Bienvenue sur  ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Bienvenue sur ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > IP et ses conscéquences
IP et ses conscéquences
Par Nocturn le 17/12/2002 Ã 22:32:37 (#2817694)
-Bon nageur (la RA la plus courante:D ) je comprend
-Stats améliorés (viva,dex,force,etc) je comprend
-Premier soin...je comprend
Etc...etc...
Mais...IP je comprend pas! qu'es-ce ke sa signifie une 2em barre de vie en combat? réellement ca a pas de sens et ca enleve de l'interet au jeu...
(Par exemple 1er soin, on imagine le perso se soigner, une fois le combat fini)
Les tank meurt trop vite? mettez leur plus de vie ou alors accepter des combat plus court, plus réelle et plus piquant :)
Pour moi IP n'a aucun sens...quelque soit la classe
(particulierement assa et archers)
Maintenant arrive la 1.56 et l'on enleve IP au assa...ok...et pas au archers....pas ok!
Ce qui va se passer c'est ca:
1. les assa tueront plus les archers
donc leur cible principale seront les mago
2. les archers crainderont plus les assa...et tueront...les mago!:D
(puisqu'il sera plus facile de soloté du mago sans se faire tuer par un assa)
En réalité on nerf pas que les assa :doute:
Maintenant les archer sont plus fort au cac que les assa....alors que se sont...des ARCHER!:rasta:
Par Deadith le 17/12/2002 Ã 22:42:32 (#2817775)
Mais ca me parais une theorie plus que valable quand on voit a quel point mythic se contredit patch apres patch.
Bref ou les gens qui consoivent les patchs sont incompétents et n'ont aucune vision de consequence ou ca sert leur interêt.
Par Lughan le 17/12/2002 Ã 22:44:34 (#2817798)
Le coup à traversé la barrière magique
Vous encaissez 850dmg
vous etes empoisonnés
Vous encaissez 70 dmg
Vous encaissez 70 dmg
Vous encaissez 70 dmg
Vous êtes morts, tapez release...
Les archers j'ai en temps de réaction.. meme avec Ip c'est très facile à tuer ;)
Par Livius le 17/12/2002 Ã 22:44:42 (#2817800)
Et dans d'autre cas à survivre un peu plus lgtps au cac.
Maintenant que les fufus l'ai c'est discutable, mais il est vrai que par sa suppression ça risque de faire mourir les shadowzerks, dommage.
Par Dream le 17/12/2002 Ã 22:45:30 (#2817806)
Alors pour moi un bon assassin pourra toujours battre un bon archer en duel car l'assassin mid est tellement fort qu'il explose l'archer au cac meme si celui si a 5 barres de vie et que le sicaire te fait sauter une barre de vie complète avant d'avoir pu bouger avec PA + debuff const + stun + poison (l'ombre je sais pas, j'en ai jamais combattu).
Seulement meme si il devient plus difficile pour un assassin d'attaquer un archer en solo, si l'assassin groupe il les destealth un par un et donc les tue indirectement.
A mon avis ce nerf a pour but de faire grouper les assassins car ils pourront plus difficilement s'attaquer à nimporte quelle classe en solo. Pour moi c'est totalement stupide de vouloir faire grouper tout le monde mais c'est pas comme ca que les concepteurs du jeu semblent voir les choses.
Par Loengrin Ismelüng le 17/12/2002 à 22:58:29 (#2817910)
Par Colsk le 17/12/2002 Ã 23:08:53 (#2818012)
Provient du message de Loengrin Ismelüng
Moi je voudrais bien savoir pourquoi j'ai pas le droit a IP (même pas a premier soin d'ailleurs :( )
Dixit Mythic toutes les classes ayant acces aux ih ou aux drain n'ont pas accès à premier soin et IP.
Une seule exception à cette règle, les empathes qui ont un heal (mais sans instant) et n'ont pas de drain mais n'ont pas accès non plus aux deux ra.
Voila tu sais ;-)
Colsk TaQuiN
Keen Champion
Le plus bô.
Par eoldrenn le 17/12/2002 Ã 23:16:26 (#2818062)
Par Loengrin Ismelüng le 17/12/2002 à 23:20:40 (#2818088)
Provient du message de Colsk
Dixit Mythic toutes les classes ayant acces aux ih ou aux drain n'ont pas accès à premier soin et IP.
Une seule exception à cette règle, les empathes qui ont un heal (mais sans instant) et n'ont pas de drain mais n'ont pas accès non plus aux deux ra.
Voila tu sais ;-)
Colsk TaQuiN
Keen Champion
Le plus bô.
Mouais faudra qu'ils me disent pourquoi toute les autres classes ont le droit a 2IH plus puissantes que les miennes :D
J'ai 2 IH 50%, qui ne servent d'ailleurs pas qu'a moi puisque parfois je m'en sert sur les autres aussi ;) , un tank a 1IH 100% et avec premier soin 2 ca fait presque un 2eme IH 100% aussi :(
Et ils ont donné quoi comme justification pour les empathes ? :D
Par Cypheer Darkness le 17/12/2002 Ã 23:31:41 (#2818181)
Provient du message de Livius
IP ça sert à donner une chance toutes les 30min à un tank d'arriver au contact contre une classe qui fait des dégâts à distance.
Je te rapelle que n'importe quel perso peut faire des degats a distance ... Les tanks/assassins ont des armes de jet. Si tu te fais root pourquoi ne prendrais tu pas une petite hache de lancer pour empecher le mage d'incanter ? :baille:
Je sais ca fais tres peu de dégats mais si Mythic a mis les armes de jet c'est pas fais que pour puller du mob. Apres si ta technique c'est : mago en vue ! rush ! stick et taper ben désolé mais c'est pas la meilleur des solutions ...
Tu peux par exemple lancer un marteau sur un mage (ce qui l'empeche d'incanter + le temps de repouvoir incanter = 4sec) ce qui te laisse largement le temps d arriver au cac.
Voila stou :D
Par Leo / Luciferia Ark le 17/12/2002 Ã 23:47:33 (#2818317)
Provient du message de Cypheer Darkness
Je te rapelle que n'importe quel perso peut faire des degats a distance ... Les tanks/assassins ont des armes de jet. Si tu te fais root pourquoi ne prendrais tu pas une petite hache de lancer pour empecher le mage d'incanter ? :baille:
Ok, qu'on nous donne un quickcast sur l'arbalète donc ... :rolleyes:
Par Phenix Noir le 17/12/2002 Ã 23:48:29 (#2818326)
vous pouvez vous soigner... :doute:
le TL leur a demandé l'exemple suivant:
Empathe poursuivi par tank
Empathe s'arrete pour se healer
Tank le tape à 250-450 pdv
Empathe se QC heal (obligé) pour 235 pdv
Tank le tape à 250-450 pdv
...
benefice du heal: négatif
Mythic n'a pas daigné répondre...
Par Leo / Luciferia Ark le 17/12/2002 Ã 23:54:52 (#2818367)
Par Phenix Noir le 18/12/2002 Ã 0:04:42 (#2818428)
:bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon:
je te rapelle un empathe, ça porte un baton et ça porte du tissu ... les heals sont souvent moins élevés que les coups qu'on prend :bouffon:
je n'ai pas besoin de te rappeler la batterie de stun/mezz en cast/instant du healeur et de sa nette capacité à supporter les coups qu'un magot en tissu à 900-1000 pdv qui n'a qu'un quick cast ...
on ne peut vraiment pas comparer IP et nos heals, mais alors pas du tout ...
Par Livius le 18/12/2002 Ã 0:17:00 (#2818536)
Provient du message de Cypheer Darkness
Je te rapelle que n'importe quel perso peut faire des degats a distance ... Les tanks/assassins ont des armes de jet. Si tu te fais root pourquoi ne prendrais tu pas une petite hache de lancer pour empecher le mage d'incanter ? :baille:
Je sais ca fais tres peu de dégats mais si Mythic a mis les armes de jet c'est pas fais que pour puller du mob. Apres si ta technique c'est : mago en vue ! rush ! stick et taper ben désolé mais c'est pas la meilleur des solutions ...
Tu peux par exemple lancer un marteau sur un mage (ce qui l'empeche d'incanter + le temps de repouvoir incanter = 4sec) ce qui te laisse largement le temps d arriver au cac.
Voila stou :D
Heu t'es sérieux là ?
Faudrait que t'essayes cette technique pour empêcher les magos d'incanter ou les archers de tirer, aprés on en reparlera.
J'ai du mal en étant thane alors j'imagine les tanks avec leurs armes de jets.
A moins de faire mourir de rire l'ennemi, je doute de l'efficacité de cette méthode.
D'aprés moi, les armes de jets c'est uniquement pour le pull durant les séances de pex.
Mais bon si y en a qui l'utilisent en RVR je veux bien te croire.
Par Braknar le 18/12/2002 Ã 0:42:18 (#2818727)
Je te rapelle que n'importe quel perso peut faire des degats a distance ... Les tanks/assassins ont des armes de jet. Si tu te fais root pourquoi ne prendrais tu pas une petite hache de lancer pour empecher le mage d'incanter ?
Je sais ca fais tres peu de dégats mais si Mythic a mis les armes de jet c'est pas fais que pour puller du mob. Apres si ta technique c'est : mago en vue ! rush ! stick et taper ben désolé mais c'est pas la meilleur des solutions ...
Tu peux par exemple lancer un marteau sur un mage (ce qui l'empeche d'incanter + le temps de repouvoir incanter = 4sec) ce qui te laisse largement le temps d arriver au cac.
Voila stou
C'est une blague j'espere...ou tu n'as jamais joue de classe avec arme de jet! Et si, les armes de jet ca sert juste a puller les mobs!
Re: IP et ses conscéquences
Par Nemra/Hellgrim le 18/12/2002 Ã 0:47:48 (#2818769)
Provient du message de Nocturn
Mais...IP je comprend pas! qu'es-ce ke sa signifie une 2em barre de vie en combat? réellement ca a pas de sens et ca enleve de l'interet au jeu...
(Par exemple 1er soin, on imagine le perso se soigner, une fois le combat fini)
IP = ignorer la douleur, en gros tu ignores toutes les blessures que tu as reçu d'où la barre de vie remise à neuf.
Sinon effectivement IP provoque un déséquilibre et il nous faudra attendre que Mythic "équilibre" à nouveau Daoc, puis ce nouvel équilibre provoquera etc.
Par Livius le 18/12/2002 Ã 0:54:53 (#2818819)
Sinon effectivement IP provoque un déséquilibre et il nous faudra attendre que Mythic "équilibre" à nouveau Daoc, puis ce nouvel équilibre provoquera etc.
La RA à la base n'est pas équilibré, elle soigne la totalité des pdv, si tu en as 2000 tu en gagnes 2000, si tu en as 1000 ...
Et chose bizarre elle va coûter moins cher pour ceux qui ont le plus de pdv, pas très logique... Enfin m'en fous je l'ai prise quand mm. :D
Par claw le 18/12/2002 Ã 5:30:23 (#2819591)
Je parle de mon cas mais deja avec les grosses resistances apparut en 1.52 bcp de magots on bcp plus de mal.
Alors équilibrer les classes oui d'accord mais svp MYTHIC n'inversez pas la balance et ne sortez pas des ra qui n'arrange rien... moi perso mon mage il broute toujours autant depuis la 1.52
Enfin voila c'était mon petit coup de gueule ;)
Par Aratorn le 18/12/2002 Ã 6:47:18 (#2819681)
Sans IP, sans les résistances, c'est "je crève sans avoir pu rien faire".
Maintenant, avec RA et résistances, c'est "vous pouvez plus me tuer automatiquement, en restant imobiles en attendant que je m'empale sur vos sorts".
Le seul juste milieu qui existe, c'est en groupe, c'est tout. vous voulez tuer un tank bardé de RA ? faites comme nous tanks quand on veut tuer un Zerk ou un Prot, assistez vous entre vous, et la, même avec les pires RA/résists il ne survivra pas.
Par Phenix Noir le 18/12/2002 Ã 8:27:29 (#2819912)
un tank qui me rush, je vais arriver à le mettre à 10% de vie quand il sera à 3m... et là PAF il me sort IP et coucou je suis full life au cac, bye bye le magot... c'est comme le mezz des clercs par le passé, on le fait passer du stade defense au stade arme d'attaque.
Avec IP, ça finit comme ça: un tank qui tape le tank ennemis, le magot qui coure comme il peut pour ne pas brouter, un healeur qui soigne le magot pour l'empecher de rip... il suffit d'un tank qui rush le magot et claque IP pour monopoliser au moins 3 joueurs du groupe opposé.
Je ne voit pas pourquoi en tant que mage, je n'ai pas non plus droit à IP... ça permettrai de vivre assez longtemps pour que mon groupe lui fasse la peau au tank qui s'obstine à vouloir me courser sans qu'à chaque fois ça finisse par le broutage de mon magot... c'est bien que le tank ennemi meurt, mais j'aimerai que ça le soit sans avoir 3 fois sur 4 le nez dans les paquerettes avant lui...
Pour l'instant, IP est mal foutu: il donne 100% de vie à un tank par rapport à sa vie... et à la 1.53, il va couter encore moins cher à des personnages qui ont déja plus de points de vie que la moyennes des classes...
"vous pouvez plus me tuer automatiquement, en restant imobiles en attendant que je m'empale sur vos sorts"
=> si tu fonces sur nous, il faut t'attendre à ce qu'on se défendent... et vous avez des archers et des fufus qui sont nos prédateurs... Avec IP, vous passez à la fois tank-prédateur-healeurs (meme si c'est un timer de 30 minutes).
IP pour tank, c'est comme si on donnait la possibilité toutes les 30 minutes à un magot de se teleporter 1500 m en arriere pour recommencer... or ce n'est pas le cas, et au cac on ne vaut rien (sans compter qu'on n'a aucune ra de resists cac)
IP aurait du donner un nombre fixe de pdv, pas un 100% full life.
Par un passager du temp le 18/12/2002 Ã 9:04:00 (#2820015)
Je suis tank/mid,j'ai premier soins 2 et donc IP.
En RvR de masse (plus de un groupe contre un groupe),il ne m'est quasiment d'aucune utilité.
Pourquoi,car le nombre de coup/sort reçu dépassent largement le nombre de PV que je peut avoir même avec IP.
Cette RA ne me sert que en combat de un groupe contre un groupe ou moins.
Elle me permet a moi tank de fixer les tanks ennemis.
La ou je m'en sert le plus souvent c'est quand on est en infériorité numérique,je fais face a mes ennemis pendant que les autres de mon groupe fuis.Je les fixe car le premier réflexe de tous est de frapper d'abord l'ennemi le plus prêt et IP permet de les retenir plus longtemps mais pas de survivre.
Il n'y a que dans le cas de un contre un ou ca désavantage celui qui ne l'a pas.
Pour IP,il devrait plutôt trouver une astuce du genre si vous êtes frappez par plus d'un ennemis,elle peut s'activer mais si vous êtes frappez par un seul ennemi elle ne fonctionne pas.
Par Zone51 le 18/12/2002 Ã 9:43:14 (#2820182)
Il faut pour le remplacer trouver la solution a cette situation vécue :
Tank level 50 en epic descend de son Tp, voit un petit enchanteur vert (plus tard connus comme level 38 grace aux chroniques). Ils se dirige vers lui en courant l'arme a la main et la ...Stun, DD DD DD recommance a courir DD DD (je les ai pas bien compter) bref.....le tank a plus qu'un pixel de vie (sans exagerer) et fort heureusement, passe un critique sur son coup de bouclier, qui permet de tuer le mage avant qu'il revienne du stun du bouclier.
Autant d'un mage equivalent cela m'aurais paru parfaitement logique, autant d'un mage avec 12 niveau de difference !!!
Ce n'est pas un ouin ouin sur les mages uber....je pense juste que IP a ete implementer suite a des cas de ce genre. Avec les consequences desastreuses sur d'autres cas de figure que tout le monde connait.
Donc avant de crier et hurler sur IP, il faudrait trouver quelquechose pour le remplacer.
Par Braknar le 18/12/2002 Ã 10:05:22 (#2820285)
Ce qui me fait marrer, c'est que, a entendre les magos, on a l'impression que IP est l'arme absolue des tanks qui leur permet d'ecraser leurs ennemis sans la moindre egratinure avant de se friter entre tanks...mince, je dois vraiment etre gimp alors, les magos arrivent encore a me tuer!!!
Faudrait comprendre quelques trucs...IP est une RA qui remet la vie a 100%, certes, mais ca ne marche que toutes les 30 minutes(me dites pas que vous ne vous battez que toutes les 30 minutes), ca ne se declenche pas si on est stun/mezz, c'est une RA active(un bouton de plus a gerer, si ca lag tu as pas mal de chance que ca foire), et ca rend jamais 100% de la vie(il faudrait etre a 0 de vie, donc mort, ca rend en general 80% de la vie), et c'est une RA couteuse(meme en 1.53 c'est FA2=9+8=17points, et 23 actuellement).
Avant IP, quand je prennais mon premier blast, je preparais deja le release, a coup de 500-600 il en fallait peu pour que je creve sans meme avoir touche mon adversaire. Maintenant, j'ai vraiment une chance contre un mago, un archer ou un assassin qui me fait un PA+stun.
Et on nous ressort les memes betises : "ouais, les fufus tuent les magos, donc les magos tuent les tanks". Et les tanks, ils font quoi? Ils tuent les fufus? Pas de speed, de detection des furtifs ou d'attaques a distance, rate. Ils cassent les portes de forts? Meme pas, un belier le fait mieux. Nous on sert a tuer les mobs de level>50 qui resistent un peu trop au sorts et a faire des RP aux magos d'en face...non merci! Etui, je joue un zerk, ce n'est pas n tank ni un casteur bizarre, non?
A propos du "jouez intelligement" de certains magos : ca s'applique a vous aussi, la plupart des magos hib se contentent de faire stun DD DD DD soit ils gagnent et je me dis qu'ils sont pas si gimp, soit ils crevent et je me dis qu'il leur aurait suffit de faire DD DD stun DD DD pour gagner(bah oui, stun=pas de FA ou IP). Quand aux magos qui se plantent sur le champ de bataille avant de selectionner le tank le plus proche et le DD DD DD DD comme des malades, ils sont pas plus futes que le tanks qui les rush, a la nuance qu'ils pourraient s'en prendre a un mago ou un soutien qui resisterait nettement moins bien, alors que le tank, lui , a choisi la bonne cible!
Re: IP et ses conscéquences
Par anonymus le 18/12/2002 Ã 10:20:28 (#2820362)
Provient du message de Nocturn
Ben voila, je me demande souvent: Qu'es-ce ke représente IP?
Mais...IP je comprend pas! qu'es-ce ke sa signifie une 2em barre de vie en combat? réellement ca a pas de sens et ca enleve de l'interet au jeu...
(Par exemple 1er soin, on imagine le perso se soigner, une fois le combat fini)
En fait, ce qui est le plus penible c'est l'utilisation du Mezz a outrance. Car mourrir apres avoir combattu c'est normal. Par contre, mourrir en étant mezzé ca agace, surtout à la Xieme mort.
ALORS LANCONS UNE PETITION POUR SUPPRIMER LE MEZ DES MAGOS
Par Typhon Krazilec le 18/12/2002 Ã 10:29:32 (#2820395)
Provient du message de Leo / Luciferia Ark
Ok, qu'on nous donne un quickcast sur l'arbalète donc ... :rolleyes:
Ca marche, mais les mages auront 2000 pv et de la plaque dans ce cas.
Re: Re: IP et ses conscéquences
Par Typhon Krazilec le 18/12/2002 Ã 10:30:54 (#2820402)
Provient du message de anonymus
En fait, ce qui est le plus penible c'est l'utilisation du Mezz a outrance. Car mourrir apres avoir combattu c'est normal. Par contre, mourrir en étant mezzé ca agace, surtout à la Xieme mort.
ALORS LANCONS UNE PETITION POUR SUPPRIMER LE MEZ DES MAGOS
Tu te gourres, ce qu'il faut dire c'est :
ALORS LANCONS UNE PETITION POUR SUPPRIMER LES MAGOS
Par Typhon Krazilec le 18/12/2002 Ã 10:33:14 (#2820412)
Provient du message de Zone51
Ce n'est pas un ouin ouin sur les mages uber...
Si.
Re: Re: IP et ses conscéquences
Par Pepita le 18/12/2002 Ã 10:33:18 (#2820413)
Provient du message de anonymus
ALORS LANCONS UNE PETITION POUR SUPPRIMER LE MEZ DES MAGOS
:monstre: :monstre:
Re: Re: IP et ses conscéquences
Par Alakhnor le 18/12/2002 Ã 10:37:41 (#2820432)
Provient du message de anonymus
En fait, ce qui est le plus penible c'est l'utilisation du Mezz a outrance. Car mourrir apres avoir combattu c'est normal. Par contre, mourrir en étant mezzé ca agace, surtout à la Xieme mort.
ALORS LANCONS UNE PETITION POUR SUPPRIMER LE MEZ DES MAGOS
D'accord, mais on supprime aussi les stuns d'arme/bouclier, on supprime l'interruption de l'incantation en combat et on donne des buffs de résistance aux dégâts d'armes aux mages.
Explique moi la différence entre mourir en étant mezzé (ce qui n'est d'ailleurs pas possible :D) ou mourir sans pouvoir incanter parce qu'on est interrompu par les coups ?
Par Wolmach le 18/12/2002 Ã 10:40:45 (#2820439)
Provient du message de Braknar
Tiens, c'est revenu a un affrontement tanks/magos...ceux qui l'ont contre ceux qui ne l'ont pas quoi!
Ce qui me fait marrer, c'est que, a entendre les magos, on a l'impression que IP est l'arme absolue des tanks qui leur permet d'ecraser leurs ennemis sans la moindre egratinure avant de se friter entre tanks...mince, je dois vraiment etre gimp alors, les magos arrivent encore a me tuer!!!
Faudrait comprendre quelques trucs...IP est une RA qui remet la vie a 100%, certes, mais ca ne marche que toutes les 30 minutes(me dites pas que vous ne vous battez que toutes les 30 minutes), ca ne se declenche pas si on est stun/mezz, c'est une RA active(un bouton de plus a gerer, si ca lag tu as pas mal de chance que ca foire), et ca rend jamais 100% de la vie(il faudrait etre a 0 de vie, donc mort, ca rend en general 80% de la vie), et c'est une RA couteuse(meme en 1.53 c'est FA2=9+8=17points, et 23 actuellement).
Avant IP, quand je prennais mon premier blast, je preparais deja le release, a coup de 500-600 il en fallait peu pour que je creve sans meme avoir touche mon adversaire. Maintenant, j'ai vraiment une chance contre un mago, un archer ou un assassin qui me fait un PA+stun.
Et on nous ressort les memes betises : "ouais, les fufus tuent les magos, donc les magos tuent les tanks". Et les tanks, ils font quoi? Ils tuent les fufus? Pas de speed, de detection des furtifs ou d'attaques a distance, rate. Ils cassent les portes de forts? Meme pas, un belier le fait mieux. Nous on sert a tuer les mobs de level>50 qui resistent un peu trop au sorts et a faire des RP aux magos d'en face...non merci! Etui, je joue un zerk, ce n'est pas n tank ni un casteur bizarre, non?
A propos du "jouez intelligement" de certains magos : ca s'applique a vous aussi, la plupart des magos hib se contentent de faire stun DD DD DD soit ils gagnent et je me dis qu'ils sont pas si gimp, soit ils crevent et je me dis qu'il leur aurait suffit de faire DD DD stun DD DD pour gagner(bah oui, stun=pas de FA ou IP). Quand aux magos qui se plantent sur le champ de bataille avant de selectionner le tank le plus proche et le DD DD DD DD comme des malades, ils sont pas plus futes que le tanks qui les rush, a la nuance qu'ils pourraient s'en prendre a un mago ou un soutien qui resisterait nettement moins bien, alors que le tank, lui , a choisi la bonne cible!
Quel jolie discours plein de bon sens /agree
Par Alakhnor le 18/12/2002 Ã 10:45:05 (#2820453)
Provient du message de Wolmach
Quel jolie discours plein de bon sens /agree
Ouais, bah le bon sens il vaut pas tripette pour moi. Les premiers à crever sont toujours les mêmes et ce ne sont pas les tanks (en tout cas, pas ceux qui jouent intelligemment).
Par Braknar le 18/12/2002 Ã 10:47:57 (#2820470)
Explique moi la différence entre mourir en étant mezzé (ce qui n'est d'ailleurs pas possible ) ou mourir sans pouvoir incanter parce qu'on est interrompu par les coups ?
Dans un cas tu as rien le temps de faire, dans l'autre tu as eu le temps de blaster le gars avant qu'il vienne au CaC.:D
Plus serieusement, supprimer le mezz ne rime a rien, il faudrait refaire des spe entieres et changer tout l'equilibre du jeu, alors tu fais bien de rester anoyme anonymus pour balancer des trucs pareils...
Mais, concernant les petitions, je remarque que les tanks, bien qu'en ayant bave pendant des mois, n'ont jamais autant ouin-ouine que les magos qui commencent juste a baisser en puissance...bah oui, quand on part du plus bas, on en se plaint jamais des changements, alors que quand plus on est haut, plus dure est la chute!
Par Druisella le 18/12/2002 Ã 10:57:24 (#2820517)
vous lancer ignore pain
vous recevez 250 pts de dégats (la barre vie bouge pas)
vous recevez 100 pts de dégats (...)
vous recevez 200 pts de dégats (...)
fin de ignore pain -> la barre vie descend comme pour un coup à 550 (le cumul des dégats durant ignore pain)
ainsi, le perso a réellement ignoré les coups qu'il a prit (on peut meme supposer que ca n'a pas casser les cast ou les tirs puisqu'il n'a pas ressenti la douleur) mais une fois ca concentration fini, la nature reprends ses droits...
enfin je dit ca... toutes façons Mythic va pas le changer rien que pour moi :sanglote: :monstre:
Par Braknar le 18/12/2002 Ã 10:58:39 (#2820527)
Ouais, bah le bon sens il vaut pas tripette pour moi. Les premiers à crever sont toujours les mêmes et ce ne sont pas les tanks (en tout cas, pas ceux qui jouent intelligemment).
J'aimerais bien pour une fois avoir droit a une reponse argumentee plutot qu'a des reflexions de ce genre...a moins qu'aucune argumentation en tienne la route contre ce que je dis?
Et concernant le probleme de crever en premier, il ne gene que pour faire des RP, et regardes ca : http://camelot-seer.com/handler.cfm?app=classes&method=rp5
Dans la categorie last week realm points, les magos sont encore tres bien places, leurs dommages enormes compensent leur fragilite quand il s'agit de farmer.
Par Turgan Galikea le 18/12/2002 Ã 11:01:20 (#2820545)
Ce qui m'énerve le plus, c'est le manque d'objectivité qui caractérise certains propos, notamment chez certains de nos amis magos ;)
Depuis le début de ce jeu, le tank n'est qu'une chair à canon. Ceux qui ont choisi la voie de la magie font un complexe de supériorité (involontairement vraisemblablement...) sur le prolétariat que constitue les classes de tank. En gros, un mage doit pouvoir tuer un tank à tous les coups, comme aux débuts de DAoC. Si les tanks commencent à se plaindre, ils sont renvoyés méchamment dans leurs buts...
Or, depuis les derniers patches, le tank s'est vu fournir par Mythic quelques outils lui permettant de survivre un peu plus longtemps en RvR, voire même de pouvoir "jouer" en rvr.
Oui, je dis bien: "jouer", car jusque là , arriver en zone-frontière, courir 5mn, se faire mezz, blaster, puis release dans 95% des combats, je n'appelle pas ça "jouer"...
Or, depuis que le tank possède ces outils (qui, je le rappelle, sont sur des timers assez conséquents), les mages n'ont plus leurs jouets préférés. Ils ne peuvent plus massacrer impunément les cafards que nous étions auparavant.
Et encore, ce qui m'énerve d'autant plus, c'est de lire ces perpétuels ouin-ouins des mages alors qu'en rvr, sur 10 de mes morts, 7 ou 8 sont à imputer à des mages qui m'ont blasté en deux coups, sans que je ne puisse rien faire.
Et là où réside le déséquilibre à mes yeux, c'est qu'un tank soit dans l'impossibilité de faire quoique ce soit quand un mage a décidé de s'acharner sur lui (à part utiliser purge et IP toutes les 30mn)... où est l'amusement dans ces cas-là ??
Par contre, un mage qui va se faire attaquer par un tank, il peut jouer lui... même s'il lui arrive de mourir au bout du compte.
En gros, je suis en rvr, un mage m'attaque, il me mezz, je n'ai plus qu'à regarder ma mort en me croisant les bras... par contre, quand j'attaque un mage, celui-ci peut se défendre, fuir, bref... faire quelque chose, contrairement à moi...
Vous croyez pas que le déséquilibre était là ? Et que Ip et purge permettent de réduire ce déséquilibre ?
Répondez sincèrement :)
Par Cadallyn le 18/12/2002 Ã 11:01:32 (#2820547)
- de supprimer les cc (mez/root/snare) de zone, tout en diminuant le temps d'incantation des cc sur cible de manière conséquente (genre 1,5 sec/2 sec max)
- de virer le stun (pour les magos hib remplacer par root)
- d'enlever l'interruption des magos (DaoC est le seul jeux de rôle à ma connaissance ou un mago est interrompu au cac), les magos meurt deja en 3 coups maximum, et la mort est très puissante pour interrompre un mago :p
- de virer tout les sorts insta de zone
- de diminuer la puissance d'IP (voir de l'enlever, à discuter), les resistances aux sorts étant déjà très puissante
Voilà en gros. :)
Par Alakhnor le 18/12/2002 Ã 11:01:33 (#2820548)
Provient du message de Braknar
Dans un cas tu as rien le temps de faire, dans l'autre tu as eu le temps de blaster le gars avant qu'il vienne au CaC.:D
Plus serieusement, supprimer le mezz ne rime a rien, il faudrait refaire des spe entieres et changer tout l'equilibre du jeu, alors tu fais bien de rester anoyme anonymus pour balancer des trucs pareils...
Mais, concernant les petitions, je remarque que les tanks, bien qu'en ayant bave pendant des mois, n'ont jamais autant ouin-ouine que les magos qui commencent juste a baisser en puissance...bah oui, quand on part du plus bas, on en se plaint jamais des changements, alors que quand plus on est haut, plus dure est la chute!
Bah, quand je verrai la majorité des tanks jouer correctement, je te reparlerai de mon ouin-ouin. Ceux qui se plaignent le plus sont bien les tanks, ça a toujours été le cas.
C'est comme se plaindre des furtifs : ils font leur travail. Se faire tuer par un furtif n'a rien d'anormal, ni même d'irrémédiable. Il n'y a pour moi aucune raison de se plaindre.
Par Turgan Galikea le 18/12/2002 Ã 11:05:44 (#2820569)
Expliques nous alors comment jouer intelligemment, sans RA, pour éviter le mezz et la mort à tous les coups...
Nous t'écoutons.
Par Virna le 18/12/2002 Ã 11:12:44 (#2820594)
Pour les magos qui se font crever par un assassin, ben z ont qu a grouper plutot que de ouin-ouin.
Par Alakhnor le 18/12/2002 Ã 11:16:06 (#2820614)
Provient du message de Turgan Galikea
Tu vois Alakhnor, quand je parlais de complexe de supériorité qu'ont généralement les magos sur les tanks, tu en es une illustration parfaite... les tanks, dans leur majorité, ne savent pas jouer...
Expliques nous alors comment jouer intelligemment, sans RA, pour éviter le mezz et la mort à tous les coups...
Nous t'écoutons.
Et alors ? tu crois sans doute que la majorité des magos savent jouer également ?
La plupart des joueurs débarquent au niveau 50 avec une expérience minime. Et peu d'esprit critique. Et pas plus d'envie de se creuser la tête pour progresser. C'est plus facile de se plaindre quand on se fait tuer que de réfléchir à des moyens pour mieux faire.
C'est exactement ce qui se passe partout. La première réaction est toujours de crier au bug, à l'overpower voire au bug exploit, avant même de savoir si on aurait pu faire mieux.
Dans le genre spirale stupide déclencher par ce genre de comportement :
- les tanks ne se préoccupent pas de leur soutient (en Pve, on recherche des soutiens en nombre, en RvR, on prend le minimum pour cause de dégâts insuffisants)
- ils se plaignent de ne pas faire des combats intéressant, de mourir trop vite (évidemment, ils négligent leur soutien)
- donc Mythic nerf les soutient (parce que les soutients adverses sont trop puissants bien sûr, et comme ce sont des incapables, on donne leurs fonctions aux tanks) :monstre: et renforce les pouvoirs des tanks
- en conséquence, il y a moins de soutient (bah, c'est moins intéressant, alors forcément...)
- et donc, les tanks se plaignent toujours (parce que sans soutient, on n'arrive pas à combattre de toute manière)
On n'a rien résolu et on a mécontenté tout le monde.
Par Pandanlag' le 18/12/2002 Ã 11:17:34 (#2820630)
Par Gardien le 18/12/2002 Ã 11:20:54 (#2820649)
je voulait juste dire que sur le lien fournis plus haut voila le classement des 10 premiers :
Hero TANK
Nightshade FUFU/TANK
Blademaster TANK
Ranger FUFU/ARCHER
Champion TANK
Eldritch MAGO
Infiltrator FUFU/TANK
Minstrel FUFU/MI-TANK/MI-MAGO
Shadowblade FUFU/TANK
Runemaster MAGO
donc on a 2 mago, contre 3 vrai tank, 3 fufu tank ( sicaire and co), 1 archer , et 1 mene...
je dirait quand mm pas que les mago soit uber...
biensure les tank considere souvant que tous les mago ont MEZ/STUN et gros DD...
moi j'ai un AE ROOT... je m'en sert prsq jamais car si je root les tank qui me fonce dessus :
- ben purge => dead
- si ils ont pas purge => je fuit car c mm pas la peine d'essayer...
donc oui mago c pas si mal, suffit d'essaye de pas se faire tros remarquer et de jouer intelligemment...
un tank ben c pas bien compliquer.. si c pas un mago avec STUN/MEZZ et gros DD (soit 80% des mago) ben tu fonce... tu tape et tu gagne le gros lots :)
moi je fait avec... mais que les tanks arrete de nous dirent qu'on peut encore les soloter.. c pas vrai.. seulement quelque classes avec certaines spe...
Par Barkive|Heaven le 18/12/2002 Ã 11:24:12 (#2820668)
Par Typhon Krazilec le 18/12/2002 Ã 11:27:06 (#2820684)
Provient du message de Pandanlag'
J'en pense que si il faut IP et purge pour avoir le droit de jouer ca commence a faire beaucoup.
Pour un mage il faut purge et MoC pour espérer placer 2 sorts avant de crever, tu trouves pas que ça fait beaucoup aussi ?
Sinon, je suis d'accord avec Alakhnor, si les tanks réfléchissaient au lieu de rusher comme des ânes en oubliant leur groupe, ils crèveraient moins et ouiouineraient moins, malheureusement, les dernières evolutions du jeu leur donnent les aptitudes des autres types de classe, augurant l'ére du tank solo invulnérable...
Bravo mythic, bravo les tanks ouinouins, vous avez votre counter strike medieval :
Melee Age of Camelot.
P.S.
Pour les gens qui posent des questions, relisez les threads qui portent sur ce sujet, tout y est expliqué en détail, le pourquoi du comment les tanks font n'importe quoi en rvr.
Par Dunhair le 18/12/2002 Ã 11:37:47 (#2820727)
Philosophiquement, par contre je trouve que donner un sorts de soins equivalent d'un instant heal 100% (regeneration lvl 44 un niveau trés elevé chez les druides) pour une classe de tank c'est franchement poussé surtout que le cout est pas trés elevés... Dans ce cas pourquoi pas une RA qui transforme un paisible druide spé regen/croissance comme moi en un berseker qui va tout dechirer pendant 30s...
je me demande ou ça va s'arreter...
Par Braknar le 18/12/2002 Ã 11:37:48 (#2820728)
Et alors ? tu crois sans doute que la majorité des magos savent jouer également ?
La plupart des joueurs débarquent au niveau 50 avec une expérience minime. Et peu d'esprit critique. Et pas plus d'envie de se creuser la tête pour progresser. C'est plus facile de se plaindre quand on se fait tuer que de réfléchir à des moyens pour mieux faire.
Ok, donc la majorite des magos ET des tanks ne savent pas jouer, donc il devraient se battre a armes egales, non? Bah c'est pas vraiment ca dans les faits... Dans le genre spirale stupide déclencher par ce genre de comportement :
- les tanks ne se préoccupent pas de leur soutient (en Pve, on recherche des soutiens en nombre, en RvR, on prend le minimum pour cause de dégâts insuffisants)
- ils se plaignent de ne pas faire des combats intéressant, de mourir trop vite (évidemment, ils négligent leur soutien)
- donc Mythic nerf les soutient (parce que les soutients adverses sont trop puissants bien sûr, et comme ce sont des incapables, on donne leurs fonctions aux tanks) et renforce les pouvoirs des tanks
- en conséquence, il y a moins de soutient (bah, c'est moins intéressant, alors forcément...)
- et donc, les tanks se plaignent toujours (parce que sans soutient, on n'arrive pas à combattre de toute manière)
On n'a rien résolu et on a mécontenté tout le monde.
Oui, et les tanks sont tous des boulays avec un QI de troll qui font des groupes de tanks seulement avat de rusher comme des imbeciles...
Je cherche TOUJOURS a avoir des healers, chamans, skalds et magos dans mon groupe et dans tous les groupes, les groupes de tanks purs sont nullissimes. La mentalite dont tu parles existe peut etre sur d'autres royaumes/serveurs, et a mon avis plus sur Emain ou le seul but est de farmer a fond(rien de plus debile).
En rush, les tanks tuent les magos, puient les healers car taper sur un tank healer ne sert a rien, et enfin les tanks, le tout en commencant pas les menaces directes pour les soutiens...le probleme, c'est qu'on en peut pas a la fois garder le soutien et stunner ceux qui l'approchent, tuer le mago, et empecher le soutien de caster avant de l'eleminer.
Et j'ai deja vu le meme comportement de magos qui blastent le permier tan venu plutot que le gars qui le soigne derriere t qui va les mez.C'est exactement ce qui se passe partout. La première réaction est toujours de crier au bug, à l'overpower voire au bug exploit, avant même de savoir si on aurait pu faire mieux.
Forcement, quand c'est les tanks qui braillent, ils ont tort, mais quand c'est les magos, alors la ils ont raison. Rappelles toi le coup du bug d'AF des magos, ca m'aurait fait marrer de voir la reaction des magos qui braillaient sur tous les forums si on leur avait repondu "Use tactics!":mdr: J'en pense que si il faut IP et purge pour avoir le droit de jouer ca commence a faire beaucoup.
T'es optimiste, faut aussi determination a 5 car apres le mez purge, tu auras le root qui ne gene guere le mago mais te rend totalement inefficace...meme en 1.53 pour un tank pur ca fait 46 points:eek:
Re: Re: Re: IP et ses conscéquences
Par anonymus le 18/12/2002 Ã 11:39:56 (#2820745)
Provient du message de Typhon Krazilec
Tu te gourres, ce qu'il faut dire c'est :
ALORS LANCONS UNE PETITION POUR SUPPRIMER LES MAGOS
Bonne idée : Plus de Mago !!!
Par Turgan Galikea le 18/12/2002 Ã 11:41:39 (#2820762)
J'adooooore ce sentiment de supériorité.
Donc, le rôle du tank, c'est de rester à côtés des mages pour leur servir de gardes du corps, c'est ça ? C'est super épanouissant comme rôle ça. J'aime trop.
A quand la laisse invisible qui nous liera au mago dont nous serons le pet ? Non, mais relisez vous un peu... Nous aussi, on est là pour jouer... et non pour servir votre sentiment de supériorité.
Par Livius le 18/12/2002 Ã 11:44:44 (#2820784)
Bah, quand je verrai la majorité des tanks jouer correctement, je te reparlerai de mon ouin-ouin. Ceux qui se plaignent le plus sont bien les tanks, ça a toujours été le cas.
Ca m'intéresse aussi, si t'as des conseils à donner à ceux qui jouent tank.
Comment éviter les roots,mezz,stun ?
Comment éviter les sorts de zone ?
Comment éviter les sorts des magos tout simplement ?
Comment éviter les flèches ?
....
Comment éviter de mourir en fait ?
La solution c'est quoi les magos devant et les tanks derriere ? :D
Un tank c'est pas aussi c.. que ce que tu penses, il cherche à éliminer les classes qui sont le plus utile ou qui frappent le plus fort.
Ils meurent aussi souvent en protégeant leur groupe.
Par Leo / Luciferia Ark le 18/12/2002 Ã 11:45:00 (#2820786)
Provient du message de Typhon Krazilec
Ca marche, mais les mages auront 2000 pv et de la plaque dans ce cas.
J'ai dit ca car un gros malin a prétendu que l'arbalète permettait d'empecher les mages d'incanter...
Alors on peut jouer longtemps comme ca au ping pong avec des remarques aussi futés que la tienne :rolleyes:
Par Typhon Krazilec le 18/12/2002 Ã 11:45:29 (#2820790)
Provient du message de Braknar
Rappelles toi le coup du bug d'AF des magos, ca m'aurait fait marrer de voir la reaction des magos qui braillaient sur tous les forums si on leur avait repondu "Use tactics!":mdr:
Les tanks se sont pas gênés pour le dire, hein.
Par Typhon Krazilec le 18/12/2002 Ã 11:48:43 (#2820805)
Provient du message de Leo / Luciferia Ark
J'ai dit ca car un gros malin a prétendu que l'arbalète permettait d'empecher les mages d'incanter...
Et il avait raison.
Alors on peut jouer longtemps comme ca au ping pong avec des remarques aussi futés que la tienne :rolleyes:
je n'ai fait que répondre a ta remarque super intelligente, hein, en adoptant juste le même ton.
Par Alakhnor le 18/12/2002 Ã 11:50:19 (#2820822)
Provient du message de Braknar
Ok, donc la majorite des magos ET des tanks ne savent pas jouer, donc il devraient se battre a armes egales, non? Bah c'est pas vraiment ca dans les faits...
Oui, et les tanks sont tous des boulays avec un QI de troll qui font des groupes de tanks seulement avat de rusher comme des imbeciles...
Je cherche TOUJOURS a avoir des healers, chamans, skalds et magos dans mon groupe et dans tous les groupes, les groupes de tanks purs sont nullissimes. La mentalite dont tu parles existe peut etre sur d'autres royaumes/serveurs, et a mon avis plus sur Emain ou le seul but est de farmer a fond(rien de plus debile).
En rush, les tanks tuent les magos, puient les healers car taper sur un tank healer ne sert a rien, et enfin les tanks, le tout en commencant pas les menaces directes pour les soutiens...le probleme, c'est qu'on en peut pas a la fois garder le soutien et stunner ceux qui l'approchent, tuer le mago, et empecher le soutien de caster avant de l'eleminer.
Et j'ai deja vu le meme comportement de magos qui blastent le permier tan venu plutot que le gars qui le soigne derriere t qui va les mez.
C'est pas une question de QI, c'est une question d'offre et de demande. En xp, tu cherches toujours à équilibrer les groupes avec une certaine répartition. Si tu n'y arrives pas, tu modifies tes cibles pour que cela corresponde à la puissance de ton groupe.
En RvR, on n'est toujours trop presser pour faire ça sans compter qu'on ne choisit pas vraiment ses cibles.
Des joueurs comme Miswraith et Echoic sont réputés pour tourner toujours avec à peu près les mêmes gens. Des groupes bien fait et réguliers.
J'ai toujours un barde avec moi. Si ce n'était pas le cas, je mourrais 2 fois plus et je ferais /rel 4 fois plus. Et les groupes dans lesquels je suis seraient moins équilibrés donc moins efficaces.
Par Zone51 le 18/12/2002 Ã 11:51:26 (#2820831)
Il serait peut etre temps de laisser de coter les trollings pour faires des posts constructifs non ?
Par Leo / Luciferia Ark le 18/12/2002 Ã 11:51:58 (#2820833)
Provient du message de Druisella
un effet plus "logique" (du moin en rapport avec le nom) serait que les dégâts prit durant ignore pain soient "mis de coter" et ne soit reçu qu'a la fin, un peu du genre... (en mettant par exemple durée de l'effet : 10 secs)
vous lancer ignore pain
vous recevez 250 pts de dégats (la barre vie bouge pas)
vous recevez 100 pts de dégats (...)
vous recevez 200 pts de dégats (...)
fin de ignore pain -> la barre vie descend comme pour un coup à 550 (le cumul des dégats durant ignore pain)
ainsi, le perso a réellement ignoré les coups qu'il a prit (on peut meme supposer que ca n'a pas casser les cast ou les tirs puisqu'il n'a pas ressenti la douleur) mais une fois ca concentration fini, la nature reprends ses droits...
enfin je dit ca... toutes façons Mythic va pas le changer rien que pour moi :sanglote: :monstre:
IP est à mon sens une sorte de décharge d'adrénaline qui permet de supprimer la douleur et donc de repartir à zéro.
Bien sur ca parait bizarre si l'on considère la barre de vie comme une barre de vie plutot que comme une barre de santé.
Je m'explique : la douleur est emmagasiné jusqu'à ce que le personnage n'en puisse plus et tomber. Les blessures sont d'avantage les saignements, les maladies qui elles font des dommages tant qu'elle ne sont pas soignées.
Enfin bon, au final il faut tout de même garder en tête qu'IP reste cher et ne s'utilise que toutes les 30 minutes, c'est loin d'être l'élément qui va sauver une tank à coup sur...
Par Typhon Krazilec le 18/12/2002 Ã 11:52:30 (#2820839)
Provient du message de Turgan Galikea
Et voilà ... encore un mage qui pense que les tanks font n'importe quoi...
J'adooooore ce sentiment de supériorité.
Donc, le rôle du tank, c'est de rester à côtés des mages pour leur servir de gardes du corps, c'est ça ? C'est super épanouissant comme rôle ça. J'aime trop.
A quand la laisse invisible qui nous liera au mago dont nous serons le pet ? Non, mais relisez vous un peu... Nous aussi, on est là pour jouer... et non pour servir votre sentiment de supériorité.
La fonction rechercher du forum te fournira toutes les réponses que tu cherches.
Petite chose, va jouer un mage avant de dire n'importe quoi (comme beaucoup d'autres ici).
Enfin, ne dis pas que les mages ont un complexe de supériorité alors que tout ce qui ressort de tes propos est un complexe d'infériorité de ta part.
Par Typhon Krazilec le 18/12/2002 Ã 11:53:45 (#2820845)
Provient du message de Zone51
@ typhon :
Il serait peut etre temps de laisser de coter les trollings pour faires des posts constructifs non ?
Je ne fais que répondre aux trolleurs en adoptant leur ton.
Par Leo / Luciferia Ark le 18/12/2002 Ã 11:55:24 (#2820857)
Et il avait raison.
je n'ai fait que répondre a ta remarque super intelligente, hein, en adoptant juste le même ton.
Ce que je voulais dire (vu que visiblement tu t'obstines à ne pas comprendre) c'est qu'il avait tord contrairement à ce que tu dis !
5 sec pour lancer un carreau, sans compter le changement d'arme
Quickcast fait au moins descendre à 3 sec
Donc, même une fois que le porteur de l'arbalète a repéré que le mage allait caster, il est trop tard.
De même, si par chance il a anticipé la manoeuvre du mage et l'interrompt, au tour d'après il incante en QC et n'est plus interruptible.
Soutenir le contraire serait tout bonnement de la mauvaise foi.
Par Zone51 le 18/12/2002 Ã 11:56:11 (#2820863)
Si la majorite des tanks n'etaient pas des cons et jouaient correctement.............
En general les choses sont faites pour la majorite....Si la majorite n'arrive pas a survivre ou n'arrive pas a trouver vos soit disant methode facile pour survivre c'est qu'il y a quand meme quelquechose qui ne va pas.
Quand une minorite de mage se plaignent des tanks (je dis minorite, car c'est toujours la meme poignée qui fait son apparition, meme si elle crie fort) et qu'une majorite de tanks se plaignent......une fois de plus il y a quelquechose qui ne vas pas.
Les arguments du type : t'es con, la methode pour eviter ceci ou cela est simple ne tiens pas la route. Prendre comme argument que les joueurs qui jouent des tanks sont tous des cons pas plus.
Par Assurancetourix le 18/12/2002 Ã 11:57:01 (#2820865)
un tank a 1IH 100% et avec premier soin 2 ca fait presque un 2eme IH 100% aussi
FA 2 chez moi ca me fait 600 pv, soit de 29% a 36% des mes pv selon que je suis full buff ou pas. on est trèèès loin de l'ih 100% quand meme :)
sinon pour les classements des rp qui ont été donné pour soit disant "montrer" que les tanks assurent a fond en rp c'est du foutage de gueule: enfin bon ya quand meme deux tanks purs(hero et blademaster) les autres c'est un kkchose/tank, et c'est justement le kkchose qui fait qu'ils s'en sortent bien face a un mage, et qui est (sera)compensé pour les tanks purs.
Par Braknar le 18/12/2002 Ã 11:59:39 (#2820883)
Moi jsuis mago pas spe degats et c'est voulut.. tt facon je broutte souvant mais bon j'ai lhabitude..
je voulait juste dire que sur le lien fournis plus haut voila le classement des 10 premiers :
Hero TANK
Nightshade FUFU/TANK
Blademaster TANK
Ranger FUFU/ARCHER
Champion TANK
Eldritch MAGO
Infiltrator FUFU/TANK
Minstrel FUFU/MI-TANK/MI-MAGO
Shadowblade FUFU/TANK
Runemaster MAGO
donc on a 2 mago, contre 3 vrai tank, 3 fufu tank ( sicaire and co), 1 archer , et 1 mene...
je dirait quand mm pas que les mago soit uber...
Apprends a lire des stats...tu comences par regarder les classes PAR ROYAUME(bleu pour mid, vert pour hib et rose pour alb au cas ou tu n'aurais pas vu)et les LWRP(RP de la semaine derniere, l'efficacite actuelle en farmage quoi), et tu verras que, dans les 5 premiers sur Hib il y a un mago pour 3 tanks(suivis direct par tous les magos aussi), mais sur mid 2 mago pour deux tanks, et sur Alb trois magos pour un tank...plutot equilibre je trouve. Je n'ai jamais dit que les mages etaient trop uber UNE FOIS TOUS LES DERNIERS PATCHS IMPLEMENTES, mais que ces patchs reequilibraient les choses. Pour un mage il faut purge et MoC pour espérer placer 2 sorts avant de crever, tu trouves pas que ça fait beaucoup aussi ?
Sinon, je suis d'accord avec Alakhnor, si les tanks réfléchissaient au lieu de rusher comme des ânes en oubliant leur groupe, ils crèveraient moins et ouiouineraient moins, malheureusement, les dernières evolutions du jeu leur donnent les aptitudes des autres types de classe, augurant l'ére du tank solo invulnérable...
Bravo mythic, bravo les tanks ouinouins, vous avez votre counter strike medieval :
Melee Age of Camelot.
P.S.
Pour les gens qui posent des questions, relisez les threads qui portent sur ce sujet, tout y est expliqué en détail, le pourquoi du comment les tanks font n'importe quoi en rvr.
Typoon, joues un tank, tu verras qu'il n'a pas forcement a spe "boulay" au niveau 50 Et le tank solo, il tue personne ou presque et creve tres souvent.
Quand a MoC et purge, tu es aussi souvent mez que les tanks, mais la diffeence c'est que, si on te root apres, tu peux caster, les tanks, eux , sont comme des c***. Et pour Moc, si tu charges les tanks au baton, on y peut rien. Philosophiquement, par contre je trouve que donner un sorts de soins equivalent d'un instant heal 100% (regeneration lvl 44 un niveau trés elevé chez les druides) pour une classe de tank c'est franchement poussé surtout que le cout est pas trés elevés... Dans ce cas pourquoi pas une RA qui transforme un paisible druide spé regen/croissance comme moi en un berseker qui va tout dechirer pendant 30s...
Ca a un timer tres long, c'est une RA qui coute cher, et ca ne te soigne que toi, rien a voir avec des IH.
Par Alakhnor le 18/12/2002 Ã 12:07:48 (#2820913)
Provient du message de Livius
Ca m'intéresse aussi, si t'as des conseils à donner à ceux qui jouent tank.
Comment éviter les roots,mezz,stun ?
Comment éviter les sorts de zone ?
Comment éviter les sorts des magos tout simplement ?
Comment éviter les flèches ?
....
Comment éviter de mourir en fait ?
La solution c'est quoi les magos devant et les tanks derriere ? :D
Un tank c'est pas aussi c.. que ce que tu penses, il cherche à éliminer les classes qui sont le plus utile ou qui frappent le plus fort.
Ils meurent aussi souvent en protégeant leur groupe.
La solution aussi bien pour les tanks que les magos c'est le groupe.
Quand tu joues souvent avec les mêmes joueurs, tu en arrives à connaître leurs comportements et leurs réactions et à s'adapter. Parfois, je n'arrive pas à m'adapter au style de certains. Ca ne m'empêche pas de jouer mais avec moins de plaisir.
Mais quand on groupe avec des joueurs qu'on ne connaît pas, il ne faut pas s'étonner que l'efficacité diminue. Encore plus si le groupe n'est pas équilibré.
C'est la raison pour laquelle je râlerai toujours contre les nerfs quels qu'ils soient et militerai toujours pour l'amélioration de certaines classes nécessaire à l'équilibre.
Par Yonel le 18/12/2002 Ã 12:09:50 (#2820922)
Moi ce que j aime ce que le côté paradoxal de certains tanks :
Nerfez les mezz====> les mezz ont été nerfs =========> moins de ménes/barde=====> ouinnnnnnnnnnn on a plus de speed, alors là deux possibilités assez marrantes:
- nerfez la speed ( j ai vu ça y a pas longtemps)
- que tous les tanks aient la speed incorporée, recemment sur jol aussi.
Bah je suis désolé, avant de crier aux nerfs étudiez les conséquences de ces nerfs sur le jeu.
Ce jeu est basé sur des complémentarités, sur une équipe. Actuellement je joue en groupe fixe, les premiers à brouter sont les magos et moi (ménes) mais ils ne broutent pas tout le temps non plus. Avec un peu de stratégie on arrive à être mezz trés peu de temps ( soit en mezzant en premier, soit avec purge, soit en gardant une distance entre 2 demezzeurs, etc...). Jouez en groupe et utilisez vos complémentarités, ça passe trés bien :)
Par Alakhnor le 18/12/2002 Ã 12:18:09 (#2820969)
Provient du message de Braknar
Philosophiquement, par contre je trouve que donner un sorts de soins equivalent d'un instant heal 100% (regeneration lvl 44 un niveau trés elevé chez les druides) pour une classe de tank c'est franchement poussé surtout que le cout est pas trés elevés... Dans ce cas pourquoi pas une RA qui transforme un paisible druide spé regen/croissance comme moi en un berseker qui va tout dechirer pendant 30s...
Ca a un timer tres long, c'est une RA qui coute cher, et ca ne te soigne que toi, rien a voir avec des IH.
Le timer est seulement le double de celui du druide et c'est un meilleur soin que même l'IH à 100% (obtenu avec 43 en régénération). Et il s'utilise sur soi, quand on veut et quand on en a besoin (s'il est disponible bien entendu).
Je n'ai pas IP, mais quand je vois l'utilisation de ma purge, je me dis que 30 min ce n'est souvent pas si long que ça.
Par Braknar le 18/12/2002 Ã 12:19:06 (#2820973)
Et on repart sur les tanks qui savent pas joueur un groupe, le nouvel argument des magos...oui, les tanks sont des boulets, mais aussi des associaux! On fait des groupes de 8 tanks purs, car ca rox, forcement!
Par Braknar le 18/12/2002 Ã 12:22:53 (#2821002)
Le timer est seulement le double de celui du druide et c'est un meilleur soin que même l'IH à 100% (obtenu avec 43 en régénération). Et il s'utilise sur soi, quand on veut et quand on en a besoin (s'il est disponible bien entendu).
Je n'ai pas IP, mais quand je vois l'utilisation de ma purge, je me dis que 30 min ce n'est souvent pas si long que ça.
Bah je prefere 2 fois 50 % a 100%, et deux fois moins de timer, c'est quand meme largement mieux! Et si tu etais tank, tu aimerais que ta purge ait un timer de 5 minutes tellement ca sert!
Personellement, j'ai souvent droit au "Vous devez attendre XX minutes avant d'utiliser cette competence. Vous etes mort, tapez release.."
Par Yonel le 18/12/2002 Ã 12:24:27 (#2821013)
On n a jamais dit que vous en saviez pas jouer vos classes, mais que les appels aux nerfs (cf le nerf des mezz en gras au dessus) de certains deservaient autant les classes directement visées que les votres par ricochet, vu que le jeu est basé sur le groupe.
Par Tiger le 18/12/2002 Ã 12:26:08 (#2821024)
Provient du message de Alakhnor
La solution aussi bien pour les tanks que les magos c'est le groupe.
Quand tu joues souvent avec les mêmes joueurs, tu en arrives à connaître leurs comportements et leurs réactions et à s'adapter. Parfois, je n'arrive pas à m'adapter au style de certains. Ca ne m'empêche pas de jouer mais avec moins de plaisir.
Mais quand on groupe avec des joueurs qu'on ne connaît pas, il ne faut pas s'étonner que l'efficacité diminue. Encore plus si le groupe n'est pas équilibré.
C'est la raison pour laquelle je râlerai toujours contre les nerfs quels qu'ils soient et militerai toujours pour l'amélioration de certaines classes nécessaire à l'équilibre.
Oui bien sure et pourquoi pas mettre une restriction a la creation des perso:
Manque de Classe de soutient, il vous est impossible pour l'instant de crée votre Thank.
Dans tous ça vous aller pas nous dire que vous les Magos vous etre mal loti.
Par Yonel le 18/12/2002 Ã 12:26:28 (#2821027)
Provient du message de Braknar
! Et si tu etais tank, tu aimerais que ta purge ait un timer de 5 minutes tellement ca sert!
Si tu étais cc, tu aimerais qu il est un timer d 1 heure :)
Par Assurancetourix le 18/12/2002 Ã 12:27:13 (#2821036)
Par Livius le 18/12/2002 Ã 12:34:32 (#2821075)
Provient du message de Yonel
/agree Alakh
Moi ce que j aime ce que le côté paradoxal de certains tanks :
Nerfez les mezz====> les mezz ont été nerfs =========> moins de ménes/barde=====> ouinnnnnnnnnnn on a plus de speed, alors là deux possibilités assez marrantes:
- nerfez la speed ( j ai vu ça y a pas longtemps)
- que tous les tanks aient la speed incorporée, recemment sur jol aussi.
Bah je suis désolé, avant de crier aux nerfs étudiez les conséquences de ces nerfs sur le jeu.
Ce jeu est basé sur des complémentarités, sur une équipe. Actuellement je joue en groupe fixe, les premiers à brouter sont les magos et moi (ménes) mais ils ne broutent pas tout le temps non plus. Avec un peu de stratégie on arrive à être mezz trés peu de temps ( soit en mezzant en premier, soit avec purge, soit en gardant une distance entre 2 demezzeurs, etc...). Jouez en groupe et utilisez vos complémentarités, ça passe trés bien :)
D'accord avec toi, et je parle bien de la mm chose, le RVR en groupe.
Mais de la à reserver une certaine intelligence de jeu à une classe et pas à d'autre, ben désolé moi => pas /agree Alakh
Et le fait que les magos et classes de soutient de ton grp sont les premières à brouter, ça prouve qu'il y a pas que Alakh qui sache jouer.
Et si je ne m'abuse ce jeu n'est pas interdit aux "boulets"(ou du moins ceux qui le sont aux yeux de certains), et ça n'empêche pas les autres de leur expliquer leur façon de jouer en grp.
Jouer tank n'est pas réservé à ceux qui ont 2 de QI.
Alors arrêtez les idées reçues.
Et pour en revenir à IP, heu c'est le sujet du post non ?
Jouant sur Mid, je suis content de l'avoir, car on voit de plus en plus des classes comme chami ou guérisseur se spécialiser en offensif (spé poison, spé mezz), et vu le timing de cette RA c'est loin d'être l'arme ultime des tanks comme vous dites.
Par Cypheer Darkness le 18/12/2002 Ã 12:36:29 (#2821092)
Provient du message de Leo / Luciferia Ark
Ok, qu'on nous donne un quickcast sur l'arbalète donc ... :rolleyes:
Pour l'idée de se trimballer avec une arbalete deja charger je veux bien, meme je suis a 100% pour, c'est totalement rp en plus.
Mais avoir un quickcast ? Ca correspondrait a chargé l'arbalete en 2 secondes et tiré sur la cible a l'arrache mais avoir autant de chance que le tire sois reussi que normal ?
Au moyen age il fallait un peu moins de 1 minute par tire, donc pour le quickcast arbalete, je dis non :rolleyes:
Par Yonel le 18/12/2002 Ã 12:40:29 (#2821119)
Je suis d'accord avec Alakh sur l aspect de groupe qui me semble important, et donc avec toi aussi apperemment :)
Sur IP j ai un avis mitigé. J'aurai préféré un truc qui te donne une immunité à tous les types de dégats pendant 15 sec ( largement suffisant pour t apporcher d un mago et le poutrer en groupe) et correspondant plus au nom : ignorer la douleur.
IP tue les classes qui sont sensés tuer rapidement ( les classes qui utilisent bcp d endu/mana) et se substitue aux healeurs ( le soin c'est la définition de leur classe, c un peu dommage de la brader comme ça)
Par Alakhnor le 18/12/2002 Ã 12:48:15 (#2821181)
D'accord avec toi, et je parle bien de la mm chose, le RVR en groupe.
Mais de la à reserver une certaine intelligence de jeu à une classe et pas à d'autre, ben désolé moi => pas /agree Alakh
Et le fait que les magos et classes de soutient de ton grp sont les premières à brouter, ça prouve qu'il y a pas que Alakh qui sache jouer.
Et si je ne m'abuse ce jeu n'est pas interdit aux "boulets"(ou du moins ceux qui le sont aux yeux de certains), et ça n'empêche pas les autres de leur expliquer leur façon de jouer en grp.
Jouer tank n'est pas réservé à ceux qui ont 2 de QI.
Alors arrêtez les idées reçues.
Ce n'est pas ce que je dis. Ce que je dis, c'est que la majorité de ceux qui ont 2 de QI sont des tanks. C'est juste une question de population. Les tanks sont environs 70% de plus que les mages (mais la répartition du QI doit être la même), ça fait forcément pencher la balance des ouin-ouins.
Et pour en revenir à IP, heu c'est le sujet du post non ?
Jouant sur Mid, je suis content de l'avoir, car on voit de plus en plus des classes comme chami ou guérisseur se spécialiser en offensif (spé poison, spé mezz), et vu le timing de cette RA c'est loin d'être l'arme ultime des tanks comme vous dites.
Ce que tu dis va dans mon sens : les classes de soutients sont trop rares donc on donne des possibilités de soutient aux tanks mais ça ne résoud pas leur problème (et ça en pose d'autres).
Si tu pouvais te reposer en permanence sur des shamies/healers qui te maintiennent en vie raisonnablement (dans des combats équilibrés, pas en 1 vs 5), tu n'aurais pas besoin de IP.
Par Typhon Krazilec le 18/12/2002 Ã 12:48:38 (#2821184)
Provient du message de Leo / Luciferia Ark
Ce que je voulais dire (vu que visiblement tu t'obstines à ne pas comprendre) c'est qu'il avait tord contrairement à ce que tu dis !
5 sec pour lancer un carreau, sans compter le changement d'arme
Quickcast fait au moins descendre à 3 sec
Donc, même une fois que le porteur de l'arbalète a repéré que le mage allait caster, il est trop tard.
De même, si par chance il a anticipé la manoeuvre du mage et l'interrompt, au tour d'après il incante en QC et n'est plus interruptible.
Soutenir le contraire serait tout bonnement de la mauvaise foi.
1 prends une arbalete rapide.
2 boost ta quickness
3 un quickcast est toujours interruptible, de plus, c'est 1 toutes les 30 secondes, un mage meurt 10 fois en rvr durant ce temps.
4 Tort, pas tord.
5 Je suis parfaitement de bonne foi et je soutiens le contraire, porter un jugement catégorique empêchant toute argumentation inverse a sa propre conviction alors que l'on est pas documenté relève du crétinisme autant que de la mauvaise foi.
Par Livius le 18/12/2002 Ã 12:49:06 (#2821190)
Sur IP j ai un avis mitigé. J'aurai préféré un truc qui te donne une immunité à tous les types de dégats pendant 15 sec ( largement suffisant pour t apporcher d un mago et le poutrer en groupe) et correspondant plus au nom : ignorer la douleur.
Bha si un jour ce type d'immunité apparait, on en a pas fini avec les posts ouinouin.
Un tank pris pour cible a le tps de mourir 3 fois en 15s.
Et c'est souvent le cas des tanks qui ont pour role de rush les heals et les magos.
Par Cypheer Darkness le 18/12/2002 Ã 12:51:24 (#2821213)
Provient du message de Braknar
Quand a MoC et purge, tu es aussi souvent mez que les tanks, mais la diffeence c'est que, si on te root apres, tu peux caster, les tanks, eux , sont comme des c***. Et pour Moc, si tu charges les tanks au baton, on y peut rien. Ca a un timer tres long, c'est une RA qui coute cher, et ca ne te soigne que toi, rien a voir avec des IH.
Ah bon tu peux rien faire ? et les armes de jet c'est pour jouer aux billes avec ? Tu lance toutes les 3 secondes maxi... OH ! :eek:
3 secondes ! ca empeche largement un mago d'incanter !
En plus pour MoC tu sais combien ca coute en point ?
10 pour acuité ameliorer 3 + 14 pour MoC = 24 points pour un timing de 30 min ....
Pour IH ? 9 pour premiers soins (utilisable toutes les 15min) + 14 pour ignorer la douleur = 13 points pour un ih full + 2 fois 1/2 (?)ih utilisable toutes les 30 min ...
Et pour info MoC n'est utilisable que sur soi aussi ...
:baille:
Par Yonel le 18/12/2002 Ã 13:00:11 (#2821293)
Provient du message de Alakhnor
Si tu pouvais te reposer en permanence sur des shamies/healers qui te maintiennent en vie raisonnablement (dans des combats équilibrés, pas en 1 vs 5), tu n'aurais pas besoin de IP.
Cela est terriblement vrai. Depuis que je joue en groupe fixe avec deux excellents clercs (Thieuthieu et Humakth), je n utilise quasiment plus mon IP. Je pense d ailleurs à respe.
Par Typhon Krazilec le 18/12/2002 Ã 13:02:13 (#2821310)
Provient du message de Zone51
Et l'argument que j'adore dans tout ca :
Si la majorite des tanks n'etaient pas des cons et jouaient correctement.............
Et pourtant, combien de fois voit on les tanks rusher comme des ânes avant que les furtifs soient en place...
Combien de fois voit on les tanks poursuivre un ennemi esseulé pendant plusieurs minutes, puis s'etonner d'être tombé dans un traquenard alors que leur groupe se faisait massacrer pendant ce temps...
On pourrait en citer des centaines comme ça.
En general les choses sont faites pour la majorite....Si la majorite n'arrive pas a survivre ou n'arrive pas a trouver vos soit disant methode facile pour survivre c'est qu'il y a quand meme quelquechose qui ne va pas.
Si la majorité des gens ne veulent pas se mettre a penser groupe et coopération, est ce de la faute de la minorité de bons joueurs qui ont compris comment bien jouer ?
Avec ton raisonnement, on en arrive a cette politique du nerf a outrance que mythic a mis en place suite aux milliers de pages de ouinage des tanks sur les vn, avec pour resultat la quasi disparition des mages de DAoC. Super, non ?
Quand une minorite de mage se plaignent des tanks (je dis minorite, car c'est toujours la meme poignée qui fait son apparition, meme si elle crie fort) et qu'une majorite de tanks se plaignent......une fois de plus il y a quelquechose qui ne vas pas.
Euh, il n'y a quasiment plus de mages sur DAoC, ça ne t'alarme pas toi, de voir toutes ces classes devenues injouables. Ah, ouais, tu t'en fous, ces salauds de mages en prennent plein les dents et ça te fait plaisir. Super mentalité /clap.
Les arguments du type : t'es con, la methode pour eviter ceci ou cela est simple ne tiens pas la route. Prendre comme argument que les joueurs qui jouent des tanks sont tous des cons pas plus.
C'est toi qui dis que les joueurs qui jouent des tanks sont des cons, j'aimerai savoir d'ou tu tires cette information.
Pour ma part, je dis que la majorité des tanks ne savent pas jouer, et que les ameliorations perpetuelles des tanks faites par mythic, doublées du nerf perpetuel de tout ce qui n'est pas un tank a DAoC ne font qu'apauvrir le jeu en l'uniformisant.
Le jour ou vous serez 500 tanks sur emain, avec 0 mages et 0 soutien, vous serez enfin heureux ?
Par Livius le 18/12/2002 Ã 13:06:59 (#2821361)
Ce n'est pas ce que je dis. Ce que je dis, c'est que la majorité de ceux qui ont 2 de QI sont des tanks. C'est juste une question de population. Les tanks sont environs 70% de plus que les mages (mais la répartition du QI doit être la même), ça fait forcément pencher la balance des ouin-ouins.
Pose toi une question simple au lieu de dire que la majorité des tanks sont des boulets : est-il plus facile de jouer tank ou mago en RVR ?
Mago je connais pas c'est surement dur à jouer aussi.
Mais crois moi tank c'est pas évident du tout :
- faire front aux tanks ennemis
- essayer de traverser ou de contourner pour tuer les classes de soutient ennemis
- venir au secour de tes classes de soutient
Et comporte surement les plus de défauts :
- les tanks sont à 80% du tps mezz,root, stun les premiers
- perdent plus souvent l'endu à courir derriére une cible qu'à donner des coups
- sont les premiéres cibles des classes qui font le plus de dégats à distance.
Et j'imagine bien que si un tank fait une erreur tu le traiteras facilement de "boulet"!
Par Typhon Krazilec le 18/12/2002 Ã 13:12:41 (#2821412)
Provient du message de Braknar
Apprends a lire des stats...tu comences par regarder les classes PAR ROYAUME(bleu pour mid, vert pour hib et rose pour alb au cas ou tu n'aurais pas vu)et les LWRP(RP de la semaine derniere, l'efficacite actuelle en farmage quoi), et tu verras que, dans les 5 premiers sur Hib il y a un mago pour 3 tanks(suivis direct par tous les magos aussi), mais sur mid 2 mago pour deux tanks, et sur Alb trois magos pour un tank...plutot equilibre je trouve. Je n'ai jamais dit que les mages etaient trop uber UNE FOIS TOUS LES DERNIERS PATCHS IMPLEMENTES, mais que ces patchs reequilibraient les choses.
Les derniers patches n'equilibrent rien, ils detruisent tout bonnement toutes les classes ayant des attaques a distance et des cc.
Typoon, joues un tank, tu verras qu'il n'a pas forcement a spe "boulay" au niveau 50 Et le tank solo, il tue personne ou presque et creve tres souvent.
Pas de bol, j'en joue un (lvl 4x pour éviter vos remarques sarcastiques) et mes morts en rvr sont souvent dues a mes erreurs.
de plus, si je decide de me soloter un mage, je me le fais facile, en reflechissant un peu, au lieu de foncer comme un âne.
Quand a MoC et purge, tu es aussi souvent mez que les tanks, mais la diffeence c'est que, si on te root apres, tu peux caster, les tanks, eux , sont comme des c***. Et pour Moc, si tu charges les tanks au baton, on y peut rien. Ca a un timer tres long, c'est une RA qui coute cher, et ca ne te soigne que toi, rien a voir avec des IH.
Quel crétin balancerait un root sur un mezz, tu peux me le dire ?
De plus, quand tu iras en rvr, tu pourras voir qu'en cas de mezz, les mages meurent en premier, car ils se font rusher direct, voir os par les mages d'en face.
Je ne charge pas les tanks au baton avec mon mage, je n'en ai pas le temps, de plus, les tanks sont quasiment tous immunisé a mes sorts (mini 35% de resist, voir plus de 60% pour certains...), ce qui fait que je n'ai le temps de rien faire en rvr avec mon mage.
Joue un mage avant de sortir des aneries sur un type de jeu dont tu ne connais rien.
Par Minarine le 18/12/2002 Ã 13:18:57 (#2821466)
Par Typhon Krazilec le 18/12/2002 Ã 13:22:10 (#2821496)
Provient du message de Minarine
Dans des postes comme ca, devraient y avoir que les gens qui ont un perso tank hlvl et un perso magos :p Ca serait plus objectif :)
Ca tombe bien, j'ai les deux (eld void 50 et moine 41).
Par Aween | Ciguatoxine le 18/12/2002 Ã 13:27:31 (#2821549)
Par Livius le 18/12/2002 Ã 13:29:29 (#2821568)
Si la majorité des gens ne veulent pas se mettre a penser groupe et coopération, est ce de la faute de la minorité de bons joueurs qui ont compris comment bien jouer ?
Tu vas pas étre étouffé par la modestie toi ! :D Et pourtant, combien de fois voit on les tanks rusher comme des ânes avant que les furtifs soient en place...
Combien de fois voit on les tanks poursuivre un ennemi esseulé pendant plusieurs minutes, puis s'etonner d'être tombé dans un traquenard alors que leur groupe se faisait massacrer pendant ce temps...
Quand tu comprendras que courir derriére un heal ça l'empéche de jouer, tu changeras de place le bonnet d'ane peut etre.
Faut comprendre les difficultés de jouer de chaque classe.
Avec un esprit aussi sectaire que le tien, si tu étais tank, tu dirais quoi sur les magos ?
=> Les magos dans un groupe ils font mezz,root,stun,DD,zone...
Ca demande mm pas de savoir jouer !Pas de bol, j'en joue un (lvl 4x pour éviter vos remarques sarcastiques) et mes morts en rvr sont souvent dues a mes erreurs.
J'aime mieux ça ! :D
Tout le monde fait des erreurs, il suffit d'étre un peu tolérant.;)
Et en étant tank tu es amené à faire plus d'erreur : mauvaise cible, mauvais placement...
Par Cypheer Darkness le 18/12/2002 Ã 13:45:34 (#2821737)
Provient du message de Livius
Avec un esprit aussi sectaire que le tien, si tu étais tank, tu dirais quoi sur les magos ?
=> Les magos dans un groupe ils font mezz,root,stun,DD,zone...
Ca demande mm pas de savoir jouer !
Alors la permet moi d'exploser de rire ! Dis moi quel mage peut mezz, root, stun, DD, et zone efficassement ?! :eek:
1) tu peux pas tout lancer en meme temps ...
2) tu peux pas incanter si tu te fais frapper
3) va jouer un mage hlvl et tu reviens nous parler ok ?
...
Par Ikold le 18/12/2002 Ã 13:53:04 (#2821817)
en + jouer un tank c pas aussi difficil que vs le dites
Par Typhon Krazilec le 18/12/2002 Ã 14:23:06 (#2822143)
Provient du message de Livius
Tu vas pas étre étouffé par la modestie toi ! :D
Je n'ai aucune raison d'être modeste.
;)
Quand tu comprendras que courir derriére un heal ça l'empéche de jouer, tu changeras de place le bonnet d'ane peut etre.
Quand tu comprendras qu'a chaque fois que tu fais ça, tu fais crever ton groupe, tu reprendras ton bonnet d'âne.
Faut comprendre les difficultés de jouer de chaque classe.
Avec un esprit aussi sectaire que le tien, si tu étais tank, tu dirais quoi sur les magos ?
=> Les magos dans un groupe ils font mezz,root,stun,DD,zone...
Ca demande mm pas de savoir jouer !
Joue un mage a haut lvl avant de raconter de pareilles âneries (c'est mon mot aujourd'hui ^^)
J'aime mieux ça ! :D
Tout le monde fait des erreurs, il suffit d'étre un peu tolérant.;)
Et en étant tank tu es amené à faire plus d'erreur : mauvaise cible, mauvais placement...
Si tu avais un tant soit peu l'habitude de jouer un mage, tu verrais que ce n'est pas aussi simple que tu le dis.
Il n'y a aucune raison de faire plus d'erreurs quand on est tank que quand on est mage, mais les mages, ayant une conscience aigue de leur fragilité, sont amenés a plus de circonspection et font, en règle generale, moins d'erreurs que les tanks.
Par gargoyles le 18/12/2002 Ã 14:28:53 (#2822212)
Par Alakhnor le 18/12/2002 Ã 14:29:44 (#2822223)
Provient du message de Livius
Quand tu comprendras que courir derriére un heal ça l'empéche de jouer, tu changeras de place le bonnet d'ane peut etre.
Ah ah !
Le dernier qui m'a fait ça nous a permis de gagner un combat alors que nous restions à 2 contre 3 (et mon tank à mi-vie).
Oui, oui, courez derrière les heals (les bardes surtout).
Par Typhon Krazilec le 18/12/2002 Ã 14:42:10 (#2822379)
hinhinhin :p
Par CoOlBiQs le 18/12/2002 Ã 15:22:47 (#2822785)
Euh, il n'y a quasiment plus de mages sur DAoC, ça ne t'alarme pas toi, de voir toutes ces classes devenues injouables. Ah, ouais, tu t'en fous, ces salauds de mages en prennent plein les dents et ça te fait plaisir. Super mentalité /clap.
Ouais bah on doit pas voir les memes choses toi et moi.
Et puis voilà le ton super sarcatsique que tu prends quand tu réponds. De plus tu dis que TOUS les sorts de magos sont cassables lors de leur incantation? C'est archi faux, à commencer par le thane qui meme avec ses instant et son eclair ne peuvent pas casser l'incantation, reste le mjollnir, mais le temps d'incantation étant trop long, ca ne sert à rien.
C'est trop souvent qu'on voit sur ces forums des gens affirmer des choses sur un ton bien trop hautain, alors qu'en plus ils ont torts....
Tu demandes de venir jouer un mago à tout le monde, mais est ce que ta déjà joué un tank hlvl? Tu vois c'est pas dur de poser des questions qui ne veulent rien dire...Tu as ton avis, on a le notre, a la différence qu'on critik pas les autres classes pour favoriser la sienne. Ta voulu faire un mago, t'assumes, pareil pour les tanks...ca sert a rien de venir dire que ta une classe difficile a jouer.
Par Typhon Krazilec le 18/12/2002 Ã 15:26:01 (#2822813)
Provient du message de CoOlBiQs
Ouais bah on doit pas voir les memes choses toi et moi.
Et puis voilà le ton super sarcatsique que tu prends quand tu réponds. De plus tu dis que TOUS les sorts de magos sont cassables lors de leur incantation? C'est archi faux, à commencer par le thane qui meme avec ses instant et son eclair ne peuvent pas casser l'incantation, reste le mjollnir, mais le temps d'incantation étant trop long, ca ne sert à rien.
Tout les sorts de mages sont cassables, même ceux en quickcast, même lorsque le mage utilise MoC.
C'est la triste réalité.
C'est trop souvent qu'on voit sur ces forums des gens affirmer des choses sur un ton bien trop hautain, alors qu'en plus ils ont torts....
Oui, d'ailleurs, tu viens de nous en donner un parfait exemple avec ton dernier post.
Tu demandes de venir jouer un mago à tout le monde, mais est ce que ta déjà joué un tank hlvl? Tu vois c'est pas dur de poser des questions qui ne veulent rien dire...Tu as ton avis, on a le notre, a la différence qu'on critik pas les autres classes pour favoriser la sienne. Ta voulu faire un mago, t'assumes, pareil pour les tanks...ca sert a rien de venir dire que ta une classe difficile a jouer.
Relis donc mes posts, tu trouveras ta réponse.
Par Livius le 18/12/2002 Ã 15:38:01 (#2822911)
Quand tu comprendras qu'a chaque fois que tu fais ça, tu fais crever ton groupe, tu reprendras ton bonnet d'âne.
Question de choix, je préfère ça à taper un ennemi qui se fait heal toutes les 4s.Joue un mage a haut lvl avant de raconter de pareilles âneries (c'est mon mot aujourd'hui ^^)
Alors la permet moi d'exploser de rire ! Dis moi quel mage peut mezz, root, stun, DD, et zone efficassement ?!
Si tu avais un tant soit peu l'habitude de jouer un mage, tu verrais que ce n'est pas aussi simple que tu le dis.
Vous avez ou vous voulez mal lire !
Je joue pas de magos donc je les critique pas.
C'était un exemple de personnes qui peuvent avoir la critique facile !
Il me semble qu'il y en a bcp !
Je défends la classe que je joue et encore je joue un hybride et y en a peu qui savent faire la différence quand je vois écrit plus haut champion = tank !Ca tombe bien, j'ai les deux (eld void 50 et moine 41).
Monsieur je sais tout, je joue mieux que les autres, j'ai tout testé ! (à force de traiter les autres d'ânes, faut s'attendre à les énerver un peu)
Voilà ce que veux dire tank pour lui : Moine
Extrait de Jol rubrique classes :
Caractéristiques
Principale : Piété
Secondaire : Constitution
Tertiaire : Force
Sorts : rejuvenation, enhancement(pour plus de précision voir la rubrique)
Ya pas photo c'est l'image type d'un tank !!!
Alors au lieu de critiquer ce que tu ne connais pas va le jouer avant ! (il me semble que tu as donné le mm conseil)
Par Leo / Luciferia Ark le 18/12/2002 Ã 15:48:32 (#2823008)
Provient du message de Typhon Krazilec
Haha, ok, c'est bon, j'ai cerné le personnage.
Vive la mentalité, je trouvais que la mentalité sur le forum de mon ancien jeu se dégradait, mais je vois qu'il y a des stars dans le style attaques gratuites et cassage généralisé ici aussi.
Bref, je me demande pourquoi je continue à tenter de discuter avec des personnes qui ont tout vu, tout fait et surtout toujours raison, comme on en rencontre tant sur ce forum :rolleyes:
Par Typhon Krazilec le 18/12/2002 Ã 15:48:41 (#2823013)
Provient du message de Livius
Question de choix, je préfère ça à taper un ennemi qui se fait heal toutes les 4s.
Tu preferes laisser crever ton groupe, plutot que de perdre un frag. Belle attitude de tank, en effet...
Voilà ce que veux dire tank pour lui : Moine
Extrait de Jol rubrique classes :
Caractéristiques
Principale : Piété
Secondaire : Constitution
Tertiaire : Force
Sorts : rejuvenation, enhancement(pour plus de précision voir la rubrique)
Ya pas photo c'est l'image type d'un tank !!!
Alors au lieu de critiquer ce que tu ne connais pas va le jouer avant ! (il me semble que tu as donné le mm conseil)
Mdr, sur le même site, ils parlent du firbolg comme d'un bon ranger et de l'ombre comme d'un magicien puissant, hein ;)
Le moine est un vrai tank leger (encore que 25% d'af, ça le classe dans les tanks hybrides, comme ton champion), si tu ne me crois pas, je t'invite sur Camlann pour un duel, send donc Krazilec et je me ferai un plaisir de te montrer ce que valent mes coups de bâton. Si tu ne veux pas, demandes donc autour de toi à ceux qui ont déjà commis l'erreur de ne pas considerer le moine comme un tank.
Je me demande qui de nous deux connait le plus mal les classes du jeu.
En fait, non, je ne me le demande pas, je les connais, à l'évidence, bien mieux que toi.
@Leo
T'as oublié le principal dans ton quote : le texte...
:D
Par Nemra/Hellgrim le 18/12/2002 Ã 15:49:39 (#2823023)
Provient du message de Livius
Voilà ce que veux dire tank pour lui : Moine
Extrait de Jol rubrique classes :
Caractéristiques
Principale : Piété
Secondaire : Constitution
Tertiaire : Force
Sorts : rejuvenation, enhancement(pour plus de précision voir la rubrique)
Le moine est un combattant hybride dans le sens qu'il est un excellent damage-dealeur qui a de faible (comparé au clerc) capacité de soins et de bénédictions. De plus il est mal protègé mais dispose d'une bonne esquive.
Sinon effectivement ses lignes de sorts sont bénédiction et guérison mais il dispose aussi de la spécialisation au bâton.
Le moine n'ayant pas de sort de vitesse ni de soins instanné se retourve face aux mages comme tous les autres combattants, donc si avec un personnage ayant moins de point de vie et une moins bon facteur d'armure (prise en compte pour les bolts) il parvient à tuer les mages, sauf quand il commet une erreur, je penses que l'on peut s'interroger sur les combattants ayant une meilleur FA (prise en compte uniquement pour les bols) et ayant beaucoup plus de point de vie.
Par Typhon Krazilec le 18/12/2002 Ã 15:52:13 (#2823044)
Provient du message de Nemra/Hellgrim
Le moine est un combattant hybride dans le sens qu'il est un excellent damage-dealeur qui a de faible (comparé au clerc) capacité de soins et de bénédictions. De plus il est mal protègé mais dispose d'une bonne esquive.
Sinon effectivement ses lignes de sorts sont bénédiction et guérison mais il dispose aussi de la spécialisation au bâton.
Le moine n'ayant pas de sort de vitesse ni de soins instanné se retourve face aux mages comme tous les autres combattants, donc si avec un personnage ayant moins de point de vie et une moins bon facteur d'armure (prise en compte pour les bolts) il parvient à tuer les mages, sauf quand il commet une erreur, je penses que l'on peut s'interroger sur les combattants ayant une meilleur FA (prise en compte uniquement pour les bols) et ayant beaucoup plus de point de vie.
Exactement, j'ajouterai juste que le moine est un bon tueur de mages, grâce a son insta shout qui permet de casser une incantation, donc d'arriver au cac en sprintant.
En tout cas, c'est ce que je fais et ça me reussit assez bien :)
Sinon, l'af d'un moine est la même que celle de tout les tanks ne portant pas de plaque (cuir af 100 au lvl 50) et son absorbtion est de 25% grâce a ses buffs, ce qui l'amène a 2% de l'ecaille/maille. Il porte donc une armure tout à fait comparable à celle de la majorité des tanks (exception faite du MA et du Pala)
Par Leo / Luciferia Ark le 18/12/2002 Ã 15:53:20 (#2823054)
Provient du message de Typhon Krazilec
@Leo
T'as oublié le principal dans ton quote : le texte...
:D
Non, c'est juste que c'est tout le temps la même chose dans chacun de tes messages :
- Un argument discutable affirmé comme une vérité divine
- Un cassage ou un trolling envers une classe complète
- Un déclaration comme quoi tu es le meilleur
Par Typhon Krazilec le 18/12/2002 Ã 15:55:47 (#2823085)
Provient du message de Leo / Luciferia Ark
Non, c'est juste que c'est tout le temps la même chose dans chacun de tes messages :
- Un argument discutable affirmé comme une vérité divine
- Un cassage ou un trolling envers une classe complète
- Un déclaration comme quoi tu es le meilleur
Tu as donc lu mes 5107 messages ?
Bravo :)
Par Phenix Noir le 18/12/2002 Ã 15:56:01 (#2823089)
Provient du message de Yonel
Perso Livius j ai jamais dit que les tanks avaient 2 de QI :)
Je suis d'accord avec Alakh sur l aspect de groupe qui me semble important, et donc avec toi aussi apperemment :)
Sur IP j ai un avis mitigé. J'aurai préféré un truc qui te donne une immunité à tous les types de dégats pendant 15 sec ( largement suffisant pour t apporcher d un mago et le poutrer en groupe) et correspondant plus au nom : ignorer la douleur.
IP tue les classes qui sont sensés tuer rapidement ( les classes qui utilisent bcp d endu/mana) et se substitue aux healeurs ( le soin c'est la définition de leur classe, c un peu dommage de la brader comme ça)
ah ben tiens, encore mieux... une immunité de 15sec à tous les dégats....
et tu proposes quoi comme RA équivalente aux mages ?
moi je vois un truc equivalent: pendant 15 sec, tous les magots peuvent faire des PBAE d'eld moon impossible à interrompre et sans perte de vie ;)
Par Yonel le 18/12/2002 Ã 16:00:00 (#2823119)
Donc c'est au cc ( root/snare/mezz/stun) de jouer leur rôle :)
Même si les cc ont été nerfés, je pense qu en utilisant plusieurs ( ce qui existe généralement en groupe) tu peux dépasser 15 sec :)
De plus il existe des stuns boucliers :)
Par Livius le 18/12/2002 Ã 16:07:35 (#2823191)
Mdr, sur le même site, ils parlent du firbolg comme d'un bon ranger et de l'ombre comme d'un magicien puissant, hein. Le moine est un vrai tank leger (encore que 25% d'af, ça le classe dans les tanks hybrides, comme ton champion), si tu ne me crois pas, je t'invite sur Camlann pour un duel, send donc Krazilec et je me ferai un plaisir de te montrer ce que valent mes coups de bâton. Si tu ne veux pas, demandes donc autour de toi à ceux qui ont déjà commis l'erreur de ne pas considerer le moine comme un tank.
Mille excuses tu es vraiment trop fort, tu joues ton moine comme un tank pur (guerrier, proto, MA).
Pour ma part, j'ai un thane et un zerk, ce ne sont pas des tanks purs, mais des classes qui s'en rapproche le plus ds le RP.
Mais je dois surement étre ds le faux vu les arguments que tu apportes.
A++
Par Nemra/Hellgrim le 18/12/2002 Ã 16:22:52 (#2823331)
Est-ce donner une chance toute les 30 minutes aux combattants faces aux mages ?
Je ne le penses pas car en prenant les RA du maitre d'armes en v1.50 :
* résistance à la magie (1/3/6/10) : +3% dans toutes les résistances dédiés à la magie par niveau.
* vide de l'esprit (6/10/14) délai de 30 minutes : +10% dans toutes les résistances à la magie pendant 60 secondes
Actuellement en 1.52 pour avoir Premiers Soins 2 et Ignorer la Douleur le coût est de 23 points, soit vide de l'esprit 2 (+20% de résistance) et résistance à la magie 2 (+6% de résistance) avec un reste de 3 points de compétence de royaume.
Et étrangement j'ai l'impression que les combattants préfèrent la capacité de se guérir que de résister aux terribles (:doute: ) sorts des magiciens.
Dans le prochain patch nous allons voir une diminution du coût d'ignorer la douleur et de purge pour les combattants pures...
Donc clairement je m'interroges, Mythic penses que les combattants pures doivent pouvoir se guérir quelque peu entre les combats (premiers soins 2), pendant les combats (ignorer la douleur) et d'annuler les effets néfastes au cours des affrontements (purge)... avec l'économie en points de compétence de royaume ses même combattants pourront prendre des RA pour se protéger contre la magie...
Au final sans conteste la RA ignorer la douleur est déséquilibrer car contrairment à la RA vide de l'esprit, ignorer la douleur s'applique aux dégâts magique et non-magiques pour un coût moindre dans le prochain patch.... et même actuellement pour quelques points de plus elle est préférable.
Par CoOlBiQs le 18/12/2002 Ã 16:29:29 (#2823399)
Tout les sorts de mages sont cassables, même ceux en quickcast, même lorsque le mage utilise MoC.
Et non. Joue en rvr tu verras ;)
Par Yonel le 18/12/2002 Ã 16:31:15 (#2823427)
Sur le MOC suffit de les stun ;)
J'aimerai que tu me cites des sorts de mages ( pas des instas, styles les debuffs) qui soient incassables:)
Par Nemra/Hellgrim le 18/12/2002 Ã 16:35:02 (#2823466)
source : http://camelotherald.com/realmabilities/cabalist.html
J'ai gagné quoi ?
Sinon avec un bon coup de bouclier (style de stun) le mage usant de Moc est mort car il ne peut rien faire pendant qu'il est étourdit.
Par Turgan Galikea le 18/12/2002 Ã 16:36:18 (#2823476)
Provient du message de Typhon Krazilec
5 Je suis parfaitement de bonne foi et je soutiens le contraire, porter un jugement catégorique empêchant toute argumentation inverse a sa propre conviction alors que l'on est pas documenté relève du crétinisme autant que de la mauvaise foi.
Et tu n'appelles pas ça un sentiment de supériorité ?
Tu es incapable de convenir que les RA allouées aux tanks (IP et Purge) ont ré-équilibré les combats dans le sens où le tank a désormais la possibilité de faire autre chose que de se regarder mourir les bras croisés devant son écran dès lors qu'il a été mez ou stun.
Et sinon, pour ton information, depuis la 1.36, je joue un tank en main perso, je ne me suis JAMAIS plaint d'être une chair à canon, de mourir à tout bout de champ à cause des mez sun etc... Alors jouer un mage maintenant, je vois ce que ça peut donner. Et encore, les tanks étaient plus à plaindre hier que vous aujourd'hui: vous avez des possibilités quand on vous attaque. Les tanks, dès qu'ils étaient mez, c'était fini.
Alors tes conseils de bon aloi quant à reroller un mage, je te le retourne: monte un zerk sans RA, viens en rvr ete on rediscutera, ok ?
Allez... bon vent Cosette et fais toi bien massacrer.
Par Aratorn le 18/12/2002 Ã 16:37:15 (#2823479)
Par Alakhnor le 18/12/2002 Ã 16:40:00 (#2823510)
Provient du message de Aratorn
Erreur, MoC est cassable, une bonne patate au cac interromp parfois l'incantation.
Même pas, il y a certains instants qui cassent MoC. Cette RA est buggée.
Par Alakhnor le 18/12/2002 Ã 16:42:26 (#2823528)
Provient du message de Turgan Galikea
Et encore, les tanks étaient plus à plaindre hier que vous aujourd'hui: vous avez des possibilités quand on vous attaque. Les tanks, dès qu'ils étaient mez, c'était fini.
Argument courant.
Juste une question, qu'est-ce qui empêche un mage d'être mezzé ?
Par Torgrin le 18/12/2002 Ã 16:43:17 (#2823537)
Je rappelle l'intitulé de la RA: vous donne de fortes chances de ne pas être interrompu (dépend du niveau de l'adversaire)
Si ça se cassait jamais là ça serait buggé plutôt... :rolleyes:
Par Typhon Krazilec le 18/12/2002 Ã 16:43:33 (#2823542)
Provient du message de Livius
Mille excuses tu es vraiment trop fort, tu joues ton moine comme un tank pur (guerrier, proto, MA).
Je n'acceptes pas les excuses qui sont suivies d'un sarcasme.
Je n'ai jamais dit que le moine etait un tank pur, il est un tank hybride (tank/healer).
Pour ma part, j'ai un thane et un zerk, ce ne sont pas des tanks purs, mais des classes qui s'en rapproche le plus ds le RP.
Je ne vois pas ce que le rp vient faire la dedans. En tout cas, en terme de gameplay, le moine est un vrai tank, il fait des dommages uniquement au cac, alors que ton thane est un hybride de mage et fera des dommages avec ses sorts.
Il à une veritable armure (25% d'abs) et donc peut encaisser des coups, alors que ton zerk est habillé de papier bouilli et ne peut pas être main tank sous peine de rip ou de downtimes énorme a cause de la mana du healer.
Mais je dois surement étre ds le faux vu les arguments que tu apportes.
A++
Au moins tu t'en rends compte.
Par Turgan Galikea le 18/12/2002 Ã 16:46:06 (#2823570)
Provient du message de Alakhnor
Argument courant.
Juste une question, qu'est-ce qui empêche un mage d'être mezzé ?
La distance. (sauf si tu as l'habitude de charger au corps à corps avec ton mage :D)
Et secondo, cet argument est hors de propos car nous parlons combat entre mage et tank, non entre mage et mage...
Tu as déjà vu un guerrier Mezz un mage ? :doute:
Par Typhon Krazilec le 18/12/2002 Ã 16:48:59 (#2823598)
Provient du message de Turgan Galikea
La distance. (sauf si tu as l'habitude de charger au corps à corps avec ton mage :D)
Si je suis a distance pour blaster mes ennemis, mes ennemis sont a distance pour me mezzer.
Quand à ton quote de mon 5, j'ai l'impression que certaines subtilités de la langue de Molière t'échapent...
Par Alakhnor le 18/12/2002 Ã 16:49:32 (#2823601)
Provient du message de Turgan Galikea
La distance. (sauf si tu as l'habitude de charger au corps à corps avec ton mage :D)
La distance pour un mage correspond également à celle de ses sorts.
En gros, un mage qui n'est pas mezzé avec son groupe pourra caster (s'il se rapproche un peu) en évitant les flèches (portée encore plus grande) et en regardant approcher les tanks ennemis à vitesse grand V.
C'est sûr, il n'est pas mezzé.
Par Typhon Krazilec le 18/12/2002 Ã 16:50:00 (#2823607)
Provient du message de Turgan Galikea
Et secondo, cet argument est hors de propos car nous parlons combat entre mage et tank, non entre mage et mage...
Tu as déjà vu un guerrier Mezz un mage ? :doute:
Oui, ça s'appelle un skald.
Par Yonel le 18/12/2002 Ã 16:50:34 (#2823613)
Provient du message de Turgan Galikea
La distance. (sauf si tu as l'habitude de charger au corps à corps avec ton mage :D)
Alors là je comprends pas:rolleyes: :rolleyes:
Le mezz se cast à distance (excepté le pbaoe du clerc) donc mago et tank même combat.
De plus généralement on se déplace en groupe : quand un des tanks du groupe est mezz par un ae, il y a de fortes chances que son copain mago à côte le soit aussi.
Par Alakhnor le 18/12/2002 Ã 16:52:32 (#2823629)
Provient du message de Typhon Krazilec
Oui, ça s'appelle un skald.
Et les stuns d'armes ?
Il y a également les champion qui a des instants suffisant pour empêcher le mage de caster et le Paladin/2H qui provoque un fou rire paralysant. :rasta:
Par Calana le 18/12/2002 Ã 16:53:51 (#2823643)
le moine est un vrai tank, il fait des dommages uniquement au cac, alors que ton thane est un hybride de mage et fera des dommages avec ses sorts.
QUOTE]
mmm nan a mon sens le moine est un dommage dealer / soutient pas un tank car sil il peu tanker il n'est pas asser armurer pour tenir un paquet de mobs sous les coups. un thane est dans le meme cas bien que plus armurer un tank c'est un personage avec un bouclier et un taunt et plein de points de vie. il fait pas de gros degats mais en echange il encaisse tres bien les coups ... un guerrier defensif par exemple ou un palouf sont de tres bon tanks.
un dommage dealer est un personnage qui fait de gros dommages mais qui n'a pas la capacite d'absorber sur une longue duree les coups de son enemi.
arretez d'assimiler tank a personnage de melee c'est la source de bien des malentendus :p
Par Turgan Galikea le 18/12/2002 Ã 16:59:22 (#2823698)
Quant au fond, tu es hautain, plein de morgue et tu te montres ton dédain à ceux qui osent discuter tes arguments et ta pseudo-supériorité auto-proclamée... Libre à toi, mais ne t'étonnes pas de recueillir autant de suffrages sur ta candidature au poste de trolleur.
Secondo, le skald n'a pas la même distance pour le mez que les mages... argument nul et non avenu...
Oh et puis c'est bon... j'en ai marre de discuter avec des geignards.
Vous trouvez ça injuste ? Faites autre chose.
Vous vous considérez comme nerfés ? Apprenez à discuter avec ceux qui l'ont été très longtemps au lieu d'asséner des arguments comme les vôtres.
Bon jeu, bon vent, bon ouin-ouin.
Par Phenix Noir le 18/12/2002 Ã 17:01:53 (#2823726)
Provient du message de Turgan Galikea
Et tu n'appelles pas ça un sentiment de supériorité ?
Tu es incapable de convenir que les RA allouées aux tanks (IP et Purge) ont ré-équilibré les combats dans le sens où le tank a désormais la possibilité de faire autre chose que de se regarder mourir les bras croisés devant son écran dès lors qu'il a été mez ou stun.
ré-équilibrer les combats ?... mouarf !...
déja quand tu es mezz, le moindre coup te libere..
Pour le stun, ça fait la meme chose que lorsqu'on se prend un stun bouclier = aie !
IP n'a rien ré-équilibré du tout, il dégage le role du soigneur une fois toutes les 30 minutes... et, en dehors des mass ping-pong d'emain, ça a une utilité certaine... Ou on le file à tout le monde ou personne ne l'a...
Purge a permis de ne pas se faire tout le temps massacrer sur place. Ceux qui disent que c'est de la daube (bla bla timer trop long bla bla etc...), ben tant pis pour eux... Moi purge m'aide bien contre les sicaires et les sorcier/mene... meme si ça ne donne pas grand chose contre un skald ou un autre tank qui aura cliqué sur /stick + F6, et rien contre un archer ...
"Secondo, le skald n'a pas la même distance pour le mez que les mages... argument nul et non avenu..."
entre un mezz castable à 1500 max et cassable sur un mage ... ou un mezz en instant à 700 incassable avec un perso qui a speed... mouais ben je veux bien echanger mon mezz de 1500 ...
Par Typhon Krazilec le 18/12/2002 Ã 17:11:09 (#2823810)
Provient du message de Typhon Krazilec
le moine est un vrai tank, il fait des dommages uniquement au cac, alors que ton thane est un hybride de mage et fera des dommages avec ses sorts.
QUOTE]
mmm nan a mon sens le moine est un dommage dealer / soutient pas un tank car sil il peu tanker il n'est pas asser armurer pour tenir un paquet de mobs sous les coups. un thane est dans le meme cas bien que plus armurer un tank c'est un personage avec un bouclier et un taunt et plein de points de vie. il fait pas de gros degats mais en echange il encaisse tres bien les coups ... un guerrier defensif par exemple ou un palouf sont de tres bon tanks.
un dommage dealer est un personnage qui fait de gros dommages mais qui n'a pas la capacite d'absorber sur une longue duree les coups de son enemi.
arretez d'assimiler tank a personnage de melee c'est la source de bien des malentendus :p
25% d'absorbtion pour le moine a partir du lvl 45, contre 27% pour le thane. La difference n'est pas flagrante.
Il se situe a ce niveau a égalité avec les tanks mid et hib.
De plus, le moine a esquive 5 et ses buffs. Il esquive donc énormément.
De plus, il fait de gros dommages car il a une spé arme trés haute (template classique 45 buffs/44 baton/15 heal/12 parade)
Par contre, je suis d'accord, ce n'est pas un tank lourd et je le dis d'ailleurs dans mes precedents posts.
@Turgan
Cool, on va peut être pouvoir discuter sérieusement maintenant que tu nous quittes :D
Par Turgan Galikea le 18/12/2002 Ã 17:11:52 (#2823813)
Je n'ai pas les RA que vous décriez tant.
Et je meurs systématiquement en rvr, sans avoir rien pu faire.
Si vous voulez comprendre ce que j'essaie de vous préciser sur la difficulté d'être tank avant les RA, je vous prête mon perso en rvr... alors arrêtez de vous plaindre. Je n'ai JAMAIS émis une quelconque plainte sur ce sujet, depuis la 1.36, faites de même...
Il y a moins de frustration chez les tanks depuis ces RA. Acceptez qu'ils puissent jouer aujourd'hui, et non plus se faire massacrer comme auparavant.
Par Alakhnor le 18/12/2002 Ã 17:22:06 (#2823908)
Provient du message de Turgan Galikea
Au fait, j'oubliais de préciser aux ouin-ouineurs de service...
Je n'ai pas les RA que vous décriez tant.
Et je meurs systématiquement en rvr, sans avoir rien pu faire.
Si vous voulez comprendre ce que j'essaie de vous préciser sur la difficulté d'être tank avant les RA, je vous prête mon perso en rvr... alors arrêtez de vous plaindre. Je n'ai JAMAIS émis une quelconque plainte sur ce sujet, depuis la 1.36, faites de même...
Il y a moins de frustration chez les tanks depuis ces RA. Acceptez qu'ils puissent jouer aujourd'hui, et non plus se faire massacrer comme auparavant.
Et bien comprends aussi la difficulté d'être mage. Avant les RA, le mage était soumis au mezz/stun de la même manière et était sans défense contre un combattant au CaC. En contre-partie, il assénait des dégâts importants (comme le tank). Il se faisait os par les assassins (après avoir vécu une période d'os par les archers) qui ne déstealthaient même pas.
Après les RA, il est toujours soumis au mezz/stun, toujours sans défense contre un combattant au CaC et ses dégâts ont été énormément réduits voire complètement annulés (quand tu vois une barre de vie revenir à 100% après 4 ou 5 DD). Il ne peut jouer qu'en groupe (c'est bien), mais est toujours dans les premiers au tapis (ça n'a guère changé malgré ce que croient certains tanks).
Par Turgan Galikea le 18/12/2002 Ã 17:31:28 (#2824013)
Provient du message de Alakhnor
Et bien comprends aussi la difficulté d'être mage. Avant les RA, le mage était soumis au mezz/stun de la même manière et était sans défense contre un combattant au CaC. En contre-partie, il assénait des dégâts importants (comme le tank). Il se faisait os par les assassins (après avoir vécu une période d'os par les archers) qui ne déstealthaient même pas.
Après les RA, il est toujours soumis au mezz/stun, toujours sans défense contre un combattant au CaC et ses dégâts ont été énormément réduits voire complètement annulés (quand tu vois une barre de vie revenir à 100% après 4 ou 5 DD). Il ne peut jouer qu'en groupe (c'est bien), mais est toujours dans les premiers au tapis (ça n'a guère changé malgré ce que croient certains tanks).
Mais moi aussi, ça me mine quand je suis en combat contre un autre tank, et que je vois sa barre de vie remplie à nouveau alors que j'allais le tuer, faut pas croire :)
Et ça me mine aussi de me faire tuer par un mage en deux coups car je suis en papier mâché, alors que je n'ai même pas pu atteindre le CAC ;)
Et ça me mine de me faire étriper par un sicaire qui n'a qu'un level de plus que moi ou par un archer en trois flèches :)
Il y a plein d'éléments qui font que je passe plus de temps à taper /release plutôt que d'appuyer sur mes macros de combat :)
Et ça me mine aussi de ne rien pouvoir faire d'autre que de taper sur une porte débile lors d'une prise de fort :)
Mais je ne viens pas maudire les autres classes, ni pleurer sur mon sort et c'est tout ce que je demande aux mages qui acceptent la discussion :)
Par Braknar le 18/12/2002 Ã 17:52:02 (#2824240)
Allez, c'est clair, grace a IP les tanks pietinent les magos meme a 1 contre 2, la preuve, y'a plus aucun mago 50 sur les serveurs US tellement ils sont degoutes de se faire retamer des qu'ils osent mettre un pied en ZF, regardez: http://camelot-seer.com/handler.cfm?app=classes&method=pop5
Oups, 2394 thaumaturges, 2066 eldritch et 1973 maitres des runes! Ils sont vraiment idiots ces americains, depuis des mois qu'ils ont IP ils ont toujours pas tous reroll tank...:rolleyes:
Par Phenix Noir le 18/12/2002 Ã 18:11:29 (#2824459)
on ne sait pas la proportion de ceux qui jouent toujours leur mages et le temps qu'ils passent avec en rvr...
Par Braknar le 18/12/2002 Ã 18:22:35 (#2824575)
Chiffres qui ne veulent rien dire...
on ne sait pas la proportion de ceux qui jouent toujours leur mages et le temps qu'ils passent avec en rvr...
Reflechis avant de poster. Si le mago reroll tank, + de tanks, s'il arrete DAOC, plus de perso, donc - de magos.
Et voila pour les actifs en RvR, je ne pense pas qu'ils se fassent tous PL aux RP:http://camelot-seer.com/handler.cfm?app=classes&method=rp50
Bon, je crois qu'il est prouve que les patchs a venir ne vont pas eradiquer tous les magos de DAOC, alors arretez d'essayer de faire croire le contraire!
Par Ikold le 18/12/2002 Ã 19:24:23 (#2825198)
si les mages font plus mal c un peu normal il porte du Tissu , ils resistent donc moins ... , les tanks eux porte minimum de l'écaille ... alors c un peu normal qu'ils fassent moins mal .
Ainsi je vous laisse continuer ce sujet mais je n'en vois pas l'interet , car une personne n'est pas un mage ou un guerrier : les rerolls existe :eek: :eek:
eh oui on peut très bien avoir un mago lvl 50 et un tank lvl 50 (ok fo xp a mort mais on peut)
Par Ikold le 18/12/2002 Ã 19:27:00 (#2825219)
Au revoir et bon jeu
;) ;) ;)
Par Torgrin le 18/12/2002 Ã 19:45:51 (#2825407)
Ok on a un bouclier, la parade, l'esquive, des styles de combat, mais en jouant réellement un tank bah on se rend compte qu'il ne reste que les 2 derniers, et entre 20 et 100% de pv en plus...
BT: annule le premier coup (ah mince je veux la même chose pour les dd moi!!!)
pBT: annule de 1/3 à 3/4 des coups, autant dire bien plus que les résistances magiques
Rien que ça c'est déjà énorme, IP quant à elle est une des RA les plus foireuses existantes (au même niveau que Trip, Grapple, Tundra...) qui ne rallonge pas les 4-20s de durée de vie dans un combat de masse mais permet par contre de faire tourner un duel en sa faveur...
Pour finir Purge ne devrait pas non plus exister, il devrait soit être inné (je me reprend en mains) soit faire partie des sorts des healers de chaque realm, Determination devrait être inné également, puisque réservé aux classes de combattants purs (qui n'a jamais vu de boxeur continuer à combattre tout en étant KO et tomber à terre 3 de ses coups plus tard?)
Par Panda Mc Keen le 18/12/2002 Ã 19:47:09 (#2825413)
D'un autre coté, comment faire autrement ?
Les tanks crevent trop vite, c'etait le constat. Mythic pensant que les tanks n'étaient pas tous des décérébrés a réflechi a la question et a inventé Ip qui redonne une barre de vie si on a le temps de la declencher. Quelles autres solutions auraient pu être apportées ?
Une invulnerabilité temporaire ?
Oui, ca collerait bien aux tanks, une sorte de rage qui les renderaient invulnerables pendant un timer tyres court mais en fait cela créérait des abus monstrueux. Imaginez le gars mez qui declenche ca au milieu des ennemis, que dis je, tout un groupe qui declenche ca au milieu d'ennemis, ca chounerais mechamment sur les forums.
Réduire les dommages des sorts ?
Je crois que ca chouinerais encore plus.
Bref, depuis IP, aucune autre solution n'a pu être trouvée, ce qui me fait penser que si il n'y a pas de solutions, c'est qu'il n'y a pas de probleme :D
A la limite, faudrait ptet apprendre aux mages a jouer leur persos :D
PS : je suis obligé de mettre les balise car certains êtres superieurement intelligents (autoproclammés) ne comprennent pas une plaisanterie.
Par Phenix Noir le 18/12/2002 Ã 21:03:56 (#2826068)
Provient du message de Braknar
Reflechis avant de poster. Si le mago reroll tank, + de tanks, s'il arrete DAOC, plus de perso, donc - de magos.
Et voila pour les actifs en RvR, je ne pense pas qu'ils se fassent tous PL aux RP:http://camelot-seer.com/handler.cfm?app=classes&method=rp50
Bon, je crois qu'il est prouve que les patchs a venir ne vont pas eradiquer tous les magos de DAOC, alors arretez d'essayer de faire croire le contraire!
et toi reflechis 2 sec aussi...
Tu vois les mages faire des rerolls tanks en masses ?
ben non on passe pas mal de temps dans le royaumes à d'autres occupations... Et certains ont aussi une occupation à d'autres MMORG donc ne delete pas leur perso pour jouer de temps en temps, en attendant des patchs plus propices ou non...
Quand à delete un perso, excuses nous de tenir un tant soit peu à un perso qu'on a mis 4 à 6 mois à monter... Si arriver lvl 50 n'etait pas si long, crois moi des mages il y en aurait beaucoup moins...
Par piossadistelle le 18/12/2002 Ã 21:11:03 (#2826134)
le choix était évident réduire les dommages des magos aurais été trop décevant pour eux...
Par Yuyu le 18/12/2002 Ã 23:09:19 (#2827197)
*Les mages reroll pas des tanks.
C'est faux, beaucoup de mages, notamment les mages offensifs purs, reroll des guerriers car ils ont très bien compris la puissance des guerriers en RvR. (diviser par 2 les dégats magiques, reduire à 1s les stun, reduire à 15s maxi les mez/root/snare, plus de 2 barre de vie ;) )
Mais d'un autre côté, beaucoup de guerriers font des mages, donc il y a un équilibre et c'est plutot bien ;)
Comme je le dis souvent, me demandez pas qui à raison entre les mages qui reroll guerriers ou les guerriers qui reroll mages...
*réduire de moitié les dégats des mages
Bah pour votre gouverne à tous, c'est déjà le cas, suffit d'avoir les bonnes RA, les bons items sur son personnage et un bon groupe et vous avez les 50% de résistances dans tous les types de magies ou presque.
---------------------------
Pour ce qui est d'IP, c'est une RA qui est pas pire qu'un soin de clerc, druide ou shaman ou je sais pas quoi.
Donc j'aime bien cette RA, surtout que comme ça les guerriers montent pas dés le début leur résistance magiques et ça, ça peut que me plaire :D
Par contre cette RA est un peu nul car y a pas besoin d'etre avec un groupe pour se soigner... donc évidement, je trouve pas ça intéressant de l'avoir donné aux classes furtives.
Par Alakhnor le 18/12/2002 Ã 23:42:19 (#2827430)
Provient du message de Panda Mc Keen
Pour en revenir au sujet initial, oui, IP n'est pas génial. Je joue un tank leger (mercenaire) et n'ai aucune magie, juste mes armes et il faut bien reconnaitre qu'avant les RA je crevais systematiquement avant d'arriver au contact comme beaucoup d'autres. Effectivement depuis Ip je meurs moins souvent et meme si cette RA est tres utile, je la trouve pas tres adaptée.
D'un autre coté, comment faire autrement ?
Les tanks crevent trop vite, c'etait le constat. Mythic pensant que les tanks n'étaient pas tous des décérébrés a réflechi a la question et a inventé Ip qui redonne une barre de vie si on a le temps de la declencher. Quelles autres solutions auraient pu être apportées ?
Une invulnerabilité temporaire ?
Oui, ca collerait bien aux tanks, une sorte de rage qui les renderaient invulnerables pendant un timer tyres court mais en fait cela créérait des abus monstrueux. Imaginez le gars mez qui declenche ca au milieu des ennemis, que dis je, tout un groupe qui declenche ca au milieu d'ennemis, ca chounerais mechamment sur les forums.
Réduire les dommages des sorts ?
Je crois que ca chouinerais encore plus.
Bref, depuis IP, aucune autre solution n'a pu être trouvée, ce qui me fait penser que si il n'y a pas de solutions, c'est qu'il n'y a pas de probleme :D
A la limite, faudrait ptet apprendre aux mages a jouer leur persos :D
PS : je suis obligé de mettre les balise car certains êtres superieurement intelligents (autoproclammés) ne comprennent pas une plaisanterie.
C'est marrant, mais de tout ça j'aurais préféré que Mythic revalorise les professions de soutien et donne à ces classes des moyens de réellement assister leurs groupes.
Par Aratorn le 19/12/2002 Ã 0:13:12 (#2827628)
diviser par 2 les dégats magiques, reduire à 1s les stun, reduire à 15s maxi les mez/root/snare, plus de 2 barre de vie
A ma connaissance, sur chaque royaume, il ya a a peine 3 tanks capables de correspondre a cette description( tanks, pas classes, je parle de joueur la ), car ce que tu décris, c'est un tank a plus de 2M de RP.
Pour UN tank comme ceci, il y en aura 25 qui auront au mieux IP, et qui prendront encore des blasts a 550, avec des stuns qui dureront entre 5 et 7s.
Voilà , maintenant, ces tanks existent, tout comme il existe des mages avec surcharge de pouvoir 4 et maitre mage 5 qui blastent les rangs 1 - 2 - 3 - 4 a 500+ facilement.
Par Syntaul le 19/12/2002 Ã 0:47:50 (#2827846)
Un seul truc sur lequel méditer peut-etre. Un soigneur tout royaume confondu n'a pas acces a IP. Un IP soigne plus qu'un IH d'un soigneur spé soin (a 42+ en soin avec 1 fois son niveau en points), hors ce dernier a dédié son perso a cette tache (on ne fait presque plus que soigner à ce niveau la). Ca, ca me dérange quelque part. C'est quelque part peut-être remettre en cause l'utilité des classes de soutien.
Par Nemra/Hellgrim le 19/12/2002 Ã 0:52:11 (#2827874)
Est-ce donner une chance toute les 30 minutes aux combattants faces aux mages ?
Je ne le penses pas car en prenant les RA du maitre d'armes en v1.50 :
* résistance à la magie (1/3/6/10) : +3% dans toutes les résistances dédiés à la magie par niveau.
* vide de l'esprit (6/10/14) délai de 30 minutes : +10% dans toutes les résistances à la magie pendant 60 secondes
Actuellement en 1.52 pour avoir Premiers Soins 2 et Ignorer la Douleur le coût est de 23 points, soit vide de l'esprit 2 (+20% de résistance) et résistance à la magie 2 (+6% de résistance) avec un reste de 3 points de compétence de royaume.
Et étrangement j'ai l'impression que les combattants préfèrent la capacité de se guérir que de résister aux terribles sorts des magiciens.
Dans le prochain patch nous allons voir une diminution du coût d'ignorer la douleur et de purge pour les combattants pures...
Donc clairement je m'interroges, Mythic penses que les combattants pures doivent pouvoir se guérir quelque peu entre les combats (premiers soins 2), pendant les combats (ignorer la douleur) et d'annuler les effets néfastes au cours des affrontements (purge)... avec l'économie en points de compétence de royaume ses même combattants pourront prendre des RA pour se protéger contre la magie...
Au final sans conteste la RA ignorer la douleur est déséquilibrer car contrairement à la RA vide de l'esprit, ignorer la douleur s'applique aux dégâts magique et non-magiques pour un coût moindre dans le prochain patch.... et même actuellement pour quelques points de plus elle est préférable.
Par Aratorn le 19/12/2002 Ã 0:54:41 (#2827889)
Un soigneur, ca soigne, ça a des sorts, et étrangement, bien intégrés dans un groupe, ca peut fort bien remplir sa tâche ( et non, qu'on aille pas me dire qu'on peut pas soigner en rvr, je le vois tous les jours que c'est possible ).
Par Syntaul le 19/12/2002 Ã 1:07:35 (#2827975)
Par Bustak le 19/12/2002 Ã 1:12:39 (#2828005)
J'ai lu quelques post, et mon impression sur tous cela c'est peut être que au fond on trouve tous que les combats sont peut-être trop court.
La solution :D :
Multiplier par 10 les pdv de tous les personnages du jeu, en gardant la même table de dégâts :rasta:
Les combats dureraient bien plus longtemps.
Ce n'est qu'une suggestion rapide et décidée sur un coup de tête, et j'oublie peut-être d'autres choses, mais ça pourrai être sympa. :)
Par Panda Mc Keen le 19/12/2002 Ã 5:04:20 (#2828675)
Un seul truc sur lequel méditer peut-etre. Un soigneur tout royaume confondu n'a pas acces a IP. Un IP soigne plus qu'un IH d'un soigneur spé soin (a 42+ en soin avec 1 fois son niveau en points), hors ce dernier a dédié son perso a cette tache (on ne fait presque plus que soigner à ce niveau la). Ca, ca me dérange quelque part. C'est quelque part peut-être remettre en cause l'utilité des classes de soutien.
C'est pas faux, mais IP a l'aantage de fonctionner sur tous types de degats magie/fleches/coups d'epee etc... L'avantage se situe la principalementJ'ai pas dit le contraire. Je dit simplement que ca me choque qu'un tank qui rvr 2-3 apres midi se paye IP et puisse donc se soigner plus en un coup qu'un ih d'un healer qui a dédié les 50 levels de son perso à ca.
Tu peux faire plus de 100k en deux trois apres midis ? Meme un mooneur peut pas faire ca :D
Et puis IP et les resistances ca empeche de booster ses capacités offensives, faut faire uyn choix la aussi.
Les mages ont des RA offensives, les tanks des defensives, ca me fait penser que le role de chacun est clairement imposé par Mythic. Le probleme c'est que le tank encaissait pas assez.
Par Meryem/Filide le 19/12/2002 Ã 5:58:46 (#2828716)
Les consequences sont simples :
- j ai d autres RA qui m ont reellement fait voir l evolution de mon perso, qui m ont vraiment donné du plaisir a les choisir consciencieusement
- Face a un mage je meure (ben oui toujours :/ )
Pour la 1.56 IP sera a 8 pts de royaume pour moi et j avoue que j hesite beaucoup...mais il reste que je ne comprends pas pourquoi moi, petit tank qui en rage se moque de la douleur et la subbit sans broncher tout a coup l ignore, voire se soigne :eek:
Le choix est difficile mais...quand je vois mon perso parer/esquiver si souvent, taper comme il le fait je me dit..houla Mery a bien changé!!!
Voila, pour moi IP n est pas indispensable. Un tank me tue avec IP...pas grave je reviens il l aura plus
Un mage....voila l erreur ...le mage
J ai homi de monter resistance a la magie et je n ai pas purge non plus . La 1.56 sera pour moi un nouveau respec realm qui me fera beneficier de ces charmantes RA. Grace a la competence "charge" accessible toutes les 5 mn les mages auront un peu plus de mal je crois. Le challenge sera de poids.
Voila, quand je meure et que la personne a grillé son IP, je sais ce que vaut mon perso et refaire e trajet ne me prend pas 30 mn. Quand aux soins c pas mon job mais bien celui de nos gentilles classes de soutien.
Par Alakhnor le 19/12/2002 Ã 7:37:33 (#2828875)
Provient du message de Panda Mc Keen
C'est pas faux, mais IP a l'aantage de fonctionner sur tous types de degats magie/fleches/coups d'epee etc... L'avantage se situe la principalement
Tu peux faire plus de 100k en deux trois apres midis ? Meme un mooneur peut pas faire ca :D
Et puis IP et les resistances ca empeche de booster ses capacités offensives, faut faire uyn choix la aussi.
Les mages ont des RA offensives, les tanks des defensives, ca me fait penser que le role de chacun est clairement imposé par Mythic. Le probleme c'est que le tank encaissait pas assez.
100k en 2-3 après-midi, c'est faisable. Mon record est 40k en une après-midi (et pas de moon).
Offensives/défensives : les mages ont des RApassives qui améliorent un peu leurs caractéristiques. Les tanks ont des RA surpuissantes qui en changent fondamentalement les caractéristiques.
Je ne peux que regretter qu'il n'y ait pas plus de monde quiraisonne comme Mery.
Par Pandanlag' le 19/12/2002 Ã 8:08:13 (#2828926)
100k en 2-3 après-midi, c'est faisable. Mon record est 40k en une après-midi (et pas de moon).
Certes, mais tu a deja pas mal de RA non? quelqu'un qui demarre 1L0 au lvl 50 (hytpothese, je suppose que c'ets assez rare), avec un groupe idoine, ne va pas faire 100k RP en trois jours. Il va donner les siens a ceux qui eux ont 500k+RPs.
Soigner en RvR, oui c'ets possible, meme avant le lvl 50 (bah oui je susi toujours que 46) mais c'ets pas evident quand dans un groupe "standard" tu as un soigneur et 7 damage dealer, c'ets pareil en face.
Une fois que tu a appris a tes tanks a pas charger au dela du radius de tes soins il y a deja un progres, mais ll reste que meme buffé en DEX au cap, il arrive tres souvent que le soin arrive trop tard, pour la bonne raison que les zoneurs fous eux font des degats "intergroupes" alors que le soigneur ne peut soigner que son groupe (sauf de facon episodique mais ca reste assez aleatoire).
Donnez un soin de zone aux soigneurs.:)
Par Thaark le 19/12/2002 Ã 9:08:47 (#2829116)
Provient du message de Panda Mc Keen
Tu peux faire plus de 100k en deux trois apres midis ? Meme un mooneur peut pas faire ca :D
Et puis IP et les resistances ca empeche de booster ses capacités offensives, faut faire uyn choix la aussi.
pour l'instant faut faire 100 k pour tout le monde mais des la prochaine version les coûts de purge et IP seront baissés pour les tanks purs et legers.
Ca leur coutera 9(premier soins 2)+8(ignorer la douleur)+4(purge)=21 points c'est a dire moins cher que seulement IP pour les autres. Ca fait 72 k a faire grand max en commencant R1L0 ca se fait tres rapidement.
En plus dans les futures versions il y a aura des soins qui pourront se lancer a l'avance pour le groupe donc il y aura moins de problemes de soins qui arrivent trop tard.
Par Typhon Krazilec le 19/12/2002 Ã 9:51:46 (#2829279)
Provient du message de Turgan Galikea
Et ça me mine aussi de me faire tuer par un mage en deux coups car je suis en papier mâché, alors que je n'ai même pas pu atteindre le CAC ;)
Soit tu es lvl 15 et tu te fais effectivement tuer en 2 coups par un mage 50, soit tu délires complètement.
Par Yonel le 19/12/2002 Ã 9:55:10 (#2829293)
Tu sais que je défends les mages d habitude mais là c vrai et souvent.
J ai 1100 pdv .
Avant hier Parker : premier coup : 769 (sisi je te jure) le second 500 =>mort
Hier, 550 + 560 =======>release
Je ne me plains pas mais je peux te dire que je me fais souvent duo shot et avec le stun je peux pas réagir :)
Par Typhon Krazilec le 19/12/2002 Ã 9:55:10 (#2829294)
Provient du message de Braknar
Arf, pas d'option /ignore sur ce forum, c'est pourtant tres utile avec les gars comme Typoon...
Encore un qui dit n'importe quoi sans s'être renseigné :D
Allez, c'est clair, grace a IP les tanks pietinent les magos meme a 1 contre 2, la preuve, y'a plus aucun mago 50 sur les serveurs US tellement ils sont degoutes de se faire retamer des qu'ils osent mettre un pied en ZF, regardez: http://camelot-seer.com/handler.cfm?app=classes&method=pop5
Oups, 2394 thaumaturges, 2066 eldritch et 1973 maitres des runes! Ils sont vraiment idiots ces americains, depuis des mois qu'ils ont IP ils ont toujours pas tous reroll tank...:rolleyes:
Tes chiffres ne veulent rien dire, par exemple, mon mage est pris en compte dedans, alors que je ne le joue plus.
Par Typhon Krazilec le 19/12/2002 Ã 10:01:24 (#2829317)
Provient du message de piossadistelle
ben il y avait 2 solutions mettre le double des points de vie aux tanks ou réduire de moitié les dommages des magos.
le choix était évident réduire les dommages des magos aurais été trop décevant pour eux...
Ils ont fait les deux.
Un tank n'a aucun mal a voir 60% de resist aux types de magie les plus courants.
Par Typhon Krazilec le 19/12/2002 Ã 10:18:26 (#2829385)
Provient du message de Yonel
Typhon non j ai les screens :)
Tu sais que je défends les mages d habitude mais là c vrai et souvent.
J ai 1100 pdv .
Avant hier Parker : premier coup : 769 (sisi je te jure) le second 500 =>mort
Hier, 550 + 560 =======>release
Je ne me plains pas mais je peux te dire que je me fais souvent duo shot et avec le stun je peux pas réagir :)
Ah, ouais ?
T'as pris un critique, car aucun mage ne fera ces dommages la de base.
Alors que n'importe quel tank 2h tapera a 500+ sur n'importe quel mage sans critique.
De plus, on voit les tanks se plaindre des attaques a distance des mages, mais s'ils réfléchissaient et s'achetaient une arme de df avec quelques saphirs, ils auraient tous des insta dd pour interrompre les mages le temps de leur arriver dessus.
Dépend...
Par Grosbras le 19/12/2002 Ã 10:20:55 (#2829393)
Bon c'était 1 cas extrême car d'une part Hyb à les 3 reliques mana donc 20% de bonus sur les dégâts. D'autre part j'avais 0% de résist et enfin 4 lvls de moins que le mago.
Au lvl 50 avec un Résist froid maxé à 26% + un tit buff shaman de 16% froid tu prend 350/400 par DD. Pis comme tu a IP + Purge + Dertemination bin les mago ont les boules car c'est plus du tout la même pour arriver à te tuer ;)
Grosso modo il faut plus de 10 DD pour buter 1 TANK 50 buffé qui utilise IP.
En attendant d'être 50, c'est vrai qu' un mago descend effectivement 1 Tank en 2/3 coups. Car avant le 50, généralement 1 tank n'a pas IP, pas purge, pas bcp de résist et il est rarement buffé en résist par 1 shaman.
Plus que 15 bulles pour moi :)
Grosbras.
Par Yonel le 19/12/2002 Ã 10:27:03 (#2829439)
Provient du message de Typhon Krazilec
Ah, ouais ?
T'as pris un critique, car aucun mage ne fera ces dommages la de base.
Alors que n'importe quel tank 2h tapera a 500+ sur n'importe quel mage sans critique.
De plus, on voit les tanks se plaindre des attaques a distance des mages, mais s'ils réfléchissaient et s'achetaient une arme de df avec quelques saphirs, ils auraient tous des insta dd pour interrompre les mages le temps de leur arriver dessus.
J'ai surement pris un critique Typhon mais tu ne peux pas dire que les dégats d'un mage sont risibles.
En moyenne, un mago me DD Ã 350-400. Attaquer un mage de front signifie release pour moi, ce qui est normal.
Oui un mage se prends des patates à plus de 500 par un tank mais n oublie pas que le mage a le confort de la distance. C'est la que réside l équilibre:
- mages : gros degats , n encaisse rien mais à distance.
- tanks, gros degats, encaisse mais au cac
Par Torgrin le 19/12/2002 Ã 10:31:48 (#2829462)
Provient du message de Typhon Krazilec
Ils ont fait les deux.
Un tank n'a aucun mal a voir 60% de resist aux types de magie les plus courants.
:mdr:
26+15=41, je sais pas d'où tu sors ton 60 facile dans "les principaux types de magie" mais même avec un shaman + healer spé buffs jouables on les atteind pas, arrête de délirer sur la surpuissance des tanks et ça sera déjà bien...
Grosbras> pour avoir Purge, IP, Determination et Résistance à la magie à des niveaux raisonnables suffit pas de passer 50, faut aussi engranger un 7L0, c'est pas du jour au lendemain ;)
Par Alakhnor le 19/12/2002 Ã 10:37:23 (#2829495)
Provient du message de Yonel
J'ai surement pris un critique Typhon mais tu ne peux pas dire que les dégats d'un mage sont risibles.
En moyenne, un mago me DD Ã 350-400. Attaquer un mage de front signifie release pour moi, ce qui est normal.
Oui un mage se prends des patates à plus de 500 par un tank mais n oublie pas que le mage a le confort de la distance. C'est la que réside l équilibre:
- mages : gros degats , n encaisse rien mais à distance.
- tanks, gros degats, encaisse mais au cac
Le seul truc c'est que je ne shoot pas les tanks en premier. Je vise d'abord les soutiens, les mages ou les furtifs vu que ce sont ceux qui ont le moins de pv. Un tank, avec des tirs normaux, tu n'as pas le temps de le tuer (seul) avant qu'il soit au CaC. Je préfère donc laisser les tanks au ccers et m'occuper des autres. Et 1100 pv, c'est sûr que ça fait 3 DD (donc, actuellement ça doit tenir dans le stun si tu n'as pas trop de resist chaleur -> pas IP).
PS : Un Light Eld avec mm5 (faut déjà pas mal de rp pour avoir ça) va caper son DD à 721 (590 pour un voidritch).
Par Yonel le 19/12/2002 Ã 10:42:27 (#2829531)
Vous avez 20 % de bonus relique aussi n oublie pas :)
Par Alakhnor le 19/12/2002 Ã 10:44:20 (#2829543)
Provient du message de Torgrin
:mdr:
26+15=41, je sais pas d'où tu sors ton 60 facile dans "les principaux types de magie" mais même avec un shaman + healer spé buffs jouables on les atteind pas, arrête de délirer sur la surpuissance des tanks et ça sera déjà bien...
Grosbras> pour avoir Purge, IP, Determination et Résistance à la magie à des niveaux raisonnables suffit pas de passer 50, faut aussi engranger un 7L0, c'est pas du jour au lendemain ;)
Ouais, 60% partout, c'est un peu exagéré. 51% (26%+16%+9%) avec ram3 c'est jouable (ce n'est déjà pas si mal). Et peut-être un peu plus dans les résistances importantes (froid et chaleur) si le shamy a pousser un peu ses buffs (43/45). Mais bon, ça tourne dans les 50%.
6L3 pour Det3, ram3, IP et Purge actuellement.
Pour les tanks, ça va être 4L6 dès la prochaine version.
Par Alakhnor le 19/12/2002 Ã 10:46:09 (#2829559)
Provient du message de Yonel
Alakh si les 769 degats j ai trouvé ça tellement énorme que j ai gardé le log :). Parker est enchant spe sun je crois :)
Vous avez 20 % de bonus relique aussi n oublie pas :)
Je te crois. ;) 769, ça doit être un bon critique sur un DD à 500.
Les bonus de relique n'augmentent que les dégâts non capés, pas les caps.
Par Typhon Krazilec le 19/12/2002 Ã 10:46:48 (#2829565)
Provient du message de Yonel
J'ai surement pris un critique Typhon mais tu ne peux pas dire que les dégâts d'un mage sont risibles.
En moyenne, un mago me DD Ã 350-400. Attaquer un mage de front signifie release pour moi, ce qui est normal.
Oui un mage se prends des patates à plus de 500 par un tank mais n oublie pas que le mage a le confort de la distance. C'est la que réside l équilibre:
- mages : gros dégâts , n encaisse rien mais à distance.
- tanks, gros degats, encaisse mais au cac
Ca s'est peut être rééquilibré pour les mages qui faisaient de gros dégâts, mais pour les mages comme le mien qui n'ont jamais fait de gros dégats, c'est juste devenu injouable (le dd void, a 3 sec d'incant cap a 550 sur un mob lvl 0 sans aucune resist).
Quand aux 60% de resists, demandez donc a Sangoku comment il fait.
Et quand bien même ce ne serait "que" 40%, vous trouvez normal qu'un mage voie sa puissance diminuée de la sorte alors que les résistances aux degats physique ne dépassent jamais 26% (en théorie), et plutôt 10% en pratique ?
Par Yonel le 19/12/2002 Ã 10:48:42 (#2829578)
Perso j ai trouvé qu un seul moyen : j insta stun les poursuivants et de temps en temps je lance sos pour les aider à fuir et prendre de la distance pour caster.
Mais c'est pas évident :)
Par Typhon Krazilec le 19/12/2002 Ã 10:55:09 (#2829618)
Provient du message de Yonel
Pour moi le principal problème c'est la difficulté de protéger les mages en combat.
Perso j ai trouvé qu un seul moyen : j insta stun les poursuivants et de temps en temps je lance sos pour les aider à fuir et prendre de la distance pour caster.
Mais c'est pas évident :)
Il y a aussi le manque de volonté des tanks spé bouclier de faire leur job de protecteurs (mis à part quelques uns qui ont bien compris l'aimant a ennemis que représente un mage, et je remercie tout ceux qui sont resté en /guard/protect/intercept a coté de moi en rvr). C'est logique, il y'a des mages en face, donc des rp faciles.
Par Shaitan le fou le 19/12/2002 Ã 10:56:40 (#2829629)
Quand à avoir la plupart des resist à 50% + pour les tank je cherche toujours :lit: ... on doit pas avoir les mêmes mob là :doute:
Dernier point : en RvR un bon groupe protège son (ses) damages dealer c'est à dire les mages (voir les zerk sur mid).
Si le groupe a une senti et des tank qui savent intercept ou guard les mages ne craignent pas grand chose des tank adverses. Le seul vrai problème pour eux à mon sens c'est les fufus (fo avoir un druide aware avec IH pour contrer le moindre PA) ...
En guard sur un mage je dois bloquer plus de 2/3 des coups qu'il se prend y compris des styles (car le guard n'est pas bug ...) ... suffit après de stun avec le style 50 du shield (qui coute ked en endu).
Par Typhon Krazilec le 19/12/2002 Ã 11:01:35 (#2829649)
Provient du message de Shaitan le fou
Quand à avoir la plupart des resist à 50% + pour les tank je cherche toujours ... :lit:
26% items, 15% avec la resist 3 (pas cher des la prochaine version), 24% par n'importe quelle senti.
On arrive a 65%
Dernier point : en RvR un bon groupe protège son (ses) damages dealer c'est à dire les mages (voir les zerk sur mid).
Si le groupe a une senti et des tank qui savent intercept ou guard les mages ne craignent pas grand chose des tank adverses. Le seul vrai problème pour eux à mon sens c'est les fufus (fo avoir un druide aware avec IP pour contrer le moindre PA) ...
En guard sur un mage je dois bloquer plus de 70% des coups qu'il se prend y compris des styles (car le guard n'est pas bug ...) ... suffit après de stun avec le style 50 du shield (qui coute ked en endu).
Tu as beau bloquer 70% des coups, un spe 2h me tue en 2 coups. De plus, un coup bloqué ne me permets pas plus de caster...
Enfin, si tout le monde faisait comme toi, les mages souffriraient quand même moins en rvr, mais, sur Broc/Hib, vous êtes peut être 5 protecteurs a agir de la sorte, la grande majorité des autres se jetant sur les rp faciles lootés par les mages d'en face :/
C'etait quoi le sujet de base?
Par un passager du temp le 19/12/2002 Ã 11:02:39 (#2829652)
La seule conséquence que je vois c'est 11 pages de réponse ou les gens se déchirent entre eux.
Il y a et il y aura autant d'avis que de personnes qui jouent.
Et surtout arretez de parler au nom de tous.
Ceux qui soutiennent les mages ne peuvent pas parler au nom des milliers de joueurs qui jouent une classe de mage.
Ceux qui soutiennent les tanks ne peuvent pas parler au nom des milliers de joueurs qui jouent une classe de tank.
Vous n'etes et ne serez pas les portes paroles d'une classe de personnage.Votre avis ne concerne que vous et il serait utopique de votre part de vouloir l'imposer a ceux qui ne sont pas du même avis que vous.
L'équilibre des classes selon Saint-Typhon n'est pas le même que l'équilibre des classes selon Saint-Braknar .
Et autant de joueur il y a ,autant d'avis différent il y aura.
(edit)le temps d'écrire on en est a 12 pages.
Re: C'etait quoi le sujet de base?
Par Typhon Krazilec le 19/12/2002 Ã 11:08:22 (#2829685)
Provient du message de un passager du temp
La seule conséquence que je vois c'est 11 pages de réponse ou les gens se déchirent entre eux.
6 pages seulement chez moi :p
Par Alakhnor le 19/12/2002 Ã 11:13:49 (#2829729)
Provient du message de Typhon Krazilec
26% items, 15% avec la resist 3 (pas cher des la prochaine version), 24% par n'importe quelle senti.
On arrive a 65%
Tu confonds Détermination (dont le coût va baisser) et Résistance à la magie. Et Ram ne donne que 3% par niveau.
N'importe quelle senti ne donne pas +24% dans toutes les résistances. Elle donnera au minimum 24% en corps et 16% en esprit/énergie.
Pour avoir 24% en esprit/énergie, il faut une senti qui monte à 49 en croissance.
Et pour les autres résistances, il faut trouver un druide haut niveau croissance, ce qui est rare (genre déjà 38 pour avoir les trois buffs à 16%, faut déjà trouver, et 48 pour tous les buffs à 24% je ne t'explique même pas).
Par Typhon Krazilec le 19/12/2002 Ã 11:18:12 (#2829758)
Sinon, n'importe que moine te mettra une partie a 16% et une autre a 24% sans problème.
Par Braknar le 19/12/2002 Ã 11:20:58 (#2829789)
Saint-Braknar
Cool, je suis un saint maintenant...
Allez, je suis le protecteur des tanks!
:ange:
Par Alakhnor le 19/12/2002 Ã 11:23:48 (#2829812)
Les druides et les sentis ne buffent pas mes ennemis sur Broc.
Et ?
Sinon, n'importe que moine te mettra une partie a 16% et une autre a 24% sans problème.
C'est exactement la même situation sur les trois royaumes : on va trouver un buffeur qui aura des buff resist 16/16/24 (en général, senti/moine/shamy) et un autre qui aura du mal à les monter à 16% (clerc/healer/druide).
Si on arrive à trouver 2 buffeurs complémentaires, on pourra compter sur 16% de resist dans les 6 types de magie. Avec ram3 et des objets capé (pas évident non plus), on arrive à 51%.
Mais ce sont quand même des conditions peu fréquentes.
Par alderohn le 19/12/2002 Ã 11:26:04 (#2829829)
concernant le sujet du post, ben pour moi c clair.
Cette RA n'aurait jamais du être instaurée par Mythic.
Soigner est le rôle des classes de heal, il est impensable que des classes de fighters ou mago ou assass ou autres que celles qui soignent puissent en claquant des doigts se guérir de tout.
Ca n'a pas de sens.
Le problème c'est que la majorité des joueurs a pris IP, et qu'en 1v1 si tu l'as pas, le combat est très déséquilibré.
Personnellement, même si je suis contre IP, je n'ai pas envie de perdre mes combats parce que mon adversaire a IP et pas moi. Donc je vais le prendre. C'est débile mais je considère ne pas avoir le choix.
Maintenant, la seule solution au cercle vicieux de "cette RA n'a pas de fondement sensé, j'en veux pas mais si je la prends pas je vais me faire poutrer souvent", ben ce serait de la supprimer pour tout le monde, tout simplement.
Tout le monde peut faire des erreurs, Mythic aussi. Mais l'avouer et corriger le tir c'est une autre histoire ...
Par Turgan Galikea le 19/12/2002 Ã 11:27:20 (#2829842)
Provient du message de Typhon Krazilec
Soit tu es lvl 15 et tu te fais effectivement tuer en 2 coups par un mage 50, soit tu délires complètement.
Typhon, je suis level 49, j'ai 1348 PdV, je suis 2L3 et je n'ai aucune RA autre que premiers soins, dex, viva et constit améliorée. Je n'ai aucune résistance magique valable. Et je peux te jurer que je me fais tuer en deux coups par un mage... A mon level 46 (j'avais 1100 Pdv), je me suis même fait one-shot.
Alors cesse tes sarcasmes pourris et accepte que quelqu'un qui soit aussi weak que moi en rvr pour l'instant ne se plaigne pas comme tu le fais à longueur de forum.
Bon ouin-ouin et trolling à toi.
Respectueusement :D
Par Nocturn le 19/12/2002 Ã 11:39:38 (#2829938)
Provient du message de alderohn
Salut,
concernant le sujet du post, ben pour moi c clair.
Cette RA n'aurait jamais du être instaurée par Mythic.
Soigner est le rôle des classes de heal, il est impensable que des classes de fighters ou mago ou assass ou autres que celles qui soignent puissent en claquant des doigts se guérir de tout.
Ca n'a pas de sens.
Le problème c'est que la majorité des joueurs a pris IP, et qu'en 1v1 si tu l'as pas, le combat est très déséquilibré.
Personnellement, même si je suis contre IP, je n'ai pas envie de perdre mes combats parce que mon adversaire a IP et pas moi. Donc je vais le prendre. C'est débile mais je considère ne pas avoir le choix.
Maintenant, la seule solution au cercle vicieux de "cette RA n'a pas de fondement sensé, j'en veux pas mais si je la prends pas je vais me faire poutrer souvent", ben ce serait de la supprimer pour tout le monde, tout simplement.
Tout le monde peut faire des erreurs, Mythic aussi. Mais l'avouer et corriger le tir c'est une autre histoire ...
Tout a fait d'accord avec toi :)
cependant une seul chose: les tanks devraient effectivement pouvoir IGNORER la douleur (et pas la soigner) pendant un laps de temp (genre 10-15 sec) pour leur permettre d'arriver au cac qd la situation est trop chaude....
Amis tanks, si vous voulez etre soigner prennez des classes de soutiens ;) meme si c'est pas tjr facile malgré les healers (voila pkoi il faut une RA qui ignore vraiment la douleur :D )
Par Meryem/Filide le 19/12/2002 Ã 12:08:17 (#2830173)
Provient du message de alderohn
Salut,
concernant le sujet du post, ben pour moi c clair.
Cette RA n'aurait jamais du être instaurée par Mythic.
Soigner est le rôle des classes de heal, il est impensable que des classes de fighters ou mago ou assass ou autres que celles qui soignent puissent en claquant des doigts se guérir de tout.
Ca n'a pas de sens.
Le problème c'est que la majorité des joueurs a pris IP, et qu'en 1v1 si tu l'as pas, le combat est très déséquilibré.
Personnellement, même si je suis contre IP, je n'ai pas envie de perdre mes combats parce que mon adversaire a IP et pas moi. Donc je vais le prendre. C'est débile mais je considère ne pas avoir le choix.
Maintenant, la seule solution au cercle vicieux de "cette RA n'a pas de fondement sensé, j'en veux pas mais si je la prends pas je vais me faire poutrer souvent", ben ce serait de la supprimer pour tout le monde, tout simplement.
Tout le monde peut faire des erreurs, Mythic aussi. Mais l'avouer et corriger le tir c'est une autre histoire ...
On a toujours le choix, il suffit d accepter les conséquences
C est parce que beaucoup pensent comme toi que IP devient si répandue :rolleyes:
Par alderohn le 19/12/2002 Ã 12:19:54 (#2830262)
Provient du message de Meryem/Filide
On a toujours le choix, il suffit d accepter les conséquences
Relis moi, c'est ce que je dis. (JE considère ...)Provient du message de Meryem/Filide
C est parce que beaucoup pensent comme toi que IP devient si répandue
Oui, je sais, c'est que j'ai écrit plus haut.
Par Stanirsh le 19/12/2002 Ã 12:51:52 (#2830505)
Provient du message de Phenix Noir
ah ben tiens, encore mieux... une immunité de 15sec à tous les dégats....
et tu proposes quoi comme RA équivalente aux mages ?
moi je vois un truc equivalent: pendant 15 sec, tous les magots peuvent faire des PBAE d'eld moon impossible à interrompre et sans perte de vie ;)
On s'en fou vu qu'on sera immuniser aux dégats pdt 15 sec:hardos: :hardos:
Par Assurancetourix le 19/12/2002 Ã 13:36:32 (#2830824)
es résistances aux degats physique ne dépassent jamais 26% (en théorie), et plutôt 10% en pratique
c'est marrant comment la pratique se conforme a tes opinions préconçue
n'importe quel tank peut avoir 60% de resist partout (tu omet juste qu'il faut du très bon matos , resist mag a un haut niveau (ben ouais 3% par niveau), et des gros buffs de resists)
par contre non les resists physique c'est maxi 10%
tiens je suis en clouté donc sensible tranchant, ben j'ai 15% de resist au tranchant. Hooo mon dieu je suis un surhomme j'ai dépassé les 10% :) (sans faire exprès en plus ca tombe bien ca :p)
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine