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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Anne Rice et vampire : la Mascarade
Anne Rice et vampire : la Mascarade
Par Lorim le 19/12/2002 à 14:15:27 (#2831118)
Mais quand on lit ces livres on ce rend compte que certaines lois mis en place par ce JDR sont bafoué par l'une de ces créatrices meme .
Nous savons que Lestat eu plusieurss infant : sa Mère naturelle,Louis et la gamine (je ne me souvient plus de sont nom trop longtemps que je les est pas relue)
Hors quand on regarde de plus près ...... il y a un problème ..
dans le JDR chaque infant prend automatiquement le clan et les disciplines lié a celui ci...
Lestat est un Toréador (enfin trés proche) hors trés vite quand on lit les description faite de sa mère aprés vampirisation celle ci apparait comme une Gangrel....
De meme pour Louis celui ci ressemble beaucoup plus a un Brujah qu'a un Toréador....
En plus si mes souvenirs sont bon Louis est Vampiriser aprés que Lestat ai acquis ces pouvoirs de la reine des Damné me semble t'il ......
Ce qui fait que Louis devrait être surpuissant ... moins que Lestat mais d'une grande puissance également... hors a plusieur reprise on se rend compte que non ... certes devant armand cela semble normal vu la puissance d'Armand mais bon...
Voila vous en pensez quoi vous? :)
Par Perfectus/Grhunt le 19/12/2002 à 14:21:33 (#2831162)
et si ca se trouve, c'est en pensant au caractère de ses différents vampires que l'idée des Clans a été trouvée
la petit fille dont tu as oublié le nom, c'est Claudia
et pour Louis, si mes souvenirs sont bons, il est pas spécialement mauvais, d'ailleurs il aide Lestat quand ils se font attaquer par Akasha, mais suis plus très sur là, en tout cas, je crois pas qu'il soit dit quelque part que Louis est un vampire faible
et oui, il a été fait vampire après que Lestat ait bu du sang d'Akasha
voili voilou
Par Tauren Rayloth le 19/12/2002 à 14:23:28 (#2831177)
Mais sinon, pour ma part, les gangrels et autres familles vampiriques du jeu de role n'existent que dans ce jeu.
La Camarilla n'existe ( a ma connaissance) dans aucune oeuvre autre que le JDR, de meme que les appelations des differentes familles.
Donc pour moi chaque vampire est un mix entre sa partie humaine et la part de bestialité vampirique introduite lorsqu'il se fait croquer le cou.
- soit il rejette cette nature vampire et ca fait un Louis ( tout du moins comme il est decrit dans le film )
- soit il accepte cette partie, tout en gardant une partie humaine, ce qui le rend magnifique ( Dracula, Lestat, Armand )
- soit il rejette totalement sa part humaine, ne laissant de lui qu'un monstre, comme le mechant de Blade II, les vampires type Nosferatu.
Par Lorim le 19/12/2002 à 14:30:27 (#2831227)
Provient du message de Tauren Rayloth
- soit il rejette cette nature vampire et ca fait un Louis ( tout du moins comme il est decrit dans le film )
- soit il accepte cette partie, tout en gardant une partie humaine, ce qui le rend magnifique ( Dracula, Lestat, Armand )
- soit il rejette totalement sa part humaine, ne laissant de lui qu'un monstre, comme le mechant de Blade II, les vampires type Nosferatu.
Nop c'est faux ca
D'un point de vu du jeu c'est ce que l'on appelle avoir de l'humanité ou pas .... cela n'a rien avoir avec le physique ou le clan
Un toréador peut etre dépourvue d'humanité et un Nonos avoir son humanité a fond et avoir atteint le Golgonda....
pour te situer une chose Lestat est trés peu pourvu d'humanité comme armand (et comme beaucoup d'Antédiluvien) tandis que Louis a beaucoup en humanité
Pour te répondre Perf sache que pour le monde c'est Anne Rice qui a creer le monde du JDR enfin celui que l'on connait au début de ce jeu .... elle a aprticiper a l'élaboration des clans, le livre de Nod est de elle il me semble aussi etc.... elel a travailler avec l'équipe d ewhite wolf pour que le monde du JDR soit trtés proche du siens et vive versa...
Bon maintenant avec le temps les concepteur du jeu on assombris énormement ce JDR (et c'est pas un mal :) )
Par Jet le 19/12/2002 à 14:38:37 (#2831308)
Par Lorim le 19/12/2002 à 14:41:19 (#2831343)
Provient du message de Jet
Louis se fait vampiriser bien avant que Lestat ne rencontre la reine des Damnées
Justement il me semble que non mais je ne suis plus trés sur ....
Normalement Lestat Rencontre Akasha avant de rencontré Louis....
Puisqu'il recontre le vieux Vampire aprés s'etre enfui de Paris
*va faire une recherche*
Par Serafel le 19/12/2002 à 15:15:54 (#2831624)
Par Lorim le 19/12/2002 à 15:17:10 (#2831636)
Par Lemuel le 19/12/2002 à 15:27:12 (#2831717)
Mais pas copiés
Ce qui peut changer beaucoup de choses :)
Je ne me souviens plus trop du bouquin ou du film, ça fait trop longtemps que j'ai plus lu/vu, mais bon, comme tu le dis bien, ça a été fait Avant le JDR, donc je ne vois pas en quoi elle bafoue les règles :D
Par Lorim le 19/12/2002 à 15:29:59 (#2831739)
Ce n'est pas tend qu'elle bafoue les loi (et non règles) .... c'est surtout que lorsque l'on sait qu'elle a aidé a la création du jeu ...
Bah tout de suite ca fait moin cohérent je trouve :doute:
Par Perfectus/Grhunt le 19/12/2002 à 15:50:52 (#2831899)
Provient du message de Jet
Louis se fait vampiriser bien avant que Lestat ne rencontre la reine des Damnées, enfin Lestat rencontre Akasha après s'être reveillé de son trou ou il s'était enterré et il me semble entre dans un groupe de rock, tandis qu'il vampirise Louis au siècle précedent, ou bien j'ai un problème spatiotemporel :doute:
non non, au contraire, Lestat rencontre Akasha bien avant de faire de Louis un Vampire, c'est d'ailleurs ce qui explique sa force et le fait qu'il ne meurt pas quand Louis et Claudia essaient de le tuer la première fois
pour le groupe de rock, tu confonds vu que c'est en écoutant la musique du groupe de Lestat qu'Akasha se réveille, tout comme elle s'était réveillée la première fois en l'écoutant jouer du violon
Par Mothra le 19/12/2002 à 15:53:47 (#2831919)
Par Lorim le 19/12/2002 à 16:08:46 (#2832026)
c'est que Vampire les regles passe bien aprés l'ambiance,l'univer et le Roleplay ... c'est un jeu "d'horreur" basé sur le talent du conteur ... et non sur les Dés comme Avec Des Dés (désolé pour le jeu de mot foireux :p :D ) ou Rolemaster...
mais il y a certaine "loi" que l'on ne peut que rarement enfreindre pour que l'ensemble,l'univers de ce jeu soit cohérent....
Sachant que dans ce jeu la genéalogie est trés important d'un point de vue du monde de Vampire et surtout d'un point vu Rp pour ne pas commetre la gaffe irréparable :monstre: :rolleyes: :aide:
Sinon pour l'association Vampire Anne Rice c'est normal puisqu'elle a aider a la conception du JDR et d'un point de vue BG et non regles ^^
Par Saif Bateman le 19/12/2002 à 16:21:56 (#2832119)
Il les rencontre après avoir quitté Paris (en Grece)..
D'ailleur Marius lui dit que les enfant qu'il créera seront fort et que beaucoup se détourneront de lui.
Par Alastor le 19/12/2002 à 16:44:36 (#2832318)
Basiquement, les vampires de Mark Rein Hagen remontent à Caïn, n'ont pas de problèmes à boire le sang des morts (sinon le goût fade), ne souffrent pas de absinthe en particulier.
Je n'ai pas vu non plus de rapport à la génération dans les vampires de Rice (mais ça se limite aux films, pas aux livres), l'âge déterminant toute la puissance vampirique.
Anne Rice n'est pas non plus reprise dans les auteurs du jdr.
Qu'elle ait apporté une aide et des idées à l'équipe par ses connaissances est évident, mais il y a plus de différences que de ressemblances entre les deux univers.
Le jdr est plus un mélange de toutes les légendes vampiriques à travers le monde.
A noter aussi l'originalité de Dracula 2001, qui remonte le 1er vampire à Judas. Je deteste les jeux de role avec des regles qui manquent cruellement de souplesse comme ADD ou Vampires.
:monstre:
N'est-ce pas toi qui prête ces prétentions au jeu? Vampire me semble justement très ouvert et libre. Les nombreux clans et lignées apportant un aspect vampirique, sans jamais limiter. Un bon gros melting pot, pas une référence.
Par seiji le 19/12/2002 à 16:56:51 (#2832416)
Par Malgaweth le 19/12/2002 à 17:43:08 (#2832871)
Je ne penses pas que cela soit le cas du tout du tout. En sachant notamment qu'elle n'avait pas aimé certains aspect du film "Entretien avec un vampire" alors que celui-ci est quand même beaucoup plus fidèle à son oeuvre que le JDR.
Qu'elle ait inspiré les créateurs du jeu cela ne fait pas de doute mais je ne pense pas qu'il faille chercher des corélations entre ses personnages et les structures de la société vampirique créées par White Wolf... c'est un peu aller dans un mur...
Par Lorim le 19/12/2002 à 17:55:20 (#2832996)
Provient du message de Malgaweth
Où as-tu eu cette info que Ann rice avait participé à la mise au point du jeux vampire la mascarade ?
Je ne penses pas que cela soit le cas du tout du tout. En sachant notamment qu'elle n'avait pas aimé certains aspect du film "Entretien avec un vampire" alors que celui-ci est quand même beaucoup plus fidèle à son oeuvre que le JDR.
Qu'elle ait inspiré les créateurs du jeu cela ne fait pas de doute mais je ne pense pas qu'il faille chercher des corélations entre ses personnages et les structures de la société vampirique créées par White Wolf... c'est un peu aller dans un mur...
Page de remerciement de Vampire : la mascarade ..
si tu veut je la scanne dés que je suis rentré chez moi :)
Par Tanariss le 19/12/2002 à 18:02:40 (#2833050)
Le jeu n'a pas vraiment à voir avec les livres et ceux-ci ont été créés avant donc...
Pour en revenir aux classes et autres, je suis sure que Anne Rice ne pensait pas à des classes de vampires quand elle a créé ses personnages! Ils sont vampire en fonction de leur envies et de leurs esperances humaines... La mere de Lestat, Gabrielle est sauvage car c'était son caractère profond...
Louis était un profond humaniste, un homme amoureux de la faiblesse humaine... Suffit de voir comment il adorait son petit frère!
Quand à Lestat il a topujours été cassé dans sa jeunesse c'est pour ça qu'il devenu si exubérent dans sa vie vampire! Ils deviennent tous ce qu'ils pont toujours voulu être!
Quand à cette histoire avec Akasha... je ne saurtait plus dire ... Cela semble plosible mais difficile à croire car alors Clausia aurait du survivre au soleil... Qand elle a été mise à mort à Paris...
Parce que Lestat lui il l'a fait! C'était le seul vampire bronzé! :D
Enfin je ne sais pas trop... faut que je les relise!:amour:
Par Lorim le 19/12/2002 à 18:04:27 (#2833070)
Mais Loi Vampirique screugneugneugneugneugneugneugneugneugneugneugneugneugneu !!!
Par Malgaweth le 19/12/2002 à 18:07:23 (#2833092)
Ce post n'a pas pour objet de pinailler mais je suis fondamentalement persuadée que si Ann Rice avait un tant soit peu participé à la mise au point du JDR le contenu aurait été radicalement différent :)
Message édité :Mais Loi Vampirique
Pardon mais c'est quoi ce supplément ?
Par Tanariss le 19/12/2002 à 18:09:26 (#2833105)
Elle les a instauré pour que le jeu fonctonne bien c'est tout!
Et parce que dans ce ganre de jeu il faut avoir du choix dans les classes de personnages et pour que le monde des vampires soit plus logique et plosible, il faut instaurer des lois...
Lois qui ne sont pas nécessaire dans un livre où l'histoire se déroule dans la tête de l'auteur sans concours du lectuer! Le joueur lui a besoin de points de repères pour pouvoir évoluer dans le monde de Vampire... Le lectuer n'a besoin que d'indices pour évoluer dans l'histoire!
Par Lorim le 19/12/2002 à 18:11:56 (#2833126)
Provient du message de Malgaweth
Pardon mais c'est quoi ce supplément ?
Euh c'est quoi cette 3eme éditions .. z'on tous changer dedans? :confus:
Ouais bah je croit que je vais resté a ma bonne 1ere édition française moi ^^
Bon je te scanerais ma première editions française (qui a 10 /12 ans) ou c'est marqué : merci a Anne Rice pour sa coopération et son aide enfin un truc du genre ^^
euh j'ai peut etre le droit d'avoir mon avis non? :rolleyes:
Par Serafel le 19/12/2002 à 18:15:23 (#2833158)
Par Tanariss le 19/12/2002 à 18:18:49 (#2833183)
On ne dis pas que tu as tort... On dis simplement que pour notre part on pense différement!
En tout cas c'est mon cas...
Je sais pas pour les autres!:ange:
Par Malgaweth le 19/12/2002 à 18:20:31 (#2833197)
Pour moi dès l'instant ou tu cherches à entrer dans une comparaison de détails entre ses ouvrages et la mascarade tu ne peux que trouver des incohérences tout simplement parce que les deux univers sont trop différents, leur histoire trop divergente...
et oui tu as le droit d'avoir un avis et même le droit de le défendre, mais qu'on soit juste tous constructifs, c'est un dialogue et non deux monologues (ou plus) en parallèle :)
Par Tanariss le 19/12/2002 à 18:25:11 (#2833239)
Provient du message de Malgaweth
Je ne suis pas une spécialiste mais si quelqu'un de très connaisseur pouvait vérifier cela... j'ais franchement un gros doute. MAIS ce n'est pas impossible dans la première édition et que son nom ait été enlevé depuis dans toutes les éditions et supléments suivants...
Pour moi dès l'instant ou tu cherches à entrer dans une comparaison de détails entre ses ouvrages et la mascarade tu ne peux que trouver des incohérences tout simplement parce que les deux univers sont trop différents, leur histoire trop divergente...
EXACTEMENT!!!!!!!!!!!!
Enfin voila quelqu'un qui est logique!!!!!!!
On ne peut pas comparer des livres racontant une histoire et un jeu de rôles qui part de bases différentes!!!!!!
Merci milles fois de cette intervention!!!!!!!!!!!! :merci: :merci: :merci:
Par Mothra le 19/12/2002 à 18:29:30 (#2833292)
Par Tanariss le 19/12/2002 à 18:37:35 (#2833357)
Provient du message de Mothra
C'est bien ce que je voulais dire avec mon histoire de cubes et de trous triangulaires. Peut-etre plus clair exprimé explicitement.
Nous n'en doutons pas une seconde mon cher Mothra!!!!:ange:
Par Ssiena le 19/12/2002 à 18:44:40 (#2833428)
Le jeu de role vampire s'inspire tres clairement de cette optique, les personnage ne sont pas seulement des gros vilain pas beau a massacrer mais des personnalités bien définie, capable de compassion, amitié, loyauté. Des maudits plutôt que des monstres au niveau du chien enragé.
A ma connaissance, Anne Rice était dans les remerciement comme source d'inspiration.
Maintenant, les clan, masquarade, antédiluvien etc. sont a ma connaissance inventé par le jeu de role et pas repris ailleurs, il ne viennent pas des romans d'Anne Rice (a noter par contre que la notion de puissance gagnée avec l'age et que la notion de diablerie lié a l'acquisition de puissance supplémentaire existe chez Anne Rice)
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