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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Nerf PBAE !
Nerf PBAE !
Par Twix ToP le 19/12/2002 à 17:35:45 (#2832788)
Par Alakhnor le 19/12/2002 à 17:38:13 (#2832813)
Par Twix ToP le 19/12/2002 à 17:45:11 (#2832894)
Par Daron Malakian le 19/12/2002 à 17:53:20 (#2832983)
Non, no flamm, mais bon, ca commence a bien faire quoi :p
Par Fulana le 19/12/2002 à 17:54:45 (#2832990)
Il se lance centré sur le mage, avec une puissance décroissante avec la distance, proche de la souce ses dmgs sont énormes.
Il traverse la matière donc mures portes etc etc
En 1.50-, Midgard n'avait aucun moyen de contrer un defense de fort de ce type (et Albion pas beaucoup de chance non plus) et il était abusé pour farmer lors de defenses de forts.
Depuis l'apparition du GTAoE il est facile de "casser" l'incantation d'un mage utilisant cette technique.
Maintenant si personne n'utilise les GTAoE pour le contrer ben tans pis pour ceux là ils ont mal joué et c'est tout.
Par lhune/flor le 19/12/2002 à 17:54:47 (#2832991)
Dans le cas des enchanteurs c'est leur familier mage qui leur fait gagner la plupart des rp en rvr ;) mais comme ils ont aussi le pbae ça entretient le mythe du pbae = machine a rp. Voir les gains rp du thauma glace ou du pretre de Hel spé affaiblissement pour se faire une idée plus juste de l'interet en rvr.
Le pbae est très bien en défense de fort.. pour le reste il est anecdotique (je suis ancienne thauma glace et actuelle pretresse de hel spé ténèbres sans pbae) mais il fait peur aux guerriers qui en général en rvr font 1 -stick mage 2- kill mage... le pbae oblige a changer de méthode
Par Fulana le 19/12/2002 à 17:56:48 (#2833011)
Provient du message de Daron Malakian
Pas plus qu'un autre sort non, il a ses limites, ses avantages, ses inconveniants, ses points faibles, ses antidotes, mais a croire que les royaumes qui en ont peu (par choix) (mais en ont) ne savent pas les contrer, bizarre... :baille: :rolleyes:
Non, no flamm, mais bon, ca commence a bien faire quoi :p
Je me rappelle une troupe de 80 Hiberniens ayant mangé la poussière face a 20 Midgardiens rassemblés au Keeper (et defendant au PBAoE) il y'a peut :rolleyes:
A croire qu'ils ne savent pas se contrer eux même :ange:
Par catlord le 19/12/2002 à 17:59:42 (#2833030)
enchant man 48 super top moumoute pbaoe range :350
ca ve dire que si tu ve coller UN pbaoe efficcae sur un tank :fo qu il te colle ,alors soit il est fak et y a aucun merite ^^
sois t mort :p
ouais t as une bulle de protec = ca pete ton incatation kan meme .
un quickcast yes !
tu lui cole aller UN pbaoe ds les trous de nez : 800 de dmg sans critic et apres t mort
et encore c a supposer que c un pur tank en face et qu il est seul
etc etc etc
===> pbaoe c le top pour pexer mais au niveau rvr nan franchement je vois pas
Par Fulana le 19/12/2002 à 18:02:03 (#2833046)
Provient du message de catlord
bah je vois pas coment tu peux kill un tank avec un perso pbaoe ....
enchant man 48 super top moumoute pbaoe range :350
ca ve dire que si tu ve coller UN pbaoe efficcae sur un tank :fo qu il te colle ,alors soit il est fak et y a aucun merite ^^
sois t mort :p
ouais t as une bulle de protec = ca pete ton incatation kan meme .
un quickcast yes !
tu lui cole aller UN pbaoe ds les trous de nez : 800 de dmg sans critic et apres t mort
et encore c a supposer que c un pur tank en face et qu il est seul
etc etc etc
===> pbaoe c le top pour pexer mais au niveau rvr nan franchement je vois pas
Clair t'as pas un stun qui te parmet de caster 3 fois pendant ce temps :maboule:
C'est plus dure pour les non Hib c'est sur.
Par Pandanlag' le 19/12/2002 à 18:07:57 (#2833097)
1-Maxez vos resist energie
2-Demandez a vos bolteurs de lui regler son compte. (Avec un peu de bol un thauma feu va le oneshot)
3-Quand aux defenses de fort, je le repete, un fort est construit pour defendre: si il servait a rien on reconvertirait les forts en parc d'attractions ou en centre de Thalasso.
4-Jouez des classes a GTAE
5-LE PBAoE de Hib n'ets pas le meilleur du jeu. :p
6-On a pas d'AoE stun pour faire combo :p
Par tete de troll le 19/12/2002 à 18:18:17 (#2833182)
Par Lara LaFurieuse le 19/12/2002 à 18:24:58 (#2833236)
On peut tuer au Pbaoe ;) mais c'est sûr les classes qui ont QUE le pbaoe ca doit pas être facile, moi je suis eldritch moon, je joue comme n'importe quel mage avec mes DD , mon zone, mon debuff portée et autres utilitaires, mais des que l'occasion se présente je Pbaoe
La technique n'est pas trouve un tank, je m'approche je Pbaoe, faut bien sûr se faire oublier attendre que les tanks soient engagé sur quelqu'un et là le temps qu'il réagisse il s'en prend 2 mini, y a aussi le tas de magot à l'arrière un a coté de l'autre, sprint dans le tas, insta debuff force/Const de zone et paf c'est super drôle :D
Par Amadon le 19/12/2002 à 18:27:49 (#2833271)
Par Phenix Noir le 19/12/2002 à 19:49:54 (#2834031)
Par Kryone le 19/12/2002 à 20:02:46 (#2834145)
Je tue des eld moon avec mon guerrier shield, c'est pas super dur si je le stun (23% resist energie ca aide a pas trop avoir mal), mais si son stun passe (oue, le machin de 9 secondes qui en dure 6 mais qui laisse le temps de faire 2 ou 3 casts), je creve generalement (si le stun est fais a bonne distance). Si il a purge et MOC, je creve aussi.
Par Cern le 19/12/2002 à 20:05:54 (#2834186)
Je joue un reroll enchanteur je tue quasi personne au pbae mais quand je vois ma femme qui fait massacre sur massacre j'hallucine ( ps: elle est moon depuis le debut du serveur donc elle maitrise parfaitement )
Kryone a deja eu des experiences avec elle d'ailleurs hein ? ^^
Par Kolaer le 19/12/2002 à 20:15:08 (#2834283)
Provient du message de lhune/flor
tous les tanks ont des armes d'attaque a distance
Mouahahaha la bonne blague pour interrompre un mage.
Eh pssst le Lurichanteur en face, t'arrêtes ta magie 4 secondes, je te lance une hache/un carreau d'arbalète/une flèche pour t'interrompre ... ah bah non ça sert à rien, tu fais plus de magie ... :monstre:
Par Calana le 19/12/2002 à 20:42:34 (#2834561)
Provient du message de Pandanlag'
Faut arreter avec ce stun a la fin, on a ca mais on a pas le reste. (dmg add en ligne de base, uh?)
1-Maxez vos resist energie
2-Demandez a vos bolteurs de lui regler son compte. (Avec un peu de bol un thauma feu va le oneshot)
3-Quand aux defenses de fort, je le repete, un fort est construit pour defendre: si il servait a rien on reconvertirait les forts en parc d'attractions ou en centre de Thalasso.
4-Jouez des classes a GTAE
5-LE PBAoE de Hib n'ets pas le meilleur du jeu. :p
6-On a pas d'AoE stun pour faire combo :p
OUIiiiiiii en temps qu'odinette Rc je dit utilisez nous on a plein de trucs marrants contre eux des debuff en instant des bolt ( break mais bon si on tire pas tous en même temps sa passe ) un zoli gtae a 1500 de range des snares de gros nukes ( nan c'est po un gros mot nuke ... non mais bande d'ob...... ) et surtout euh .... laissez les approcher )ppp oinnnn je veut les bolter avant que vous chargiez )p)p)pp)p)p)p
Par Khelben Blackstaff le 19/12/2002 à 23:02:09 (#2835693)
Provient du message de Amadon
Pour ceux qui disent du mal du pbaoe comme quoi on ce fait tjr stopper l'incantation je vous rappelle que pour 10 pts on a une zolie RA qui permet une fois lancée à votre pbaoeur fou de ne plus êtres interrompu pendant un certain temps ( 10 sec :confus: )
MoC ne coute pas 10 points mais 14 points plus 10 à mettre pour avoir acuité améliorée 3, qui est prérequise.
La durée est de 15 secondes, et il existe toujours des moyens d'empecher le mage d'incanter pendant cette période :
-le stun ou le mez
-le tuer
Par Hiberios Andromede le 20/12/2002 à 0:08:32 (#2836269)
Le nerf indirect consiste a creer un GTAE qui ets plus efficace en defense de foirt et a donner le PBAE a Midgard (a mon sens les deux desequilibre du jeux sont ae stun + pbae sur midgard et bt 6s sur un gars en ecaille sur Hibernia).
Mais Hibernia etant le royaule de la magie , on a trouev une solution plus efficace pour utiliser le PBAE.... La Ligne de mana. 60% des magiciens etant spe mana, On a un nombre halluciannt de PBAE il m'est souvent arrive derneirement d'etre largement en inferiorite numerique et de remporter une bataille garce au 3/5 PBAE qui etaient la.. (3pbae en triangle avec le druide au milieu je vous garanti c dissuasif et ca tue tout... La resists energie amplifie le phenomene, quand je me prend sun pbae albionnais les degats sont moindre....
Alors oui, je suis Hibernien mais je trouve le PBAE hib un chouia trop fort... (comme le pbae n'aurat jamais du etre donne a midgard, le proto naurai jamais du ere aussi fort, une bt sur un gars en ecaille, la combo ae stun+pbae...)
Par Kryone le 20/12/2002 à 0:23:53 (#2836388)
Provient du message de Cern
Pbae c'est le sort du jeu avec le meilleur potentiel mais c'est ULTRA DUR de le maitriser
Je joue un reroll enchanteur je tue quasi personne au pbae mais quand je vois ma femme qui fait massacre sur massacre j'hallucine ( ps: elle est moon depuis le debut du serveur donc elle maitrise parfaitement )
Kryone a deja eu des experiences avec elle d'ailleurs hein ? ^^
Hmmm, si tu parles de l'enorme tas de mid qu'elle avais fais a crauchon, j'étais pas compris dedans :D
Mais c'est vrai que le duo (proto/moon) marche super bien, j'ai deja testé de faire pareil avec une hel, les resultats sont impressionants (surtout quand le koby se planque dans les trolls, c'est mortel).
Comme l'a dis Cern, c'est très puissant mais faut savoir s'en servir. Certains y arrivent, d'autres non. ;)
Par Daron Malakian le 20/12/2002 à 0:32:35 (#2836447)
Je me rappelle une troupe de 80 Hiberniens ayant mangé la poussière face a 20 Midgardiens rassemblés au Keeper (et defendant au PBAoE) il y'a peut
Et je ne m'en plains pas, et contrairement a certains que je ne citerai pas, ces hibs ne viennent pas crier au nerf: "Nerf Affaiblissement !!" (bah oui, on dit nerf moon a chaque fois, mais jamais nerf pbaoe, bizarre).
Le pbaoe est puissant, mais j'aimerai des stats montrant le rapport (nombre depbaoe ayant eu une utilité (pas de morts, meurtre, etc)/(nombre de pbaoe incantes)...
Sinon, je suis enchanteur lune depuis la sortie du jeu, il m'arrive de tuer en pleine au pbaoe aussi, mais si c'est jaune, c'est impensable sans le stun, et le stun il dure a peine 6sec avec les resists, et une fois lance en quickcast (si quickcast, c'est qu'on s'est fait taper avant) il reste le delai de 3 à 5 sec avant d'incanter, bref, il devient de plus en plus inutile, et tout ceci, sans ocmpter la reduction a veni du coup de determination qui va amener la duree stun pratiquement a son temps d'incantation (donc du temps perdu) et de purge et Ip reduits aussi... et charge pr les tanks a 2 armes.
Mais non je ne ouine pas sur le stun, mais ce n'est plus un argument, et bientot ca sera presque un argument de defense pour nous, disant qu'il n'a plus d'utilité (j'echange d'ores et deja mon stun contre un single root volontiers moi), quant au pbaoe, il a ete demontré et redemontré moult fois que ce sort n'a rien de faramineux.
Maintenant, je vois aussi que ce sont les royaumes adverses qui refusent leur pbaoe, du coups, ils demande au seul royaume l'utilisant de ne plus l'utiliser (en demandant un nerf); preuve: Une amie de ma guilde a reroll un Helmaster spé affaiblissement sur Ys, quand on lui demande sa spé on lui dit, je cite: "ca sert a rien ca... bye" et on al disband. D'accord, ce n'est pas le cas general, mais ca montre bien que ce sont les autres royaumes qui ne sont pas favorables a la proliferations de pbaoes chez eux, on sait tous que le pbaoe est super en xp (contrairement a ce que je cite). Alors apres, on s'apercoit qu'on a pas de pbaoe chez nous (parce qu'on les trouve nul) mais par contre on voit Hib qui en a plein, et la on se dit "aie" et on crie au nerf, on a l'impression que le pbaoe Hib est mieux que celui des autres. Bah avant de demander aux autres de ne pas utiliser leurs armes, essayez de vous dire que si l'arme est efficace contre vous, elle le sera contre vos adversaires, et ne contrez pas l'apparition des pbaoes chez vous, un pbaoe ne peut pas etre mauvais si il est allié, et bon s'il est ennemi.
Desolé si je suis confus, j'ai sommeil, je me suis mieux exprimé ds un post de Flashcheval.
Par Daron Malakian le 20/12/2002 à 0:35:59 (#2836471)
Par Kookiri ~ Calistea le 20/12/2002 à 0:46:41 (#2836525)
j'commence à en avoir marre qu'une bande de moutons réclament des nerfs à la sauvette 14 fois par jour, ils se sont fait tuer une fois pas un moon au pbae, ils se sont fait tuer 150 fois à coté de ça par un tank. forcément un mage arrive encore à les tuer, zut alors, faut le nerfer, c'est pas normal.
moi aggro? oui j'commence à etre aggro aux aggros des hibs là.
le pire c'est que ceux qui postent pour cette raison ne se sont jamais posés la question de la durée de vie moyenne d'un pbae en rvr...
nerf moutons
ps : je flamme avec ce post ceux qui vont arriver d'ici demain matin et qui diront qu'effectivement ouin ouin c'est pas humain un mage c'est trop fort blabalbla ;)
Par Braknar le 20/12/2002 à 1:43:59 (#2836766)
Bah oui, tu mets deux ou trois moon ensemble, rien ne meut approcher sans crever, et vu comme ca lag c'est super dur de selectionner un luri dans le foutoir general.On vient d'avoir notre premierepretresse de Hell 50 spe affai, et ca marche plutot bien pour elle, et j'en vois un paquet d'autres monter a toute vitesse.
Et ca n'empeche qu'en defense de fort, le PBAOE c'est ultime, alors certes, tous les royaumes l'ont, mais on se retrouve dans une situation ou on n'attaque meme pas les forts defendus par deux ou plus magos avec PBAOE...un peu inquietant la!
Par Assurancetourix le 20/12/2002 à 1:49:38 (#2836788)
La resists energie amplifie le phenomene, quand je me prend sun pbae albionnais les degats sont moindre
c'est pas glace le pbaoe du thauma glace?
Par Braknar le 20/12/2002 à 2:21:18 (#2836913)
Par Assurancetourix le 20/12/2002 à 2:22:44 (#2836915)
Par Fritz le 20/12/2002 à 4:16:41 (#2837110)
Le nerf indirect date de la 1.50 où ils ont changé la skin du pbaoe thauma glace le transformant en un magnifique cercle de glace blanche repérable à 14km de distance, et dès qu'on en balance un en escarmouche on se fait rusher direct donc suffit d'etre discret et de se battre au DD ou Aeroot terre.Provient du message de Amadon
Pour ceux qui disent du mal du pbaoe comme quoi on ce fait tjr stopper l'incantation je vous rappelle que pour 10 pts on a une zolie RA qui permet une fois lancée à votre pbaoeur fou de ne plus êtres interrompu pendant un certain temps ( 10 sec :confus: )
Cette RA s'appelle Maitre en Concentration et ne coûte pas 10 points mais 14 et requiert Acuité niveau 3.
Ce qui nous fait un total de 24 point pour pouvoir caster non stop pendant 15 secondes.
Voili voilou
/bow
Par Nemra/Hellgrim le 20/12/2002 à 4:41:30 (#2837156)
Provient du message de Fritz
Ce qui nous fait un total de 24 point pour pouvoir caster non stop pendant 15 secondes.
Malheuresement il y a toujours la possibilité qu'un simple coup d'épée brise l'incantation du sort.
"Mastery of Concentration Active 30 min. 14 0 0 0 0 Augmented Acuity 3 Reduces chance of interruption by 100% for 15 seconds. Note that this ability is affected by the level of your attacker."
source : http://camelotherald.com/realmabilities/cabalist.html
Et si par malheur on tombe sur un combattant étant spécialisé en bouclier alors cela peut donner stun puis /release.
Par Fritz le 20/12/2002 à 5:09:38 (#2837194)
---> Reduces chance of interruption by 100%
Par lhune/flor le 20/12/2002 à 6:21:55 (#2837280)
mais quand je vois ma femme qui fait massacre sur massacre j'hallucine
si je me trompe pas ta femme est lurikeen (ou alors je confonds?!)
C'est un avantage énorme dans un jeu limité par la taille de l'écran d'ordi et le lag, et où les rangers, ombres et Pbae lurikeens ont droit a une fufu gratuite... difficiles a cibler, quasi invisibles en combat de masse s'ils ne sont pas accrochés par un F8 hasardeux et pour les furtifs on les voit deux fois moins qu'un perso a taille humaine independemment du score en stealth.
L'enchanteur/eldricht spé moon qui fonce en cours de bataille au milieu des ennemis ça peut marcher oui... si c'est un lurikeen... un elfe sera mort dès qu'il arrive a hauteur des tanks ennemis. Les seuls mages pbae que j'ai vu réussir de jolis kill en combat de plaine mesuraient 20 centimêtres et profitaient de la confusion pour se faufiler
Par Pandanlag' le 20/12/2002 à 6:56:12 (#2837315)
Resulé de la bataille: tout le monde a un PBAoE, si vous en avez pas arretez de pleurer. Jouez en, sinon je vois pas pourquoi vous venez pleurer alors que vous pouvez faire pareil.
Autre option: venez pas prendre des forts sur Hib. :ange:
Autre option: rendre les deux autres spe d'Eldritch viables, si les Void ont respec c'ets pas pour rien non plus. Et les elds light font pareil depuis l'implementation des resist. (CF Omniblast)
Par Cern le 20/12/2002 à 7:48:11 (#2837382)
Par Kookiri ~ Calistea le 20/12/2002 à 8:21:02 (#2837443)
Provient du message de Fritz
Négatif, un coup d'épée n'empeche pas de caster. C'est le but de la RA.
---> Reduces chance of interruption by 100%
si, un coup d'épée dans le dos peut stun, donc interrompre le cast.
et spécial kiss à toi, campeur de dl à poil et bizouteur de luris :p
Par hellstrike le 20/12/2002 à 9:29:03 (#2837641)
je faisais que passé pas la peine de m'indiquer la sortie :p
Par Nazgul le 20/12/2002 à 9:40:10 (#2837687)
Provient du message de lhune/flor
Il tue si on charge aveuglément le mage... sachant que la skin du sort est facile a reconnaitre, que le mage doit etre statique pour incanter, qu'il a un rayon faible et que les dégats diminuent dramatiquement dès qu'on est pas collé contre le mage, que tous les tanks ont des armes d'attaque a distance et qu'un mage frappé n'incante plus, que 90% des combats ont lieu en plaine et qu'un mage pbae se fait "allumer" en général bien avant d'être au corps a corps avec les ennemis (ou mez)
Dans le cas des enchanteurs c'est leur familier mage qui leur fait gagner la plupart des rp en rvr ;) mais comme ils ont aussi le pbae ça entretient le mythe du pbae = machine a rp. Voir les gains rp du thauma glace ou du pretre de Hel spé affaiblissement pour se faire une idée plus juste de l'interet en rvr.
Le pbae est très bien en défense de fort.. pour le reste il est anecdotique (je suis ancienne thauma glace et actuelle pretresse de hel spé ténèbres sans pbae) mais il fait peur aux guerriers qui en général en rvr font 1 -stick mage 2- kill mage... le pbae oblige a changer de méthode
Je n ai rien contre le pbae mais je vois mal une autre solution pour le tank de tuer un adversaire autrre que en entrant au cac ?? :confus:
Par Kookiri ~ Calistea le 20/12/2002 à 9:53:43 (#2837749)
Provient du message de Nazgul
Je n ai rien contre le pbae mais je vois mal une autre solution pour le tank de tuer un adversaire autrre que en entrant au cac ?? :confus:
le pb c'est que si il fonce tête baissée sur le mage effectivement là c'est pas fut fut.
Rusher les mages ne garanti pas que le mage ne pourra pas se défendre :D
Par Pandanlag' le 20/12/2002 à 9:53:44 (#2837750)
Par Nazgul le 20/12/2002 à 9:57:25 (#2837775)
Provient du message de Kookiri ~ Calistea
le pb c'est que si il fonce tête baissée sur le mage effectivement là c'est pas fut fut.
Rusher les mages ne garanti pas que le mage ne pourra pas se défendre :D
tout a fais ils se defendent tres bien d ailleurs ;)
Oui attendre que le guss soit mezz ou surprendre..
VIVE LES ASSASSINS !
:ange: :ange: :ange: :ange:
Par Redtears le 20/12/2002 à 10:06:08 (#2837824)
alors g une question super bete (v probablement me faire remballer et traiter de newbie, mais bon je prends le risque tant pis)
un thane qui balance son marteau de thor sur la porte, ça leur fait koi aux magos qui sont juste derriere ?
non, je demande ça paske g eu un thane dans le temps (ça fait longtemps dejà) et je balançais mon marteau sur la porte expres pour ça, alors si ça servait rien il serait temps que je le sache :D
Par Kookiri ~ Calistea le 20/12/2002 à 10:27:21 (#2837947)
Par Zone51 le 20/12/2002 à 10:33:05 (#2837977)
Ce genre de remarque visant a discrediter ceux qui post contre la puissance d'un pbaoe neglige de parler du vecu. En theorie tout est faisable...dans la pratique ca ce passe comme ca :
En defense de fort :
on tape la porte ---- lag --- on vois rarement les effets a travers la porte. Donc on se prend le premier pbaoe sans rien pouvoir faire. Le temps de capter de de COMMENCER a reculer on se prend le deuxieme. 75 % des gars sont deja a terre, ceux qui reste on si peu de point de vie que leur deplacement est reduit, et la vient le troisieme qui meme si pris a porter extreme de la zone suffit en general a achever la plupart de ceux qui reste.
On monte au keeper, le lag, les tournants font qu'il est pas toujours aise de rusher facilement, le pbaoe touche une partie en general de l'etage endessous et commence donc a te blesser avant meme que tu entrapercoit le bout d'un commencement de frimousse du mage. Donc tu rentres dans la piece, tu localises le gars tu vas sur lui. En general il n'est pas seul et s'il l'ai il a eu le temps de tuer 75 % des gars qui montaient et n'achevera pas ceux qui laggait ou faisait expres d'etre en dernier.
En plaine : (utilisable aussi en defense de fort)
Mez de zone (stun des mezzeurs en face / hautement optionnel) - Pbaoe PBaoe PBaoe pour les derniers survivants des deux premiers.
L'element TRES important jamais cite est que dans tout ces cas, pour la majorite des utilisateurs, le Pbaoe genere tellement de lagage/ramage (au choix des puristes des termes) qu'il rend quasi impossible les reactions coherentes et efficaces (autre que F8 et prier pour targetter le mage) pour contrer le PbAoEr.
Une fois de plus, il y a un monde entre la theorie ou il existe plein de moyen de contrer les PbAoErs et la pratique qui rend tout cela quasi impossible.
P.S : j'entends deja les lina et autre thyphon critiquer le rush evoquer dans la tour du fort et dire mais t'es cretin, t'as qua reflechir deux secondes et pas rusher. Je repondrais a cela que les zoneurs, gtaoe, instant mezzeur etc...ne sont pas toujours disponible....une fois de plus je parle de ce qui arrive dans la majorite des cas.
Par Eluryan le 20/12/2002 à 11:00:20 (#2838151)
J'aurais peut être au moins un truc rigolo m'incitant à aller en RvR avec mon sorcier...
Par Kolaer le 20/12/2002 à 11:25:42 (#2838315)
Provient du message de Pandanlag'
BAh aller au cac APRES que le caster aie ete mez pr exemple? Puis stun bouclier et *PAF* le mago?
Un seul mage PbAoE, suffit de foncer sur lui, claquer Premiers Soins pendant la route, Purge si il stun/root, le taper 3 fois en ayant déclencher Ignorer la Douleur entre temps, rien de plus facile. :D
Par Kookiri ~ Calistea le 20/12/2002 à 11:44:07 (#2838465)
Provient du message de Kolaer
Un seul mage PbAoE, suffit de foncer sur lui, claquer Premiers Soins pendant la route, Purge si il stun/root, le taper 3 fois en ayant déclencher Ignorer la Douleur entre temps, rien de plus facile. :D
là le mage te claque purge / premier soin / et maitre en concentration :D
et c'est parti pour un quote de fou :D
Provient du message de Zone51
Ce genre de remarque visant a discrediter ceux qui post contre la puissance d'un pbaoe neglige de parler du vecu. En theorie tout est faisable...dans la pratique ca ce passe comme ca :
En defense de fort :
on tape la porte ---- lag --- on vois rarement les effets a travers la porte. Donc on se prend le premier pbaoe sans rien pouvoir faire. Le temps de capter de de COMMENCER a reculer on se prend le deuxieme. 75 % des gars sont deja a terre, ceux qui reste on si peu de point de vie que leur deplacement est reduit, et la vient le troisieme qui meme si pris a porter extreme de la zone suffit en general a achever la plupart de ceux qui reste.
engagez des magots, ils zoneront les portes, moi j'le fait à chaque fois au cas ou.
plainte non recevable.
On monte au keeper, le lag, les tournants font qu'il est pas toujours aise de rusher facilement, le pbaoe touche une partie en general de l'etage en dessous et commence donc a te blesser avant meme que tu entrapercoit le bout d'un commencement de frimousse du mage. Donc tu rentres dans la piece, tu localises le gars tu vas sur lui. En general il n'est pas seul et s'il l'ai il a eu le temps de tuer 75 % des gars qui montaient et n'achevera pas ceux qui laggait ou faisait expres d'etre en dernier.
les GTAE ont été implatés, montez une catapulte, envoyez un clerc mezz tout ça, rushez pas à 70 d'un coup
plainte non recevable
En plaine : (utilisable aussi en defense de fort)
Mez de zone (stun des mezzeurs en face / hautement optionnel) - Pbaoe PBaoe PBaoe pour les derniers survivants des deux premiers.
ma durée de vie en plaine est une des plus courte qu'on puisse avoir, je ne connais aucun mage qui a pris le luxe de prendre purge, mezzez les, dotez les, stunnez les, boldez les, frappez les. je vois pas ou est le pb.
plainte non recevable.
L'element TRES important jamais cite est que dans tout ces cas, pour la majorite des utilisateurs, le Pbaoe genere tellement de lagage/ramage (au choix des puristes des termes) qu'il rend quasi impossible les reactions coherentes et efficaces (autre que F8 et prier pour targetter le mage) pour contrer le PbAoEr.
/effects none
plainte non recevable, moi je rame pas en ayant les effets
Une fois de plus, il y a un monde entre la theorie ou il existe plein de moyen de contrer les PbAoErs et la pratique qui rend tout cela quasi impossible.
je reprendrait ta phrase :
ouin ouin les gars vous etes tous nuls, c'est facile a contrer unpbaoe....suffit d'avour un cerveau....
P.S : j'entends deja les lina et autre thyphon critiquer le rush evoquer dans la tour du fort et dire mais t'es cretin, t'as qua reflechir deux secondes et pas rusher. Je repondrais a cela que les zoneurs, gtaoe, instant mezzeur etc...ne sont pas toujours disponible....une fois de plus je parle de ce qui arrive dans la majorite des cas.
les pbae sont pas toujours dispos, on va pas te plaindre du manque d'effectifs de classes qui sont tout à fait aptes à contrer les pbae.Provient du message de Eluryan
Dites Monsieur Mythic je peux avoir un PBAE !
J'aurais peut être au moins un truc rigolo m'incitant à aller en RvR avec mon sorcier...
j'ai dja soumis à la communauté l'idée de donner au sorcier comme au thauma glace un pbae pour lui donner un second souffle, ça me parrait non seulement une bonne idée, mais en plus d'un intéret certain pour relancer la classe
juste pour info
Par Ikold le 20/12/2002 à 11:46:28 (#2838484)
Par Hiberios Andromede le 20/12/2002 à 11:48:57 (#2838504)
(en page deux jai dis sun pbae , je parlaide d'un pbae pas de sun pbae c'est pas meme francais en plus ^^)
Par Pandanlag' le 20/12/2002 à 11:49:26 (#2838509)
Par Yonel le 20/12/2002 à 11:51:22 (#2838521)
Provient du message de Pandanlag'
Parce que la spé whine d'Albion ets overpowered.
Sans parler de la spé troll pandanlag ( je dirai pas hib car je ne généralise pas :) )
Sinon la différence se situe bel et bien dans les resists qui sont plus élevés et courant en froid qu en énergie.
La spé glace est tout de même viable, mais bcp préferent la spé feu jugée plus puissante :) ( gros DD mais pas de pbaoe).
Avec le bugg des bolts bcp d'Eld ont respec et notamment vers moon.
Enfin le pbaoe est présent sur classes sur hib (dont enchanteurs classe à la mode) et 1 sur mid et alb.
le Pbaoe est légérement plus puissant sur hib mais il est surtout plus courant :)
Par Kolaer le 20/12/2002 à 11:53:22 (#2838540)
Provient du message de Kookiri ~ Calistea
là le mage te claque purge / premier soin / et maitre en concentration :D
Pfff, il peut pas, je viens de le stun au bouclier au deuxième coup (bah oui le premier c'est pour la bulle). Et un gros coup à la hache à deux mains pour le finir ensuite. :D
Nananère s'moi qui gagneuhh ! Vive les RA qui permettent l'impossible en solo (un Enchanteur PbAoEur jaune, 2 je sais pas quoi bleu, le nerf des Guerriers est en marche). :ange:
Et c'est Midgard qui possède sur le papier le PbAoE le plus puissant, celui du Prêtre de Hel dans la ligne de spécialité Affaiblissement. Ca tombe bien y a une palanqué de Prêtres de Hel qui montent (en tout cas sur Mid/Broc), z'avez pas fini de pleurer si Midgard comble son manque de mages. :rolleyes:
Par Kookiri ~ Calistea le 20/12/2002 à 11:56:15 (#2838566)
Provient du message de Kolaer
Pfff, il peut pas, je viens de le stun au bouclier au deuxième coup (bah oui le premier c'est pour la bulle). Et un gros coup à la hache à deux mains pour le finir ensuite. :D
Nananère s'moi qui gagneuhh ! :ange:
à quoi ça sert de purge dans le vide? :ange:
sachant que pour ma part pour enlever le pb du puge, avant de lancer mon stun je mezz toujours, ça permet de faire un premier tri ;)
Par Cern le 20/12/2002 à 11:58:10 (#2838582)
en tenant compte des resistances le splus courantes:
Mid>hib>alb Mid a le meilleur pbae et de loin en ayant testé ;)
Et pis quand aux ouinouins Pbaeur c'est impossible a contrer je dis AHAHAHAHA ^^
Prise de fort: zoneur gtaeur en tout genre sur la porte pas dur
AU keepeur : un gtaeur ou plus spam le keepeur puis la masse rush pas dur
En plaine: la tu as le choix : bolt, dot, mez rush de gros tank qui le tue en 2 coups rush de tankj spe bouclier qui stun puis le tue pas dur
Bref c tout sauf impossible a contrer
Par Yonel le 20/12/2002 à 12:00:28 (#2838605)
Provient du message de Cern
Puissance pure : Mid>Alb>Hib
Euh la resist froid est plus courante que la resist énergie cern :)
Je dirai Mid, puis hib, puis alb :)
Par Cern le 20/12/2002 à 12:01:17 (#2838612)
Je parle de puissance pure puis prise en compte des resistances tsss
Par Yonel le 20/12/2002 à 12:03:36 (#2838630)
Par Kolaer le 20/12/2002 à 12:05:12 (#2838646)
Provient du message de Kookiri ~ Calistea
à quoi ça sert de purge dans le vide? :ange:
Ben non, si je suis stun (là cas du mage Hibernien, ou root cas des gars en tutus d'Albion), je me débarrasse de ça (Purge) pour me rapprocher vite du mage, pas rester éloigné (enfin un peu dans le cas du PbAoE) en prenant des dégâts. Et Purge active un timer d'immunité il me semble ? (je sais pas je l'ai pas).
Pis de toute façon, avec mes résistances magiques de 50 % en permanence, et ma grosse nache, je tue tous les mages avec une main liée dans le dos. (Pas taper pas taper) :D
Pour revenir au sujet, bien sur qu'un PbAoE se contre, encore faut il avoir les armes (en terme de classe spécialisée ou d'armes réelles, i.e. une arme de siège) pour le faire.
Par Grenouillebleue le 20/12/2002 à 12:13:52 (#2838710)
Mais:
* Ils ont la possibilité de prendre une petite skin, ce qu'Albion ne peut pas
* Ils ont un stun qui leur permet, dans de bonnes conditions, de lancer sans danger 1 ou 2 PBAE de plus que les autres
* La combo instaCC + PBAE est terrifiante (instamez du barde, 2 ou 3 PBAE se placent au centre du groupe, paf, en 3sec plus de groupe). A noter que Mid a l'AOE stun du healer.. et qu'Alb n'a rien en AOEinsta (sauf le clerc, mouarf mouarf)
* Surtout, l'enchanteur est un perso tellement puissant qu'il y en a des centaines - alors que les thaumas glace et les SM sont plus rares...
Par khetalak soulsong le 20/12/2002 à 12:15:40 (#2838727)
hib ===> paf qc stun pi pbae (tout sur le meme perso)
mid ===> paf un guerrisseur ki ae stun pi paf la les pretre de hel sen donnent coeur joie
alb====> paf ... heu le tauma froid est mort ^^
donc arretez de dire ke le pbae c dur a placer
c dur ke pour albion ; les autres royaumes ont franchement les possiblités .
le probleme c kil y a un desékilibre dans les royaumes
mid -albion je trouve les royaumes a peu pres ekilibré
mais bon hibernia ...................
a croire ke les programmeurs jouent tous dessus
@ tout les hibs soyez pas de mauvaises fois en disant ke votre roayume nest po le plus baleze
je suis sur broc je joue un méné 50 et je peut ten parler des nerfes moi avec tout ce ke jai eu...
ainsi ke les sorciers
je me permet de parler car jai joué un barde lvl 24 sur ys bah ca rox en rvr un groupe avec senti et barde et c facile a trouver
donc moi je suis content ke mid est enfin un pbae combiné avec leur stun ae ca va faire mal ('wé meme sur moi je sais ^^)
je prefere largement me taper plein de mid ke des hibs
pbae ca fait mal o cac si tu taprroche mais bon les archers et mago ils sont la pour faire joli?(je vous laisse reflechir dessus)
bon bah a+ ig a certains
-------------------------------------------------------------
khetalak soulsong ménestrel lvl 50 alb broc
rang 5 ascendant skald et sicaire rogue chasseur en tout genre
Par Kookiri ~ Calistea le 20/12/2002 à 12:23:51 (#2838807)
ben en spé il a son pbae et... ben euh deux trois débuffs comme tous les mages et c tout :p
Par Cern le 20/12/2002 à 12:27:44 (#2838849)
donc arretez de dire ke le pbae c dur a placer
Les meilleurs massacres de ma femme :
-18 mids tues devant un fort : on etait tous entres dans le fort pour defendre sauf elle qui les a rush ils ont meme pas bougés tellement ils etaient surpris
-25 albs tues a 10 contre 40 en rushant comme un folle en plein milieu puis morte par les magos albs
-20 albs tues dans un combat de masse avant qu'il n'y ait de lancement de mez ou autre : elle a rush a la surprise generale puis morte ^^
Je crois pas que beaucoup de personnes auraient reussi a placer ses zones ^^
Par Kookiri ~ Calistea le 20/12/2002 à 12:42:03 (#2838943)
ba c facile de voir le pbae selon les royaume
hib ===> paf qc stun pi pbae (tout sur le meme perso)
mid ===> paf un guerrisseur ki ae stun pi paf la les pretre de hel sen donnent coeur joie
alb====> paf ... heu le tauma froid est mort ^^
bha clerc ou ménes qui stunent la cible et c bon ( bon ok là c vraiment de la théorie :D )
donc arretez de dire ke le pbae c dur a placer
c dur ke pour albion ; les autres royaumes ont franchement les possiblités .
le probleme c kil y a un desékilibre dans les royaumes
mid -albion je trouve les royaumes a peu pres ekilibré
mais bon hibernia ...................
le pb ne viens pas de la puissance mais du nombre.
faut pas rêver les pbae hib ne se feront pas nerfer indépendament des autres pbae sous prétexte qu'ils sont plus nombreux.
a croire ke les programmeurs jouent tous dessus
@ tout les hibs soyez pas de mauvaises fois en disant ke votre roayume nest po le plus baleze
je suis sur broc je joue un méné 50 et je peut ten parler des nerfes moi avec tout ce ke jai eu...
ainsi ke les sorciers
personellement je trouve à mon propre point de vue que mid a beaucoup plus de moyens que hib, mais bon... ce ne sont que des avis, statistiquement quand on regarde les données de goa les royaumes se tiennent
je me permet de parler car jai joué un barde lvl 24 sur ys bah ca rox en rvr un groupe avec senti et barde et c facile a trouver
ah vi donc là je ne puis rien dire tu joue un roxxor à un lvl de roxxor, je suis époustouflée de tant de savoir au sein d'une seule personne...
tiens j'ai montée une ménes lvl 7 c'est roxor je sais je le vois bien :p
donc moi je suis content ke mid est enfin un pbae combiné avec leur stun ae ca va faire mal ('wé meme sur moi je sais ^^)
je prefere largement me taper plein de mid ke des hibs
pbae ca fait mal o cac si tu taprroche mais bon les archers et mago ils sont la pour faire joli?(je vous laisse reflechir dessus)
ça fait un ptit moment en fait :p
et rassure toi, je préfere aussi taper du mid que de l'alb :p
sinon pareil quand je vois un tank je me rue pas dessus, je laisse le tank faire parce que je sais que j'ai trop de chances d'y rester
Par Daron Malakian le 20/12/2002 à 13:04:27 (#2839126)
Par Fulana le 20/12/2002 à 13:09:20 (#2839171)
Provient du message de Kookiri ~ Calistea
bha clerc ou ménes qui stunent la cible et c bon ( bon ok là c vraiment de la théorie :D )
Ben tout comme le Healer Mid, du moment que 2 sorts sont pas sur le même personne, le combo est toujours très difficile
De plus comme tout les sorts de zone il est dégressif rapide sur les bords l'AoE stun, il suffit de voir sont utilisation en RvR, elle est très très limité.
le pb ne viens pas de la puissance mais du nombre.
faut pas rêver les pbae hib ne se feront pas nerfer indépendament des autres pbae sous prétexte qu'ils sont plus nombreux.
Tout a fait d'accord, d'ailleurs il n'a pas a être nerfé puisqu'il l'a déjà été via GTAoE.
D'ailleur c'est un nerf bien plus intéressant puisqu'il consiste a donner les moyens de contrer ce sort plutôt que d'en diminué directement les dmg (fort a parier que l'AoE DoT va de même pouvoir être contré par un soins du poison de groupe un jour).
personellement je trouve à mon propre point de vue que mid a beaucoup plus de moyens que hib, mais bon... ce ne sont que des avis, statistiquement quand on regarde les données de goa les royaumes se tiennent
100% d'accord, le seul problème c'est que regarde les classe.
Il faut se spécialiser dans 1 voie et c'est là que ça bloque.
Il fait quoi un Healer ? il mezz ou il soigne bien ou encore il buff erff c'est un gros avantage d'avoir des classe couteau suisse mais aussi un énorme défaut, celui de jamais savoir ce que tu va récupère dans ton groupe, pour la BT c'est encore pire.
Midgard a 1 classe de moins que Hib et 2 de moins que Albion, je pense que c'est une erreur, aussi bien pour Albion que pour Midgard qui font que les classes ont du mal à s'équilibrer.
ah vi donc là je ne puis rien dire tu joue un roxxor à un lvl de roxxor, je suis époustouflée de tant de savoir au sein d'une seule personne...
tiens j'ai montée une ménes lvl 7 c'est roxor je sais je le vois bien :p
c'pas bien de se moquer :o
ça fait un ptit moment en fait :p
et rassure toi, je préfere aussi taper du mid que de l'alb :p
sinon pareil quand je vois un tank je me rue pas dessus, je laisse le tank faire parce que je sais que j'ai trop de chances d'y rester
Et c'et encore moins bien de laisser ses petits copains crever :ange:
PS : Désolé de faire du chain quote mais je trouvais ton post intéressant donc je commente ;)
Par boudje le 20/12/2002 à 13:29:22 (#2839368)
Je trouve que les trois royaumes sont équilibrés, et les petites différences entre les royaumes ne sont pas un réel problême si l'on combine plusieurs classes.
Je me demande cependant si la situation présente sur certains serveurs américains ne va pas avoir tendance à ruiner le jeu, à savoir:
Ae-mez-3ou4pbaeurs s'approchent du groupe-pbae simultanés-groupe whipe. ( faut pas se leurer en parlant des divers purges ou résistance, cette technique est , dans la pratique ( on notte ce dernier mot), imparrable.
Alors oui tout les royaumes ont la possibilitées de le faire,(encore que les royaumes qui ont des instants mez sont avantagés par rapport à ceux qui ont des Qc mez, mais on va pas s'arreter la dessus),oui pour le moment Hybernia a plus de pbaeurs et est donc plus efficace ( mais bon ca c'est un faux problême ), oui les rerolls sur Albion et Mid vont équilibrer la donne en rvr de ce point de vue,mais je me pose la question suivante:
Le rvr ne va-t-il pas perdre énormément d'intéret si l'on assiste à des concours de celui qui mez le premier et de mages faisant des sorts de zones à plusieurs ( on peut même supposer 7) sur les gens immobilisés?
Par Daron Malakian le 20/12/2002 à 13:40:17 (#2839475)
Et comme certains ne se donnent pas la peine de se creuser la tête pour trouver les solutions face au pbaoe (et elles existent, je les ai subies moult fois, certains, qui les ont trouvées, ne disent rien, d'autres font comme si ce n'etait pas le cas pour encore amplifier les faits) et demandent alors un nerf de leur problemes.
Question: Le jeu ne va-t-il pas perdre enormement d'interet a force de nerfs ?
Question 2: Qu'est ce qui est le mieux :
*Roxer, en demandant le nerf de l'adversaire pour gagner a tous les coups ?
*Roxer en trouvant les techniques servant a palier les problemes ?
*Avoir un jeu equilibré en se servant de ces techniques ?
*Ouiner parce qu'on arrive pas a les trouver, et revenir a la proposition 1 ?
Par Melchior-Orcanie le 20/12/2002 à 13:44:00 (#2839497)
Sans parler de IP qui lui aussi coute bcp moins cher.
Si avec tout ca on voit encore des tanks qui se plaigne des QC stun ou aoe stun ;) (les mage eux n'ont aucun mal a tuer un mage pbaoe ;) ).
Ensuite, qd le spellcraft sera la, on aura des degats au pbaoe qui ne depasseront jamais le 500-600 de degat (sauf resist).
Un tank lourd buffé aura dans les 3500 pv (base + IP). Je vois pas trop le pb sachant qu'un mage creve en 3 coup...
Par Fulana le 20/12/2002 à 13:47:20 (#2839517)
Jouer pour s'amuser et pas pour roxxer :rasta:
HAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sisi je vous jure ça existe encore des rétros comme moi hein :p
Par Daron Malakian le 20/12/2002 à 13:48:53 (#2839535)
Dis, je suis comme toi, je peux etre 1er ministre ? :D
Par Fulana le 20/12/2002 à 13:59:52 (#2839628)
*a jamais lancé un seul PBAoE de sa vie*
Bon allé comme je suis Mid tu sera ministre des affaires étrangères :p
Blague a part, autant a un moment ces ouin ouin étaient justifiés.
Autant maintenant c'est vraiment pour le plaisir de ouiouiner :(
Pour une fois qu'on a un nerf "intelligent" de Mythic, comme c'est pas directement visible les gens peuvent pas s'empêcher de pleurer plutôt que de réfléchir :rasta:
C'est bien triste tout ça :sanglote:
Par Kookiri ~ Calistea le 20/12/2002 à 14:05:01 (#2839671)
Provient du message de Fulana
Super présidente de l'association des PBAoE associés :maboule:
*a jamais lancé un seul PBAoE de sa vie*
Bon allé comme je suis Mid tu sera ministre des affaires étrangères :p
Blague a part, autant a un moment ces ouin ouin étaient justifiés.
Autant maintenant c'est vraiment pour le plaisir de ouiouiner :(
Pour une fois qu'on a un nerf "intelligent" de Mythic, comme c'est pas directement visible les gens peuvent pas s'empêcher de pleurer plutôt que de réfléchir :rasta:
C'est bien triste tout ça :sanglote:
ben oui, c'est tellement triste que le prochain qui me rabache les arguments valables à la 1.45 mais devenus obsolètes, je me l'allume à ma façon :ange:
nerf moutons :ange:
Par boudje le 20/12/2002 à 14:09:15 (#2839700)
Moi je ne demande pas que l'on nerf, je suis sicaire alors pour ce que j'ai subbi...:rolleyes:
Moi je me fout un peu de celui qui gagne du moment que l'on s'amuse. Pour le moment je ne trouve pas trop de déséquilibre, MAIS la situation sur certains serveurs ou l'on assiste à des combats de mez/pbaes à plusieurs, me semble être la fin du jeu pour le début du frag. on nottera que je ne fais pas de différence entre les royaumes car je trouve la situation identique pour les trois à quelques différences minimmes.
Par Ged le 20/12/2002 à 14:14:40 (#2839738)
Provient du message de Melchior-Orcanie
Bon sous peu, les tank auront tous purge pour 4 pts en RA et determination 3 (- 40% de la duree des CC) pour a peine 6 pts.
Sans parler de IP qui lui aussi coute bcp moins cher.
Si avec tout ca on voit encore des tanks qui se plaigne des QC stun ou aoe stun ;) (les mage eux n'ont aucun mal a tuer un mage pbaoe ;) ).
Ensuite, qd le spellcraft sera la, on aura des degats au pbaoe qui ne depasseront jamais le 500-600 de degat (sauf resist).
Un tank lourd buffé aura dans les 3500 pv (base + IP). Je vois pas trop le pb sachant qu'un mage creve en 3 coup...
Bah à ce moment là, j'aurais ptêt fini de monter mon tank au niveau 50, et puisqu'il sera impossible au mago d'évoluer en plaine sans crever toutes les 30 secondes, je m'éclaterai comme tous les autres tanks qui constitueront 80% de la populace, les 20% restant se répartissant comme suit : 19% de classes de soutien et 1% de magos têtus qui veulent pas delete pasqu'ils ont passé des mois à monter une classe tuée par les shouineurs en tout genre !
Par weezy le 20/12/2002 à 14:18:59 (#2839778)
Par Ellone le 20/12/2002 à 14:19:49 (#2839789)
Il n'y aura JAMAIS, dans l'état actuel, autant de PBAoE sur Alb ou Mid qu'il ny en a sur Hib.
Ce n'est pas par ce que les joueurs de Hib sont plus malin qu'il y a plus e PBAoE sur ce royaume.
Hib dispose de 3 classes de mages, les 2 classes lesplus jouées disposent d'un PBAoE dans leur spé la plus utilisée.
Mid dispose de 2 classes de mages, la classe la moin jouée des deux dispose d'un PBAoE sur une de ses spés, laquelle n'a pas d'autres sort de DD.
Alb dispose de 4 classes de mages, une seule ( même si parmis les plus joué ) dispose de PBAoE et cela dans une spé basée sur le froid qui n'a d'ailleur que ca pour elle.
Non seulement mid et alb dispose d'une proportion moindre de mage pouvant disposer de cette capacité, mais les spé concernées sont de plus moin bien fournis que celle de hib ( je parle en particulier pour les eldritchs ).
Bref, passons les dégats de la ligne froid en type heat et ajoutons un instant aoe debuff str/const/dex/viv au thauma glace et on en reparle.
Par Kookiri ~ Calistea le 20/12/2002 à 14:39:00 (#2839917)
Provient du message de Ellone
Arretons de delirer.
Il n'y aura JAMAIS, dans l'état actuel, autant de PBAoE sur Alb ou Mid qu'il ny en a sur Hib.
Ce n'est pas par ce que les joueurs de Hib sont plus malin qu'il y a plus e PBAoE sur ce royaume.
Hib dispose de 3 classes de mages, les 2 classes lesplus jouées disposent d'un PBAoE dans leur spé la plus utilisée.
Mid dispose de 2 classes de mages, la classe la moin jouée des deux dispose d'un PBAoE sur une de ses spés, laquelle n'a pas d'autres sort de DD.
Alb dispose de 4 classes de mages, une seule ( même si parmis les plus joué ) dispose de PBAoE et cela dans une spé basée sur le froid qui n'a d'ailleur que ca pour elle.
Non seulement mid et alb dispose d'une proportion moindre de mage pouvant disposer de cette capacité, mais les spé concernées sont de plus moin bien fournis que celle de hib ( je parle en particulier pour les eldritchs ).
Bref, passons les dégats de la ligne froid en type heat et ajoutons un instant aoe debuff str/const/dex/viv au thauma glace et on en reparle.
il n'y aura jamais autant de bolteurs sur hib que sur alb
il n'y aura jamais autant de finelames que de zerks
il n'y aura jamais autant de theutheu BT que de sentis
il n'y aura jamais autant de menes que de skalds
il n'y aura jamais, non, jamais, un équilibre classe versus classe à DaoC.
faudra peut être penser à arrêter de raisonner de cette façon là, c'est pas ça qui fera avancer les choses
je n'arrêterais pas de défendre mon opinion sur ce problème tant qu'une personne ne me présentera pas une argumentation valable, juste, et d'une critique qui tienne la route sur l'ubertitude du template dont je fait partie, en me prouvant que nous sommes imparables, j'ai nommé les mooners ( plus particulièrement les eldritch moon )
Par Spectre Olaf le 20/12/2002 à 15:29:52 (#2840278)
Comme la bien expliqué Ellone, le problème est dans le nombre de PBAOEurs disponible dans chaque royaume.
Pour un certain nombre de raisons complexes et variées, tenant à la diversité des classes, à lintérêt de /respec dans cette spécialité par rapport à son template original , à la population initiale des classes ayant cette possibilité de spécialisation, etc , il se trouve quun royaume dispose de bien plus de PBAOEurs.
Le PBAOE est un puissant atout dans certaines conditions précises comme la défense de forts.
Il semble quil soit contrable par dautres sorts mais néanmoins jai limpression quil est plus ardu à contrer quà mettre en uvre. Avantage à la défense, à la limite pourquoi pas.
Les usagers hiberniens de ce PBAOE disent avec énergie quil y a de multiples méthodes pour contrer leur activité, et quen gros les adversaires sont bien bêtes pour avoir autant de mal. Hibernia étant de toute façon le royaume des joueurs intelligents. Position facile à tenir vu queux même nont pas (ou très rarement) eu à faire face à la même situation vu le peu de thauma glace par exemple. Dommage cela aurait permis de constater avec quelle facilité un groupe assiégeants intelligents peut déjouer une full équipe de PBAOEurs déterminés.
Par Ged le 20/12/2002 à 15:56:37 (#2840479)
Provient du message de Spectre Olaf
Les usagers hiberniens de ce PBAOE disent avec énergie quil y a de multiples méthodes pour contrer leur activité, et quen gros les adversaires sont bien bêtes pour avoir autant de mal. Hibernia étant de toute façon le royaume des joueurs intelligents. Position facile à tenir vu queux même nont pas (ou très rarement) eu à faire face à la même situation vu le peu de thauma glace par exemple. Dommage cela aurait permis de constater avec quelle facilité un groupe assiégeants intelligents peut déjouer une full équipe de PBAOEurs déterminés.
Quand tu postes, tu remarqueras qu'il y a parmis les commandements à respecter celui-ci : tu ne trolleras point !
Dois-je répondre à ton trolling en affirmant qu'en desespoir de ressources ou d'idées, tu t'abaisses au niveau des supers shouineurs qui hantent ce forum, en réclamant une solution toute cuite rien que pour ton bec, au lieu de faire marcher la bosse que t'as entre les 2 épaules ? Ah ben non, je peux pas répondre ça, c'est du trolling !
http://www.smilies.org/basesmilies/xt.gif
Par Kookiri ~ Calistea le 20/12/2002 à 16:24:57 (#2840696)
dénonce tu le fait qu'il n'y a aucun moyen de prendre un fort défendu par les moon ?
que cherche tu à prouver mis à part ce que nous répétons, c'est à dire qu'effectivement nous avons une population de mooners équivalente à celle de vos bolteurs ?
excuse moi je ne comprend pas bien le but de ton troll.. euh post.
surtout sachant que j'ai déja vu beaucoup de moon se faire contrer par des albs comme toi.
et je le répète, réclamer un nerf sur la base d'une trop grande population, au lieu de la puissance même de la dite classe, ne sera jamais vu par ma part que comme un caprice de gamin.
Par Fulana le 20/12/2002 à 16:38:58 (#2840807)
C'est beaucoup plus facile de dire que tel ou tel technique est facile a contrer que de e mètre en pratique.
Chose auquel les utilisateurs de PBAoE Excels il est vrais (vivi en 1.40 certains soutenais que Mid se plaignais parsqu'ils ne savait pas jouer et que en fait c'était super facile de prendre un fort défendu au PBAoE :doute: ) :D
Prendre un fort défendu par des PBAoE reste extrêmement difficile (saloperie de keeper qui tire a travers les murs) comme ont déjà pus le constater certains Hiberniens :ange: .
Ceci dis les techniques existent et c'est plutôt a nous de nous organiser pour les mètre en oeuvre et encourager les classes moins joués à être plus mises en valeur, notamment en favorisant leur lvling etc etc
Par Spectre Olaf le 20/12/2002 à 16:40:14 (#2840818)
Je constate juste que les contre-mesures semblent plus difficile à mettre en uvre que la technique pbaoe, ce qui nest pas forcement illogique : avantage à la défense (comme je lindiquais dans mon précédent post).
Je constate aussi que pour certaines raisons, et ce nest pas la faute des joueurs, il y a disproportion dans la quantité de PBAOEurs disponibles.
Par manque de PBAOEurs, on ne peut bénéficier des avantages de cette technique en défense , cest donc facile de se moquer des adversaires quand on a jamais été confronté aux mêmes difficultés, lorsquon est toujours du « bon coté du mur »
Doù mon message ironique, alors merci de ne pas confondre ironie et trollquand on veut se débarrasser dun chien, on dit que cest un troll ou un ouin-ouin (ou quil a la rage)
Je ne demande aucun nerf de quelque sorte que ce soit, puisque les trois royaumes ont accès au PBAOE.
Donc merci aussi de lire les messages au lieu de les interpréter (style : c'est un alb qui poste, donc automatiquement il demande un nerf...)
Sinon je ne vois pas le rapport entre les bolt et les pbaoe, on dit (enfin les mages) d'ailleurs que les bolt sont archi-buggés, non ?
Par Yonel le 20/12/2002 à 16:46:58 (#2840877)
Provient du message de Kookiri ~ Calistea
je le répète, réclamer un nerf sur la base d'une trop grande population, au lieu de la puissance même de la dite classe, ne sera jamais vu par ma part que comme un caprice de gamin.
Merci ça me fait plaisir d entendre ça:)
Je le mets dans la perspective de " c'est normal qu alb n'ait pas les mêmes compétences (notamment les instas ae mezz) que les autres royaumes car vous avez l avantage du nombre".
Par Kookiri ~ Calistea le 20/12/2002 à 17:18:41 (#2841142)
Provient du message de Spectre Olaf
Je ne demande pas de solution toute cuite, puisquun certains nombres de solutions ont déjà été proposé sur le forum.
Je constate juste que les contre-mesures semblent plus difficile à mettre en uvre que la technique pbaoe, ce qui nest pas forcement illogique : avantage à la défense (comme je lindiquais dans mon précédent post).
Je constate aussi que pour certaines raisons, et ce nest pas la faute des joueurs, il y a disproportion dans la quantité de PBAOEurs disponibles.
Par manque de PBAOEurs, on ne peut bénéficier des avantages de cette technique en défense , cest donc facile de se moquer des adversaires quand on a jamais été confronté aux mêmes difficultés, lorsquon est toujours du « bon coté du mur »
Doù mon message ironique, alors merci de ne pas confondre ironie et trollquand on veut se débarrasser dun chien, on dit que cest un troll (ou quil a la rage)
Sinon je ne vois pas le rapport entre les bolt et les pbaoe, on dit (enfin les mages) d'ailleurs que les bolt sont archi-buggés, non ?
le coup du troll c'était aussi ironique, pour la phrase où tu disais que les hiberniens se prenaient pour des dieux suppa intellos et ceux d'en face pour des boeufs décérébrés :p
effectivement la solution aujourd'hui est de ne pas déconsidérer les classes qui peuvent être utile à contrer telle ou telle technique en rvr, que ça soit l'insta mezz, le pbae, le gtae, ou autre.
mais nous pratiquons en fait un discourt totalement différent, où toi tu prône votre handicap à ne pas avoir les moyens "humains" ( et pas techniques ) de contrer les pbae, et où je m'obtue à te dire que pour moi ce n'est pas une excuse pour amenuiser la puissance de la classe concernée.
Pour autant les sentinelles je comprendrais un débat qui prone l'inégalité par rapport au hell et au BT, car je suis la premiere à le reconnaitre, autant je suis pour le fait de donner un pbae au sorcier, autant je reconnais que nous avons des facilités pour défendre des forts vu le manque d'effectifs de vos royaumes, autant je me dit que quelquepart ce n'est abolument pas la faute des hiberniens et que c'est le problème de VOS royaumes, et pas d'un nerf envisageable des mooners.
Ne déplacez pas le pb aux hiberniens.
pour illustrer un peu plus loin, si un pilote de F1 se prend un tour dans les dents de la part d'un de ses concurents, il va pas demander à brider le moteur de ce dernier
Par Kookiri ~ Calistea le 20/12/2002 à 17:27:25 (#2841204)
Provient du message de Yonel
Merci ça me fait plaisir d entendre ça:)
Je le mets dans la perspective de " c'est normal qu alb n'ait pas les mêmes compétences (notamment les instas ae mezz) que les autres royaumes car vous avez l avantage du nombre".
l'AEmezz cassait le jeu, l'insta aemezz est la pire des choses en rvr.
Ne permettre qu'aux tanks de pouvoir facilement se débarasser des ces encombrants problème n'est pas plus à mon goût que les précédentes comparaisons des classes.
Il y a une différence à donner la possibilité à tout le monde et qu'elle nesoit pas utilisé par les classe, et ommetre de la donner à tout le monde.
Maintenant je dirais aussi que le clerc a un mezz en point blanc, suffirait de lui passer en aoe instant avec le même timer que les autres AoE
Par Assurancetourix le 20/12/2002 à 18:38:46 (#2841790)
le clerc a un mezz en point blanc, suffirait de lui passer en aoe instant avec le même timer que les autres AoE
oui mais le clerc a aussi des sorts offensifs pour faire des dégats, contrairement a ceux qui ont des aoe instants sur les autres royaumes..
Par Fritz le 20/12/2002 à 18:59:58 (#2842003)
Provient du message de Kookiri ~ Calistea
si, un coup d'épée dans le dos peut stun, donc interrompre le cast.
et spécial kiss à toi, campeur de dl à poil et bizouteur de luris :p
/bow kooki ;)
Je disais un coup d'épée normal :p
Par contre un stun, un mezz, ca bien sûr ca empeche de caster évidemment que soit dû à l'effet d'un sort ou d'un style de combat.
Par boudje le 20/12/2002 à 22:39:54 (#2843922)
Selon moi le problême n'est pas qu'hybernia est plus de pbaers, il ne tient qu'aux autres royaumes d'en faire.
Le problême est plutot de savoir si l'on veut que le rvr devienne un duel de mez/pbaeà plusieurs. Cette situation semble s'être installée sur certains serveurs, je ne parle pas que des prises de forts, et je trouve qu'il serait dommage qu'on en arrive là. Maintenant trouver une solution à ca, ( chose que je trouve être un problême), est loin dêtre évident. Retirer le Pbae du jeu? pas une solution. Diminuer les dégats? Ca risque de le rendre ridicule et risque d'être pareil que de le supprimer. Augmenter les temps de cast? A voir si encore une fois ca ne le rend pas obsolête. Pour moi il risque d'y avoir un problême à partir du moment ou des teams de pbaers vont se former pour Owner en rvr. Comment résoudre ce problême? aucune idée.
Par Torgrin le 20/12/2002 à 23:08:56 (#2844139)
Provient du message de Kookiri ~ Calistea
pour illustrer un peu plus loin, si un pilote de F1 se prend un tour dans les dents de la part d'un de ses concurents, il va pas demander à brider le moteur de ce dernier
Encore heureux qu'il n'ait pas à le faire puisque le carburant et les cotes de diverses pièces règlementaires sont vérifiées avant et après la course par les commissaires! :D
Le premier problème est la mentalité des joueurs lorsqu'ils arrivent, ils choisissent leur realm 80% du temps en fonction du type de classe qu'ils veulent faire, soit 60% des joueurs voulant faire des magots sur hib et 20% sur alb, très peu sur mid également qui est un royaume décrit violent et barbare...
A cela s'ajoutent des incohérences monumentales, sur hib c'est un pseudo-tank qui a la pbt (contre des casters chez mid/alb), et forcément dans sa ligne la plus forte, le barde remplit très bien de nombreuses fonctions (speed/mez/buffs baseline), tandis que sur les autres realms ce genre de classe n'existe pas (ou plus, le clerc avait à ce niveau un potentiel énorme)
Du coup hib a énormément de classes à forte offensive, des bardes en nombre (certains choisirent hib uniquement pour le twist du barde), et bien plus de pbt que alb/mid, par contre moins de tanks (autant d'hybrides qui d'ailleurs se sont vu améliorés -> champion) qui au final ont une utilité des plus relative et valorisante en RvR...
Par Alendra le 21/12/2002 à 0:23:18 (#2844627)
Le coté caché du miroir c'est que dans ma ligne de spé moon j'ai mon pbaoe,un dmg shield pour mon pet(certes puissant mais ki m'empeche de bouger,caster) et... c'est tout(ha si des débuff résists a plus haut lvl) :) Ma ligne sun étant peu dévelopée(j'aurais rien dedans avant le lvl 40) j'ai un dd sun de base ki joue au yoyo(un coup 20,un coup 50,un coup 80 etc...),un stun et un pet de base non buffé donc(Mais bon le pet meme de base est tres bon quand meme je trouve)
Donc,cest vraiment un style de jeu a part entiere.Je part pas vainqueur a chaque fois,en pvm ou en rvr,un pbaoe résisté j'ai plus ka mourir ou a run,j'ai pas de bolt,j'ai pas de root/mez,j'ai pas un gros dd,pas de bubulle auto,pas de snare etc... :).Mon perso pvm et pvp est basé en grande partie sur le pbaoe et le reste sur mon pet donc un nerf du pbaoe et j'ai plus ka respec en sun
Mais c'est vrai que hib possede plus de pbaoeur potentiels que mid ou alb.Mais de l'autre coté il faut voir que hib n'aura jamais autant de barde que de skald,n'aura jamais autant de mezzeur de healers mid etc... Chaque realm a ses atout je pense et celui d'hib est en partie d'avoir des pbaoeurs :)
Voilou :D
Par Celat le 21/12/2002 à 0:50:17 (#2844813)
En pratique, le 1vs1 est quasi inexistant.
Dans un combat groupe vs groupe si le mooneur commence a caster son stun à courte portée et que les ennemi ont un peu de jugeote, il est mort.
Donc le monstrueux avantage du stun en baseline pour les mooneur, a part sur le papier il m'a pas l'air terrible
Par Laadna Oliena le 21/12/2002 à 4:36:00 (#2845568)
Si Mythic a décidé qu'il y aurait 3 royaumes, c'est peut etre pour en avoir 3 différents non ?
Par Braknar le 21/12/2002 à 12:14:43 (#2846664)
Ma remarque va peut etre faire figure d'OVNI, mais si vous arretiez toujours de vouloir comparer les 3 royaumes ?
Si Mythic a décidé qu'il y aurait 3 royaumes, c'est peut etre pour en avoir 3 différents non ?
Bah oui, mais il faudrait aussi que les trois royaumes soient equilibres, et la solution de facilite pour obtenir un equilibre, c'est de s'arranger pour que les royaumes se ressemblent, meme si cette solution ne plait a personne. Donc on file le PBAOE a tout le monde, ca fait que les royaumes se ressemblent, mais ils sont aussi plus equilibres. Dis toi bien que si les royaumes etaient super differents mais pas equilibres, tout le monde serait sur le meme...
Par Pandanlag' le 21/12/2002 à 12:45:05 (#2846840)
Nerf Alb!
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