au jeu et aussi permettre des animations inter royaumes un peu plus consĂ©quentes que juste se tapper dessus dans un coin du continent.
Ce sont des choses que tu peut proposer Ă la communautĂ© Francophone de Coldeve (mais il nÂest pas certain que nos cousins de Coldeve ai le temps pour ce genre de frivolitĂ©).
On a fait le choix dÂĂȘtre sur un serveur en grande partie Peace ou les factions (sauf dans la zone RVR) ne veulent rien dire.
Si tu estimes que le serveur SoleilCouché doit devenir RVR, je ne comprends pas pourquoi tu ne vas pas sur un serveur dédié ?
Gen je t'aime :D
Epouse moi .. :maboule:
Par Malgaweth le 28/12/2002 Ă 8:51:50 (#2893854)
Non, genre soyons un chouille intelligent et disciplinĂ© mais peut ĂȘtre est-ce finalement trop demandĂ© pour le trop grand nombre
Ca, oui, j'avoue que ça a le dont de me mettre en rogne.
Ceci dit, je vais reprendre mes argumentations parce que cela intĂ©resse peut-ĂȘtre des gens (c'est loin d'ĂȘtre sĂ»r).
Lorsque les personnages arrivent sur Dereth ils sont neutres, donc Ă la base tout le monde est neutre, ensuite viens la progression dans le jeu et par le biais de diverses quĂȘtes ou par les connaissances obtenues dans les caveaux, on se fait une idĂ©e de l'histoire passĂ©e du monde ravagĂ© sur lequel nous vivons. Ces connaissances concernent en particulier les forces qui furent en prĂ©sence dans d'anciens conflits qui ont conduit Ă la ruine du monde prĂ©cĂ©dent.
Donc déjà , a priori, on se demande comment il est possible de choisir un camp sans en avoir jamais entendu parler... Je me suis un peu posée la question je l'avoues. Alors je passe sur les gens qui viennent d'AC1 et qui choisissent un "alignement" sur un royaume en fonction de ce qu'ils ont connu dans l'autre jeu (:confus: ), ils ont leur raison qui a priori ne rentrent pas dans le débat kvk/rp. Reste les autres...
Pour moi le background de Dereth est riche et l'on peut y puiser plein de chose autre que des concepts manichéens qui sont nécessaires à une base de kvk ; je penses que c'est griller des étapes d'un point de vue rp. C'est mon avis d'accord, mais je penses qu'il est au moins argumenté. J'ai lu par exemple que le l'Ombre était vouée au Chaos, à la destruction et autre... je ne pense pas que cela soit vrai dans l'état actuel du background, l'histoire d'Isin Dûl semble le montrer (argument déjà invoqué sur lequel je n'ai obtenu aucune réponse).
Pour le moment, je trouve (c'est personnel donc critiquable) que le recrutement Ă outrance d'agents d'un camp ou de l'autre (certains vont se reconnaĂźtre ;) mais ils savent ce que j'en pense et ont compris je pense mon point de vue) dans l'objectif de faire du kvk est prĂ©maturĂ©. D'un point de vue rp c'est mettre la charrue avant les boeufs. Ce n'est pas je crois une identification positive Ă un Royaume, en ce sens que le seule caractĂšre identitaire est : tapons nos ennemis. Je suis plutĂŽt partisane d'essayer d'abord de rĂ©flĂ©chir Ă adopter un comportement positif (pas au sens opposition positif/nĂ©gatif). Par exemple, je suis "Dominion", comment je me comporte dans la vie, quelles sont mes actions, mes activitĂ©s, comment je me conduit ? Limiter ça Ă aller taper des ombres ou des ordres, c'est quand mĂȘme un peu limitĂ© non ? Peut-ĂȘtre qu'une fois que ces comportements seront Ă©tablis nous trouverons des raisons de nous entre-tuer, c'est fort possible (et mĂȘme probable ;) ) mais le faire avant toute autre chose relĂšve pour moi du pur "concept".
Effectivement, on peut regretter qu'il n'y ait pas plus de quĂȘtes orientĂ©es en fonction des royaumes permettant aux joueurs et joueuses de se fixer dans ces comportements, de leur fournir une identitĂ© de jeu (synonyme de rp). Les coffres de royaume ne suffisent pas...
Voilà c'est moins point de vue, donc éventuellement si certains souhaitent en débattre je suis à leur disposition, si c'est pour esquiver ben aussi c'est possible, le forum est un espace de liberté, mais le mieux c'est pas de sous entendus sur l'intelligence des autres interlocuteurs parce que ça ce n'est pas acceptable.Sachant qu'environ 10% des gens de Soleilcouché respectent le bg
Je suis d'accord avec ça (chiffre un peu idéaliste non ? ;) ) mais ce n'est pas une raison pour abandonner...
Par Evander le 28/12/2002 Ă 10:16:10 (#2893994)
Les joueurs qui jouent sur AC2 s'en fichent royalement de l'histoire du monde et de leur personnage.
Ils choisissent généralement un royaume au hasard ou en fonction de leur copin/copine. Et puis royaume = souvent derriÚre possibilité de baston ! Rien de plus.
Certes, dans l'idéal, il ne faudrait pas griller les étapes comme tu le dis et dégager du background un sens roleplay au jeu. Mais ne nous leurrons pas. 95% des joueurs sont la comme s'ils étaient sur n'importe quel autre jeu multijoueur. Sauf que dans les grandes lignes, ils sont la aussi parce que AC2 : c'est beau, c'est sympa à jouer et c'est relativement facile d'accÚs pour le développement de leur ego (il faut bien dire que ce n'est pas trÚs difficle de monter en niveau , mais c'est un autre débat).
Donc quand on leur dit :
- roleplay
ils répondent :
- ca vaut combien d'xp cette bete la
Quand on leur dit :
- KvK ou royaume
ils répondent :
- Baston ! et combien ca rapporte un lvl 20 ?
Quand on leur dit :
- background
ils répondent :
- Mais comment qui cause celui la !
Donc, associer les 3 concepts pour ne pas faire de AC2 un jeu rĂ©ducteur ne semble pas ĂȘtre Ă la portĂ©e de tout le monde comme on peut le voir dans certaines rĂ©ponses de ce post.
Malheureusement et désespérément ... Mais il faut faire avec ...
Par Malgaweth le 28/12/2002 Ă 10:28:03 (#2894032)
Si on rentre dans une réflexion plus générale la réponse à tes interrogations est on ne peut plus simple :
non.
Il est impossible de mettre le serveur fr en mode kvk en supposant que ça va amĂ©liorer le rp car comme tu l'as soulignĂ© :le problĂšme c'est qu'il y a toujours et encore des joueur qui utilise le PvP KvK pour faire de la boucherie sans prĂȘter attention au Role Play
et ces personnes là sont majoritaires (et apparemment tu le sais) donc je n'ai pas saisi le pourquoi de cette proposition. :) Mais bon ça m'arrive de passer à cÎté de choses simples (souvent) ;)
Par Grom Hellscream le 28/12/2002 Ă 10:52:58 (#2894103)
Ceci dit, par experience j'ai plutot tendance a préférer le KvK au pays des bisounours. :D
Par ufo le 28/12/2002 Ă 11:06:22 (#2894155)
par contre eux mon pet je peut paz l'arretter alors la mise a mort on fait comment :D
Par Letho le 28/12/2002 Ă 11:08:39 (#2894167)
De plus, tu dis que j'ai fui la discussion mais il est amusant de voir qu'Evander ait dis que je continuais Ă argumenter lĂ oĂč toi tu disais que je ne le faisais pas.
Quant à la citation de mes phrases, sortie de leur contexte, il est clair qu'elles font peur mais ma réponse relative à l'intelligence des joueurs s'adressait à ton post sur l'ONU.
C'est d'ailleurs pour ça que je n'utilises jamais les citations car il est tellement simple de les faire sortir du contexte.
Sur ce, je m'arrĂȘterais lĂ car je n'ai pas envie qu'un autre malentendu ne fasse dĂ©gĂ©nĂ©rer le post.
Par Ariendell le 28/12/2002 Ă 11:18:51 (#2894202)
/agree Gen, si j'ai choisi SoleilcouchĂ©, c'Ă©tait pour ĂȘtre sur un serveur neutre, sinon j'aurais choisi Coldeve ou DT. S'il n'y avait eu que des serveurs US, il est probable que je serais allĂ©e sur FF.
Dans votre envie de faire du pvp, vous oubliez un détail qui a son importance: vous en parlez tous comme d'un évÚnement RP sauf que la plupart des joueurs ne sont PAS RP.
Sur un serveur PvP ou KvK, c'est chacun pour soi/sa guilde/au pire sa faction, le reste on trucide dans la joie et l'allégresse.
Ce n'est pas parce que VOUS voudriez que Soleilcouché soit KvK que la majorité le veut (loin de là à mon avis).
Ah oui sinon mon personnage est neutre, et attend d'en savoir plus sur les factions avant de choisir. C'est quelqu'un de réfléchi (hum sauf des fois quand je fonces dans des drudges ... hein Cocyte :D). Pour certains neutres (j'ai dis certains), c'est important de savoir avant de se lancer. Bien sûr, on penche d'un cÎté ou de l'autre, mais l'important, c'est de savoir avec qui on va s'allier. Imaginez qu'Asheron ou ses alliés soient des enflures ... de quoi en faire réfléchir plus d'un avant de s'allier avec eux non? :D
Par snsTENEBRAEsns le 28/12/2002 Ă 12:42:28 (#2894659)
PVP ou pas PVP kvk ou pas
honnĂȘtement si c'est juste pour monter un perso et enchainer les mobs de plus en plus gros je choisi pas AC2 mais Morrowind
Perso je regrette de ne pas avoir choisi un serveur Kv K ( j'y rerollerai sans doute un perso )
Soleil est tres tres tres gentil sans doute trop et je comprends que certains joueurs se lassent de cela .
C u soon ingame
Par Darmash le 28/12/2002 Ă 14:00:45 (#2895105)
Provient du message de Malgaweth
et ces personnes là sont majoritaires (et apparemment tu le sais) donc je n'ai pas saisi le pourquoi de cette proposition. :) Mais bon ça m'arrive de passer à cÎté de choses simples (souvent) ;)
Je ne pense pas que ces personnes soient majoritaires, mais il en suffit d'une pour ruiner l'expérience de jeu de pas mal de monde, qui préféreront quitter le jeu que de continuer à se faire tuer gratuitement par ces imbéciles.
Par Rakan ForgeCiel le 28/12/2002 Ă 15:27:53 (#2895572)
maiiis oui discuter autant que vous le voudrez ,, mouahahahhaha
pendant ce temps les forces de la loi rebatissent leurs temples dans tout Dereth.
en ce qui concernent le choix des royaume voila comment un joueurs lambda peut choisir son royaume:
- par RP
- pour les competences des royaume
- par erreurs... c'est quoi cette pierre?! je clique dessus...arfffff
- pour rejoindre des amis
- parceque le nom a l'air bien :0)
Apres pour le pvp et le kvk malheureusement pour l'instant, a par pour le RP, rien nous oblige a en faire, hmmm si pour monter les point de pvp, donc rien a foutre de ce qu'on bute tant que les points montent ! ou alors rien a battre de ce que je bute tant que je le bute (pour les enrager)
Par Flammy le 28/12/2002 Ă 20:19:11 (#2897228)
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