Tactique allemande à reproduire intégralement : votre avis ??

Par arkimed le 23/12/2002 à 12:12:54 (#2860131)

salut à tous !




Aller une petite réflexion sur une des techniques de fourbe des allemands à recopier absolument !!!! Merci de poster pour apporter votre pierre à l édifice :D


1 ) Le contest des AF avant capture de ville avec AF

On voit que quand les allemands ont attaqué Metz, ils ont d abord commencé à contester avant d envoyer les PZ en masse afin de bloquer l aviation : tout le monde sait bien qu il est impossible de décoller d un AF sur une ville contestée :(
La raison est très simple et le but évident : empêcher le décollage des blens et de la chasse, donc couper reco et straff...
Donc les teutons sortent des opels mais je pense plutot à 2 maximum et les envoient avec seulement quelques infs dedans pour aller contester la ville possédant l AF. Ainsi il ne risquent pas de perdre beaucoup de matos et je pense meme que certaines fois c'est plutôt un opel et une inf qui partent non pas de la fb mais d une ville alentour pour ne pas attirer l attention....

On peut même en poussant un peu plus loin imaginer qu ils n ont pas encore la fb :

- ils envoient un opel d une ville alentour avec peu d'inf ( 4 ou 5 c'ets très bien et çà permet de tenir plusieurs flags temporairement ) : on peut penser qu ils ne rushent pas au flag mais laisser les infs loin pour ne pas attirer l attention mais çà reste à vérifier
- en parralèle des 109 + 110 partent de bertrix pour aller elimine la chasse + bombardiers en l air... les avions arrivent sur zone juste pendant le contest... ( çà c'est vérifié ) et hop au surprise à l atterissage on peut plus décoller !!!
- les opels partent pour la fb alliée, la pète et la suite vous la connaissez .... Le temps pris pour décontester le premier contest est encore trop long et donc après ya plus de support aérien, plus de blens : les 109 110 et 111 rappliquent et c'est la fin :(

Hier j étais sur zone à Metz après plusieurs décollages depuis Montfaucon et seul au début j ai du faire plusieurs aller et retour mais l impact n était pas très signifiant a part 1 111 abbatu avant qu il ne bombarde et quelques 110 et opels arrêtés dans leur course :D En tout cas un grand bravo a l équipe de décontest et aussi à tous les alliés qui sont venus défendre malgrès j en suis conscient d autres priorités sur la zone de Dun et plus au Nord... On a perdu la ville mais on a beaucoup appris et une meilleur organisation sera présente à Montfaucon lorsque qu ils vont reproduire le schéma, je n en doute pas :)

Maintenant de venir contester un AF ils le font tout le temps pour bloquer l aviation.... D ailleurs on perd énormément de temps à decontester et çà leur permet de faire des ravages .... D ailleurs peut être que nous avons pas encore pris Dun à cause de çà : blens bloqués, chasse stoppée et il suffit de peu de temps pour perdre l avantage.....

Je propose donc de REPRODUIRE A L IDENTIQUE ce schéma et d aller contester bertrix pas plus tard que ce soir avec quelques infs pour stopper l aviation allemande....

oups j ai plus de temps pour d autres réflexions LOL ;) faut retourner bosser à ben non c'est l heure de la bouffe !!!!

VOS SENTIMENTS SUR LA QUESTIONS SERONT TRES APPRECIES

Par arkimed le 23/12/2002 à 12:18:11 (#2860164)

bon aller je compte sur vous pour me donner votre avis :D et je peux me tromper alors dites le moi !!!

Par PlopPlop le 23/12/2002 à 12:28:13 (#2860246)

....juste une petite chose, depuis la derniere version, les regles de supply ont un peu changé, donc n'hesitez pas à vous mettre à jour :

-1 hour de ressuplys pour chaque unité perdue
-La contestation d'un flag ne bloque plus le chrono de ressuply
-par contre
-decontestation complete met à jour les renforts obtenu durant la periode contesté.
-A priori, un airfield contesté peut touours spawné des avions, seulement ceux present dans la liste vant la contestation.
-ressuplys manuel de AB vers FB ne marche pas
-resuply manuel de AB vers AB marche.

Je suis pret à essayer d'expliquer les nuances, et le "pourquoi c'est plus aussi chiant de perdre un flag dans les grandes villes" mais ca va etre long, les PS font aussi bien ! :D

Par Lehor le 23/12/2002 à 13:01:23 (#2860528)

plop dans une ville contest on a pas acces aux AF donc impossible de prendre un navion :)
cd'où l'importance de contest un AF car ca fixe l'aviation et permet à notre force aérienne de prendre le controle de l'air :)

Par PlopPlop le 23/12/2002 à 13:11:45 (#2860614)

A verifier, mais depuis le dernier patch il y a eu un changement sur ce point ! Normalement, un AF sur une grande ville, tu peux tout de meme spawner des avions (ceux present sur la spawn list) meme si des flags sont pris, c'est la technique des rats contre le "Whack a mole", ou un homme seul peut empecher tout un squadron de decoller ! Par ocntre, une fois contesté, le supply n'est PLUS bloqué (1h d'attente entre une unité prise et l'arrivée de son renfort), MAIS il faut decontesté la ville pour obtenir la totalité des unité qui aurait du arriver en renfort entre temps !

C'est subtil MAIS c'est une grande difference !

...par contre, si l'airfield est pris alors là....

:ange:

Checker les PS vous verrez...

Par arkimed le 23/12/2002 à 14:39:28 (#2861349)

nonono une villle contestée = plus de spawn en avion et je parle meme pas du contest sur l AF : un flag de la ville suffit ( constaté encore hier au soir )

faurait se mettre à jour héhé ;) ( à prendre avec humour )

Par arkimed le 23/12/2002 à 14:41:40 (#2861370)

euh pour être plus précis lorsque la ville est contestée on a plus accès aux missions de l AF et si on est sur une quand le contest démarre on peut pas spawner l avion sélectionné ( "request denied" )

Par PlopPlop le 23/12/2002 à 15:29:18 (#2861748)

Si une ville avec AF est contesté (1 seul flag), le supply n'arrive plus (mais le chrono tourne avec les nouvelles regles) et tous les avions disponibles dans le pool doivent l'etre encore (combien, ca ca depend !), mais il faudra decontester entirement la ville pour recuperer les nouveaux qui arrivent pendant que l'heure tourne.

Si tu n'avais plus d'avions hier, c'est qu'il n'y en avait plus dans le pool, parceque TOUT le monde avait pris les derniers et qu'il fallait decontesté pour faire arriver les renforts, et pas parceque la ville etait contesté ! Et ca, ca arrive vite comme situation, parceque des avions on en a pas bcp !... Le request denied, c'est generalement que l'avion que tu voulais prendre, qq d'autre la pris avant !

Par contre, si jamais ils prennent l'AF... arglll...

Mais de rien Arkimed...:merci:

Par Michel26 le 23/12/2002 à 16:26:32 (#2862262)

Provient du message de PlopPlop
....

-La contestation d'un flag ne bloque plus le chrono de ressuply
-par contre
-decontestation complete met à jour les renforts obtenu durant la periode contesté.

Selon ce que j'ai lu et entendu, la contestation ne bloque plus le chrono de resupply et n'empêche pas la mise-à-jour des listes d'équipements et l'arrivé de renforts.

Ceci pour empêcher un seul infantrie d'arrêter la mise à jour des listes d'équipement d'Anvers ou de Bruxelle par exemple...

La contestation n'a pour seul effet que de faire apparaître la radio de l'AB après 7.5 minutes. :hardos:

Donc si l'objectif est de vider la liste d'équipement des allemands, la contestation est inutile, malgré qu'elle force au moins un gars à surveiller le bunker, au cas où un allié se faufilerait...

Provient du message de PlopPlop
....

-ressuplys manuel de AB vers FB ne marche pas

J'ai entendu dire que ça marchais...à confirmer... :rasta:

Par PlopPlop le 23/12/2002 à 16:33:29 (#2862324)

Tout à fait ça michel à un detail pret ! Au moins un qui a compris ! :ange:

Le detail ? Ben il faut decontester pour faire apparaitre les unités "arrivés" en renfort durant la periode de contestation... je l'ai dit c'est subtil !

Il faut donc decontester pour :

-ne plus avoir la radio up dans le bunker
-obtenir les unités du renfort qui "attendent" que la ville soit decontésté pour apparaitre dans la liste... avant, etre conteste bloquait aussi le timer de renfort, c'est plus le cas ! Et c'est pareil pour les villes avec AF et plusieurs AB. Si tu conteste une ville axis pendant 40 minutes, et bien il y aura des unités qui arriveront durant cette periode, MAIS il faudra que les axis deconteste pour en profiter... en attendant (et c'est valable pour les AF aussi) ils n'auront QUE les unités dans le pool au moment de la contestation pour y arriver...

Pour le supply AB vers Fb, c'est un message systeme dimanche qui a confirmé que ca ne marchait pas ! juste de AB vers AB, ou de FB vers AB, mais pas de AB vers Fb ! sic..

Sera corrigé dans le patch d'aujourd'hui !

Par Michel26 le 23/12/2002 à 16:52:57 (#2862496)

Provient du message de PlopPlop

Le detail ? Ben il faut decontester pour faire apparaitre les unités "arrivés" en renfort durant la periode de contestation... je l'ai dit c'est subtil !

Non, ça l'a changé je crois :

De Gophur, Notes de la Beta 1.7.3 :

In the past we have used Contention to place any vehicles that weÂ’re ready to Resupply on a limbo list until the CP was Uncontested. So if the Resupply time of the Matilda I spawned was up and the town was in Contention then the Matilda would wait until I was uncontested to Resupply..............

We have changed this so that Contention does not prevent the Automatic Resupply of the Matilda after the timer is up.

;)

Provient du message de PlopPlop

Pour le supply AB vers Fb, c'est un message systeme dimanche qui a confirmé que ca ne marchait pas ! juste de AB vers AB, ou de FB vers AB, mais pas de AB vers Fb ! sic..

Sera corrigé dans le patch d'aujourd'hui !

T'as raison pour ça !! Doh ! :rasta:

Par arkimed le 23/12/2002 à 17:15:24 (#2862687)

bon je sais pas trop si tu as ou j ai raison étant donné que je l ai constaté à plusieurs reprises et que de metz ya pratiquement personne qui décolle : lors du contest renouvellé plusieurs fois dans la journée : plus de hawk, plus de hurricane et plus de blens..... coincidence quand même pour une ville peut fréquentée par les volants ( 4 en l air quand j ai constaté çà et au grand maximum ) et quand j ai décollé il y avait encore de tout .......

plz un volant qui éclaire ma lanterne :)



( en théorie je te crois mais en pratique je ne suis pas sur.... :merci: )

:D

Par PlopPlop le 23/12/2002 à 17:48:00 (#2862967)

J'avoue que je vois pas trop la difference Michel, qu'est ce qui change alors sur ce patch ? Parceque là je crois comprendre que c'est bien comme ça que ca marche non ?

"We have changed this so that Contention does not prevent the Automatic Resupply of the Matilda after the timer is up." non ? Il me semble donc que il faut bien decontester pour avoir les unités en renfort, et que la contestation ne gene pas le ressuply, ce qui etait le cas avant non ?

Putain, quand je vois que meme les anciens sont pas toujours d'accord je comprend trés bien que les nouveaux soient completement perdus ! Vu qu'en plus ca change à TOUS les patch ça !

:D

Par PlopPlop le 23/12/2002 à 18:03:32 (#2863083)

Arkimed si une ville est contesté 24h sur 24h sans decontestation, le resultat sera le suivant : PLUS d'avions disponible... mais si UNE seul fois, les alliés decontest, alors tous les avions en attente de ressuply seront là !

Et si qq un viens se poser sur l'airfield et rammene des unités de l'arriere, contesté ou pas, l'airfield aura ces avions dans sa spawn list !

:D

Qui a dit que nous, les "pas bons du manche", nous les rampants qui savent à peine voler, on allait faire des vols de convoyage, ?

Et oui, transporter des D520 de l'arriere, aux airfield du front sera une tache à ma porté et qui aidera la bataille aerienne au moins ! :ange:

En echange, les volants feront 2 ou 3 convois de B1 pour nos assauts ! :merci:

Par Lehor le 23/12/2002 à 18:11:42 (#2863145)

lol plop repasse allié un coup :-D
quand une ville française est contest, c'est comme avant et comme pour les docks.... on a plus acces à l'AF ni aux docks donc impossible de le prendre l'avion étant donné qu'on a acces qu'aux AB!
preuve en est hiers sur metzs où on était tous au sol faute de pouvoir décoller ;)

Par MysteeX le 23/12/2002 à 18:26:17 (#2863247)

Heuu ça tourne pas un peu en rond là ?? :D :D

Essayons sur le terrain pour voir si cela fonctionne comme plop l'a dit !!! Je vous propose de contester Bertrix ;) Mais pour cela il faudra prendre bouillon avant :D :D :D

Par Michel26 le 23/12/2002 à 18:37:03 (#2863305)

Maintenant:

Peu importe si Antwerp est contesté ou non, chaque AB de Antwerp recevra 1 nouveau Matilda à chaque heure. Même chose pour tous les types d'équipement.


Avant:

Puisqu'Antwerp était contesté, les bases ne recevait pas ces Matilda, ceux-ci étant placé en attente et apparaissant tous d'un coup lorsque le ville était décontestée.


Conclusion:

Le seul et unique effet de la contestation, c'est de faire apparaître la radio de la base principale au bout de 7.5 à 10 minutes, ça dépend des fois.

Donc, si vous voulez attriter l'Axe dans une ville particulière (vider leur liste d'équipement), tenir la ville contestée ou non n'a pas d'importance.

Il semble que l'exception soit les bases aérienne et navale.


:rasta:



Note: Aussitôt que vous spawner l'unité, le chronomètre se met en marche et une unité le remplaçant apparaîteras dans la liste un heure après, peut importe si vous êtes mort ou non.

Par PlopPlop le 23/12/2002 à 18:42:10 (#2863341)

Une exception de cette regle juste pour les Af et les docks... arf, si c'est la cas, c'est nul, quel interet ?... ca me semble pas trés clair effectivement, car justement le but de ce patch c'etait d'empecher qu'un seul type seul empeche toute un armée de spawner (AF et dock inclu non ?) sur les grandes villes, car cela est bien trop facile à faire en permanence !

Bref, soit on trouve un post clair des rats, soit on test, mais va fallor se depecher pour trouver un AF qui permette le test !

Je cherche je cherche !

:D

Par arkimed le 23/12/2002 à 18:51:20 (#2863403)

Arkimed si une ville est contesté 24h sur 24h sans decontestation, le resultat sera le suivant : PLUS d'avions disponible... mais si UNE seul fois, les alliés decontest, alors tous les avions en attente de ressuply seront là !

euh oui j avais compris mais bon merci pour les précisions ...

merci ploplop mais c'est déjà testé, d où mon post ( sauf erreur :D) ...


qui a dit que les newbies était inneficaces ???! :D aller va sans rancunes LOL et puis de toute façon effectivement c'est une règle à la con.... enfin on verra la suite des évolutions :) JE LEUR FAIT ENTIEREMENT CONFIANCE QUAND A L EQUILIBRE DU MATOS ( les rats ;) ) moi !

par contre merci pour toutes ces précisions ya certains trucs comme le AB->FB que je savais pas .....

Par PlopPlop le 23/12/2002 à 19:01:02 (#2863482)

Ah ben ecoute, ca veux dire qu'ils ont changé les regles juste pour les forces terrestre, ce que je trouve etonnant, et que en fait il n'y a PAS de changement pour les AF et les docks (et oui si c'est le cas, ca fait 2 ans que c'est comme ca !), j'avoue dans ce cas que je me suis trompé ! J'ai mis trop d'espoirs dans les Rats ! :)

C'est con, je suis bien d'accord sur le fait que c'est ca qui aurait du changer !

Prochain patch, 2h de ressuply au lieu de 1h comme maintenant... donc michel tu es sur que maintenant, meme contesté, les unités de renforts arrivent normalement ? Rien ne brise l'arrivée des renforts dans le pool à part l'encerclement complet d'une ville ? C'est bizarre ça.. dans ce cas je comprend plus trop la logique des rats sur l'attrition... ???? :confus:

Par arkimed le 24/12/2002 à 0:32:55 (#2866132)

euh vu le D520 je fait plus trop confiance MDR :D vivemnt qu ils revoient le model de vol de ce "prototype" !!!

Par louloup le 7/1/2003 à 1:28:50 (#2961594)

Il a eu lieu le patch depuis cet discussion ???car encore aujourd'hiu pour les docks, impossible de prendre p'tits bateaux pendant contest pour les avions j'peux pas dire car encore trop loin de nous (pour l'instant)