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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > fin du crit?
fin du crit?
Par ZombO le 17/12/2002 à 19:30:24 (#2815960)
-fin d'ignore pain pour les classes d'assassins
Ils deviennnt quoi les crits?
Par CoOlBiQs le 17/12/2002 à 19:33:45 (#2815988)
Je comprend pas trop ton post là.
Par Max Puissant le 17/12/2002 à 19:41:56 (#2816068)
Par Fulana le 17/12/2002 à 19:45:38 (#2816101)
C'est donc un vrais assassin pas un tank furtif :)
Par CoOlBiQs le 17/12/2002 à 19:54:06 (#2816187)
il voulait dire fin du oneshot = reste invisible
C'est pas nouveau ca, ca fait longtemps que les assassins sont automatiquement destealth apres avoir effectué un style d'armes.
Par Draziel LeMaudit le 17/12/2002 à 20:00:18 (#2816248)
Par Fulana le 17/12/2002 à 20:05:45 (#2816298)
Un critique blade avec ou sans IP si il engage mal le combat il est mal.
Par contre c'est une erreur de l'avoir laissé aux archer du coup, ils sont devenir impossible a tuer pour un critique comme pour un "tank" et c'est un peut stupide :(
Par Enkhil le 17/12/2002 à 20:11:44 (#2816364)
Provient du message de Fulana
Moi je trouve qu'il les favorisent plutôt, avec la limite de l'ésquive qui limite beaucoup plus les "tanks furtifs".
Un critique blade avec ou sans IP si il engage mal le combat il est mal.
Par contre c'est une erreur de l'avoir laissé aux archer du coup, ils sont devenir impossible a tuer pour un critique comme pour un "tank" et c'est un peut stupide :(
Nawak
Les archers ont plus important à prendre avant IP.
Par Hjiun le 17/12/2002 à 20:19:04 (#2816439)
Ils deviennnt quoi les crits?
Ils arretent de jouer comme des NoobaX avec Ra de Noobax, allez on range le buff bot on apprend à jouer et on se lance, sisi c'est possible !
Je connais des Crits qui jouent comme des Stars ils ont pas IP et s'en sorte mieux que ceux qui l'ont comme quoi ...
/Cheer
Par ZombO le 17/12/2002 à 20:25:11 (#2816502)
Par Thorgoth/Orcanie le 17/12/2002 à 20:32:14 (#2816593)
Par Archer Griffon le 17/12/2002 à 20:39:36 (#2816663)
Les archers ont plus important à prendre avant IP.
Les scouts oui parce que leur potentiel de dommage est pas tres elevé au corps a corps en dehors de leur fragile stun flechage.
Pour un ranger ou un hunter par contre c'est un must
Par Love ll Orca/Midgard le 17/12/2002 à 20:56:29 (#2816845)
Par Limonade le 17/12/2002 à 21:41:58 (#2817281)
Mais c vrai ke perdre evade et le laisser o archer c un peu abusé...
Par Lughan le 17/12/2002 à 21:50:36 (#2817369)
Ohh celui ci est trop fort.. je le laisse passer..
Ah un mage.. pfuite oneshoot
Ah un scout, hm il a son bouclié, je le laisse...
Ah un ranger, hm.. est connu lui, je le laisse...
Oh un barde assis, pfuite je le tue en 2 coups...
Les autres classes n'ont pas cette possibilité, certaines l'avaient ( archers p-e) et l'ont perdue (see hidden... ).
Pour moi c'est tout à fait justifié..
Je rajouterai le fait que le poison devrait être applicable avec des style CS uniquement, ça éviterait les abus de se faire empoisonner 3-4 fois et de se prendre des DoubleFrost des assassins mids dotés de maladies+snare et autres débuffs :doute: Ou que les Pa-Bs ne traversent plus systèmatiquement les bulles des magos pour éviter d'en faire des cakes à Rp tuables en un seul click
:baille:
Ou encore, diminuer les dmg, pour obliger d'enchainer un peu les styles, surtout contre les magos...
Par sanaya le 17/12/2002 à 22:03:24 (#2817466)
Provient du message de Lughan
Je trouve normal.. l'assassin devient le seul qui choisit ses cibles:
Ohh celui ci est trop fort.. je le laisse passer..
Ah un mage.. pfuite oneshoot
Ah un scout, hm il a son bouclié, je le laisse...
Ah un ranger, hm.. est connu lui, je le laisse...
Oh un barde assis, pfuite je le tue en 2 coups...
Toi t'a jamais joué d'assassin :p
Par Lughan le 17/12/2002 à 22:11:28 (#2817516)
Provient du message de sanaya
Toi t'a jamais joué d'assassin :p
Si, jusqu'au lvl 34.. c'est peut être peu pour en juger mais: choisir ses cibles c'est pas difficile..
Sicaire donc que j'étais...
Les seuls que j'évitais d'attaquer ( et oui on a le choix ) c'était les tanks et les shadow mid ( avec la 2H les oneshoot ça arrivait :o ).
Les magos même buffés tu les oneshoot.. le fait de pouvoir changer d'arme, tu peux snare un ennemi dangereux et fuire sans soucis..
Bien sûr je n'avais pas Ip, je ne peux pas juger ce que ça fait perdre mais on ne peut pas tout avoir :chut:
A part ça, j'ai un Theu 50 et j'en ai vraiment marre de me faire oneshoot ( enfin le poisons à tick de 80dmg m'achève de toute façon, perfore artère suffit.. ) avec + de 900pv, armure épique.
Tu as peut être joué un mage dans ce cas pour savoir ce que c'est ? ;)
Bref, c'est vraiment pas un mal d'avoir retiré Ip aux assassins, loin de là.. surtout quil reste encore les autres comp. de soins :(
Par Nocturn le 17/12/2002 à 22:18:43 (#2817572)
Provient du message de Lughan
Je trouve normal.. l'assassin devient le seul qui choisit ses cibles:
Ohh celui ci est trop fort.. je le laisse passer..
Ah un mage.. pfuite oneshoot
Ah un scout, hm il a son bouclié, je le laisse...
Ah un ranger, hm.. est connu lui, je le laisse...
Oh un barde assis, pfuite je le tue en 2 coups...
Moi je dirais pluto que c'est :
Ohh celui la est trop fort, je le laisse passer (50 % des cas)
Ah un mage ...oups il va trop vite...je le ratrappe pas
Ah un ranger => a non il y avait aussi une ombre a coté qui le protégeait ...=> /rel
Oh un barde assis (tres courant les bardes asssis isolé en pleine zone rvr :D) je le shoot, ben ca alors je l'ai tué..c'est bien parce qu'il était isolé car sinon j'en prenait plein la gueule :monstre:
Par Ultor le 17/12/2002 à 22:26:42 (#2817643)
Par Lughan le 17/12/2002 à 22:46:16 (#2817818)
Provient du message de Nocturn
Moi je dirais pluto que c'est :
Ohh celui la est trop fort, je le laisse passer (50 % des cas)
Ah un mage ...oups il va trop vite...je le ratrappe pas
Ah un ranger => a non il y avait aussi une ombre a coté qui le protégeait ...=> /rel
Oh un barde assis (tres courant les bardes asssis isolé en pleine zone rvr :D) je le shoot, ben ca alors je l'ai tué..c'est bien parce qu'il était isolé car sinon j'en prenait plein la gueule :monstre:
Groupe comme tlm, ta vie en sera simplifiée.. et profite de jouer l'une des dernières classes qui peut se permettre le solo :rolleyes:
Par Raven / Orcanie le 18/12/2002 à 0:17:09 (#2818538)
Oh my god on peut plus one-shot en restant stealth
Oh my god on a plus ignore pain
Dejà vous trouvez ca normal qu'un mec se fasse tuer en un coup par un fufu.. je trouve que ca doit pas etre bien drole à jouer pour lui...
Les assasins toujours beaucoup trop avantagés et c'est regretable de voir des post de ouin ouin sans ancun but comme celui là.
Par Aratorn le 18/12/2002 à 0:23:48 (#2818589)
Bon , alors le crit qui a besoin d'IP pour finir sa cible, je lui conseille d'arrêter de jouer de suite, il a rien compris a la finalité d'un assassin.
Un assassin, c'est la pour tuer vite, si possible, en oneshot ( ca c'est le Crit ). Dans cette optique, que l'on m'explique a quoi sert IP pour un assassin ? A tanker ?? faut pas abuser non plus.
Maintenant, ca va surement gêner les purs shadowzerks, éventuellement les venomblades, mais ce sont des classes qui sont tout de même très orientées groupes a mon avis, de par leurs capacités de damage dealer en mêlée, et leur fufu leur permettant de dégommer un mage dans la mêlée. Donc honnêtement, ca changera rien, sauf que ca obligera certains assa a apprendre a jouer finement, plutot qu'a rusher n'importe quoi de rang < 3 pour être sur de le tuer.
Par Pepper le 18/12/2002 à 0:35:15 (#2818676)
Il y a 2 ou 3 jours, j'étais très proche de ma limite de rp à Quartz et je m'était mis un "Challenge" en tête, celui de ne tuer que celui qui m'avait tué précédemment, quelque soit sont groupe, sa position... Et donc plusieurs fois j'ai pu one-shot (je suis critblade) ma cible en plein milieu de 15 personnes agglutinés avec des magots qui pbaoeaient assez souvent...
Et je n'ai raté qu'une ou 2 fois... Evidement derrière j'y passait :p Vous imaginez si j'étais resté en stealth ??? Ce serait vraiment n'importe quoi !
Par baai le 18/12/2002 à 0:47:18 (#2818764)
Provient du message de Aratorn
Donc honnêtement, ca changera rien, sauf que ca obligera certains assa a apprendre a jouer finement, plutot qu'a rusher n'importe quoi de rang < 3 pour être sur de le tuer.
Un assassin ça joue déjà forcément finement, sinon ça tue rien à part 2 rats crevés 3 fois par semaine.
Ils calculent tout parce que :
- ils sont maîtres de choisir leur cible
- ils doivent approcher chaque cible avant de dégainer de face... et pour pas que ça se transorme en action-kamikaze ils doivent encore attendre que la cible soit isolée ou bien que ses alliés soient occupées.
- ils savent qu'ils s'allongent en 3 coups s'ils se foirent ou ont mal calculé. Cuir et pv d'un larron.
Un assassin qui rush n'importe quoi ? J'ai jamais vu. Peut-être qu'y en a de temps en temps dans les vaux, avant leur abandon.Provient du message de Aratorn
Un assassin, c'est la pour tuer vite, si possible, en oneshot ( ca c'est le Crit ). Dans cette optique, que l'on m'explique a quoi sert IP pour un assassin ? A tanker ?? faut pas abuser non plus.
A tanker ? Non. A tenter de fuir, oui. Parce qu'à moins d'attendre une cible isolée (si c'était le cas il serait déjà heureux de trouver 3 pequennots à attaquer en une soirée), il peut rien tuer sans se faire tuer aussitôt.
De ce point de vue là, si on voulait virer ip à quelqu'un, ce serait plsu normal de le virer à l'archer : qui n'attaque pas au corps à corps mais à bonne distance, qui n'a aucun mal à fuir pour se stealther donc... qui en plus à un sort de vitesse très puissant (que l'assassin n'a pas alors qu'il attaque en cuir au corps à corps !), mis à part le scout, mais lui a son fameux stun, qui lui permet de fuir aussi facilement.
Et sinon, même pour le critblade, ce n'est pas le oneshoot qui peut le définir. Passé les niveaux 40+, y a plus rien de one-shootable à part un mago non buffé.
Donc : si l'assassin était défini par le one-shoot, pour réussir une attaque ilfaudrait cumulativement :
- qu'il trouve un mago non buffé,
- que ce mago soit seul (puisque plus de stealth même en one shoot, et plus d'Ip pour tenter de fuir... un peu illusoirement vu les chances de se prendre un mezz ou uen floppée de projectiles directs).
Bonne chance à eux :)
Par Nemra/Hellgrim le 18/12/2002 à 1:08:27 (#2818904)
Provient du message de ZombO
ben simplement qu'on peut + killer un groupe tt seul a cause du destealth lors de l'attaque.
Une plaisanterie j'espère ? :doute: Provient du message de ZombO
vanish sert a rien vu qu'il n'est utilisable que tt les 30 mins si je me souvient bien.
Excellent moyen de fuite, mais pas à faire n'importe quand. De plus certains sicaires parviennent à faire un second style de la spécialisation critique (avec le lag actuel plus trop le cas je penses :D ). Sinon je te garantis que les ombres et les assassins sont près à échanger leur RA contre celle du sicaire.Provient du message de ZombO
franchement, les classes d'assassins prives d' IP(shadowzerk tt particulierement) et privees de oneshotkill ont maintenant un interet limite...
Je penses pas que la RA "ignorer la douleur" était le réel problème. C'est surtout le mélange IP + buffbot (ne pas oublier que l'esquive n'était pas limité à 50% comme prochainement) qui a crée un gros problème. Maintenant au lieu de régler le problème des buffbot (et de voir la fermeture des comptes des buffbot), Mythic a préféré interdire IP et limité l'esquive à 50%.
Sinon il ne faut pas oublier que le réel avantage des classes d'assassins est de pouvoir CHOISIR leur cible.Provient du message de ZombO
surtout vu le temps que ca prend pr xp jusqu'au 50 et le nombre de groupes qui prennent des fufus...
Les mentalités commencent à évoluer et il n'est pas rare de voir des sicaires dans des groupes (sur Broceliandre en tout cas) et il faut avouer que s'est bien plus simple pour les sicaires que pour les éclaireurs.
Par Nemra/Hellgrim le 18/12/2002 à 1:15:19 (#2818946)
Provient du message de baai
De ce point de vue là, si on voulait virer ip à quelqu'un, ce serait plsu normal de le virer à l'archer : qui n'attaque pas au corps à corps mais à bonne distance, qui n'a aucun mal à fuir pour se stealther donc... qui en plus à un sort de vitesse très puissant (que l'assassin n'a pas alors qu'il attaque en cuir au corps à corps !), mis à part le scout, mais lui a son fameux stun, qui lui permet de fuir aussi facilement.
Le chasseur dispose d'une arme à 2 mains et le ranger se bat avec 2 armes... je suis pas sur qu'ils ne servent qu'à tirer à l'arc.
De plus les classes d'archers ont droit à la spécialisation martiale et ont la même table de dégâts que les classes d'assassins.
Sinon pour le fait d'avoir ôté "ignorer la douleur" au classe assassin je m'expliques un peu plus haut.
P.S : hors-sujet mais je trouves que la RA "ignorer la douleur" provoque un déséquilibre quelle que soit la classe en disposant, et ce déséquilibre va s'accroître avec son coût vu à la baisse pour les combattants purs. En outre je n'aimes pas les RA mais dans tous les cas il faut faire avec. :(
Par Kervanec de Guilwell le 18/12/2002 à 1:16:12 (#2818958)
-chef chef, cé koi déjà un crit ? :D :D :D :D
-tais toi et heal...
Par Spectral le 18/12/2002 à 1:55:40 (#2819158)
et tant mieux si les archers le gardent, a feras du sport =))
et pour le cap de l'esquive a ne touche ke les assassins buffer, perso je m'en fout aussi, je le suis jamais sauf grouper:D
Par Ekios le 18/12/2002 à 4:27:07 (#2819508)
Provient du message de Enkhil
Nawak
Les archers ont plus important à prendre avant IP.
que proposes tu en RA primordiale ? ( perso jai deja First Aid I la et +6 viva a level 28 )
Par hellstrike le 18/12/2002 à 4:28:56 (#2819510)
Provient du message de Lughan
Si, jusqu'au lvl 34.. c'est peut être peu pour en juger mais: choisir ses cibles c'est pas difficile..
Sicaire donc que j'étais...
Les seuls que j'évitais d'attaquer ( et oui on a le choix ) c'était les tanks et les shadow mid ( avec la 2H les oneshoot ça arrivait :o ).
Les magos même buffés tu les oneshoot.. le fait de pouvoir changer d'arme, tu peux snare un ennemi dangereux et fuire sans soucis..
Bien sûr je n'avais pas Ip, je ne peux pas juger ce que ça fait perdre mais on ne peut pas tout avoir :chut:
A part ça, j'ai un Theu 50 et j'en ai vraiment marre de me faire oneshoot ( enfin le poisons à tick de 80dmg m'achève de toute façon, perfore artère suffit.. ) avec + de 900pv, armure épique.
Tu as peut être joué un mage dans ce cas pour savoir ce que c'est ? ;)
Bref, c'est vraiment pas un mal d'avoir retiré Ip aux assassins, loin de là.. surtout quil reste encore les autres comp. de soins :(
j'adore les gens qui juge une classe qu'ils connaisse pas.....
oui tu one shot pas mal meme encore a béryl et ? c'est pas le cas aprés.
Serieusement vous voulez pas arreter les phantasme sur les assassins un peu ?
Par hellstrike le 18/12/2002 à 4:32:43 (#2819511)
Provient du message de Ultor
hoooo les pauvres petits assassin vont se faire nerfer que c'est dommages., ils sont dejà si faible, une pauvres ombre la dernière fois qui tue un skald en epique sans pa elle a du ih je crois bien je trouve sa injuste...............; :hardos:
:bouffon: une skald en épique elle etait afk ? son garcon de 6ans etais au clavier ? nan t'as pas une once de credibilité en disant ca........
(je dit pas qu'elle l'a pas tué hein, mais qu'n skald qui se fait tué par une ombre, alors qu'elle la pas pa, je lui conseille soit d'arreter le pl intensif soit d'apprendre a jouer son perso..... )
Par hellstrike le 18/12/2002 à 4:35:04 (#2819514)
Provient du message de Raven / Orcanie
je comprends pas que les assasins viennent toujours se plaindre, en 1 contre 1 ils peuvent tuer n'importe qui, en plus ils sont impossible à reperer.
Oh my god on peut plus one-shot en restant stealth
Oh my god on a plus ignore pain
Dejà vous trouvez ca normal qu'un mec se fasse tuer en un coup par un fufu.. je trouve que ca doit pas etre bien drole à jouer pour lui...
Les assasins toujours beaucoup trop avantagés et c'est regretable de voir des post de ouin ouin sans ancun but comme celui là.
bingo j'ai un trio magnifique.....
encore une personne qui croit que les assassins tuent tout le monde.......
quand tu trouvera un assa qui tue un tank equivalent tu m'appellera ;) (equivalent je parle buff ra etc et vie aussi ;) )
Par hellstrike le 18/12/2002 à 4:42:50 (#2819527)
Provient du message de Spectral
je suis assassin, j'ai pas ip et je prendrais jamais ip
et tant mieux si les archers le gardent, a feras du sport =))
et pour le cap de l'esquive a ne touche ke les assassins buffer, perso je m'en fout aussi, je le suis jamais sauf grouper:D
j'ai pas ip non plus, je n'en veut pas je trouve que ca désequilibre le jeux, maintenant quand je vois la puissance de frappe d'un rangers un peu spé cac ben.... je les attaquerai pas plus que maintenant :/
pour le nerf a 50% tout dépend des mode de calcul le plus courant et le plus reconnu donne une ombre luri a+50% sans aucune ra.....
je suis pour les nerfs des buffs bots mais ce que mythic a fait les aide plus qu'autre chose !
Par Lughan le 18/12/2002 à 6:45:31 (#2819678)
Provient du message de hellstrike
j'adore les gens qui juge une classe qu'ils connaisse pas.....
oui tu one shot pas mal meme encore a béryl et ? c'est pas le cas aprés.
Serieusement vous voulez pas arreter les phantasme sur les assassins un peu ?
Entre ce que j'ai pu voir derrière mon sicaire à Béryl, et ce que je vois au 50 avec une épique... je me fais toujours autant oneshoot.. même si c'est le poison qui me tue dans la seconde le fait de ne rien pouvoir faire reste :rolleyes:
Joue un magos et on en reparle ;)
Par Astarinna le 18/12/2002 à 7:48:56 (#2819831)
Provient du message de hellstrike
:bouffon: une skald en épique elle etait afk ? son garcon de 6ans etais au clavier ? nan t'as pas une once de credibilité en disant ca........
(je dit pas qu'elle l'a pas tué hein, mais qu'n skald qui se fait tué par une ombre, alors qu'elle la pas pa, je lui conseille soit d'arreter le pl intensif soit d'apprendre a jouer son perso..... )
Jouant une Skald en épique, je te l'assure un Assassin avec son IP est in-tuable...
On se prends un débuff force/constit, et tombe a moins de 1000 pv :monstre:
Un dot de goret...:monstre:
Et le fin du fin, si on arrive je dis bien si on arrive a faire IP l'assassin en face, on est rapidement OOE et il se transforme en savonnette :/
rien que les 2 poisons qu'on se prends d'entrée de jeu suffisent quasiment a nous tuer ...
Par Pandanlag' le 18/12/2002 à 7:50:37 (#2819838)
ben simplement qu'on peut + killer un groupe tt seul a cause du destealth lors de l'attaque
Perle de DAoC?
Par Pepper le 18/12/2002 à 7:53:44 (#2819848)
Provient du message de Pandanlag'
Perle de DAoC?
Je pense qu'il y mérite une bonne place en effet :bouffon:
Par Aween | Ciguatoxine le 18/12/2002 à 8:21:18 (#2819900)
Provient du message de Lughan
Entre ce que j'ai pu voir derrière mon sicaire à Béryl, et ce que je vois au 50 avec une épique... je me fais toujours autant oneshoot.. même si c'est le poison qui me tue dans la seconde le fait de ne rien pouvoir faire reste :rolleyes:
Joue un magos et on en reparle ;)
:bouffon: g un eld et une ombre 50 c pas du tout le cas :bouffon:
enfin un heal c pas tro demander meme :rolleyes:
tiens d'ailleur g comprends pas avec ma luri eld g 1k pv sans caper en + pv alors que vous avez plus de constit de base ( 40 chez moi ) comment faites vous pour ne pas avoir autant de pv ?Provient du message de Astarinna
Jouant une Skald en épique, je te l'assure un Assassin avec son IP est in-tuable...
On se prends un débuff force/constit, et tombe a moins de 1000 pv :monstre:
Un dot de goret...:monstre:
Et le fin du fin, si on arrive je dis bien si on arrive a faire IP l'assassin en face, on est rapidement OOE et il se transforme en savonnette :/
rien que les 2 poisons qu'on se prends d'entrée de jeu suffisent quasiment a nous tuer ...
le debuff dure pas indefiniment ... et puis si ta si peur des ombres pouf insta mez et tu te tire :rolleyes:
et personellemtn sans endu et avec les malus ( et oui je sui lame ) je doit taper a 40 50 donc pour te tuer :rolleyes:
( l'endu ca part TRES vite chez les assasins => genre la chaine PA 3 chaine garrot et 1 sur evade au grand max )
Par Nosroth Delving le 18/12/2002 à 10:44:44 (#2820452)
plus IP ? j'ai 1er soin 1 pour fuir et ça me suffit.
nerf esquive ? avec evade 2 et esquive 7 j'esquive déjà po des masses et je joue avec.
je n'ai pas de buffbot. Je ne suis jamais buffé et je solote beaucoup.
....
......
suis bientôt 5L0...
un tank passe ? je me le tente pour le fun de temps en temps, sachant que je vais le snare pour fuir après avoir pris 3 baffes. jamais en solo je ne me fais un tank 50.
ben je tue autre chose, et je le fais bien, voila tout, l'annonce du nerf m'a énervé au début pour le principe, maintenant je m'en fous royalement parce que ça ne changera rien pour moi.
je continuerai à tuer des archers, des magos, des sicaires et des ombres.
maintenant je me marre bien quand je lis les posts de ceux qui attendent notre nerf comme le Messie : les désillusions vont faire très mal.
les assassins qui ne pourront plus soloter un tank grouperont, vous pleurez de vous faire soloter par un assassin ? vous pleurerez parce 3 assassins vous ont tué...
P.S : si vraiment la pensée de se faire par un assassin devient insoutenable à ce point, faut penser à changer de jeu... je monte des magos sur hib orca et j'ai pleinement conscience de ce qui va m'arriver en RVR. A moi d'éviter que ça se produise trop souvent.
Par Ultor le 18/12/2002 à 10:58:30 (#2820525)
Par Aween | Ciguatoxine le 18/12/2002 à 11:04:20 (#2820564)
allez g PA un MA en epik a environ ... 320 ( avec 56 en CS quand meme ) :rolleyes:
Par Ultor le 18/12/2002 à 11:13:07 (#2820596)
Provient du message de Aween | Ciguatoxine
:bouffon:
allez g PA un MA en epik a environ ... 320 ( avec 56 en CS quand meme ) :rolleyes:
Je parle ici d'un assassin mid, je sais pas tu a quelle classe ?
Par Virna le 18/12/2002 à 11:15:09 (#2820610)
Pour les magos qui se font crever par un assassin, ben z ont qu a grouper plutot que de ouin-ouin.
Par Aween | Ciguatoxine le 18/12/2002 à 11:16:47 (#2820624)
Provient du message de Ultor
Je parle ici d'un assassin mid, je sais pas tu a quelle classe ?
l'équivalent ( hum :rolleyes: ) de l'assa sur hib :rolleyes:
Par Lughan le 18/12/2002 à 12:17:24 (#2820963)
Provient du message de Aween | Ciguatoxine
:bouffon: g un eld et une ombre 50 c pas du tout le cas :bouffon:
enfin un heal c pas tro demander meme :rolleyes:
tiens d'ailleur g comprends pas avec ma luri eld g 1k pv sans caper en + pv alors que vous avez plus de constit de base ( 40 chez moi ) comment faites vous pour ne pas avoir autant de pv ?
le debuff dure pas indefiniment ... et puis si ta si peur des ombres pouf insta mez et tu te tire :rolleyes:
et personellemtn sans endu et avec les malus ( et oui je sui lame ) je doit taper a 40 50 donc pour te tuer :rolleyes:
( l'endu ca part TRES vite chez les assasins => genre la chaine PA 3 chaine garrot et 1 sur evade au grand max )
J'ai pas de buffbot.. et mon épique m'enlève 200pv par rapport à l'armure Df.. hm..
Par Aween | Ciguatoxine le 18/12/2002 à 12:22:16 (#2820999)
Par Nazgul le 18/12/2002 à 12:40:10 (#2821116)
Serais une Ra qui permet de oneshot sans destealth
Et en generale si j ai mal calculer mon coup c est mez dd de deux voir trois mago et je broute :)
Voila la vie d un assassin, alors arreter avec votre nerf assassin plz genre po normal ki oneshot voulez quoi qu on mette une heure a buter un type comme ca tout le monde rapplique et c est la mort assurer ??
D'autant que si je comprend bien je oneshot a quartz mais ca risque pas d etre le cas plus tard.....
Faisons le jeu inverse, oui passons un peu de la frustration du mago qui se fais tuer par un assassin (assassin qui est predateur du mago rappelons le...) a la frustration de pas mal de classe face a des mago qui stun dd stun alors qu il essaye d arriver au corps a corps...
Alors je dis pas un seul mago qui dd stun dd stun bon vas avoir du mal; mais en generale disons par exemple dans un grp de 10 hib y a comvbien de mago en generale ? Hein ? 3 ? 4? aler meme que 3 bah 3dd stun dd stun ca fais autrement plus mal...
Donc les mago arretez avec vos nerf a deux balle vous vous en sortez tres bien en groupe :)
PS: Chuis pas contre qu on enleve IP ca serais meme bien qu on annule cet RA qui veux rien dire.....
Par Assurancetourix le 18/12/2002 à 12:48:56 (#2821188)
Par Nazgul le 18/12/2002 à 12:51:03 (#2821208)
Provient du message de Nosroth Delving
suis crit venom.
plus IP ? j'ai 1er soin 1 pour fuir et ça me suffit.
nerf esquive ? avec evade 2 et esquive 7 j'esquive déjà po des masses et je joue avec.
je n'ai pas de buffbot. Je ne suis jamais buffé et je solote beaucoup.
....
......
suis bientôt 5L0...
un tank passe ? je me le tente pour le fun de temps en temps, sachant que je vais le snare pour fuir après avoir pris 3 baffes. jamais en solo je ne me fais un tank 50.
ben je tue autre chose, et je le fais bien, voila tout, l'annonce du nerf m'a énervé au début pour le principe, maintenant je m'en fous royalement parce que ça ne changera rien pour moi.
je continuerai à tuer des archers, des magos, des sicaires et des ombres.
maintenant je me marre bien quand je lis les posts de ceux qui attendent notre nerf comme le Messie : les désillusions vont faire très mal.
les assassins qui ne pourront plus soloter un tank grouperont, vous pleurez de vous faire soloter par un assassin ? vous pleurerez parce 3 assassins vous ont tué...
P.S : si vraiment la pensée de se faire par un assassin devient insoutenable à ce point, faut penser à changer de jeu... je monte des magos sur hib orca et j'ai pleinement conscience de ce qui va m'arriver en RVR. A moi d'éviter que ça se produise trop souvent.
Tout a fais d accord ;)
A lire les posts je me dis que les mago en ont marre de se faire tuer par des assassin comme si les tank en avais marre de se faire tuer par des mago....
En gros oui si ca deviens insoutenable changer de jeu ou demander a mythic de faire une RA speciale Mago genre au hasard : "Mode GOD"
Par Nazgul le 18/12/2002 à 12:53:12 (#2821231)
Provient du message de Assurancetourix
bah parlons pas de l'assassin mid a quartz, j'en ai fait un (critblade) ca poutre tout et c'est pas representatif de ce qui se passe après
oui c est ce que je dis que ca risque de changer apres mais que deja c est pas si simple et que surtout je destealth a chaque fois.. Meme si je oneshot... Donc comprend pas ceux qui dise qu il destealth po aurais louper un wagon ?
Par Cypheer Darkness le 18/12/2002 à 12:59:51 (#2821286)
Je rajouterai le fait que le poison devrait être applicable avec des style CS uniquement, ça éviterait les abus de se faire empoisonner 3-4 fois et de se prendre des DoubleFrost des assassins mids dotés de maladies+snare et autres débuffs
Ou encore, diminuer les dmg, pour obliger d'enchainer un peu les styles, surtout contre les magos...
1) tu peux avoir un maximum de 3 poisons avec un assassin : il suffit de changer d'arme pendant le combat (ce qui te fais perdre 1 coup voir 2 si arme rapide + lag). Et changer d'arme tout le monde peut le faire.Ou encore, diminuer les dmg, pour obliger d'enchainer un peu les styles, surtout contre les magos...
2)Tant qu'a faire un tank suffit non? Tu crois que les snipeurs/tueurs a gage/assassin irl se font un plaisir de tuer leur cible a petit feu ?
:maboule:
Par Cypheer Darkness le 18/12/2002 à 13:04:08 (#2821329)
Provient du message de Nazgul
A lire les posts je me dis que les mago en ont marre de se faire tuer par des assassin comme si les tank en avais marre de se faire tuer par des mago....
En gros oui si ca deviens insoutenable changer de jeu ou demander a mythic de faire une RA speciale Mago genre au hasard : "Mode GOD"
Je suis un mage 44 et je me plains pas de me faire tuer par des assassin :D. Suffit juste de pas passer par les check points tout droit. Un fufu avance moins vite qd il es stealth : apres le run vs les tanks, le slaloom vs les fufus. :p
En plus courrir droit ca facilite le placement pour les styles contrairement a un mago qui court pas droit :rasta:
Par Morkai le 18/12/2002 à 13:08:22 (#2821370)
ON NE TUE PAS N'IMPORTE QUI, faut vous le dire en quelle langue ???? :enerve:
Un tank on ne se le fait pas, je lui fait des des PA à 350 avec une claymore, et mes coups suivant dépassent pas les 150 avec mes deux armes ( et encore je place peu de coups de ce style car bcp sont parés et je me retrouve sans endu tres tres vite)
A côté de ça un tank me file des patates à 300-400 sans critiques. Ma seule chance face à un tank c'est qu'il soit pris au dépourvu et panique, ça me laisse le temps de me barrer, et de laisser faire le poison, mais faut pas rever de le tuer, l'affaiblir tout au plus. Et revenir après..... quelle blague, ça ne marche que sur les têtus qui reste plantés là en attendant de se refaire PA. Je ne parle même pas des light tanks, qui sont imbuttables par un assassin.
On rajoute à ça IP et je ne tue pas les perso qui ont IP sauf cas rares (parce que malgré tout contre un archer je tappe très fort)
Je ne place pas mon PA à chaque fois, faut arrêter de se mettre le doigt dans l'oeil.
On a une chance de survie plus longue que la moyenne je suis d'accord (et encore) parce que on passe plus de temps en furtif à attendre une victime en regardant les autres se bastonner.
Un méné, on barde c'est pareil, il me fige directe sur place et se casse facile. Essayez de placer un PA à un gars qui a un speed, c'est un coup pocker à chaque fois.
Faudrait quand même pas tout confondre non plus on a pas 6.5 pts de compétence par lvl :hardos: Si le PA est gros, les coups qui suivent sont lent et ridicules. Si ce sont les anytimes à deux armes qui sont gros ditent vous bien que c un Szerk et donc pas de PA, et s'il a les deux ce seront des PA et des coups moyens. On peut pas tout avoir. Alors le gars qui fait un PA à 600 sans critique et puis fout des patates à 300 toutes les 3 sec :mdr: :mdr: :mdr: voilà ce que j'en pense.
Par Nazgul le 18/12/2002 à 13:08:28 (#2821373)
Provient du message de Cypheer Darkness
Je suis un mage 44 et je me plains pas de me faire tuer par des assassin :D. Suffit juste de pas passer par les check points tout droit. Un fufu avance moins vite qd il es stealth : apres le run vs les tanks, le slaloom vs les fufus. :p
En plus courrir droit ca facilite le placement pour les styles contrairement a un mago qui court pas droit :rasta:
Je suis tout a fais d'accord avec toi :D
mais vas faire un tour sur les topic concernant les assassin et tu verra ce qu en disent les autres mago ... ;)
Par Ellone le 18/12/2002 à 15:45:52 (#2822983)
le magot ( hibernien, par ce que ca ne marche que pour eux )
qui te fait stun DD stun est un crétin fini a moin que tu n'es résisté au premier stun.
Si je te parle d'immunity timer, ca te dit quelque chose?
pour le oneshot en restant stealth, c'est corrigé depuis un momment déjà. Donc, si tu ne le fait plus, c'est normal! Personne ne le fait plus.
Ca permettait a un assassin de se balader tranquilement au millieu d'un groupe en tuant les magots et autres personnes en train de récupérer, et cela en boucle sans jamais être repéré.
En tout cas, ce n'est pas le nerf assassins qui va les empecher de tuer les magots.
Les sorts ne s'esquive pas et il faut être tres mauvais pour avoir besoin de ip pour tuer un mage.
Par Lughan le 18/12/2002 à 16:09:41 (#2823211)
Virez Ip di diou :amour:
Par Typhon Krazilec le 18/12/2002 à 16:10:22 (#2823218)
Provient du message de Ekios
que proposes tu en RA primordiale ? ( perso jai deja First Aid I la et +6 viva a level 28 )
Dodger.
Par Ultor le 18/12/2002 à 16:15:17 (#2823254)
Provient du message de Aween | Ciguatoxine
l'équivalent ( hum :rolleyes: ) de l'assa sur hib :rolleyes:
Donc ta une ombre et donc tu ne peut pas te comparer a un critblade qui utilise des armes 2H ........
Par Rafa le 18/12/2002 à 16:17:48 (#2823281)
Par définition, l'assassin et une personne choisissant sa cible, préparant bien son coup avant d'attaquer ladite cible dans les conditions qui lui sont le plus favorable possible.
Mais bon, ce n'est pas un surhomme non plus, je vois mal un combattant plus que léger venir à bout d'un gars en boite de conserve et un bon gros bouclier.
A présent, je vois pas de quoi vous vous plaignez. Vous pouvez choisir une cible solitaire là où tout autre personnage aurait dix fois le temps de voir son ennemi fuir. De plus, les poisons sont tout sauf inutiles, permettant de couvrir une fuite contre une personne à tout assassin savant les utiliser.
Et pour ce qui est de ne presque jamais voir de cible seul, au lieu de vous plaindre, faites comme vos ennemis, et groupez, un PA au mezzeur d'un groupe ennemi n'a jamais fait de bien.
En bref, les joueurs ont tort de se plaindre du fait que les assassins sont trop puissants, ce n'est pas vrai ( sauf en cas de buffbotage).
Et de même, les assassins ne devraient pas se plaindre, si ils ont vraiment du mal, c'est qu'ils ne savent pas jouer leur classe.
Par Aween | Ciguatoxine le 18/12/2002 à 16:32:36 (#2823442)
Provient du message de Ultor
Donc ta une ombre et donc tu ne peut pas te comparer a un critblade qui utilise des armes 2H ........
donc g une ombre mais montée tel qu'il me manque 0.7 vitesse pour etre comme un critblade :rolleyes:
Par Nazgul le 18/12/2002 à 16:54:48 (#2823654)
Provient du message de Ellone
Nazgul,
le magot ( hibernien, par ce que ca ne marche que pour eux )
qui te fait stun DD stun est un crétin fini a moin que tu n'es résisté au premier stun.
Si je te parle d'immunity timer, ca te dit quelque chose?
pour le oneshot en restant stealth, c'est corrigé depuis un momment déjà. Donc, si tu ne le fait plus, c'est normal! Personne ne le fait plus.
Ca permettait a un assassin de se balader tranquilement au millieu d'un groupe en tuant les magots et autres personnes en train de récupérer, et cela en boucle sans jamais être repéré.
En tout cas, ce n'est pas le nerf assassins qui va les empecher de tuer les magots.
Les sorts ne s'esquive pas et il faut être tres mauvais pour avoir besoin de ip pour tuer un mage.
Bon genre t as pas compris ce que je voulais dire....
Je te la refais bien comme y faut pour que tu comprenne bien :=)
Voila trois mago un te stun tu bouge plus puis tous en meme temps te meme dd dd dd * 3 = 9 dd
C est bon tu vois ce que je veux dire ?
Bon en suite je me plaint pas de pas rester stealth au contraire c est plutot normal, mais je comprennais pas que certain disais pouvoir le faire c est tout....
Sinon pour ca : En tout cas, ce n'est pas le nerf assassins qui va les empecher de tuer les magots.
Les sorts ne s'esquive pas et il faut être tres mauvais pour avoir besoin de ip pour tuer un mage.
Heureusement qu on nous empeche po de tuer des mago c est nos cible ! On tue quoi apres nous lol
Pour l'histoire d'IP tu lira mon PS....
Par Ekios le 18/12/2002 à 17:02:21 (#2823731)
Provient du message de Typhon Krazilec
Dodger.
En Francais je te prie ?? ( jsuis allé voir sur la librairie mais j ai pas trouvé)
Par Nemra/Hellgrim le 18/12/2002 à 17:03:55 (#2823744)
Par Ekios le 18/12/2002 à 17:08:19 (#2823778)
Provient du message de Nemra/Hellgrim
dodger = esquive
Donc Reflexes Eclairs (pas de flood juste de linformation)
Par Morkai le 18/12/2002 à 17:16:49 (#2823874)
Tu te bases sur le peu de connaissances que tu as des assassins, rien que du théorique. Dans la réalité du rvr cela n'a rien à voir, et est rarement applicable.Par définition, l'assassin et une personne choisissant sa cible, préparant bien son coup avant d'attaquer ladite cible dans les conditions qui lui sont le plus favorable possible.
Ceci déja, choisir un cible isolée d'accord mais bien préparer son coup et attaquer dans des conditions favorables ce n'est quasi jamais le cas. Tu connais beaucoups de cible isolées qui reste suffisament en place pour que j'ais le temps en furtif (vu ma vitesse de déplacement) d'approcher et placer un PA de face ???
Les cibles isolées reste rarement immobiles et même sans speed sont plus rapides que nous.
Et si elles sont immobiles elles ne sont jamais seules.
Pour attaquer une cible nous devons nous placer dans de positions stratégiques, à des endroits de passages qui vont nous permettre d'éviter d'avoir trop de distance par rapport à une éventuelle cible et frapper sans jamais vraiment être sûr de placer un PA.
Je n'ai jamais rencontré qu'une cible assise et seul et il ne le fera plus c'est sûr.
Une autre en fait mais elle n'etait pas réelement seule :)De plus, les poisons sont tout sauf inutiles, permettant de couvrir une fuite contre une personne à tout assassin savant les utiliser.
Maladie et snare réduise la course de la cible. Le snare c'est à oublier, puisque le moindre dégat le fait sauter. Le PA provoque un saignement et le dot inflige des dégats répétés donc le snare n'est pas utilisable pour fuir à moins de ne pas avoir du tout engagé le combat (placer un snare sur un coup et filer. Ce coup ne peut être PA ou tout autre coup avec saignement).
Maladie je le place à chaque fois et ça ne m'a jamais vraiment permis de fuir à temps. En effet maladie n'enleve que 10% de la vitesse, vu que mon endu file vite, celui qui veut me poursuivre peut griller l'endu pour le faire et me rattraper sans problemes.
Pour fuir autant utiliser un garrot, encore faut-il pouvoir le placer.
De plus certain assassins, pas tous, peuvent facilement placer 3 poisons de suite, et il en existe 4. Débuffs et Dot sont rarement mis de côté, reste à faire un choix entre maladir et snare, justement les deux qui en théorie permettraient de fuir. Changer d'armes en combat est très périeux, surtout pour fuir ce qui veut dire que le combat est mal engagé ou que les renforts arrivent.
Donc en théorie oui le poison est utile pour fuir, en pratique c'est largement moins évident.Et pour ce qui est de ne presque jamais voir de cible seul, au lieu de vous plaindre, faites comme vos ennemis, et groupez, un PA au mezzeur d'un groupe ennemi n'a jamais fait de bien.
Parce que tu crois que c'est aussi simple ??? Un groupe de gars qui se perdent de vue apres deux metres et qui doivent décider de leurs tactiques d'attaque avant que la cible ne soit déja loin ??
Là où n'importe quelle classes peuvent faire un groupe, un groupe de furtifs ne fonctionne qu'avec des gens qui se connaissent. J'ai testé et ça tourne vite au fiasco car on se perds, l'un pense que c'est le bon moment pour attaqué et se retrouve seul à placer un PA, les autres ne le voient que lorsque le furtif a déstealth,..... le massacre.
Et même avec des gens qui se connaissent..... avant-hier on a encore décimé tout un groupe de furtifs expérimentés. Les premiers se sont fait choppés, les suivants ne sont pas allés bien loin avec le 3è oeil de notre chasseur.
De nouveau sur papier un groupe de furtif parait séduisant, dans la réalité c'est un vrai challenge à mettre en place et réservé à des perso expérimentés et qui se connaissent de préférence.En bref, les joueurs ont tort de se plaindre du fait que les assassins sont trop puissants, ce n'est pas vrai ( sauf en cas de buffbotage).
Et de même, les assassins ne devraient pas se plaindre, si ils ont vraiment du mal, c'est qu'ils ne savent pas jouer leur classe.
C'est le seul point pour lequel je suis en partie d'accord avec toi.
On n'a pas à se plaindre, c'est très difficile à jouer mais une fois réussi il devient éfficace. Loin d'être indéstructible il est très équilibré ( sans buffbots ).
Pourtant un nerf arrive. Il ne me dérange pas pour l'IP, c'est ce dont il est question dans ce post. IP va surtout rendre les choses quasi impossible contre ceux qui l'ont et ça fait déja beaucoup. Le Crit est le moins concerné puisqu'il se bas éssentielement contre des mago et que ceux-ci n'ont pas IP. Les autres par contre.....
Par contre l'esquive.... je me demande à quel point, mais ce n'est pas le sujet.
Quand je vois le mal que j'ai parfois à tuer une cible quand cible il y a, je tombe des nues avec ce nerf (je n'ai pas pris IP). Et là je pense qu'il y a lieu de se plaindre. Mias il faut voir l'avenir, si cela va être aussi contraignant que certains l'annoncent.
Par contre je ne supporte pas que l'ont se réjouisse de ce nerf et que l'on nous traîte d'ubber suite à des possibilités théorique de notre classe, ça me fait enrager.
C'était long mais fallait que ça sorte.
J'édit car il me semble avoir fais un erreure. Je pense que tu ne parles pas de groupes de furtifs exclusivement, c'est ça ?
Donc effectivement on peu grouper, j'aime beaucoup le faire d'ailleurs. Cela rend les choses plus simple oui. Mais notre utilité n'est pas vraiment flagrante. Peu de groupes t'attendent et te permettent de te placer. Exception faite des attaques et défenses de forts mais là tu te retrouves quand même seul, même groupé.
Par Nazgul le 18/12/2002 à 17:34:14 (#2824043)
Juste un petit mot a tout ceux qui pense que l'assassin est ubber, montés en un, juste pour voir, meme jusqu au lvl 24 pour les vaux.
Ca oui vous aller oneshot, cela change apres il parait par contre vous aller vous rendre compte que les cibles ne sont pas aussi simple a trouver qu on peut le penser et surtout ! surtout que tuer et en sortir vivant demande un certain de savoir faire ;)
Par hellstrike le 18/12/2002 à 17:54:53 (#2824267)
Provient du message de Astarinna
Jouant une Skald en épique, je te l'assure un Assassin avec son IP est in-tuable...
On se prends un débuff force/constit, et tombe a moins de 1000 pv :monstre:
Un dot de goret...:monstre:
Et le fin du fin, si on arrive je dis bien si on arrive a faire IP l'assassin en face, on est rapidement OOE et il se transforme en savonnette :/
rien que les 2 poisons qu'on se prends d'entrée de jeu suffisent quasiment a nous tuer ...
s'il te place pa+cd et qu'il ip il gagne oui si tou tu n'ip pa.......
j'en reviens a ma conclusion un asasson n'a aucune chance contre un skald (surtout dans le cas précédent elle ce fait pas pa elle a pas la présence d'esprit de le mezz ou de le snare et de reculé :rolleyes: )
et le dot d'eleve 6*80 environ :) (depend des resist aprés )
Par hellstrike le 18/12/2002 à 17:57:05 (#2824292)
Provient du message de Lughan
Entre ce que j'ai pu voir derrière mon sicaire à Béryl, et ce que je vois au 50 avec une épique... je me fais toujours autant oneshoot.. même si c'est le poison qui me tue dans la seconde le fait de ne rien pouvoir faire reste :rolleyes:
Joue un magos et on en reparle ;)
joue un assassin et on er reparle ;) on va aller loin comme ca :/
par expereience j'etais venomblade avant c'est plutot hard de one shot un mago sans critique.........
Par Rafa le 18/12/2002 à 18:05:08 (#2824387)
Les cibles isolées reste rarement immobiles et même sans speed sont plus rapides que nous.
[...]
Je n'ai jamais rencontré qu'une cible assise et seul et il ne le fera plus c'est sûr.
Une autre en fait mais elle n'etait pas réelement seule :)
Tout à fait, les cibles "favorables" pour un assassin solitaire sont trop rares. Mais je n'ai jamais dit que c'était facile d'obtenir des situations favorables ( si seulement... :( )
[...]
Donc en théorie oui le poison est utile pour fuir, en pratique c'est largement moins évident.
J'avoue que je n'ai pas trop utilisé de snare coté assassin, donc mon experience dessus se limite au coté snaré, et je me souviens d'un assassin étant douloureusement tombé sur mon clerc qui rapidement a eu du mal à faire ne serait ce que cinq mètres... Mais j'ai du me manger un garrot juste après le PA, je ne pense pas que ce soit à cause d'un debuff force vu la charge plus que légère que j'avais à ce moment.
[...]
De nouveau sur papier un groupe de furtif parait séduisant, dans la réalité c'est un vrai challenge à mettre en place et réservé à des perso expérimentés et qui se connaissent de préférence.
Là je ne parlais pas de groupe de furtif, en effet les groupes de furtifs sont des choses extremement délicates, étant donné qu'il faut être extremement rapide et coordonné, pour se répartir les cibles et ne pas PA 3 fois le même... non ce que je voulais dire, c'est qu'un assassin est également un formidable joker dans un groupe se préparant à en attaquer un autre, en s'occupant d'un personnage un peu trop dérangeant, alors que le reste du groupe est en train de charger ( j'ai déjà joué le role de healer-killer, et celà s'est à chaque fois revelé efficace bien que je me sois souvent manger quelques patates une fois mon boulot achevé ( et oui c'est bien résistant c'est gros trucs bourrés d'instants :/ )
Par Assurancetourix le 18/12/2002 à 18:08:07 (#2824419)
Mais bon, ce n'est pas un surhomme non plus, je vois mal un combattant plus que léger venir à bout d'un gars en boite de conserve et un bon gros bouclier.
et pourtant
anecdote emainienne
zerk 42 se baladant (tsoin tsoin)
surgit un sicaire en epique qui me met son PA
bon je donne un coup, paf il place le stun
coup de pot je resiste au dot :)
fin du stun je place un deuxieme coup et je meure
bon je suis 42, normal que je meurs, j'ai emem survécu au stun après tout. Et puis je l'ai mis a mi vie quand meme :) je compte cb j'ai fait... 499 dégats. donc il a 1000 pv. tiens il est pas buffboté lui c'est sympa (le meme sicaire revu plusieurs fois plus tardavait en général pas de buff quand j'assistai a sa mort)
surgit un thane, tout beau en épique ... je vois le combat de loin (le sicaire n'a pas eu le temps de restealth)
thane rip.
(les deux ont ip)
Par Tik le 18/12/2002 à 18:14:32 (#2824484)
concernant le one shot stealth
effectivement avant la 1.50 on destealthait pas sur un oneshot
=> un assassin pouvait décimer un groupe entier de vert, sans être destealth
à haut lvl cela arrivait quand même super rarement, je déplore sa disparition pour une question de prestige (maintenant ça arrivait dans 5% des cas c'est pas une grosse perte)
concernant l'assassin qui tue tout
buffé à mort oui sur quelqu'un n'ayant pas le même nombre de RA sinon 3 coups et retour au bind
autre chose: essaye de oneshot un mago en epique plus de une fois sur 10... à moins d'être crit tu peux te rhabiller prestamment
concernant l'esquive
ça ne me gêne pas dans la théorie. dans la pratique le problème est le suivant: l'assassin qui est la classe de cac avec le moins de vie et l'armure la plus médiocre esquivera autant qu'un moine en 1.56... (qui a un self af buff)
en epique j'aurais une evade à 49%... je viens de perdre ma première RA...
concernant le choix de la cible
tu arrives à te rapprocher de 50% des cibles que tu choisis, ce qui fait plus beaucoup à l'arrivée
faut que les assassins groupe ?
oui ils grouperont mais ça vous fera encore plus mal. vous supportez déjà pas que quelqu'un pop devant vos yeux et vous tue... et bien à compter de la 1.56 ce sera 3 PA que vous prendrez, je vous garantie que ce sera encore plus frustrant pour vous
Par RoMiX | Islar le 18/12/2002 à 18:15:00 (#2824490)
Provient du message de Nazgul
Y a un truc que je pige po la j ai monter un assassin 24 et a quartz quand je crit un gars je destealth direct... Pourtant des mago bleu j en ai oneshot....
Serais une Ra qui permet de oneshot sans destealth
>> Non c'est un bug pré 1.50 qui fesais que sur un oneshot l'assasin n'etait pas destealthé apres son attaque, bug corrigé en 1.50.Provient du message de Nazgul
Et en generale si j ai mal calculer mon coup c est mez dd de deux voir trois mago et je broute :)
Voila la vie d un assassin, alors arreter avec votre nerf assassin plz genre po normal ki oneshot voulez quoi qu on mette une heure a buter un type comme ca tout le monde rapplique et c est la mort assurer ??
>>> dans le cas que tu donnes en exemple tu te fais tuer a 2 voir 3 contre un je ne vois pas en quoi cela n'est pas normal ?
reconnais que sans les autres mages qui te dd stun, le mage que tu avais pris pour cible etait mort sans la moindre chance de s'en sortir.Provient du message de Nazgul
D'autant que si je comprend bien je oneshot a quartz mais ca risque pas d etre le cas plus tard.....
Faisons le jeu inverse, oui passons un peu de la frustration du mago qui se fais tuer par un assassin (assassin qui est predateur du mago rappelons le...) a la frustration de pas mal de classe face a des mago qui stun dd stun alors qu il essaye d arriver au corps a corps...
>> La grosse difference etant que le mage en tant que cible naturelle de l'assasin se fait oneshot ou au pire une seconde baffe ou les poisons et c'est fini autrement dit a partir du moment ou tu clique sur le bouton "PA" si le coup ne foire pas le mage est mort sans la moindre chance de s'en sortir ( ou alors on considere que la seule chance de survie d'un mage face a un assassin est que le PA foire :rolleyes: ), lorsqu'un mage ( pour rappel le predateur naturel du tank ) attaque sa cible naturelle ( le tank quoi faut suivre :p ) le tank a quand meme encore plusieurs solutions pour s'en sortir.
Je pense que la relation predateur/cible doit etre conservée mais qu'elle n'est pas equilibrée si la cible n'a meme pas une chance de fuir face a son predateur ( je ne parle pas ici de battre son attaquant hein juste de fuir ) hors c'est le cas lorsqu'un mago isolé rencontre un assassin.Provient du message de Nazgul
Alors je dis pas un seul mago qui dd stun dd stun bon vas avoir du mal; mais en generale disons par exemple dans un grp de 10 hib y a comvbien de mago en generale ? Hein ? 3 ? 4? aler meme que 3 bah 3dd stun dd stun ca fais autrement plus mal...
Donc les mago arretez avec vos nerf a deux balle vous vous en sortez tres bien en groupe :)
PS: Chuis pas contre qu on enleve IP ca serais meme bien qu on annule cet RA qui veux rien dire.....
Par Nazgul le 18/12/2002 à 19:47:15 (#2825414)
L'exemple que je te donne concerne un assassin ki se balade et cherche une cible en generale la cible n est po seul (situation du mago seul ideal mais meme la j ai vu des posts de mago se plaignant de se faire buter mais bon passons) , elle est au mieux isoler de son grp mais po tjr tres loin. Donc j arrive pres du guss je clic sur Pa dans le meilleurs des cas ca passe puis je cours en esperant que les TROIS autres mago ne me stun po puis dd dd dd.
C est une situation normal je te l accorde, mais juste une question il est ou l ubber de l assassin la ?
C est po normal que je le tue vite ? je dois attendre que ces potes mago rapplique et me stun dd ?
La Chose que la plupart des mago ne vois pas c est que si on ne tue pas vite on est mort, donc en gros, si il faut que je mette plus de trois baffe au mago pour le tuer je suis mort. Vois tu ce que cela implique? Ma chance de survie face a ma proie.
Ce qui fais que le combat assassin mago n est pas equilibre....
Par Torgrin le 18/12/2002 à 20:08:19 (#2825603)
Provient du message de hellstrike
s'il te place pa+cd et qu'il ip il gagne oui si tou tu n'ip pa.......
j'en reviens a ma conclusion un asasson n'a aucune chance contre un skald (surtout dans le cas précédent elle ce fait pas pa elle a pas la présence d'esprit de le mezz ou de le snare et de reculé :rolleyes: )
et le dot d'eleve 6*80 environ :) (depend des resist aprés )
Faudrait quand même que tu sois de l'autre côté de temps en temps... on est censés voir les furtifs à 2 mètres alentours mais ça c'est la pure théorie, en fait le temps de le voir et arf chuis stun! :rolleyes: (on ne voit pas à 2m alentours à moins que les 2 protagonistes soient statiques, le temps de sélectionner on a déjà été PA côté serveur, eh oui 1s de lag pour tout le monde ça se sent!)
Edit:
- PA d'un sicaire 50: 400pv
- Lifebane: 80/tick et 5 ticks soit 400pv (aucune résistance je te rappelle elles sont pas encore implémentées)
- CD: 200pv
Et voilà un beau light tank descendu en 2-3 coups + DoT!
Par Jdrien le 18/12/2002 à 20:23:38 (#2825742)
elle est au mieux isoler de son grp mais po tjr tres loin. Donc j arrive pres du guss je clic sur Pa dans le meilleurs des cas ca passe puis je cours en esperant que les TROIS autres mago ne me stun po puis dd dd dd.
l'ubber il est que ta cibles est mortes si c mago ou archer (PA armes a 2 main one-shot tres souvent), PA + Dot = ...
De plus le groupe c pas une IA, il a un temps de reaction ont est pas sur le qui vive 60mn / 60.
Toi tu run en sprint 10s, et pouf sauver tu risque plus rien.
La GROSSE geulante pour moi vien de la :Toi tu run en sprint 10s, et pouf sauver tu risque plus rien.
Faudrait quand même que tu sois de l'autre côté de temps en temps... on est censés voir les furtifs à 2 mètres alentours mais ça c'est la pure théorie
100% vrai, l'assassin est vu a 2m si il reste a cette position immobile pendant un delai de 4s, sinon a 40+ en fufu tu lui marche dessus sans le voir.
Avant j'etait scout spe fufu, j'avait 60 en fufu (vi sa reduisait les risque d'etre detecter par des assassin) et je peut te dire que j'en ai vue des groupes me passer au traves sans me voir.
Moi se qui me gonfle c'est qu'un assassin en fufu n'a AUCUN, je vais me repeter pour les mauvaise oreilles, AUCUN predateurs potables.
Ha vi toi la bas, ha Oeuil d'aigle, le truc qui fait que pandant 60s un archer a une petites chance de te tuer et que pandant 29mn il a d'infimes chance de survivre face a toi ?
t serieux tu a vraiment peur de sa ? allez soit honnete ta vu combien il reste d'archer ?
avoue, tu a tuer cb d'archer pour un archer qui ta tuer ? 1 pour 5 ? meme pas ? 1 pour 10 ?
soyon honnete svp, moi mon criticable, du paladin c de la soupe au laid a tuer.
Par Torgrin le 18/12/2002 à 20:33:46 (#2825827)
Provient du message de Jdrien
Moi se qui me gonfle c'est qu'un assassin en fufu n'a AUCUN, je vais me repeter pour les mauvaise oreilles, AUCUN predateurs potables.
Pas tout à fait vrai mais pas forcément faux non plus, le thane a un pbae-dd très utile pour ça, malheureusement si l'assassin esquive un seul de ses coups il est mort (même chose que pour TOUTES les classes)...
Et quand je vois des titres de ce genre je peux que m'empêcher de rire, le criticblade/venomcrit est justement le seul assassin viable (traversage de BT en ouverture c'est très loin d'être négligeable... sauf si on est sur Hib peut-être :mdr: )
Par PirotesX le 18/12/2002 à 20:35:42 (#2825844)
Par hellstrike le 18/12/2002 à 20:50:25 (#2825953)
Provient du message de Torgrin
Faudrait quand même que tu sois de l'autre côté de temps en temps... on est censés voir les furtifs à 2 mètres alentours mais ça c'est la pure théorie, en fait le temps de le voir et arf chuis stun! :rolleyes: (on ne voit pas à 2m alentours à moins que les 2 protagonistes soient statiques, le temps de sélectionner on a déjà été PA côté serveur, eh oui 1s de lag pour tout le monde ça se sent!)
Edit:
- PA d'un sicaire 50: 400pv
- Lifebane: 80/tick et 5 ticks soit 400pv (aucune résistance je te rappelle elles sont pas encore implémentées)
- CD: 200pv
Et voilà un beau light tank descendu en 2-3 coups + DoT!
ben je te donne les clefs de mon compte et tu vas tué un champ ou paly....
bon courage :D
nan plus serieusement on des possibilité de tué un tank, rare sont les fois ou on les tue je parle par experience :/
maintenant si vous me croyez pas tant pis, je suis pas la pour vous convaincre je vous donne une info aprés vous en faites ce que vous voulez, me suis toujours adapté aux evolutions de mon perso :)
pis je me casse pasque je vois tellement d'ineptie que bon....
Par Lughan le 18/12/2002 à 21:03:55 (#2826067)
Provient du message de Jdrien
l'ubber il est que ta cibles est mortes si c mago ou archer (PA armes a 2 main one-shot tres souvent), PA + Dot = ...
De plus le groupe c pas une IA, il a un temps de reaction ont est pas sur le qui vive 60mn / 60.
Toi tu run en sprint 10s, et pouf sauver tu risque plus rien.
La GROSSE geulante pour moi vien de la :
100% vrai, l'assassin est vu a 2m si il reste a cette position immobile pendant un delai de 4s, sinon a 40+ en fufu tu lui marche dessus sans le voir.
Avant j'etait scout spe fufu, j'avait 60 en fufu (vi sa reduisait les risque d'etre detecter par des assassin) et je peut te dire que j'en ai vue des groupes me passer au traves sans me voir.
Moi se qui me gonfle c'est qu'un assassin en fufu n'a AUCUN, je vais me repeter pour les mauvaise oreilles, AUCUN predateurs potables.
Ha vi toi la bas, ha Oeuil d'aigle, le truc qui fait que pandant 60s un archer a une petites chance de te tuer et que pandant 29mn il a d'infimes chance de survivre face a toi ?
t serieux tu a vraiment peur de sa ? allez soit honnete ta vu combien il reste d'archer ?
avoue, tu a tuer cb d'archer pour un archer qui ta tuer ? 1 pour 5 ? meme pas ? 1 pour 10 ?
soyon honnete svp, moi mon criticable, du paladin c de la soupe au laid a tuer.
100% d'accord
Par Thaark le 18/12/2002 à 21:06:53 (#2826094)
[iMaladie et snare réduise la course de la cible. Le snare c'est à oublier, puisque le moindre dégat le fait sauter. Le PA provoque un saignement et le dot inflige des dégats répétés donc le snare n'est pas utilisable pour fuir à moins de ne pas avoir du tout engagé le combat (placer un snare sur un coup et filer. Ce coup ne peut être PA ou tout autre coup avec saignement).
L'effet snare du poison ne casse pas sur les degats donc si il est utilisable. L'inconvenient du snare c'est sont mode de fonctionnement a l'envers (qui va etre corrigé dans je ne sais plus qu'elle version) au debut il snare pas ou tres peu pour arriver progressivement au niveau maximum de limitation du deplacement puis la cible est libérée.
Mais je prefere quand meme maladie qui snare beaucoup moins mais de facon plus reguliere et qui a l'avantage d'empecher la regeneration des points de vie si j'ai l'occasion de reattaquer.
Par PirotesX le 18/12/2002 à 21:40:33 (#2826388)
Par Luna D. le 18/12/2002 à 21:51:17 (#2826481)
Avec mon " confrère " Thaark que je salut au passage ;)
simplement d'un point de vue personnelle , je persiste a croire que le snare est mieux et plus efficace tt de même que le maladie ... qui ce dernier s'avère très utile en prise de keep .
Le snare même si il agit a l'envers a un effet instantané qui n' est pas a négliger que ce soit en fuite ou en attaque ...:rolleyes:
Pour ce qui est du post original que le oneshot kill stealth soit fini c pas nvx ca on le sait c bien dommage d'ailleur car pr ma part ca donner un vrai charisme aux classes assassines et ca renforcer le coter mystérieux de la classe enfin bref ... Et pr ce qui est de l'ip je trouve ca plutôt bien en fin de compte ca équilibre ttes les classes furtives et laisse plus de chance aux ennemies ===> donc plus beaux combats en perspective et meilleur connaissance de son perso et de ces capacités et ainsi de ces proie ... :chut: que ce soit crit , soul ou szerk .
Par Eziell le 18/12/2002 à 22:32:15 (#2826860)
Provient du message de Lughan
Je trouve normal.. l'assassin devient le seul qui choisit ses cibles:
Ohh celui ci est trop fort.. je le laisse passer..
Ah un mage.. pfuite oneshoot
Ah un scout, hm il a son bouclié, je le laisse...
Ah un ranger, hm.. est connu lui, je le laisse...
Oh un barde assis, pfuite je le tue en 2 coups...
Les autres classes n'ont pas cette possibilité, certaines l'avaient ( archers p-e) et l'ont perdue (see hidden... ).
Pour moi c'est tout à fait justifié..
Je rajouterai le fait que le poison devrait être applicable avec des style CS uniquement, ça éviterait les abus de se faire empoisonner 3-4 fois et de se prendre des DoubleFrost des assassins mids dotés de maladies+snare et autres débuffs :doute: Ou que les Pa-Bs ne traversent plus systèmatiquement les bulles des magos pour éviter d'en faire des cakes à Rp tuables en un seul click
:baille:
En fait tu veux tout simplement nous tuer......
Ou encore, diminuer les dmg, pour obliger d'enchainer un peu les styles, surtout contre les magos...
Par PirotesX le 18/12/2002 à 22:46:05 (#2826999)
Par Eziell le 18/12/2002 à 22:55:20 (#2827080)
mon commentaire etait : En fait tu veux tout simplement faire de nous une classe parfaitement inutile
Par Groumff le 18/12/2002 à 23:38:57 (#2827406)
Les doubles poison c'est normal 1 sur chaque lames mais 3 ou 4 faut les changer en plein combat et c'est chaud a faire j'ai essayer une fois mais je me suis embrouiller.
Et je voulais juste dire qqc a ceux qui disent que on a un avantages de fou celui de choisir nos cibles
mais les crit ne peuvent pas blaster (ou alors vraiment rien comme degat) du haut des murrailles, on ne peut pas foncer dans la masse et tuer 3-4 gars avant de crever , on fait pas 100 metre dans la masse sans la fufu
Et un truc qui m'a toujours choquer : personne dit rien sur le fait que les spe lune peuvent massacrer a coup de zone a travrers les portes des fort .... si on les nerfais ils feraient la gueule non ??
et bin nous c'est pareil
Par Fulana le 18/12/2002 à 23:55:25 (#2827517)
Y'a un mec qui demande si les limitations dans les prochaines versions signent la fin d'un type d'assassin et on se retrouve pleurer sur les spé lune qui shot a travers les portes et les fufu qui choisissent leurs cibles et qui tirent pas du haut des remparts.
Enfin merde faut se calmer les gars et essayer de répondre a la question !
PS : pour le mec ci dessus, le skald fait rien de tout ça non plus et pourtant il est le perso "a la mode" :ange:
Par Sneak le 18/12/2002 à 23:56:27 (#2827525)
que les classe ne son pas utiliser selon leur vrais competence
Exemple un scout=avant post qui donne des info
Hum?? jai rarement vu sa en rvr la plupar du temp il kill san rien dire a par un con de fufu ma buter
Les assassin sicaire et ombre se son des classe capable de se soloter n'importe quelle autre classe condition quel reussi toute sa combo de
Back stab ci elle le loupe elle devrais !!!!! crever logique
les mago son des gros bourrin de lespris sa fais tres mal mais a 4 pv
Un tank s protege les mago !! sa fais bcp de dega et bcp de pv
le reste clerc barde healer c du soutien
Hor en rvr on vois :
Archer camping de tp ou il zone a la recherche de proie .
es fufu camp et tue les plus faible ou les plus isoler
les tank mdr en rvr ba :))) perso je vois plus les mago foncer les premier pour stun et mez est les tank suivre derriere :)
les healer ? ba je les vois caster ou lieu de heal et rez
voila donc si mytic equilibre plutot le rvr que brider telle ou telle classe sa irai mieux voila tous
maintenant pour les classe de type sicaire ombre etc .........
ba c vrais si on vous a tuer c'est qu'on vous a eu normal
mais question combien on en a louper derriere ? haha
combien de temp on a glander a atendre la cible pontentiel ?
ba croyer moi c vrais on est fort c vrais on fais peur c vraisssss
on tue mais c pas notre bute ???
un mago qui fais 50 kill a coup de sort de zone c'est normal ? ba vi c'est son bute maintenant viré moa cette Ip de merde sauf pour les mago et vous les tank vous voulais etre heal ? grouper un clerc !
a la base un tank sa tappe sa se heal pas un clerc sa heal sa tappe pas :) un mago sa blast sa tank pas , un fufu sa tue et sa rel ou fuit mais sa dure pas
Alors can jentent Ô le mago c fais two shoot O le povre en cb de blast il nous tue ? vous voulais pas nous tuer au baton aussi ? mdr
Can jetent ensuite Ô le tank c'est fais tuer par un fufu
Le tank na meme pas reussi a le touche ba c normal en une claque il nous seche
Mais can je vois je un fufu solotet 5 tank daffiler je me di oulaaa ya un prob !!:maboule:
enfin bon tous sa pour dire
fo nerfer les fufu dans le sens back stab reussi = mort de la victime
Back stab foirrer = mort du fufu c'est tous
mago tous seul )= mago mort
tank seul = mort du tank
mago avec tank = tres dure a tuer
<a mal les doigt :)
Par Fulana le 18/12/2002 à 23:58:24 (#2827532)
Provient du message de Thaark
L'effet snare du poison ne casse pas sur les degats donc si il est utilisable. L'inconvenient du snare c'est sont mode de fonctionnement a l'envers (qui va etre corrigé dans je ne sais plus qu'elle version) au debut il snare pas ou tres peu pour arriver progressivement au niveau maximum de limitation du deplacement puis la cible est libérée.
Mais je prefere quand meme maladie qui snare beaucoup moins mais de facon plus reguliere et qui a l'avantage d'empecher la regeneration des points de vie si j'ai l'occasion de reattaquer.
Pas souvent pris de snare toi :p
Le snare va être corrigé car il snare a sa valeur normal au debut et s'augmente jusqu'a arriver a un 100% (root) juste avant de casser.
Pour l'utiliser souvent et pour m'en être pris quelque un c'est un bug on ne peut plus chiant :)
Par Sandstorm le 19/12/2002 à 0:13:58 (#2827637)
Tantot je jouais dans les abysses avec mon assassin (Ys) et j'ai déco dedans, en me reconnectant j'ai eu la surprise de me faire frapper sans pouvoir réagir, effet de surprise et le temps d'arrêter de lagger jt mort. Il faudrait que Mythic planche sur un truc pour ne pas se faire latter pendant 5 sec quand on se connecte ...
Autre chose tout le monde crie au nerf du fufu, eh bien je viens de tomber sur un tank qui m'a détecté alors que jt fufu (je suis lvl 37 avec 40 en fufu). Le tank m'a regardé et m'a tout simplement frappé ... me demande bien comment il a fait surtout que jt dans un coin isolé il s'est amené comme si il me voyait normalement. Il était peut etre lvl 50 ?
Enfin je trouve ca dingue d'entendre nerf fufu meme en fufu un fufu est vulnérable, si tu casse sa fufu il est cuit comme je l'ai été
Par Nazgul le 19/12/2002 à 1:29:08 (#2828110)
donc qu en j entend oue y one shot (deja one shot c est vraiment pas dans tout les cas mais bon admettons) ou alors on creve par le poison gnagna y a pas d autre solution voulez koi qu on se batte pdt une heure devant le mago en attend que les autres arrive ?
Y a des personnes qui ont cité mes posts mais j ai vu nul part cite ce passage ou je que je repete quanrante fois IL FAUT QUE L ON TUE VITE ! Sinon c est la mort assurer.
Par Laegad le 19/12/2002 à 1:33:43 (#2828126)
Provient du message de Cypheer Darkness
1) tu peux avoir un maximum de 3 poisons avec un assassin : il suffit de changer d'arme pendant le combat (ce qui te fais perdre 1 coup voir 2 si arme rapide + lag). Et changer d'arme tout le monde peut le faire.
Ben disons que tu peux en avoir presque autant que tu veux, en switchant depuis ton inventaire.
Perso j'ai 9 armes avec dot sur moi.
J'ai essaye de garder plusieurs sortes de poisons mais on oublis vite ou est placé quoi... bah je fixerai ca au 50.
Il m'est deja arrivé de changer d'arme 5 ou 6 fois dans un combat pour remettre du dot. En face un healer jaune qui a bloqué mort rampante, m'a instant stun ou mez (c'est ca leur instant hein), s'est healé completement puis a commencé le combat.... Tous ses IH ont du y passer, il est mort quant meme et suis bien content d'avoir plein d'armes a switcher, ca peux servir.
Ca sert aussi si on attaque un groupe de gris (et ombre ca peux mourrir contre 8 gris, je parle de gris/vert evidement)
Par Assurancetourix le 19/12/2002 à 1:37:48 (#2828145)
Ha vi toi la bas, ha Oeuil d'aigle, le truc qui fait que pandant 60s un archer a une petites chance de te tuer et que pandant 29mn il a d'infimes chance de survivre face a toi ?
alors ca c'est marrant
je continue mon anecdote de tout a l'heure
mon sicaire 50 gagne donc un combat contre moi 42 en perdant la moitié de pv (avec PA et stun): pas si ubber :)
il enchaine direct derriere un thane 50 (ha ouais ubber quand meme)
la dessus il disparait, un groupe arrive, me rez, je vois un koby avec un arc je gueule "troisieme oeil" et pouf plus de sicaire :)
bref c'est pas ubber tout ca quand meme:P
meme le ip sauve pas si l'assassin joue comme une truie, je me suis fait un sicaire 50(spé lame original lui) (j'avais des buffs de heal et pas lui) qui a ip, ben 5-6 coups sans rage pour lui enlever ses deux barres de vie, j'ai plus paré/esquivé que lui.
Par Morkai le 19/12/2002 à 1:48:07 (#2828191)
L'effet snare du poison ne casse pas sur les degats
Et si, ça casse. C'est pour cela qu'utiliser un snare sur un PA est inutile, puisque au premier saignement plus de snare. On parle de poisons et non de snare de mago, skald ou que sais-je encore.
Autre chose, un perso n'est pas sensé repéré un assassin à 2m. Arrivé à la distance de détection (suivant les différences entre niveau et compétence furtivité) le perso a une CHANCE de repérer le furtif. Cette chance est un pourcentage, c'est pourquoi en restant trop longtemps à côté d'une cible on se fait tôt ou tard repérer.
Encore une chose on ne oneshot plus rien. Il faut que les poisons agissent et ce n'est plus un oneshot (n'oublions pas quand même que le poison au max fait 81pts de dégâts théorique en plusieurs tic soit un laps de temps assez grand. S'il a pas de heal dans son groupe il va vite comprendre à quoi ils servent.) De plus seul le venomblade en est capable ET C'EST TOUT. En tant que soulblade, même avec 39+11 en attaque sournoise et une claymore en arcanium qual 98% je oneshot que dalle (les verts à la limite). Mon cap est de 826 sur des gris. Et tous les assassins n'ont pas un poison à 50.Faudrait quand même que tu sois de l'autre côté de temps en temps... on est censés voir les furtifs à 2 mètres alentours mais ça c'est la pure théorie, en fait le temps de le voir et arf chuis stun! (on ne voit pas à 2m alentours à moins que les 2 protagonistes soient statiques, le temps de sélectionner on a déjà été PA côté serveur, eh oui 1s de lag pour tout le monde ça se sent!)
Edit:
- PA d'un sicaire 50: 400pv
- Lifebane: 80/tick et 5 ticks soit 400pv (aucune résistance je te rappelle elles sont pas encore implémentées)
- CD: 200pv
Et voilà un beau light tank descendu en 2-3 coups + DoT!
Il n'y à rien de plus énervant que quelqu"un qui a des théories foireuses et qui n'y connait absolument rien.
Le PA faut le placer. Le stun c'est sur le second coup, là encore faut le placer.
Le lag puisque tu en parles, c'est la mort du PA, pas un seul ne passe si je lag.
Et le reste me fait doucement rire. 400 de PA, bon moi je suis soulblade Mid, pas sicaire, mais je remarque quand même que mes PA à la claymore font cela (+/- 400 sur un archer en clouté), donc un sicaire avec une épée une main sur un light tank j'en doute mais passons (je suis pas sicaire, sicaire 50 du moins)
Lifbane comme tu le dis si bien c'est plusieurs tic. Alors pourquoi le calculer en une fois, il s'en passe des choses pendant ce temps mais admettons, un coup de bol, le gars est perdu tout seul au milieu d'une plaine sans purge, sans soins, sans rien.
CD 200 pv, celle-là est excellente, je fais un peu moins de cela avec un Dubble Frost, grâce aux dégats cumulés des deux armes, alors un coup qui ne donne des bonus de dommages qu'à une seule arme et qui reste moins puissant que ce dernier.......
Si je compte bien on obtient donc 1000 pvs de dégats. C'est peu pour tuer un light tank, même moi je ne meurs pas avec cela. Une fois sorti du stun et vu les pts de vie qu'il reste j'ai intérêt à taper dur et vite en espérant qu'il n'ait pas de potes à proximité. Un merco ou une finelame, c'est même pas la peine de rester, 2 à 3 coups après je meurs, alors que le poison ne l'a même pas encore achevé.
Tout ce que tu dis ne tiens pas debout, alors dans quel but tenter d'enfoncer une classe par de tel procédés ???? De la pure méchanceté ? Frustration ? Rien d'autre à faire ?
Allez bon jeu, mais pas à tous.
Par Torgrin le 19/12/2002 à 2:07:02 (#2828260)
Provient du message de Sandstorm
je viens de vivre une petite expérience vraiment désagréable.
Tantot je jouais dans les abysses avec mon assassin (Ys) et j'ai déco dedans, en me reconnectant j'ai eu la surprise de me faire frapper sans pouvoir réagir, effet de surprise et le temps d'arrêter de lagger jt mort. Il faudrait que Mythic planche sur un truc pour ne pas se faire latter pendant 5 sec quand on se connecte ...
Autre chose tout le monde crie au nerf du fufu, eh bien je viens de tomber sur un tank qui m'a détecté alors que jt fufu (je suis lvl 37 avec 40 en fufu). Le tank m'a regardé et m'a tout simplement frappé ... me demande bien comment il a fait surtout que jt dans un coin isolé il s'est amené comme si il me voyait normalement. Il était peut etre lvl 50 ?
Enfin je trouve ca dingue d'entendre nerf fufu meme en fufu un fufu est vulnérable, si tu casse sa fufu il est cuit comme je l'ai été
Euh... je peux me foutre de toi ou pas? non parceque bon un 50 qui voit un 37 (c'est vert je rappelle) de loin c'est parfaitement normal... :rolleyes:
En gros tu es vulnérable par n'importe quelle classe quand ta fufu tombe à l'eau soit les archers (edit: avec 3e oeil dispo) et les gars qui ont 1.5x ton lvl, ça fait pas grand chose au 50 :mdr:
Maintenant quand je dis qu'un sicaire/ombre peut faire un perfect sur un tank sans utiliser de PA (probablement buffé j'ai tjs pas eu de confirmation) là c'est pas normal, mais où j'ai dit de nerfer le sicaire/ombre/assassin? :doute:
Les mesures prises en 1.56 sont absurdes tant du côté du guerrier que de l'assassin (pour le hunter c'est encore acceptable étant le seul archer à n'avoir droit qu'à une arme 2 mains bien plus lente que les dagues de ses homologues), le problème est à prendre à sa source et ça bah c'est plus compliqué, ça demanderait que Mythic reconnaisse qu'ils se sont foutus de notre gueule depuis la 1.45 (excusez du peu!) et reprenne tout à zéro...
Pourquoi un assassin peut tuer tout et n'importe quoi? (hors buffbot, un sicaire a 50% de chances de tuer un guerrier, avec ça avoisine les 100%) La réponse est simple: depuis la 1.45 Mythic n'a cessé de "débugger" parry/block/evade, en réalité de modifier l'influence du weaponskill et du bonus au toucher des styles, parry/block prennent toujours en compte tout un groupe, l'esquive non (du moins ça ne divise pas les chances d'esquiver par le nombre d'assaillants), les classes qui ont un weaponskill faible se voient donc améliorées (tous les hybrides et furtifs donc) tandis que celles qui ont un weaponskill élevé (tanks) voient leur offensive baisser... résultat des courses je suis tank je frappe un fufu il m'esquive je suis mort, par contre lui avec ses styles à gros bonus au toucher passera 75% du temps au travers de ma défense...
Voilà ce que je pense du "problème des furtifs", à force de chercher un travers pour ne pas corriger et donc admettre une erreur Mythic a rendu ces classes extrêmement puissantes.
PS: jouez un tank 50 en RvR les assassins si vous voulez comprendre et on en reparlera.
Par Torgrin le 19/12/2002 à 2:12:07 (#2828282)
Provient du message de Morkai
Eh bah c'est pas avec des tas de conneries comme ça que tu va faire avancer le schmilblick... :rolleyes:
Le snare de l'assassin NE CASSE PAS , et d'une, et de 2 en ce qui concerne le lag je me suis fait PA ce soir, dans le dos... bizarre non? :rolleyes: (eh oui je l'avais vu arriver le petit sicaire, pour une fois...)
Et là tu va me sortir quoi? que si je lag faut que je change de connexion pour avoir un meilleur ping? (nonon monsieur, le rayon CS/Quake c'est l'étage au dessus, n'insistez pas)
Par Hjiun le 19/12/2002 à 2:41:56 (#2828400)
le lag je me suis fait PA ce soir, dans le dos
On appelle ça : Attaque Sournoise II , on s'en sert pour des cibles fragiles quand il faut aller vite et qu'on a pas forcement le temps ou l'opportunité de se mettre de face.
Le snare de l'assassin NE CASSE PAS
Ta phrase veut rien dire, mais bon parlons un peu du Snare de L'assassin.
Donc ce Snare n'est pas guérissable, c'est à dire qu'aucun sort classique de Healer ne pourra l'enlever. Le Snare dure plus d'une minute pour le plus puissant et agit de façon à ce que plus le timer du poison diminue plus la cible peine a marcher jusqu'à arriver à l'immobilité totale pendant une petite poignée de secondes. Le snare ne se lâche pas sous les coups du DoT de l'assassin. Donc faire un PA + Snare peut être intéressant à condition de ne pas porter d'autre coup, car la le snare se brise.
Par Shiena le 19/12/2002 à 2:45:24 (#2828417)
Provient du message de Fulana
Moi je trouve qu'il les favorisent plutôt, avec la limite de l'ésquive qui limite beaucoup plus les "tanks furtifs".
Un critique blade avec ou sans IP si il engage mal le combat il est mal.
Par contre c'est une erreur de l'avoir laissé aux archer du coup, ils sont devenir impossible a tuer pour un critique comme pour un "tank" et c'est un peut stupide :(
Perso j'ai pas ip , et il m'arrive de tuer des tank et les assassins en general si je joue je bien , je fait sauter l'ip voir le 1er soins
Quand il ne l'auront pu , il sera enfin possible pour moi de leur resisté un minimum et de ne pas avoir un combat perdu d'avance , Vivememt ce patch
Par PirotesX le 19/12/2002 à 2:48:34 (#2828427)
Par Jdrien le 19/12/2002 à 9:32:04 (#2829196)
Car quand je voie des connerie du genre les AE passe a travers les murs... (ben nan c que les Pbae) ou autres s'a m'afflige.
Et le comble c'est quand je voie des assassin mentir sur leurs vrais possibiliter ou reclamer une amelioration de leurs classe.
Sa vous dit quelque chose le post ou tout les assassin ont Jure que l'esquive etait de 35% MAXIMUM ? ha vi goa leurs a mis un sacre pied au cul en annoncant que c'etait un mansonge...
ben vi, il y a la meme chose ici.
Moi se que je reclame c'est soit un nerf directe : tuer du tank hybride ne devrait pas etre possible pour eux (a la base se sont des tuer de mago/archer, pas des tueurs de solo).
Soit un nerf indirect en donnant la capaciter de detection a une autres classe genre menestrel ou autres, histoire qu'il ont un predateur.
Car le fufu qui une fois tuer sa cible va se reposer a 10m du groupe en regardant se qu'il font en toutes impuniter... meme l'archer ne peut le faire avec camouflage (detectable par la competence de detection de base).
Vi 10s pour se camoufler c TRES rapide, alors arreter de pleure.
a et PS : moi les PA moyen que je recois sont de 550 pv, CD de 350pv +200 du poison... j'ai que 1089 pv (ben vi archer sa en a peut et c pas en plate) quand a la difficulter de placer les PA laissez moi rire, avec tout les PA "au vol" que je me mange...
Ben vi poison + snare sur une cible en mouvement que l'ont PA c frequent (snare pour pas qu'elle fuie trop).
Quand ont voie un assassin rang 6+ PA un paladin, l'achever, passez a sont pot a coter, le duel et gagner pour se casser a 10% de vie et se fufu... (assassin avec IP et paladin rang 1 et 2) sa calme net...
pis si ont parle de PA (meme ombres) a 1100+ pv (sur clouter buffer) hein ...
ont a pas finie
Par Nazgul le 19/12/2002 à 10:06:20 (#2829338)
Provient du message de Jdrien
la j'ai l'impression de soit parler a des assassin ayant des oeuillers, ne voulant pas reconnaitres la superioriter flagrande de leurs classe, soit a des gens ayant jouer a Daoc sur papier, sans vraiment RvR au dela du lvl 20.
Car quand je voie des connerie du genre les AE passe a travers les murs... (ben nan c que les Pbae) ou autres s'a m'afflige.
Et le comble c'est quand je voie des assassin mentir sur leurs vrais possibiliter ou reclamer une amelioration de leurs classe.
Sa vous dit quelque chose le post ou tout les assassin ont Jure que l'esquive etait de 35% MAXIMUM ? ha vi goa leurs a mis un sacre pied au cul en annoncant que c'etait un mansonge...
ben vi, il y a la meme chose ici.
Moi se que je reclame c'est soit un nerf directe : tuer du tank hybride ne devrait pas etre possible pour eux (a la base se sont des tuer de mago/archer, pas des tueurs de solo).
Soit un nerf indirect en donnant la capaciter de detection a une autres classe genre menestrel ou autres, histoire qu'il ont un predateur.
Car le fufu qui une fois tuer sa cible va se reposer a 10m du groupe en regardant se qu'il font en toutes impuniter... meme l'archer ne peut le faire avec camouflage (detectable par la competence de detection de base).
Vi 10s pour se camoufler c TRES rapide, alors arreter de pleure.
a et PS : moi les PA moyen que je recois sont de 550 pv, CD de 350pv +200 du poison... j'ai que 1089 pv (ben vi archer sa en a peut et c pas en plate) quand a la difficulter de placer les PA laissez moi rire, avec tout les PA "au vol" que je me mange...
Ben vi poison + snare sur une cible en mouvement que l'ont PA c frequent (snare pour pas qu'elle fuie trop).
Quand ont voie un assassin rang 6+ PA un paladin, l'achever, passez a sont pot a coter, le duel et gagner pour se casser a 10% de vie et se fufu... (assassin avec IP et paladin rang 1 et 2) sa calme net...
pis si ont parle de PA (meme ombres) a 1100+ pv (sur clouter buffer) hein ...
ont a pas finie
lol lol mdr 10 s c est rapide pour toi ? :eek: T as pas le temps de mez un type en 10 s ?
Que ce ce soit kler je ne reclame pas une baisse du temps pour repasser en fufu mais de la a dire que 10 s c est rapide faut pas deconner, en 10 s un mago a largement le temps de lancer un sort lol
Et une fois toucher on est repartie pour 10 s alors faut pas deconner quand meme... :rasta:
PA Facile a placer oki fais un fufu meme bes lvl un apres essaye de te mettre en face d un type qui bouge tout le temps et cours deux fois plus vite que toi tu verra si c est si simple..
Non met je vous jure on entend de ces trucs lol :monstre:
La capacite d etre vu par d autre classe ? Par rapport a quel critere tu veux baser ca ? Genre si il y a tel classe dans le grp on peut po s approcher sous peine d etre detecter direct ?
Deja que nos choix son limiter alors la je vais attendre deux heure avant de pouvoir trouver une cible potable en ayant release deux ou trois fois entre temps parce que j aurais ete detecter par la dites classe...
l'archer est detectable certes mais par un assassin donc si t as un assassin dans ton grp et qu un assassin arrive bah il est detectable aussi non ?
De plus ton histoire de paladin est ridicule un assassin qui se fais un paladin puis passe a son pote ??? Son pote a rien fais pendant que le palouf se faisais taper ? Ou l assassin a reussis a tuer deux gars qui lui tapais dessus ? Faut arreter de deconner on est pas des zerk .....
Qui joue sur papier la ?
De plus explique moi comment tu sais toi qui peut pas nous voir quez le mec se repose a cote de vous ????
J en conclue donc que tu fais des supposition sans connaitre....
PS: je pleure pas, c est vous qui arreter pas de vous plaindre....
Par gargoyles le 19/12/2002 à 10:22:01 (#2829398)
comprend pas ce post
Par Torgrin le 19/12/2002 à 10:24:03 (#2829412)
Provient du message de Hjiun
On appelle ça : Attaque Sournoise II , on s'en sert pour des cibles fragiles quand il faut aller vite et qu'on a pas forcement le temps ou l'opportunité de se mettre de face.
Ta phrase veut rien dire, mais bon parlons un peu du Snare de L'assassin.
Donc ce Snare n'est pas guérissable, c'est à dire qu'aucun sort classique de Healer ne pourra l'enlever. Le Snare dure plus d'une minute pour le plus puissant et agit de façon à ce que plus le timer du poison diminue plus la cible peine a marcher jusqu'à arriver à l'immobilité totale pendant une petite poignée de secondes. Le snare ne se lâche pas sous les coups du DoT de l'assassin. Donc faire un PA + Snare peut être intéressant à condition de ne pas porter d'autre coup, car la le snare se brise.
Déjà, 1: je sais quand même reconnaître un PA d'un BS2, le premier fait saigner le 2e stun rien que pour ça c'est facile de les différencier... (soit dit en passant BS2 a exactement le même problème de placement que le PA sauf qu'il faut le placer dans le dos et non de face, et est en fait à bannir quelle que soit la classe en face ayant plus de 600pv...)
Ensuite, 2: PA+snare+CD et j'ai été snare à 70% pendant 2 minutes (avec le bug qui va bien mais passons...), encore une fois contrairement aux snares de skald/casters le snare de l'assassin ne casse pas après un coup (rappel: un tick de DoT c'est des dégats donc si il est cassable il casse, si il ne casse pas c'est qu'il ne l'est pas)
Par Nazgul le 19/12/2002 à 10:34:53 (#2829481)
Deplus comme on avance a deux a l heure on se retrouve souvent derriere quand le personne bouge a moins que le gars arrive direct de face mais pour peut qu il tourne a gauche juste avant ben... on est derriere....
Par Moonheart le 19/12/2002 à 11:40:58 (#2829952)
Je viens de me taper les 7 pages de ce thread et ca vire au ridicule... de part et d'autres.
Soyons clairs une bonne fois pour toute: l'assassin n'est PAS ubber, mais l'assassin n'a PAS besoin d'etre boosté non plus.
Il faut dire non aux idées recues!!!!
- Non, les assassins ne sont pas censés soloer!
Mythic veut voir tout le monde groupé, et tant qu'une classe fera du solo avec succès elle se tapera des nerfs, même si ca puissance/utilité est deja raisonnable ou basse.
Il y a d'autres joueurs furtifs en dehors de vous même, il faut grouper avec.
Dans ces circonstances, la perte de l'IP on s'en tape: y'a qu'a grouper avec des archers, tous comme les archers sont poussés a grouper avec nous par la présence de See Hidden
- Non, les assassins ne choissent pas leur cible comme ils choisissent les fruits au supermarché!
Pour un assassin, il y a en effet tout un étalage de fruits devant lui en RvR. Le problème c'est que presque tous les fruits sont posés sur des pièges à loups...
Evidement on peux prendre n'importe lequel, mais a par avoir des tendances sucidaires, on fini toujours par prendre le premier qu'on voit et qui n'a pas l'air gardé (pas folle la guèpe)
En guise de choix vraiment faisable, c'est donc très réduit.
De plus un fufu a rarement un rezzeur a disposition, ce qui rends le choix de jouer les kamikazes encore moins envisageable.
Dans les faits, les rares fois ou un assassin groupe, il a 4 fois plus de possibilités d'attaque que quand il solote.
- Non, les assassins normaux ne chainent pas les tanks!
C'est surtout les buffbotés qui sont dangereux: esquive de fou (parfois 90-95% d'esquive, chose impossible sur un assassin non-buffé), dégats bien augmentés, longue barre de vie. Les assassins acquièrent dans ces circonstances les avantages des tanks tous en gardant leurs avantages naturels: poisons & PA
Evidement cela fait des victoires "faciles"
En attendant, contre un tank jaune qui sait jouer, il est presque impossible qu'un assassin le tue même en 1vs1 non-buffé (a noter que c'est réciproque dans ces circonstances)
- Non, les assassins ne sont pas weak!
C'est une bonne classe. Il faut pas dire le contraire. En terme de puissance de combat en escarmouche, sa puissance est même évidente.
Mais il ne faut pas oublier que l'escarmouche n'est pas l'objectif du jeu et en vrai RvR, une ombre ne remplace aucun eldritch ni aucun tank. Par conséquent, il y a égalité: Chacun a juste son domaine.
Les tanks et les mages sont des rois en attaque/défense de fort, les assassins sont des rois en escarmouche (en attaque de fort, il n'y a aucun domaine qu'une autre classe ne gère mieux qu'eux) et les archers/ménes/healers sont entre les deux (mais la, gare à l'effet "Jack of all trades": cela peux conduire a se sentir défavorisé, même si c'est plus une illusion due a la répartition de la force sur différent domaines qu'autre chose)
La seule chose qu'on peux donc reprocher aux assassins n'est pas sur le RvR, mais le PvE... Là oui, je suis d'accord: les assassins sont déséquilibrés et je souhaiterais que Mythic s'en préoccupe.
Si les assassins étaient plus facile à leveler, il y en aurait plus. Donc moins de farming, plus d'assassins habitués aux groupes (ce qui ferait une bonne contre-mesure anti-PA de mage), plus de groupes habitués aux assassins (ce qui ferait beaucoup moins de c... racontées sur leur compte), et moins d'assassins réclamant une aide de Mythic pour le RvR dont ils n'ont pas besoin et qu'ils n'obtiendront de toutes facons pas (ben vi: classe pas plus dure a leveler que les autres = moins de gens pour dire qu'ils devraient avoir un avantage RvR en compensation -dont moi-)
En conclusion, je pense qu'il faut parfois arreter de regarder les avantages des autres et regarder un peu leurs faiblesses. Les assassins en ont tout comme vous, et ceux des classes non-fufus n'ont pas a être sous-estimées par ceux-ci non plus.
Ouin-ouiner ne fait que vous aider a vous enfoncer dans la déprime et conduire des classes à être nerfées puis a ce qu'elles vous renvoient la balle.
PS @Jdrien: attend le prochain patch, ca ira mieux pour les tanks.
Par Nazgul le 19/12/2002 à 11:48:11 (#2830014)
Demande aucune amelioration nerf ip + esquive me derange po ===> po buffboter
Mais stop au delire de l'assassin super ubber, tue tout ce qui bouge enchaine deux tank etc..
:hardos: :hardos: :hardos: :hardos: :hardos: :hardos: :hardos:
Par Raven / Orcanie le 19/12/2002 à 12:22:03 (#2830279)
C'est surtout les buffbotés qui sont dangereux: esquive de fou (parfois 90-95% d'esquive)
oui mais c'est pas du tout un desequilibre ca :rolleyes:
Par Moonheart le 19/12/2002 à 12:34:18 (#2830378)
Se battre contre un buffboté, c'est comme se battre contre deux persos à la fois... bien évidement que c'est pas équilibré! Si ca l'étaient, ils se buffboteraient pas.
Par Assurancetourix le 19/12/2002 à 13:46:48 (#2830907)
Si les assassins étaient plus facile à leveler, il y en aurait plus
heu ces 6 dernieres semaines j'ai joué sur les bons gros spots a xp de mid et de alb (respectivement malmo et pygs)
ben franchement un groupe sans assa ou sicaire c'est rare... yen avait souvent 2 voir 3.
Par assuras le 19/12/2002 à 13:46:58 (#2830908)
Par Stanirsh le 19/12/2002 à 14:03:28 (#2831030)
Je rajouterai le fait que le poison devrait être applicable avec des style CS uniquement, ça éviterait les abus de se faire empoisonner 3-4 fois et de se prendre des DoubleFrost des assassins mids dotés de maladies+snare et autres débuffs :doute: Ou que les Pa-Bs ne traversent plus systèmatiquement les bulles des magos pour éviter d'en faire des cakes à Rp tuables en un seul click
:baille:
Ou encore, diminuer les dmg, pour obliger d'enchainer un peu les styles, surtout contre les magos...
T'en as encore bcp des idées pareilles? parce que je les trouves très équilibrés tes nerfs (enfin, je n'appelle plus ca des nerfs mais de la disparition de classe).
Par assuras le 19/12/2002 à 14:09:15 (#2831075)
Je rajouterai le fait que le poison devrait être applicable avec des style CS uniquement, ça éviterait les abus de se faire empoisonner 3-4 fois et de se prendre des DoubleFrost des assassins mids dotés de maladies+snare et autres débuffs Ou que les Pa-Bs ne traversent plus systèmatiquement les bulles des magos pour éviter d'en faire des cakes à Rp tuables en un seul click
C'est bizzare d'avoir des idées pareilles :rolleyes:
Si tu es si jaloux des classes assassines tu devrais en monter 1, rien ne te l'interdit ;) .
Par Moonheart le 19/12/2002 à 14:18:07 (#2831136)
Provient du message de Assurancetourix
heu ces 6 dernieres semaines j'ai joué sur les bons gros spots a xp de mid et de alb (respectivement malmo et pygs)
ben franchement un groupe sans assa ou sicaire c'est rare... yen avait souvent 2 voir 3.
A coté du nombre de gens qui ont abandonné la classe, ca représente pas grand chose ca...
Par Stanirsh le 19/12/2002 à 14:24:38 (#2831185)
Provient du message de Aratorn
Maintenant, ca va surement gêner les purs shadowzerks, éventuellement les venomblades, mais ce sont des classes qui sont tout de même très orientées groupes a mon avis, de par leurs capacités de damage dealer en mêlée, et leur fufu leur permettant de dégommer un mage dans la mêlée. Donc honnêtement, ca changera rien, sauf que ca obligera certains assa a apprendre a jouer finement, plutot qu'a rusher n'importe quoi de rang < 3 pour être sur de le tuer.
Bah non là ca ne changera rien, s'il est rang 3 du type mi tank comme champion et paladin ou tank lourd(qui me faisaient morfler 90% du tps). Sinon pour le rôle ds un groupe, joue un assassin ds un groupe puis vient en reparler, franchement le tps de te mettre en place, il n'y a plus de cible et si je dois jouer mon shadowzerk comme un zerk ,je lui préfere amplement le zerk. Il fait plus de dégats, a plus de pts de vie, à une meilleure armure, des bonnes Ras pour rien. non franchement, on peut dire ce qu'on veut mais un assassin ds un groupe a part en détection d'autres fufu, ca ne sert à rien. Aucune attaque à distance, vitesse d'escargot, peu de pts de vie.
Perso, je m'y ferais à la fin de IP¨, au nerf de l'esquive, de tte façon, je n'ai pas le choix, je prendrais d'autres RAs, et voila. La seule raison pour laquelle j'avais pris IH, c'est pour avoir une chance contre les autres fufu avec cette RA.
Par Stanirsh le 19/12/2002 à 14:33:46 (#2831260)
Provient du message de Astarinna
Jouant une Skald en épique, je te l'assure un Assassin avec son IP est in-tuable...
On se prends un débuff force/constit, et tombe a moins de 1000 pv :monstre:
Un dot de goret...:monstre:
Et le fin du fin, si on arrive je dis bien si on arrive a faire IP l'assassin en face, on est rapidement OOE et il se transforme en savonnette :/
rien que les 2 poisons qu'on se prends d'entrée de jeu suffisent quasiment a nous tuer ...
Oui mais Ultor a dit sans PA, donc sans stun donc sans coller les 2 meilleurs coups de l'ombre, donc c'est sur que le skald dormait
Par Moonheart le 19/12/2002 à 14:37:32 (#2831296)
Provient du message de Stanirsh
Oui mais Ultor a dit sans PA, donc sans stun donc sans coller les 2 meilleurs coups de l'ombre, donc c'est sur que le skald dormait
Non, il avait juste pas fini son rail de coke... ;)
Par Assurancetourix le 19/12/2002 à 15:19:03 (#2831652)
A coté du nombre de gens qui ont abandonné la classe, ca représente pas grand chose ca...
je sais pas, franchement a chaque defense de fort, meme si dehors ils sont que 20 ya toujours un (et souvent plus) sicaires pour venir emmerder a l'interieur :)
Par Moonheart le 19/12/2002 à 15:23:17 (#2831679)
Provient du message de Assurancetourix
je sais pas, franchement a chaque defense de fort, meme si dehors ils sont que 20 ya toujours un (et souvent plus) sicaires pour venir emmerder a l'interieur :)
Oui, un fufu sur 40 attaquants, tu parles d'un miracle... :p
Par Assurancetourix le 19/12/2002 à 15:29:25 (#2831732)
Par Moonheart le 19/12/2002 à 15:30:54 (#2831747)
Par Jdrien le 19/12/2002 à 19:34:49 (#2833912)
Va jouer au pyg ta plus d'assassin que de tank.
Bizzarement les archer se font rare... va savoir.
Le bebuff constit est a -223 pv je croie, enfin dans ces eaux la se qui est TRES puissant, et pour les remarque du monsieur plus haut des 10s ect J'AI un criticable, je connais ma puissance en PvP et en PvM, l'un est trop, l'autres pas assez, quand au coup des 2 palouf l'autres fraper avec sa claymore mais les log c'etait esquiver/esquiver/esquiver ...
Par Moonheart le 20/12/2002 à 10:06:57 (#2837831)
1- Tu regardes les sicaires et généralise sur tous les assassins...
Les sicaires on en voit plus que des tanks aux pygs?
A la rigeur, oui, c'est pas faux... Mais peut-etre est-ce parce que les tanks albionnais sont pour la plupart 50 depuis longtemps et que par conséquent il ne reste plus que les sicaires, acniens ou rerolls, et c'est de plus le seul royaume disposant de spots d'xp aussi facile que les pygmées, ce qui explique beaucoup que n'importe qui puisse y grouper.
Essaie un peu une ombre, tu va voir la différence!
Il y a deux fois moins d'Ombres que d'Assassins et presque 3 fois moins que de sicaires... et il y a des raisons pour (classe plus faible, spots d'hibernia plus difficiles requierant donc une sélection plus poussée de qui on integre ou pas a un groupe d'xp... etc)
2- Tu te base sur les connaissances d'un critblade level 2X pour tes comparaisons et généralise sur tous les assassins...
Or sache quand même qu'au vaux, les assassins bénéficient d'un avantage ENORME du à l'absence des épiques, car un assassin se repose sur le fait de tuer vite pour survivre.
En l'absence d'épique et de spellcrafting, c'est facile.
Quand tu seras a Emain, tu verras que cela l'est nettement moins (sauf contre les mages, car l'af est divisée 2)...
Certes, certains penserons en lisant ca: "oui mais c'est pareil pour tout le monde" mais c'est faux. Les autres melees sont visibles et reposent donc plus sur la faculté d'encaissement des coups, les assassins non. Leurs armures sont plus faibles, leurs PV plus bas, on va aussi leur retirer IP et leur baisser leur esquive... Tout est réuni pour faire une classe qui ne survit que si on n'a pas l'occasion de la frapper (un peu comme un mage)
Or pour tout classe basée sur ce principe, le rellongement du temps nécessaire a tuer leur cibles est un véritable handicap... Une chance pour les mages: les epiques ne réduisent pas franchement les dégats de leurs DD... Mais pour les assassins, c'est franchement pas pareil.
Ensuite au level 20, tu est au top du rapport réduction-de-dégats-par-esquive/level (20% d'esquive pour vingt levels contre 35% pour 50 plus tard), cela te rends naturellement plus résistant aux attaques des jaunes que tu ne le seras plus tard (sauf si tu est buffboté exceptés) car cela signifie que les dégats de tes adversaires vont progresser plus vite que ta capacité d'absorption a partir de maintenant.
Ces deux choses font qu'un level 2X n'est pas une bonne base pour juger de ces classes.
Durant les vaux, je me suis réellement amusé comme jamais. J'avais beau jouer souvant en étant au level le plus bas possible dans chaque val, c'était vraiment bien.
Le problème c'est qu'après les vaux j'ai vu ma barre de vie descendre de plus en vite contre des jaunes et je me suis tapé les armures épiques lorsque j'attaquais des mages orange après quelques levels... Je peux te dire que tu sens passer la différence, et aussi que je fuis les paladins en épiques comme la peste car mes chances sont nulles contre eux (même en 1vs1, a partir du moment ou c'est orange et que ca porte une epique sans etre mage, c'est meme pas la peine d'esperer un coup de chance... le mec peux jouer comme une merde qu'il m'explose quand meme, chose normale. Mais aux vaux, par contre, je bouffais des paladins oranges assez facilement en jouant bien, et en effet, une fois j'en ai mangé deux en même temps moi aussi.)
Bref, oui, aux vaux, un assassin est surpuissant et oui, sur albion, ils sont groupés assez facilement actuellement (mais tu peux demander a qui tu veux comment c'était y'a pas si longtemps). Mais ce sont des cas spéciaux... Très tres loin de la vie d'un assassin 50 et encore plus loin de la vie d'une ombre 40+
Généraliser les avantages des sicaires et ceux des level 20+ sur le reste des assassins est donc une grosse erreur.
En outre, meme hormis ca il faut comprendre que toute classe possède ses propres avantages et faiblesses.
Nous sommes plus forts en escarmouche? D'autres sont plus forts ailleurs.
Si on nous retire nos forces en nous laissant nos faiblesses, alors retirons les PV supplémentaires et la table de dommages des tanks sans rien leur donner en échange, divisons par deux la portée des archer/mage sans rien donner en échange, retirons les chants des singers sans rien leur donner en echange et multiplions le temps de casting des sorts de healers par deux et enlveons-leurs leurs instants sans rien leur donner en échange. Au moins la tout le monde serait a égalité avec des classes n'ayant aucun point fort.
Mais ou sera l'interet du jeu?
L'un des problèmes principaux du jeu actuellement, c'est qu'il a trop été dévoyé.
Mythic a fait a l'origine un jeu basé sur les quetes et la conquète. Les joueurs l'ont tourné en jeu d'escarmouche et de tueries sans but autre que les RPs.
Evidement la catégorie de classe qui avait le plus gros potentiel sur le sujet se retrouve donc sur-estimée par rapport a sa réelle valeur, alors que le point de comparaison ne devrait pas être les RPs et les escarmouche mais les prises de reliques... endroit auquel les assassins sont nettement moins avantagés.
PS: 10+ assassin a beno? c'est fort je trouve, parce qu'a notre derniere attaque de relique (150+ participants) je ne suis même pas sur qu'on avait 10 ombres dans le tas. :(
Par Jdrien le 20/12/2002 à 14:14:33 (#2839737)
2- Tu te base sur les connaissances d'un critblade level 2X pour tes comparaisons et généralise sur tous les assassins...
se n'est pas faux, mais pas totalement vraie, avant de monter mon criticable, un copain ma montres chez lui de quoi etait capable son sciaire US nv 50, il etait rang 5L3 et ne dispossait pas de buff-bot, j'ai jouer quelque heure dessus, se qui ma grandement motiver.
Je voie aussi la classe du coter assassin (predateur) mais aussi du coter scout (proie).
Au depard tu pourra le lire dans les post via des recherche si tu veut tout le monde consideraient les assassins (therme generique regroupent sciaire-ombre-assassin) comme des chasseur de mage-archer un peut plus difficilement, mais en aucun cas de tank-leger.
C'etaient encore le cas avant l'arriver des RA.
Mais se ne l'ai vraiment plus maintenant...
Regarde autours de toi, maintenant les assassin sont considere comme des chasseur de Solo, donc le personnage solo par excelence (qui a remplacer le scout).
Pour les armures epic des vaux n'oublie pas l'arriver massive de point de skill suplementaires du nv 40 a 50, se qui joue un roll assez elever en augmentant beaucoup les cap de degat.Leurs armures sont plus faibles, leurs PV plus bas, on va aussi leur retirer IP et leur baisser leur esquive... Tout est réuni pour faire une classe qui ne survit que si on n'a pas l'occasion de la frapper (un peu comme un mage)
Justement non, leurs PV ne sont pas plus bas que d'autres classe, il approche ceux du tank leger et sont comparable a ceux du scout (1000 a 1100 au 50).
Cumuler avec IP certain Assassin arriver a tuer des tank-leger.
Certe il n'ont que 10% d'abs mais il contrebalancer ceci avec l'esquive : 35% de base +15% dodger3 = 50% de base, au quelle tu ajoute le facteur de dexteriter qui l'influe grandement et la tu obtient facile un 60% mini.
De plus il utilise egalement des poison de type De-buff qui diminue la puissance/vitesse de frappe adverse, mais egalement sa defance et ces point de vie.
Il faut bien reconnaitre que les classes d'assassins sont des classes frappant (dans leurs interet) Vite.
Le Pa n'a pas le probleme des BT (a la difference du scout) qui sont legion sur hibernia, qui est de facon tres vite enchainer sur le CD qui possede la faculter d'un stun long.
C'est le second coup vous me dirait, ont peut riposter entre 2.
Certe oui et non, car deja les assassin frappe vite, mais il ont aussi trouver la parrade a se probleme en la macro /face, a savoir qu'une fois PA il passe au travers de leurs cible et utilise les macros /face /cd.
Si la cible avait deja une chose de selectionner (se qui empeche la selection automatique), ou n'a pas le reflexe de faire un /stick /degainer, c'est fichu pour elle.
Donc tu comprendra bien que se n'est pas la classe en elle meme qui est surpuissante actuellement, mais le cumul de detaille techinique qui la rende a lors actuelle tres forte.Ces deux choses font qu'un level 2X n'est pas une bonne base pour juger de ces classes
je suis daccord avec toi, d'autant plus que l'archer et relativement fort dans les vaux maix une fois see hiden arriver...Le problème c'est qu'après les vaux j'ai vu ma barre de vie descendre de plus en vite contre des jaunes et je me suis tapé les armures épiques lorsque j'attaquais des mages orange après quelques levels...
N'oublie pas que la parade au epic et la qualiter de l'armes, en effet sur une epic qualiter 100% une armes type DF qualiter 91% souffre d'une penaliter de 9%.
D'ou l'interret des armes artisanales (acheter au artisant, nos armes sont le fer de lance de la victoire) qualiter 100% (une chance sur 50 a 1000 en artisanat).Je peux te dire que tu sens passer la différence, et aussi que je fuis les paladins en épiques comme la peste car mes chances sont nulles contre eux
Justement, au 50 le sciaire eviter tout se qui etait 1h bouclier, mais si il tomber sur une classe type thane 2main la c'etait une cible rever.
Certe la cible a 1500 pv, mais le PA + CD font deja tres mal, a ceci il faut retire les -200 de de-buff de conc et les -50 par tic du poison (3 au totale entre le PA et la fin du stun CD environs) se qui fait 150 pv, de plus un assassin frappe assez fort et ne miss pas si souvent que sa (mon scout avec l'annaliseur de log est a 43% de miss et je ne sait plus cb de block).
Soit il nous arrache 1/3 de pv par coup avec sa 2h mais entre 2 coup ont en a bien placer 2-3 avec derriere le poison qui agis toujours... se qui commence nv degat a grandement le reduire...
Si l'ont tombe sur un tank sachant jouer et ayant purge et ip de disponible, il y a encore une parade, switcher une armes avec un effet de snare, courir 10s (ben vi plus d'end la) en dirrection opposer des renfort potentiel en se fufu.
Pour eviter 3 oeuil suffie de se reposer derriere un armes ou dans un sapin.
Si le groupe dispose d'un seul mago et d'aucun speed, pareille, PA du mago et run (avec end) 10s pour fufu.
Un assassin bien jouer et actuellement tres fort en quasi-invincible face a des mago/archer (me parle pas de placage avec le debuff et comme il est sans bonus il passe jamais de chez jamais).Evidement la catégorie de classe qui avait le plus gros potentiel sur le sujet se retrouve donc sur-estimée par rapport a sa réelle valeur, alors que le point de comparaison ne devrait pas être les RPs et les escarmouche mais les prises de reliques... endroit auquel les assassins sont nettement moins avantagés
encore une fois je trouve cela plutot faux, car si les tank et mago voir archer peuvent s'occuper des garde exterrieur voir sur les rempart, les sciaire eux sont capable d'allez directement dans le fort tuer leurs cibles (un Pbae en defance est maintenant vite grille par un assassin).
D'ou leurs role.
Se qui fait de l'assassin actuellement le perso le plus polivalent, relativement fort en melee face a d'autres classe grace a sa grande esquive et si il scitch les poison sur les cible sans chercher a les achever.
Terrible face au archer qui ont egalement un armures legere et peut de PV dont tres fragile au PA (pour moi, Pa +cd cumuler au de-buff et poison sufie quasiment a me tuer)
Assez bon en attaque de fort grace a escalade et a sa fufu.
Tres bon soloter/explorateur en combat de tupe escarmouche (camouflage peut toujours etre detecter par la competence de base).PS: 10+ assassin a beno? c'est fort je trouve, parce qu'a notre derniere attaque de relique (150+ participants) je ne suis même pas sur qu'on avait 10 ombres dans le tas.
tu a raison je me suis mal exprimer, c'etait 10+ sciaire nv 45+.
Dont beaucoup utiliser la technique PA+ saut au dessus de la muraille face au tank (un sa va, 2 c lourd mais si tu t'en tape un toutes les 2mn la ... release).
Les defance interrieur du fort avec en prime les Gtae n'ont pas fait long feu... (a se propo c'etait la premiere fois que je faisaint mon cap de degat, le petit mago bleu/limite vert (vert sa existe plus sa a emain) sans sa Bt c'est pris un critique a 1045 dans la tete le pauvre... enfin j'ai quand meme un sacre arc lourd crafter anti-epic).
D'ou tu comprendera que se que je veut n'est pas un nerf direct pure et dure (ces deja asser dur d'xp un assassin archer execption faites du ranger...) mais plutot un nerf indirecte.
Pour moi la fin de dodger et de ip est deja une bonne chose, mais pour rendre plus equitable le jeu il faudrait soit passer le timer de 3 oeuil a 10mn, soit mettre see hiden sous timer 60s/10mn.
Voir donner la detection de base a une classe de type soutien (ni mago, ni tank pur, ni speed) la detection normal des fufu.
Une classe que les assassin ne sont pas cencer savoir soloter.
Je rapelle que plus l'assassin a de fufu moin il a de chance d'etre repere par celle-ci.
Par edgesse_Orcanie le 20/12/2002 à 15:16:08 (#2840185)
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N'oublie pas que la parade au epic et la qualiter de l'armes, en effet sur une epic qualiter 100% une armes type DF qualiter 91% souffre d'une penaliter de 9%.
D'ou l'interret des armes artisanales (acheter au artisant, nos armes sont le fer de lance de la victoire) qualiter 100% (une chance sur 50 a 1000 en artisanat).
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c est erroné. C'est l enchantement d'une arme plus que sa qua qui importe. Le pbme qu a poser l implentation des epik aux assassins c pas vraiment les miss, mais l importance de la reduction des degats sur le PA (30-40%)
Quote
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Je rapelle que plus l'assassin a de fufu moin il a de chance d'etre repere par celle-ci.
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Cest egalement faux. Le seul interet de monter sa furti au dela de 50, c est d augmenter le rayon de detect hidden. Et donc de deceler les autres assassins plus loin. Rien de plus (source mythic)
Par Jdrien le 20/12/2002 à 16:06:21 (#2840549)
(source mythic)
resort le stp pour confirmer, je croie que tu a fait une erreur.
Par Jdrien le 20/12/2002 à 16:17:10 (#2840631)
Q: Does having stealth higher than 50 affect movement speed while stealthed, damage done in Perforate Artery, and increase your detect hidden range?
A: No, no, and yes
autant pour moi, mais c au dela de 50, en dessous c'est different je croie.
Par Moonheart le 20/12/2002 à 16:36:26 (#2840796)
Provient du message de Jdrien
Justement non, leurs PV ne sont pas plus bas que d'autres classe, il approche ceux du tank leger et sont comparable a ceux du scout (1000 a 1100 au 50).
Autant pour moi c'est moi qui généralise a tort... Je pensais a l'ombre et a ses 80 pvs de plus qu'un mage.... a condition qu'elle soit buffée, bien entendue.
Evidement, les sicaires et assassins n'ont pas le même problème.De plus il utilise egalement des poison de type De-buff qui diminue la puissance/vitesse de frappe adverse, mais egalement sa defance et ces point de vie.
C'est hors-sujet... au 20 aussi tu as des debuffs. Je te parles d'handicaps qui apparaissent sans prévenir au level 40 et qui font qu'a partir de ce level, ca n'a plus grand chose a voir avec avant.
Raison pour laquelle un assassin a la belle vie avant et après nettement moins.N'oublie pas que la parade au epic et la qualiter de l'armes, en effet sur une epic qualiter 100% une armes type DF qualiter 91% souffre d'une penaliter de 9%.
D'ou l'interret des armes artisanales (acheter au artisant, nos armes sont le fer de lance de la victoire) qualiter 100% (une chance sur 50 a 1000 en artisanat).
Sauf qu'au level 20, c'est toi qui a une arme 100% et eux une armure 91% d'ou un certain avantage qui disparait une fois sorti des vaux.D'ou tu comprendera que se que je veut n'est pas un nerf direct pure et dure (ces deja asser dur d'xp un assassin archer execption faites du ranger...) mais plutot un nerf indirecte.
Pour moi la fin de dodger et de ip est deja une bonne chose, mais pour rendre plus equitable le jeu il faudrait soit passer le timer de 3 oeuil a 10mn, soit mettre see hiden sous timer 60s/10mn.
Toi ca se vois que t'as jamais pris 3eme oeil dans la tronche...
Deja sur 30 min c'est super lourd (c'est la cause numéro 1 de mort sans aucun moyen d'y echapper, même un mage supporte mieux le PA qu'un assassin n'encaisse le 3eme oeil). Le passer a 10 min c'est tuer toutes ombres et une bonne partie des sicaires.
Restera les Shadowzerks qui survivront a une telle modif, en gros.
Le problème ca reste d'après moi qu'un assassin est fort dans ce qui fait l'obsession des joueurs ces temps-ci: le farming.
En défense et en attaque de fort, il n'est pas très utile: la facon dont il agit est certes impressionnante, mais en terme de résultats les mages et les archers font bien mieux (et je peux te donner des preuves de cela quand tu veux, Jdrien... meme sur des PBAEurs)
Et en pex c'est une merde...
Mais les gens s'en moquent qu'on galère comme des malades ailleurs: on les tue a Emain, et ca ils peuvent pas le blairer.
En attendant, ceux qu'on entend jamais demander le nerf des assassins, c'est bien entendu tous les ex-assassins qui se sont tapé le leveling 36+ d'une telle classe parce que eux ils savent que ce ne sont pas des avantages gratuits que tout cela et qu'ils sont bien placés pour savoir que le prix a payer est bien cher vis-à-vis de ceux-ci.
A l'heure actuelle, si je pouvais revenir dans le temps, je me dirais: "T'es fou! Prends surtout pas une ombre! Si tu tiens a la furtivité, fais ménestrel!" et alors je serais en RvR depuis 3 mois, a m'amuser, a etre aimé de tous, a etre accepté partout et a attendre un boost... Au lieu d'etre encore en train de ramer avec mon ombre level 43, a me battre pour trouver un groupe assez généreux pour m'accepter en groupe, à entendre les gens demander des modifs qui me retireront tout avantage compensatoire si jamais un jour je fini de payer le tribut nécessaire pour passer 50 (ce qui est mal parti pour) et a attendre que Mythic finisse par casser ma classer pour faire plaisir au plus grand nombre.
Moi je vous dis une seule chose: si vous tenez tant que ca a comparer vos classes et les notres, comparez un peu combien d'ombres galèrent sans s'amuser a tenter d'atteindre un level 50 (que pour 90% ils n'atteindront pas avec ce perso) pendant que vous vous plaignez de ne pas assez gagner avec votre level 50 en RvR... après on reparlera de qui est vraiment avantagé.
Parce que c'est facile de se plaindre de pas assez gagner quand on peux jouer en RvR!!! Mais faudrait un peu regarder le nombre d'ombres qui peuvent pas y jouer parce que l'xp est insurmontable pour eux avec cette classe passé le 40.
Mettez ma classe au niveau des autres en PvE et peut-etre que la, oui, je m'estimerais avantagé. Mais tant que j'aurais pas eu autant d'amusement en RvR en jouant une ombre que vous ne vous etes épargné de galère en en jouant pas une en PvE, je trouverais que votre ouin-ouinage est vraiment du foutage de geule.
PS: Et pour info j'en suis a 10 mois de leveling contre 2 semaines de RvR (vaux), j'ai donc nettement de la marge par rapport a la moyenne d'entre vous... surtout que le plus long reste a faire quant a l'xp pour arriver 50.
Par Fulana le 20/12/2002 à 16:40:25 (#2840820)
Par Moonheart le 20/12/2002 à 16:52:24 (#2840920)
Par Laydan le 20/12/2002 à 17:13:31 (#2841092)
Provient du message de Lughan
Je trouve normal.. l'assassin devient le seul qui choisit ses cibles:
Ohh celui ci est trop fort.. je le laisse passer..
Ah un mage.. pfuite oneshoot
Ah un scout, hm il a son bouclié, je le laisse...
Ah un ranger, hm.. est connu lui, je le laisse...
Oh un barde assis, pfuite je le tue en 2 coups...
Les autres classes n'ont pas cette possibilité, certaines l'avaient ( archers p-e) et l'ont perdue (see hidden... ).
Pour moi c'est tout à fait justifié..
Je rajouterai le fait que le poison devrait être applicable avec des style CS uniquement, ça éviterait les abus de se faire empoisonner 3-4 fois et de se prendre des DoubleFrost des assassins mids dotés de maladies+snare et autres débuffs :doute: Ou que les Pa-Bs ne traversent plus systèmatiquement les bulles des magos pour éviter d'en faire des cakes à Rp tuables en un seul click
:baille:
Ou encore, diminuer les dmg, pour obliger d'enchainer un peu les styles, surtout contre les magos...
Montes un assassin on en reparlera. Tu parles d'un sujet que tu ne sembles pas maitriser...
Nerfez nous a mort et filez nous de la maille alors!!
Vous me faites rire, nerfez les assassins ça tue tout...tu rates ton PA en tant que critblade t'es mort...meme avec l'esquive et encore plus lorsqu'elle sera bien nerfée.
Alors avant de dire n'importe quoi parce que tu tues tout le monde et qu'un assassin ose te tuer, tu te renseignes sur la faciliter a monter ce perso et surtout sa façon d'etre joué.
Par Jdrien le 20/12/2002 à 17:26:36 (#2841198)
la Moonheart tu m'offre le tout sur un plateau en or massif : allez une petites serie de quote :Toi ca se vois que t'as jamais pris 3eme oeil dans la tronche...
Deja sur 30 min c'est super lourd (c'est la cause numéro 1 de mort sans aucun moyen d'y echapper, même un mage supporte mieux le PA qu'un assassin n'encaisse le 3eme oeil). Le passer a 10 min c'est tuer toutes ombres et une bonne partie des sicaires
tu est mon predateur pandant 29 mn moi le tien pandant une minute...
Fait toi dezinguer a tout va des que tu fait un pas de coter pandant 29mn apres tu vera si une minutes c'est beaucoup lol
serieusement tu t'en ai deja prix combien par rapport au nombre d'archer que tu a eliminer ?
1 pour 10 ? 1 pour 15 ?
donc si tu pense que c'est deja lourd ne joue jamais d'archer lolLe problème ca reste d'après moi qu'un assassin est fort dans ce qui fait l'obsession des joueurs ces temps-ci: le farming
ha il est fort ? t sur ?Mais les gens s'en moquent qu'on galère comme des malades ailleurs: on les tue a Emain, et ca ils peuvent pas le blairer
et panf je l'aurai parier.
comme 90% des assassin il ramenne le RvR a l'xp...
J'ai galere a xp alors il est normal que je weak tout:monstre: :monstre:
Heuu t serieux la ? car tu sais vous ete pas les seul a galere.
Monte en premier perso un archer tu vera si c'est cool, chaque fleche que tu miss est un trou dans ton portefeuille, et au debut grouper relever de la gageure... tout comme le sciaire, j'en ai passer des lvl a soloter faute de mieux, et pas du jaune car tu n'avait que des fleches tranchantes et pas d'arc lourd...
en etant spe arc humm le CaC...
Tu te plain de ne pas grouper, a mon avis les spot d'xp ne sont pas plus dure sur alb que sur hib mis a par les pyg (qui nv xp sont plutot bas, ont gagne 3m pour un pull de 3 mauve : donc 3*3 = 9m, alors que pandant se temps un tank ou mago a enchainer 2-3 jaune a 4m pieces, perso j'ai soloter mes nv 34 et 35 pour 80% car c'etaient plus rapide que de grouper avec mon thauma feu).
Non a mon avis dire je Doit weak car sur mon royaume je galere a xp n'est pas honnete.
Surtout qu'en se moment sur alb les sciaire groupe tres bien, sufie d'un paladin qui tank, 3 sciaire qui gere, 2 clerc et 2 thauma... je peut te dire que la team dechire pas mal.
Ne melangons pas xp et RvR stp.Mettez ma classe au niveau des autres en PvE et peut-etre que la, oui, je m'estimerais avantagé. Mais tant que j'aurais pas eu autant d'amusement en RvR en jouant une ombre que vous ne vous etes épargné de galère en en jouant pas une en PvE, je trouverais que votre ouin-ouinage est vraiment du foutage de geule.
deja j'ai essayer d'etre contrutive dans ma reponse precedante, alors calme me traite pas de big ouin ouin stp.
Donc si ont met de coter le PvE tu reconnais que les classes de type assassin son avantager en RvR si j'ai bien compris ?PS: Et pour info j'en suis a 10 mois de leveling contre 2 semaines de RvR (vaux), j'ai donc nettement de la marge par rapport a la moyenne d'entre vous... surtout que le plus long reste a faire quant a l'xp pour arriver 50.
juste histoire de te motiver, le temps d'xp du nv 40 a 45 va etre diminuer dans les prochain patch.
Sinon si tu galere tant que sa a monter sur hib, se n'est pas pareille partout, et l'instant DD des ombres croie moi est TRES chiant pour t'empecher de fuir, casser les speed et autres cast, voir achever la victime, chacun ces avantages.
Par sandocan le 20/12/2002 à 17:53:28 (#2841413)
Par assuras le 20/12/2002 à 21:52:45 (#2843537)
Donc si ont met de coter le PvE tu reconnais que les classes de type assassin son avantager en RvR si j'ai bien compris ?
Ben ceci cree un certain équilibre je pense : plus dur a xp, mais meilleur en rvr que les autres classes. Donc l'avantage des tanks c'est l'xp par exemple, celui des assassins c'est le rvr. En gros ca donne chacun son domaine. De plus un tank malin peut tuer un assassin avec bcp de facilité, il y a une technique tres facile a appliquer (je ne la dévoilerai pas bien sur).Au lieu d'etre encore en train de ramer avec mon ombre level 43, a me battre pour trouver un groupe assez généreux pour m'accepter en groupe
Malheureux! il ne faut jamais compter sur la gentillesse des autres. Il faut former ses groupes, créer des relations, quand tu es groupé montrer ton utilité en groupe, pas d'autre solution a mon avis....
Par Torgrin le 20/12/2002 à 22:30:51 (#2843848)
Provient du message de assuras
l'avantage des tanks c'est l'xp par exemple, celui des assassins c'est le rvr
Euh... :mdr:
Un tank solo c'est une bouse, le tank a besoin de son groupe, par contre l'assassin peut aisément remplacer un "tank de secours" (un thane par exemple, vivivi) les seules choses qui lui feront plus ou moins défaut c'est l'absence de Protect (mouais...) et éventuellement Guard (mouahaha combien de classes ont réellement un Guard utile? les tanks défensifs uniquement...)
Faut sérieusement arrêter avec les "les fufu sont moins bons en PvE" (du moins les classes assassines) c'est aussi vrai que de dire que les tanks ont 3000pv et 75% de résistance à toute magie en permanence... :rolleyes:
Par Assurancetourix le 21/12/2002 à 0:18:25 (#2844606)
De plus un tank malin peut tuer un assassin avec bcp de facilité, il y a une technique tres facile a appliquer (je ne la dévoilerai pas bien sur).
je dévoile la technique: il suffit de lui balancer trois double frost dans la tronche.
Par Kryone le 21/12/2002 à 12:09:54 (#2846638)
Provient du message de Torgrin
Euh... :mdr:
Un tank solo c'est une bouse, le tank a besoin de son groupe, par contre l'assassin peut aisément remplacer un "tank de secours" (un thane par exemple, vivivi) les seules choses qui lui feront plus ou moins défaut c'est l'absence de Protect (mouais...) et éventuellement Guard (mouahaha combien de classes ont réellement un Guard utile? les tanks défensifs uniquement...)
Faut sérieusement arrêter avec les "les fufu sont moins bons en PvE" (du moins les classes assassines) c'est aussi vrai que de dire que les tanks ont 3000pv et 75% de résistance à toute magie en permanence... :rolleyes:
Un assassin c'est très bon en groupe d'XP je trouve, ca fais très mal très vite et avec un guerrier en main tank pour garder l'aggro c'est super efficace. (malmo au lvl 45, c'étais un guerier, un odin tenebre avec bulle auto, un skald, 2 healers, un assassin et un archer et on chainais comme des malades a l'enclos (le spot le plus gros))Provient du message de assuras
Malheureux! il ne faut jamais compter sur la gentillesse des autres. Il faut former ses groupes, créer des relations, quand tu es groupé montrer ton utilité en groupe, pas d'autre solution a mon avis....
Ouep, faut essayer d'etre connu et en bonne relation avec beaucoup de monde, ca aide enormement pour grouper, tant en pve qu'en pvm. Avec mon guerrier, j'avais 2 send pour malmo au bout de 5 minutes, alors que j'ai une amie koby guerriere qui arrive jamais a en trouver. (pourtant meme classse et meme lvl que moi a l'époque).
De la même maniere quand on me proposais des groupes, l'organisateur etais souvent un fufu. OU quand j'ai atteint mon 50 et qu'on me sendais pour venir aider, je redirigeais toujours mes amis fufu sur le groupe.
Par Moonheart le 21/12/2002 à 21:14:47 (#2849618)
Provient du message de Jdrien
tu est mon predateur pandant 29 mn moi le tien pandant une minute...
Deja c'est faux, parce que c'est très facile d'attendre qu'un assassin se découvre pour employer 3eme oeil. Tu est mon prédateur TANT que tu n'es pas seul et que tu n'a pas utilisé cette RA, ca fait beaucoup plus que 30 min.
En outre, en tant qu'archer, tu as des chances de survie si je t'attaques. Elles sont faibles, mais elles existent.
Quand toi tu fais peter 3eme oeil, il n'y a qu'une chose qui peux me sauver et une seule: que tu LD a ce moment là.
C'est très différent.serieusement tu t'en ai deja prix combien par rapport au nombre d'archer que tu a eliminer ?
1 pour 10 ? 1 pour 15 ?
30 pour 1, vu mon level. Je rappelle qu'une ombre ca a des inconvénients qui compense ses avantage, en outre le leveling....comme 90% des assassin il ramenne le RvR a l'xp...
J'ai galere a xp alors il est normal que je weak tout:monstre: :monstre:
Heuu t serieux la ? car tu sais vous ete pas les seul a galere.
Monte en premier perso un archer tu vera si c'est cool, chaque fleche que tu miss est un trou dans ton portefeuille, et au debut grouper relever de la gageure...
Je te signale que mon premier alt fut un archer, et que sans lui faire profiter d'aucun avantage de mon ombre (elle etait a sec de thune a ce moment la et avait donné tous ses items), il etait 3 fois plus facile a monter que mon ombre.
Alors va pas me faire pleurer.... :rolleyes:Ne mélangons pas xp et RvR stp.
Facile a dire... Levele une ombre jusqu'au 43 et tu tiendras plus le même discours. C'est facile d'oublier l'xp quand t'es 50 !!!!Donc si ont met de coter le PvE tu reconnais que les classes de type assassin son avantager en RvR si j'ai bien compris ?
Ca dépends de ce que tu appelles RvR.
Dans le vrai RvR, une ombre n'est guère avantagée... Elle a une certaine polyvalence, mais se fait battre sur tous les domaines par telle ou telle classe.
Dans le RP farming, qui est pour moi une extension du leveling, là elle est avantagée. En gros, l'ombre est weak dans la partie du leveling ou il faut de l'xp pour etre forte dans la partie ou il faut du RP...
juste histoire de te motiver, le temps d'xp du nv 40 a 45 va etre diminuer dans les prochain patch.
Je sais et j'ai fais le calcul en regard des infos que j'ai pu glaner... Il me faudra seulement 80 jours (minimum) de leveling au lieu de 110, ce qui me fait une belle jambe après 10 mois... je m'epargne un mois sur 14 pour etre 50, youpi, je suis trop heureux!
Allez, avec ca je suis sur que vous allez dire qu'il faut me nerfer encore plus ma classe?Sinon si tu galere tant que sa a monter sur hib, se n'est pas pareille partout, et l'instant DD des ombres croie moi est TRES chiant pour t'empecher de fuir, casser les speed et autres cast, voir achever la victime, chacun ces avantages.
J'echange quand vous voulez ces sorts de merde contre les armes a deux mains mids et le double forst des mids ou les 500 points de skill de plus, le vanish et la présence de singer furtifs dans mon royaume qu'on les sicaires.
J'aurais pas une guilde qui compte sur moi, j'aurais déménagé sur Albion depuis perpète!!!!Provient du message de Torgrin
Un tank solo c'est une bouse, le tank a besoin de son groupe, par contre l'assassin peut aisément remplacer un "tank de secours" (un thane par exemple, vivivi)
C'est sur... en attendant, 3 tanks de mon level a coté de moi, 3 groupes ou il reste une place et devine qui reste sans groupe? C'est bibi.
Tu changeras pas les mentalités: quand pendant 40 levels tu vois des assassins bouffer toutes la mana d'un healer en 3-4 coups encaissés, tu préfères un tank, pis stou.
Par Jdrien le 21/12/2002 à 21:53:21 (#2849798)
je v m'arreter la sa sert a rien, tu admet toi meme parler de chose que tu ne connais pas vraiment, c sur si tu attaque des joueurs avec 8 lvl de plus que tu perd...
mais contre le meme lvl la tu vera sa change tout.
quand a 3 oeuil arrete de divager sur les danger potentiel c'est limite parano ton explication sur le danger POTENTIEL.
le lvling une x50 c finie, le RvR ....
Par assuras le 22/12/2002 à 0:25:34 (#2850542)
Provient du message de Moonheart
J'echange quand vous voulez ces sorts de merde contre les armes a deux mains mids et le double forst des mids ou les 500 points de skill de plus, le vanish et la présence de singer furtifs dans mon royaume qu'on les sicaires.
J'aurais pas une guilde qui compte sur moi, j'aurais déménagé sur Albion depuis perpète!!!
Si tu ne montes plus c'est parce que tu n'aimes pas ton perso, moi aussi j'ai eu des moments difficiles dans mon xp (que je n'ai toujours pas fini) mais comme j'adore mon perso j'ai persévéré.
Par Laegad le 22/12/2002 à 4:13:47 (#2851326)
Bha puis non, c'etait une vrai sceance d'xp...
C'est peu etre du au fait qu'on xp au sort de zone maintenant a hib, et ombre ou tank ca reviens un peu au meme la.
Et puis d'abord si j'esquive et stun le mob ombre c mieux.
Bon enfin ca change, mais je prefere les mob de fou de DF avec le RvR qui passe des fois.. c plus marrant.
Par Jdrien le 22/12/2002 à 10:55:45 (#2852081)
Quote
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Je rapelle que plus l'assassin a de fufu moin il a de chance d'etre repere par celle-ci.
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Cest egalement faux. Le seul interet de monter sa furti au dela de 50, c est d augmenter le rayon de detect hidden. Et donc de deceler les autres assassins plus loin. Rien de plus (source mythic)
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&postid=2852000#post2852000
je savait bien que j'avais raison, va voir a cette page pour la declaration de mythic et la traduc de nof
Par Moonheart le 23/12/2002 à 10:28:26 (#2859323)
Provient du message de Jdrien
Moonheart en gros pour resumer tu pleur sur ton xp, parle en croyant avoir raison sans JAMAIS avoir jouer une classe d'assassin nv 50....
Jdrien, ne suppose pas ce que tu ne sais pas. J'ai joué les 3 types d'assassins au 50... Oui ca sert d'avoir des potes un peu sur tous les royaumes ;)tu admet toi meme parler de chose que tu ne connais pas vraiment
Jamais dit ca. Les trucs que je connais pas, j'en parles pas... C'est sur les trucs que je connais que je suis chiant. :rolleyes:c sur si tu attaque des joueurs avec 8 lvl de plus que tu perd...
mais contre le meme lvl la tu vera sa change tout.
Deja j'attaque pas les gens avec 8 levels de plus que moi, c'est eux qui m'attaquent (et ils ont raison), mais ca ne me sers pas de point de référence pour juger, faudrait arreter de me prendre pour un abruti sous prétexte que je partage pas ton opinion quand meme!
Ce qui me sers de point de référence, c'est la comparaison de l'utilité que j'ai eu quand j'ai tour à tour endossé la manteau d'un taumaturge 50, d'une ombre 50, d'un sicaire 50, d'un eldritch 50, d'un barde 50, et d'autres... Oui, ca sert d'avoir des potes un peu sur tous les royaumes (bis repetita)
Sur ce point, désolé de le dire, mais un assassin ne sert pas tant que ca en vrai RvR. En terme d'espionnage les archers font mieux (sauf scout du au manque d'instant-speed), en terme de nettoyage de rampart les mages/archers font mieux (sauf theurgiste du au manque de puissance de destruction) et en terme de destruction de PBAE les bolteurs font mieux (sauf thauma spé feu du au manque de GTAE puissant).
Reste les escarmouche, et la y'a rien a redire, c'est cool l'assassin... Mais ca reste du leveling, même si on remplace les XP par des PR.
Et c'est aussi pour cela que je compare l'xp et le farming: vous expérimentez la frustration du leveling sur les PR... nous c'est sur l'xp. Mais vous refusez de le comprendre et préférez dire que ca n'a rien a voir... faut dire pourquoi ne le diriez-vous pas? C'est tout a votre avantage de ne pas faire cette comparaison...
En gros message que vous envoyez aux ombres par ce genre de discours: "Voila, galérez bien les petits en XP... Non non non, vous avez droit a rien en échange, pour nous vos galères compte pour du beurre, y'a que les notre qui importent..."
Désolé: je trouve ca très peu satisfaisant.
Et comme je peux pas demander qu'on vous nerf en XP en echange du nerf en PR que vous exigez pour nous (parce que l'xp est déja finie pour vous, donc évidement c'est comme si on me nerfait le farming alors que je suis 10L10), alors je m'oppose a un tel nerf tant qu'on nous aura pas mis a égalité sur les XP. Stou.
Me dérange pas de farmer moins bien... Tant qu'en vrai RvR je diminue pas d'interet et qu'on me comble mon retard en PvE pour compenser... Ceci dit, je doute que les ombres qui sont 50 le voient de cet oeil, parce que rien n'effacera jamais ce qu'ils ont du payer pour avoir ce qu'ils ont ajourd'hui: la capacité de récupérer les RP plus facilement que ne le font ceux qui les massacraieznt en XP-farming.quand a 3 oeuil arrete de divager sur les danger potentiel c'est limite parano ton explication sur le danger POTENTIEL.
Parles pas de ce que tu ne vis pas!!!
Pour toi, 3eme oeil c'est un pauvre kill toutes les 30 min, mais sur la zone RvR, il y a encore actuellement 4 fois plus d'archers ennemis que d'ombres. Donc 30min/4 = 7,5 min, toutes les 6min, si tu est a portée d'un archer, tu est mort en moyenne.
Enleve a cela que l'assassin est pas souvant en groupe, donc rez proche du néant, donc tu reviens a pince... Oh oui! J'oubliais: je suis ombre! Donc sur Hibernia... Donc Emain c'est pas 15 min a papoter sur le TP avec mes potes mais 20-25min de course en fufu fastitideuse et sans afk possible pour y arriver... A condition toujours qu'un archer ait pas la mauvaise idée de coller un 3eme oeil sur le chemin (le risque est bas, là... heureusement! faut dire que les ennemis décollent peu d'Emain) donc en gros, 25min de procédure fastidieuse pour 7,5min de jeu. Y'a que les rangers pour faire pire... et encore depuis Camo, ils ont au moins la quasi assurance de pas crever sur la route.
Mais heureusement, ce n'est (presque) que de la théorie, car les archers ne pensent pas comme ca! C'est sur que si tous les archers 50 revenaient sur le terrain en ayant pris 3eme oeil, les assassins tomberaient comme des mouches. Mais vous préferez sous-estimer cette RA... Tant mieux! Continuez surtout! :) Vivivivivvi 3eme oeil c'est nul, faut pas la prendre, respecez vite pour l'enlever!!!
Si vous saviez comment mes potes assassins bondissent de joie a chaque fois qu'un archer ennemi anonce publiquement qu'il va virer cette RA... :rolleyes:le lvling une x50 c finie, le RvR ....
Le leveling n'est qu'a la moitié au 50. Au 50, c'est l'XP que tu as fini. Au 50, commence le leveling a coup de PR... Et là on rattrape notre retard, vu que sur cette partie du leveling on est bons.
Reste qu'en VRAI RvR, un assassin est un "jack of all trades" bien utile mais guère plus que la plupart des autres classes.
Bref, je réponds quote sur quote, mais en résumé ma pensée est: nerfez ce que vous voudrez, mais faites-le de manière équitable, c'est-à-dire pas en nous retirant la compensation de faiblesses qu'on ne nous enlevera pas en contrepartie.Provient du message de assuras
Si tu ne montes plus c'est parce que tu n'aimes pas ton perso, moi aussi j'ai eu des moments difficiles dans mon xp (que je n'ai toujours pas fini) mais comme j'adore mon perso j'ai persévéré.
J'aime bien ma classe. Mais pas plus qu'une autre en définitive...
Ce qui fait que je ne le montes plus c'est que la simple pensée de faire de l'xp commence a virer au cauchemard pour moi (et ce n'est pas qu'une métaphore, j'ai en effet une fois cauchemardé a ce sujet... pour qu'un jeu en arrive là, ca vous donne une idée de combien l'xp y est devenue pénible. c'est d'ailleurs le matin suivant que je me suis dit: "STOP IT! Ca va pas non, j'ai l'air de quoi a cauchemarder a propos d'un jeu vidéo?" et décidé de mettre la pédale douce... mais je suppose que ce n'est pas passé inappercu dans le guilde que depuis le début du mois, j'y vais beaucoup plus molo sur DAOC...)
La différence avec toi, Asu, c'est que j'ai pas que ca a faire sur DAOC non plus... Notre forgeron se fait pas tout seul, la thune n'apparait pas dans les caisses comme par miracle, je suis tenu de répondre aux soucis des membres de la guilde (et tout les jours y'en a un ou deux pour en avoir) et je dois aussi faire un minimum d'acte de présence dans l'alliance.
Evidement, c'est plus facile de leveler une ombre quand tu te préoccupes de rien d'autres... Mais ca, je te l'ai deja dit mais on dirais que tu refuses de te le mettre en tête... :(Provient du message de Laegad
Maintenant que mon ombre est 48 je recois des /send pour joindre des groupes xp (fin, fm ou crim). Ca fait tout drole, la 1er fois c'etait aux fin a crim et j'ai meme eu le reflexe de me demander ou etait l'arnaque (genre on me tend un piege lol)
Y devaient être franchement en manque de tanks... :)Provient du message de Jdrien
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&postid=2852000#post2852000
je savait bien que j'avais raison, va voir a cette page pour la declaration de mythic et la traduc de nof
Hélàs Jdrien, je peux te sortir 3 citations contradictoires de Mythic a ce sujet... En gros tous les deux mois, ils en disent quelque chose de différent.
La conclusion des TL assassins a ce sujet est donc la suivante: "Pour le moment on ne sait pas... On attends que Mythic ait enfin décidé de relire leur propre code au lieu de dire premier truc qui leur passe par la tête quand on leur pose la question"
M'est avis qu'on le saura jamais.
Par ayamelle le 23/12/2002 à 12:00:14 (#2860014)
....> je pense que juste la perte d'IP est très correct malgré tout.
....> l'évade elle reste a 50%, éviter un coup sur deux (en moyenne) quand on tape toutes les deux secondes et ayant mis 600 ou 700 points de dommage d'un coup avec l'aide de poison et autre artifice me semble honnête.
Il y a longtemps que les archers ne oneshot plus aussi...d'ailleur a part les mages en trois flèches minimun et les assassins(tous royaume) sauf s'ils ont ip car ils partent loin mais loin et jamais tu les retrouvent a part dans ton dos 2 minutes plus tard.
Les archers tuent presque jamais seul si le joueur d'en face est attentif. Ce que peu sache, si votre cible bouge le tir précis ne marche pas....donc dans 90% on n'utilise pas notre tir ultime.
Les assassins resteront de grands prédateurs des isolées et du suicidekill malgré et ces classes sont faites pour ca a mon sens.
Ayamelle
Par Moonheart le 23/12/2002 à 12:26:57 (#2860233)
Ils l'ont déjà fait avec les archers mais qu'on t'ils fait pour les ré-équilbrer ailleurs? Est-ce que les archers groupent plus facilement?
Certes, la diminution d'aggro sur les fleches et le 3eme oeil sont des petits plus sur le groupe, mais les archers sont encore peu apréciés.
Dans le cas des ombres, c'est pire: PERSONNE ne songe a leur donner quoique ce soit. Contrairement aux archers, sans la furtivité les ombres n'ont aucun point fort: même les attaques qui constituent leur essence ne sont pas déclenchables sans.
Or, ce sur quoi les gens veulent ce "ré-équilibrage" est justement cela... Mais la furtivité est la clef de voute de l'assassin!!!!
Pas de furtivité, pas moyen d'approcher de quelqu'un pour ne lui porter ne serait-ce qu'un coup.
Pas de furtivité, pas assez de dégat pour survivre a une agression quelconque.
Pas de furtivité, pas moyen de servir a quelque chose en attaque/défense de fort (même l'escalade, ca ne sert a rien si on te vois au milieu de ta grimpette)
On vois des gens demander plein de choses comme donner a une classe une detection efficace contre les assassins, mais personne faire l'effort de comprendre que sans fufu, un assassin n'est qu'un finelame au rabais! Même un ranger avec son add-damage bousille un assassin sans fufu...
A coté de ca, toutes ces personnes refusent de parler d'un ré-équilibrage en dehors des seuls domaines ou ils ne sont pas désavantagés par rapport a nous. En gros, ils veulent rester plus forts sur un domaine (XP) mais que nous ne le soyons pas dans un autre (RP)...
Franchement vous trouvez ca equitable?
Moi non.
Alors oui, ca finit par m'énerver!!!! :(
Parce que c'est du foutage de g... que de demander "justice" en refusant qu'on prenne aussi en compte les iniquités qui nous avantage!
Soit on prone la justice pour tous, soit pour personne.
Moi je préfèrerais celle pour tous, quand même... mais vu que personne ne semble vouloir se montrer équitable, a défaut je me batterais pour la seconde solution.
Par ayamelle le 23/12/2002 à 13:04:47 (#2860565)
Ayamelle
Par Nazgul le 23/12/2002 à 13:24:53 (#2860708)
Provient du message de ayamelle
Les assassins resteront de grands prédateurs des isolées et du suicidekill malgré et ces classes sont faites pour ca a mon sens.
Ayamelle
Je trouve que tu dis la quelque chose de tres important, effectivement, cela se resume a ca cible isoler ou suicidekill. Cela limite quand meme le choix sur le nombre de cible. Surtout que tuer quelqu un et release apres n a pas grand interet a mon sens (j entend par la c est pas tres drole a jouer)
Il est claire que une fois sur deux (la je parle pour moi peut etre suis je un gros boulet mais je me dis que ca dois aussi etre le cas d autres assassin) je meurs apres avoir tuer ma cible. Or je demande a tout ceux qui reclame un nerf du fufu, quand vous tuer quelqu un mourrez vous tout de suite apres ? Je ne pense pas pour avoir un main perso thane je me suis rendu compte qu en rvr cela ne se passe pas ainsi.
Alors voila peut etre que cela parait frustrant pour certain de se faire tuer par des assassin mais il ne se pose pas la question de ce qui se passe apres, pour eux c est:
pas juste je l ai pas vu arriver et en plus m a tuer en deux coup grrr..
Oui mais bon derriere l assassin une fois sur deux il c est fais mezz a pris deux bolt dans la teter et broute un bon coup !
Alors ne demander pas de nerf SVP ! Je ne me plaint pas du fait que l on meurs apres un kill, tout dependant du chois de la cible et de la reactivite des joueurs autour, cela fais partie du metier je dirais.
Mais que l on arrete de me dire que les assassins sont ubber quand je vois des mago tuer deux a trois mecs de suite, alors que nous une fois le PA sortie on a une chance sur deux d y rester.
Par Nosroth Delving le 23/12/2002 à 13:37:52 (#2860836)
le problème, c'est que bientôt, je sens, on va y arriver...
300% agree avec moonheart.
pour tout dire, en tant qu'assassin vik, je n'ai finalement rien à redire au nerf qui va arriver (j'ai pas IP et j'esquive déjà pas tant que ça malgré evade 2), j'en suis même plutôt content (vais enfin pouvoir me faire ces sicaires buffbotés alors que je le suis pas eh eh). Mieux encore, je ne demande rien en échange du nerf, car j'estime n'en avoir pas besoin. un assassin/sicaire/ombre n'a en définitive que peu de chances de se faire tuer si il joue bien dans une situation de chasse : un mec solo, je sais que je peux le tuer, je regarde bien qu'il y ait pas d'add, hop pif paf je me casse.
c'est la raison pour laquelle je dis à tous ceux qui voient le nerf comme la descente aux enfers d'une classe qu'ils n'arrivent pas à tuer : la désillusion sera grande, très grande. au pire, il faudra 2 ou 3 assassins sur un tank au lieu d'un...
pour ce qui est de l'exp, la encore /agree avec moonheart.
ça fait plaisir de tomber sur quelqu'un qui sache de quoi il parle sur ces posts concernant les assassins :)
Par Nazgul le 23/12/2002 à 13:42:31 (#2860878)
/agree aussi, la modif duy nouveau patch (j appele pas ca un nerf dsl) ne me parait pas si contraignante que ca, j es pere en frustrer encore certains :p
=====> ok je sors :)
Par Moonheart le 23/12/2002 à 14:04:12 (#2861058)
Le problème d'être tué par un assassin, c'est la frustration engendrée par le manque de réponse possibles....
Attention: je ne parles pas de prévention (on peux éviter de se faire attaquer relativement facilement) ni de score final (parce que contre un groupe de gens sachant exploiter leur perso, tu manges le sol après ton kill et que lui est rezzé et toi pas), mais simplement de furstration.
Qu'importe que le 'score final' soit au profit des non-furtifs. Qu'importe qu'ils puissent éviter d'être attaqués par nous.
Le fait est que si par malheur ils font la bétise de se mettre en position de se faire tuer, ils n'ont après plus le temps de se corriger et que ca les frustre de mourir 'aussi vite' (soit dit en passant, y'a que pour eux que c'est rapide, pour le mec stealthé, c'est beaucoup plus long qu'ils ne peuvent le croire)
Ils demandent donc un moyen de 'contre-attaquer' (avant le kill et non pas après).
Seulement l'erreur, c'est que cette frustration n'est présente qu'en RP-farming et qu'elle est la contrepartie de la frustration que les assassins ressentent en XP-farming. Dans ce cadre, est-ce que les gens se demandent s'il est juste que les assassins soient ainsi frustrés de leur plaisir de jeu?
Pas vraiment. Et c'est pour ca que je réprouve ces idées d'équité à sens uniques qu'on nous ressert sur les forums en permanence.
J'apprécie les quetes de justice... quand elles ne sont pas faites uniquement pour le profit personnel de celui qui les prone.
Par khetalak soulsong le 23/12/2002 à 14:23:21 (#2861218)
je mexplike :
-l'ombre a tres peu de pv et de force et doit donc tout misé sur les PA crit et attakes rapide; jai noté aussi ke le poison des ombres faisait plus mal ke ceux dalbion et de mid environ 100 pv par periode en moin le poison des ombres aieu:sanglote:
-lassassin est le bourrin par exemple il te met des crit ki te font bien mal et mise tout sur les degats(vu ke maintenant tout les assassins sont preske tous shadowzerk aie les double frost)
-le sicaire lui est un mix des 2 tape par contre tres vite mais a une RA ki lavantage : vanish et il a surtout si spe estoc 50 le fameux dragonfang (coup stun de 9 sec a placé sur une eskive po trop dur koi)
une ombre je la vois destealh je peu la rush et la tué facile . par contre kand je vois un assassin heu je doute un peu je sais jamaissi je vais gagné(mais bon je rush kand meme ;p)
surtout ke un asasin peut etre un viking de base donc bonne consti et bonne force
bah un sicaire jen ai jamais eu a faier mais ca doit etre une plaie kand meme
surtout kil fodrai ameliorer le ligne de crit car personnelement jai joué lesicaire dun copain lvl 50 il a crit 50 (c son choix il joue son role tres rp ;p)
ba franchement le dernier coup crit 50 je lai placé kune fois !!
impossible pratikement a faire lenchainement des 4
jai vu ke sur les autres royaumes cetait pareil
/agree pour la furtivité des assassins la baisser po je suis méné et jecomprend ce ke ca fait de se faire voir a 10km par des classes non fufu (avec 29+8 en fufu) surtout ke jai po le camouflage et see hidden est une plaie pour moi mais je men fout jaime mon perso ;)
jadore rester dans une mass hib avec le sicaire de mon pote voir un mago bleu assis pof oneshot et vanish ^^
ca me rapelle preske le bon vieux temps des oneshots stealh
a+ IG ;)
---------------------------------------------------------------
khetalak soulsong menstrel 50 alb /broc rang 5 ;p
Par Torgrin le 23/12/2002 à 14:39:52 (#2861354)
Provient du message de khetalak soulsong
surtout kil fodrai ameliorer le ligne de crit car personnelement jai joué lesicaire dun copain lvl 50 il a crit 50 (c son choix il joue son role tres rp ;p)
ba franchement le dernier coup crit 50 je lai placé kune fois !!
impossible pratikement a faire lenchainement des 4
jai vu ke sur les autres royaumes cetait pareil
Hum... c'est la ligne de spé combat la plus puissante de toutes que tu qualifie de "mal pensée"...
Sans compter les ouvertures Critical Strike a les meilleurs coups toutes classes confondues, très très loin devant n'importe quel type d'arme (bonus au toucher haut/très haut, bonus de défense sur le style conditionnel, dégats conséquents surtout si on se contente pas de 21 dedans...)
Estoc chez les sicaires a réellement UN style monstrueux (Dragon Fang), Hache Sénestre chez l'assassin (qui doit choisir 2 mains ou 2 armes je rappelle, on peut pas être efficace dans les 2, sans ouverture critique il ne vaut plus rien donc BS obligatoire...) ne propose réellement aucun style monstrueux (Double Frost est bon, sans plus)
Par Moonheart le 23/12/2002 à 14:41:22 (#2861367)
Provient du message de khetalak soulsong
jai noté aussi ke le poison des ombres faisait plus mal ke ceux dalbion et de mid environ 100 pv par periode en moin le poison des ombres aieu:sanglote:
Les poisons des assassins 3 royaumes sont indentiques.
La différence que tu vois ne peux venir que de reliques ou d'une RA.Provient du message de Torgrin
Hum... c'est la ligne de spé combat la plus puissante de toutes que tu qualifie de "mal pensée"...
Pourtant elle l'est.
Mais bon, elles le sont toutes en fait: trop de coups inutiles et donc jamais employés.Hache Sénestre chez l'assassin (qui doit choisir 2 mains ou 2 armes je rappelle, on peut pas être efficace dans les 2
Faux, tu n'a pas de spé 2-armes, elle est intégré au skill d'arme de base. Tu peux donc très bien avoir les deux a haut niveau, et en combat faire un PA a l'arme a deux mains puis switch sur une hache+senestre pour terminer le combat.
Par grobs le 23/12/2002 à 14:44:02 (#2861401)
Mais bon soyons objectifs quand même, si on leur enlève la fufu, que leur reste t-il.... ben rien, un assassin sans fufu c'est delete direct...
Si jamais Mythic fait ça, ils organisent un suicide collectif des assassins...ils veulent tuer leur jeu ou quoi? y a des fois , on se demande remarque....:aide:
Par Clemence Naerth le 23/12/2002 à 14:45:28 (#2861414)
Provient du message de Torgrin
(Double Frost est bon, sans plus)
C'est le meilleur anytime deux mains tout royaume confondus.
De plus left axe est le seule style qui fait taper des 2 mains en meme temps donc un gros avantage pour poser des poisons. Sasn compter que les dégâts de la mains gauches sont augmentés par les level en left axe.
Je donnerais volontiers mon DW contre un Left Axe
Par edgesse_Orcanie le 23/12/2002 à 14:45:28 (#2861415)
Le plus important et c le cas a mon avis pour toutes les classes est d avoir un groupe avec un noyau fixe. A partir de ca, l xp monte vite et sans trop de pbme.
En ce qui concerne les poisons, 100 c avec les deux relik mana. Un sicaire ou un assassin feraient les memes degats.
Les avantages de l ombre resident dans la posssibilite de prendre arcane anarchique (critik poison, RA passive) mais pour ca il faut monter acuité 2 (interet =0, 4 points de perdus quand meme) ou Viper (actif, dot *2, cout exorbitant en rp). Perso je suis fan d arcane 2. Hier g doté a 206/tick :)
Par Moonheart le 23/12/2002 à 14:55:02 (#2861499)
En effet, la plupart des ombres ne débarquent pas avec un groupe de potes prêts à les leveler jusqu'au 50... La plupart des joueurs trouvent au contraire leurs groupes d'xp en fonction des circonstances et donc groupent souvant avec des inconnus...
... mais le prob c'est justement que dans l'ordre de ce que les "inconnus" préfèrent avoir dans leur groupe, l'ombre arrive probablement en tout dernier.
De ton point de vue il peux sembler n'y avoir aucune problème mais va donc sur un serveur ou tu ne connais personne, et essaie de monter une ombre, pour voir.
J't'assures que tu vas déchanter quand tu vas essayer de la monter par tes propres moyens... et encore, ca c'est amélioré ces derniers temps.
Par Torgrin le 23/12/2002 à 14:56:30 (#2861510)
Provient du message de Clemence Naerth
Je donnerais volontiers mon DW contre un Left Axe
Quand tout le monde aura mis de côté ces idioties du "frappe à chaque coup de la main gauche" ça sera pas un mal...
Hache sénestre permet effectivement de taper des 2 mains à la fois mais avec 1 en hache sénestre tu as 50% de dmg tant main droite que gauche , et donc tu fais aussi mal qu'un sicaire/ombre pour sa main droite seulement... sans style! :mdr:
En réalité il n'y a qu'à partir de 50 en hache sénestre que ça devient supérieur à DW/CD puisque la main droite est alors à 100% de ses dégats nominaux, ce qui rend impossible l'utilisation efficace d'un criticblade utilisant 2 armes rapides sur Mid, il faut choisir...
Quant à Double frost ça serait le rêve si c'était l'anytime le plus puissant! :mdr: il est puissant certes, mais c'est plus la capacité d'utiliser une arme très lente en main droite qui fait cette puissance que le style en lui-même, au final il n'est pas supérieur à Garrot (euh enfin l'anytime CS...) à moins d'optimiser en ce sens.
Par Elaerie le 23/12/2002 à 14:57:22 (#2861521)
Provient du message de edgesse_Orcanie
J ai jamais ete d accord avec moon quant aux galeres d xp et pourtant j ai monte une ombre des le debut de la commerciale sur broceliande. Puis une deuxieme sur orcanie.
Le plus important et c le cas a mon avis pour toutes les classes est d avoir un groupe avec un noyau fixe. A partir de ca, l xp monte vite et sans trop de pbme.
Le probleme pour avoir un noyau fixe est que justement, il faut se connecter très régulierement, sous peine de se retrouver avec 10 niveaux d'écart par rapport à ton noyau en question.
Autant c'est faisable au 40+ et plus facile à partir du 45, autant avant c'est une gageure sans présence réguliere, sans parler de la différence de facilité en connaissant le jeu.
Ps : tient, pour une fois qu'un post assassin ne part pas trop de travers
Par edgesse_Orcanie le 23/12/2002 à 15:09:24 (#2861603)
daoc est mon 1er (mon dernier probablement) jeu online
je suis arrivée apres l ouverture de la commerciale sur hib broc pensant rejoindre un pote qui etait sur mid Ys
=> connaissance du "milieu" : 0
=> connaissance du jeu : 0 (je trouve debile l absence de vraie notice)
=> connaissance de la classe : uniquement tiré de la lecture des forums (ma 1ere lecture = un enorme thread des anciens forums officiel)
=> je m en suis sortie en aidant les autres quand je le pouvais. Y a pas que des ingrats, les gens oublient pas. Aujourd'hui je continue d xp, pour faire monter les gens. (g meme reussi, sans buff, un perfect sur une mere grand orange hier :) )
Pour moi le pbme de l ombre est le meme que pour les autres classes : monter 50 en jouant de facon irreguliere (donc quasi impossibilite de se monter des groupes fixes) est tres tres laborieux.
Par Moonheart le 23/12/2002 à 15:13:58 (#2861637)
Provient du message de Torgrin
Hache sénestre permet effectivement de taper des 2 mains à la fois mais avec 1 en hache sénestre tu as 50% de dmg tant main droite que gauche , et donc tu fais aussi mal qu'un sicaire/ombre pour sa main droite seulement... sans style! :mdr:
Petit calcul mathématique:
soit D les dommages normaux d'une main droite.
soit A les dégats d'un coup simple en DW
soit B les dégats d'un coup simple en HS
soit x le niveau dans ces skills et le niveau global du perso
A = D(1,25 + 0,0075x)
B = 2D(0,5 + 0,01x)
cherchons x pour A<B:
A < B
D(1,25 + 0,0075x) < 2D(0,5 + 0,01x)
1,25 + 0,0075x < 1 + 0,02x
0,25 < 0,0125x
2500 < 125x
500 < 25x
100 < 5x
20 < x
Donc un coup d'hache senestre fais plus mal qu'un coup de compétence 2-armes d'hib ou alb a partir du level 20...
Au 50:
A = 1,625D
B = 2D
soit: (2D - 1,625D)/1,625D = 0,375D/1,625D = 375/1625 = 75/325 = 15/65 = 3/13 = 23,07% de dommages en plus pour Left Axe... et là je parles des coups normaux!!!Quant à Double frost ça serait le rêve si c'était l'anytime le plus puissant! :mdr: il est puissant certes, mais c'est plus la capacité d'utiliser une arme très lente en main droite qui fait cette puissance que le style en lui-même, au final il n'est pas supérieur à Garrot (euh enfin l'anytime CS...) à moins d'optimiser en ce sens.
Dis-moi si je me trompes, mais il me semble que garrot ne donne son bonus qu'a la main droite, et non pas aux deux mains comme double frost.
Et que je me plante ou pas, il y a une chose de sure: ni les ombres ni les sicaire ne peuvent faire 350 dégats a chaque assaut comme les assassins, donc ca doit bien venir de quelque part tout ca...?
Par Torgrin le 23/12/2002 à 15:19:35 (#2861683)
Provient du message de Moonheart
Petit calcul mathématique:
soit D les dommages normaux d'une main droite.
soit A les dégats d'un coup simple en DW
soit B les dégats d'un coup simple en HS
soit x le niveau dans ces skills et le niveau global du perso
A = D(1,25 + 0,0075x)
B = 2D(0,5 + 0,01x)
Tu parle d'un coup sans style avec 2 armes identiques là non? ;)
Maintenant si tu prend en compte que la main droite est seule à recevoir le bonus de style ça change pas mal de choses :D
Par Moonheart le 23/12/2002 à 15:28:19 (#2861739)
Provient du message de edgesse_Orcanie
Pour moi le pbme de l ombre est le meme que pour les autres classes : monter 50 en jouant de facon irreguliere (donc quasi impossibilite de se monter des groupes fixes) est tres tres laborieux.
Y'a différents degrés de "laborieux", Edgesse. Et même nos pires détracteurs nous reconnaissent comme ayant poussé l'art du leveling "laborieux" au dessus de toutes les autres classes et d'une bonne longueur d'avance...
Même si tu as commencé comme tout le monde, tu as eu la chance de réusssir (peut-etre grace a des horaires de jeu plus réguliers et étendus que la moyenne des joueurs, en effet? mais la raison n'a guère d'importance...) à échapper au problème.
Cela ne signifie cependant pas qu'il n'existe pas...
C'est un problème GENERAL, et toi sur ce plan tu es une EXCEPTION. Je pense que cela se résumes a ca... :)
Par Moonheart le 23/12/2002 à 15:29:40 (#2861752)
Provient du message de Torgrin
Tu parle d'un coup sans style avec 2 armes identiques là non? ;)
Oui.Maintenant si tu prend en compte que la main droite est seule à recevoir le bonus de style ça change pas mal de choses :D
Non, rien du tout.
SI c'est le cas pour HS, alors c'est pareil pour tout le monde, et donc ca n'intervient pas dans le calcul.
SI ce n'est pas le cas pour HS, alors c'est un argument supplémentaire en faveur de son incontestable supériorité.
Dans les deux cas, LA reste donc supérieure a CD/DW et ca se vérifie tous les jours sur Emain...
Par Torgrin le 23/12/2002 à 15:42:16 (#2861873)
Ton calcul est fait sur la base 2*DMG, pas DMG droite + DMG gauche, ça change pas mal de choses quand on passe aux styles...
Exemple simple un style qui donne +50% de dmg (chiffre pris au hasard mais proche du taunt):
soit D les dommages normaux d'une main droite.
soit DG les dommages normaux d'une main gauche
soit A les dégats d'un coup simple en DW
soit B les dégats d'un coup simple en HS
soit x le niveau dans ces skills et le niveau global du perso
A = D*1.5+DG(0.25+0.0075x) avec DG=D A=(1.75+0.0075x)D
B = D(0,5 + 0,01x)*1.5+DG(0.5+0.01x), avec DG=D B=2.5*D(0.5+0.01x)
Ce qui donne avec x=50:
A= 2.125D
B= 2.5D
avec x=25:
A= 1.9375D
B= 1.875D
Donc hormis utilisation d'une arme lente main droite et rapide main gauche il faut à près 35-40 en hache sénestre pour arriver au niveau de DW/CD, c'est seulement à partir de 50 que la différence devient nette. (sans compter que le bonus de style dépend également de la spé...)
Edit: d'autant plus que je ne suis pas certain du 0.0075 en DW puisque DW/CD/LA ont tous les 3 accès à la "même" RA augmentant tantôt les dmg (LA) tantôt les chances de toucher de la main gauche (CD/DW) de 3%...
Par horgar le 23/12/2002 à 16:32:00 (#2862310)
Mais je ne comprends pas le sens de ces débats... Quiconque ne joue pas de classe d'assassin ne peut pas comprendre la galère que celui-ci traverse, ni la persévérance pour leveller (avec les classes d'archers, c'est l'un des plus durs à monter) L'assassin mid n'a pas a se plaindre, grâce à son puissant style left axe, ou encore son pa-qui-tue-à-deux-mains. Même ainsi, j'ai traversé en fait des phases de galère, car si je fais mal, j'encaisse aussi mal, et en pve c'est tout aussi dommageable qu'en rvr (vous imaginez ma frustration quand je voyais des thanes, considérés par tout le monde comme une classe boulet, se soloter du faible orange, des fois même le déchirer, alors que je pouvais des fois mourir contre un gros ou moyen jaune)... Alors pour une ombre ou un sicaire j'imagine même pas...
J'étais tenté à un moment de monter un sicaire, mais franchement j'ai vite fui devant la difficulté de la tâche. Donc ceux qui arrivent au 50 ont du mérite, et méritent compensation en rvr, ca me parait logique...
Et puis fo arrêter, tout le monde dit qu'une ombre, sicaire ou asn c'est top GB, mais c'est le type de classe inutilisable par un noob...
Très complexe à jouer (peut-être moins l'asn c'est vrai cela dit, mais n'empêche).
==>Le furtif n'a aucun prédateur, je pense que c'est vrai, mais à mon avis, il est tout aussi vrai que au moment ou l'assassin frappe, sa vie est plus qu'en balance. Chacun ses avantages et inconvénients.
Par ayamelle le 23/12/2002 à 16:32:43 (#2862317)
Ayamelle
Par Moonheart le 23/12/2002 à 16:36:26 (#2862350)
Ayamelle, c'est Diane ta chef, mais moi suis un mec... si tu veux m'appeller "chef" (bien que je désaprouve, personne commande personne dans notre guilde), dit c'est "mon chef" au moins! :rolleyes:
Par Stanirsh le 23/12/2002 à 17:18:49 (#2862723)
Provient du message de Torgrin
Quant à Double frost ça serait le rêve si c'était l'anytime le plus puissant! :mdr: il est puissant certes, mais c'est plus la capacité d'utiliser une arme très lente en main droite qui fait cette puissance que le style en lui-même, au final il n'est pas supérieur à Garrot (euh enfin l'anytime CS...) à moins d'optimiser en ce sens.
Il ne faut qd mm pas exagerer, df est meilleur que garrot rien que par le fait qu'il n'engendre pas de malus en défense, qu'il touche quasi tt le tps, que tu frappes 2 fois plus vite qu'un critblade avec sa grosse arme 2 mains, et bcp plus fort qu'un sicaire avec son garrot. Et comme ca a été dit, la ligne d'att sournoise n'est pas si terrible que ca. Oui, une combo sur anytime qui fait mal mais bon, malus en défense, c'est pas terrible, ensuite il manque un style de dos lorsque la cible fuit et enfin les anytimes coutent super cher, bon df aussi, mais la ligne de HS est 100000 fois plus complete que celle de att sournoise. Ce qui fait la force des sicaires, c'est dragonfang en gros rien à voir avec att sournoise.
Par ayamelle le 23/12/2002 à 17:57:31 (#2863036)
Provient du message de Moonheart
Torgrin,Ayamelle, c'est Diane ta chef, mais moi suis un mec... si tu veux m'appeller "chef" (bien que je désaprouve, personne commande personne dans notre guilde), dit c'est "mon chef" au moins! :rolleyes:
Oups pardon mec !:D
Ayamelle
Par Torgrin le 24/12/2002 à 13:14:01 (#2869154)
Hier je solote avec mon petit criticblade 14 qui est en autotrain fufu, au bout de 3-4 mobs je me fend la poire c'est plus efficace qu'un guerrier/zerk à ces bas lvls et ça ne devient pas réellement puissant qu'à partir du 45 contrairement aux sz et soulblades...
Tantôt je 1shot des saules lvl 14, tantôt je me fais agro et ils tombent sans perdre 1pv... même gérer 2 mobs bleus (arachites) après agro est possible, donc même si passé lvl 30-35 les mobs sont pas forcément adaptés (au choix peu de pv ou bonus d'armure, et encore...) c'est très loin de mon guerrier à ce lvl... (il mourrait bien vite d'une agro malencontreuse, pourtant il avait plus de pv, des points en parade et evade 1)
En clair, xp un assassin n'est pas forcément difficile, c'est sûr que si dès le début on met 2/3 lvl dans chaque spé au final on est très peu efficace pendant de nombreux lvls, mais dans le cas où on ne monte que 2 spé (au choix hache senestre + arme ou CS + arme) il se révèle un excellent tank furtif...
Par Moonheart le 24/12/2002 à 13:33:04 (#2869350)
Jamais réussi a one-shot un mob non-gris, moua...
Pourtant j'avais maxé les armes des le début... :(
Par Clemence Naerth le 24/12/2002 à 13:36:52 (#2869391)
Provient du message de Torgrin
Quant à Double frost ça serait le rêve si c'était l'anytime le plus puissant! :mdr: il est puissant certes, mais c'est plus la capacité d'utiliser une arme très lente en main droite qui fait cette puissance que le style en lui-même, au final il n'est pas supérieur à Garrot (euh enfin l'anytime CS...) à moins d'optimiser en ce sens.
J'aime faire rire les gens :)
Relit ce que j'ai dit DF est l'anytime le plus puissant des 3 royaumes en 2 armes.
Pourquoi n'y a t'il aucun Sicaire Mercfiltrator c'est bien parce que DW est pourri par rapport a LA.
sans compter le fait que tu tape toujours des deux mains qui est un avantage immense face au une ombre ou un sic car tu as d'entrée 2 poison de mit. Le sicaire doit espere un coup de la main gauche qu'il n'a aucun moyen de forcer.
Un gars a essayer un template DW sur gorre resultat pourris.
Par Moonheart le 24/12/2002 à 13:50:41 (#2869550)
Mais il est vrai que tant qu'on a pas fait 5 rounds d'affile sans poser son second poison, on peux avoir du mal a comprendre.
5 rounds sans poison affaiblissant = 300 degats en plus dans la tronche
5 rounds sans poison DoT = un Dot de moins pendant le combat, sois 300-400 degats de moins
5 rounds sans poison infectieux = porte ouverte a tous les heals
Dans tous les cas, l'assassin qui place ses 3 poisons dans les 2 premieres attaques est fortement avantagé. Hors les assassins le font tout le temps (sauf resist), là ou les deux autres classes n'ont qu'une probabilité de réussite (pas trop faible, mais pas très sure non plus)
De plus, Double frost n'est remplacable par aucune autre style des assassins. Ses dégats sont parfois plus haut que Garrot, tout en coutant moins d'endu et en ne donnant aucune pénalité de défense... En gros, y'a pas photo, quand on a double-frost, je vois pas l'interet du Garrot. Mais là aussi c'est l'apanage de LA.
A chaque assassin ses avantages:
- sicaire: +500 de skill, vanish, dragonfang et des singers pour leurs groupes furtifs
- assassin: armes a deux mains spécialisables sans surcout de points, doublefrost et double poison au premier coup
- ombre: instant-DD pour unstealth (non ca sert pas aux dommages, l'endu est bien mieux utilisée dans un style), plus haute esquive (nerfé) et armure avec des resistances potables.
Après on peux choisir ce qu'on préfère, mais je trouve quand même les sicaires vraiment très très avantagés. Les assassins sont bien, mais moins ubber. Et les ombres...
Par Tovick le 24/12/2002 à 15:28:45 (#2870339)
Par contre les bonus aux dégâts de DF sont en effet supérieur mais cela est contrebalancé par la possibilité des sicaires de monter leur compétence d'arme bcp plus haut (souvent 50). J'ai 39 en H sen sans bonus et 37 en épée, je me rend compte que je ne tape pas bcp plus fort qu'un sicaire avec DF parfois même moins fort. En moyenne c'est à peu pret équivalent, avec un petit avantage pour DF, mais ce n'est pas énorme. La différence n'est pas si flagrante, loin de là. Et DF coûte énormément d'endu contrairement à ce que tu dis Moon, c'est sa grosse faiblesse, je me retrouve très vite ooe, contrairement aux styles avec AS.
Un SZerk tape sans doute un peu plus fort par contre puisqu'il a une compétence H sen sup à la mienne. (Mais il se retrouve avec d'autres désavantages puisqu'il doit monter H sen plus haut que les autres: pas de PA par exemple. C'est LE template anti assassins)
Par expérience: les sicaires sont en effet légèrement avantagé, mais ce n'est pas si flagrant que ce que l'on montre sur papier. Pour moi le pire (en dehors d'IP ça va de soi) c'est dragonfang (acquis grâce au 2.5 pts/lvl). Si je me prend un dragonfang, je peux préparer le release. Inversément si le sicaire se prend mon retour, il peut aussi préparer le release. A ce niveau pas de différence. Là où il y a une différence c'est que je dois sacrifier des capacités pour avoir ce coup, pas le sicaire et que le sicaire obtiens lui par la même occasion une compétence d'arme à 50 ( et ce n'est pas rien, comme je l'ai expliqué plus haut avec DF). C'est pour moi (pour mon style de jeu) ce qui rend le sicaire légerment supérieur à ma classe (à mon template je dirais). Mais ça se joue sur peu de choses.
Dans les avantages des assassins il ne faut pas tout mélanger non plus. On ne place pas deux poisons au premier coup à chaque fois et il ne faut pas oublier que l'on doit faire des choix. Moi qui suis soulblade je peux en effet utiliser une Claymore et DF mais ce sont des coups moyens. Un crit qui place un bon PA n'utilise pas DF (et un seul poison au premier coup) et inversement un Szerk qui a DF à un niveau supérieur au mien ne place pas de PA et n'a donc que très peu de raisons à utiliser une arme à deux mains.
Je dirais enfin que les différences (toujours d'après mon vécu) ne sont pas si énormes qu'on le dis. Le combat se joue souvent sur presque rien (en dehors d'IP toujours :) ) Sur un coup après esquive +stun par exemple. L'ombre à le gros avantage de taper très vite, je suis plus emmerdé par cela que par le DD ( le DD est efficace contre les crit car ils tapent en anytime moyennement fort en comparaison de leurs lenteur et que le DD les empèche de placer un PA, contre moi et DF c'est moins évident.). S'ils me tombent dessus en premier je dois être ultra rapide et compter sur purge car sinon ils m'ont déjà placé plusieurs coups et tous les poisons avant que je ne commence le combat, de plus il est difficile de leur placer un coup après esquive. Si c'est moi qui leur tombe dessus je prend vite l'avantage par contre.
Ce qui est écrit sur papier n'est pas toujours le reflet de la réalité. Certains détails peuvent nous échapper ou ne pas être inscrit tout simplement.
Par Moonheart le 24/12/2002 à 16:00:14 (#2870589)
Provient du message de Tovick
Les assassins ne placent pas toujours 2 poisons au premiers coups. L'une des armes peut toucher et l'autre misser, surtout si on ouvre avec un PA. Il m'arrive souvent de placer mon coup main droite et misser mon coup main gauche, et inversément.
Evidement, quand je disais ca je ne comptais pas des miss/evade/block/resist. Mais bel et bien de la différence de frappe de seconde main.
Si toi tu trouves que tu misses souvant d'une des deux mains, imagine ce que cela peux etre quand une fois sur deux (enfin 47,5% du temps plus précisément) ta seconde arme ne tente MEME PAS de frapper.
En définitive, il n'y a rien de moins sur pour une ombre/sicaire que de placer 2 poisons au premier coup, alors que malgré les evade/block/miss/resist, c'est tout de même relativement fréquent chez les assassins.¨Par contre les bonus aux dégâts de DF sont en effet supérieur mais cela est contrebalancé par la possibilité des sicaires de monter leur compétence d'arme bcp plus haut (souvent 50). J'ai 39 en H sen sans bonus et 37 en épée, je me rend compte que je ne tape pas bcp plus fort qu'un sicaire avec DF parfois même moins fort.
Nous sommes d'accord que le 50 en pierce du sicaire et le 39 en LA de l'assassins se valent à peu près. Je n'ai jamais dit que les sicaires étaient nuls... Mais les ombres la dedans?Et DF coûte énormément d'endu contrairement à ce que tu dis Moon, c'est sa grosse faiblesse, je me retrouve très vite ooe, contrairement aux styles avec AS.
Jusqu'a preuve du contraire, le garrot me coutait plus d'endu sur l'assassin 50 que j'ai essayé...Dans les avantages des assassins il ne faut pas tout mélanger non plus. On ne place pas deux poisons au premier coup à chaque fois et il ne faut pas oublier que l'on doit faire des choix.
Euuhh... crache pas trop dans la soupe!
Crois-moi que les ombres/sicaires aimeraient bien pouvoir avoir le choix entre deux templates aussi différent et marchant aussi bien l'un que l'autre. :)Ce qui est écrit sur papier n'est pas toujours le reflet de la réalité. Certains détails peuvent nous échapper ou ne pas être inscrit tout simplement.
Ca dépends quel papier tu lis. Je ne me contente pas de lire les descriptif de styles et de classe, et donc tu ne m'a rien appris de nouveau.
Car cela ne change pas pas mon propos, a savoir que les sicaires et ombres n'ont pas plusieures choix de templates vraiment viables et très différent mais les assassins si. De plus, au final, quelque soit le choix pris, il a l'avantage sur un template d'ombre et egalise souvant les sicaires en termes de rapport avantage/inconvénient s'il est bien concu et utilisé.
"Ombre < Critblade <= Sicaire
Ombre < Shadowzerk <= Sicaire"
est une équation qu'on retrouve dans tous les boards US sur les classes d'assassins dès qu'une personne demande quel est le meilleur assassin... c'est a dire tous les deux jours. Et aucune des 3 classes ne contestent cette équation, chose assez rare pour qu'on suppose que cela tends a prouver que c'est une réalité admise pour tout le monde.
La seule chose qui prête encore a discussion est de savoir si les <= sont plutot des = ou des < ...
En attendant, la phrase que j'ai lu ce matin dans un poste du TL Ombre montre a quel niveau se situent ces dernières: "Personnellement, si le fait d'acquérir ce boost nous mettait en première ligne pour subir un nouveau nerf -drastique cette fois-, avec les sicaires et assassins, j'en serais tout de même heureux car cela tendrais a prouver qu'il nous aura enfin remonté au niveau de nos confrères."
Pour qu'un TL dise qu'il serait heureux d'un nerf violent de la classe dont il a la charge, il faut vraiment que la contrepartie soit de taille, et je pense qu'etre enfin considérés aussi bien que les sicaires et les assassins mid le serait en effet.
Plus jamais je ne voudrais voir un sicaire ou un assassin venir sur un board ombre pour nous plaindre!
Mais connaissant Mythic, ca peux très bien tomber au prochain patch tout comme ne jamais arriver...
Par Lughan le 24/12/2002 à 17:29:00 (#2871286)
Provient du message de ZombO
ben simplement qu'on peut + killer un groupe tt seul a cause du destealth lors de l'attaque. vanish sert a rien vu qu'il n'est utilisable que tt les 30 mins si je me souvient bien. franchement, les classes d'assassins prives d' IP(shadowzerk tt particulierement) et privees de oneshotkill ont maintenant un interet limite...surtout vu le temps que ca prend pr xp jusqu'au 50 et le nombre de groupes qui prennent des fufus...
Respe Ip en Vanish, c'est simple non ? 30 minutes aussi :rolleyes:
Bien sûr tu ne pourras plus tuer aussi facilement certaines cible, pauvre petit ;)
Le temps que ça prend pour xp au 50 ? La pluspart sont PL, parce que reroll ( ben oui, tlm reroll la classe en vogue :doute: ), et forcément c'est rares de se faire grp si tu t'es fait Pl jusqu'au lvl 40, personne ne te connait. :chut:
lol
Par Zolie Coquine le 24/12/2002 à 18:02:27 (#2871557)
ben ze refais l'equation alors :p
critblade<ombre<=sicaire
ombre=<sicaire<shadowzerk
perso je n'aime pas trop les crit, ils n'ont pas Art de combat, ligne que je trouve super, les assassin critblade perdent beaucoup a cause de ca et s'ont obligé de switcher en 1hand+shield sinon c caca ^^
ps: jsuis spé lame ca m'avantage bien evidement, contre les asssassins , mé je regrette perfo pour ses bonus et son stun
ps2: je trouve que ombre est une tres bonne classe, tu ne te rend pas compte de nos possibilté extraordinare :)
Par rik le 24/12/2002 à 18:09:51 (#2871629)
Par Tovick le 24/12/2002 à 18:56:57 (#2872054)
D'accord sur le fait qu'il y a des différences entre les 3 types d'assassins.
Mais la différence n'est pas aussi flagrante sur le terrain. Un combat contre un autre assassin se joue à peu de choses prêt, à un coup mieux placé une esquive en plus pour placer un stun, un temps de réaction......
J'en ai lu des trucs sur la surpuissance des sicaires par rapport aux autres, sur la faiblesse des ombres,...... mais depuis que je suis 50 et que j'ai souvent l'occasion de me frotter à d'autres furtifs je me rends compte que différence il y a, oui, mais elle n'est pas aussi flagrante que l'on veut bien le faire croire.
Clair que lorsque je regarde les possibilités de chacun, les rapports de joueurs on pourrait y croire. Mais depuis que je suis sur le terrain à armes égales avec les autres et en faisant abstraction de tout ce que j'ai pu lire, je ne trouve pas que la différence soit grande.
Alors oui les assassins ont le choix entre plusieurs template. Mais cela ne les rend pas plus puissant mais plus spécialisé à un type d'ennemi. Si tu rencontre un critblade avec ton ombre, tu vas te rendre compte qu'il ne vaut pas grand chose contre ton type de perso. Si tu rencontres un Szerk tu vas vite le trouver un peu trop ubber à ton goût, puisque il c'est le meilleur template anti furtif. Ca les rend plus attractifs à mon sens pas plus puissants pour autant.
Par Moonheart le 25/12/2002 à 15:55:00 (#2876318)
Or le fait est que rien ne remplace vanish en terme de pouvoir utile aux assassins: ca n'a beau etre qu'une fois toutes les 30 min, un double-PA est un double PA et une disparation subite après un kill est une disparition surbite.
Ensuite, toujours en terme d'utiltié globale, double frost et les PVs des assassins mids est un argument très bon en PvE que les autres assassins n'ont pas.
Certes, en duels d'assassin, ca se joue a peu... le premier qui PA... le premier qui stune... Mais le but d'une assassin n'est pas de faire que ce genre de duel, et dans les autres parties, les assassins mid et les sicaires ont des avantages que d'autres n'ont pas.
Par assuras le 27/12/2002 à 3:25:58 (#2886309)
Les duels face aux shadowzercs oranges (donc 50) ceux sont presque toujours soldés par ma défaite, face aux criticable c'est tres équilibrés, et face aux sicaires 50 j'ai souvent perdu.Face aux jaunes je suis assez souvent sorti victorieux, mais cela n'a pas de réelle signification, car un jaune peut avoir 4 niveaux de moins que moi. Donc en gros l'assassin que je crains le plus reste le shadowzerk (normal me diront beaucoup).
Le fait que les ombres n'aient accés qu'a des classes fragiles mais rapides n'est pas un désavantages, car par expérience les races légerres (kobold et sarrasins) sont bien plus dangeureuses que les races puissantes grace a leur vitesse de frappe et leurs esquives-parades-blocages.
Face aux autres classes, comme en parlait moonheart, l'ombre est loin d'etre mal lotie. Les tanks sont tuables grace aux esquives, a la vitesse de frappe et aux instants (qui apportent pas mal de dégats je trouve). Les classes de soutien n'ont pas bcp de répondant offensif , mais par contre ont du répondant defensif (buffs, instant mez-stun, souvent une bonne armure). donc elles sont assez difficiles a tuer mais elles ne sont guères dangeureuses. Les éclaireurs restent dangeureux grace a leur bouclier qui peut assomer, les chasseurs un peu moins.
En pve une ombre solote du orange avec un bon équipement et un bon template, les sicaires et assassins doivent en faire autant.En groupe ca dépend des relations, si on est sympa et on a pas mal d'amis on est groupé, que l'on joue une ombre ou un barde.
L'instant est loin d'etre inutile, il faut ne pas avoir fait bcp de rvr comme moonheart pour le prétendre. Sa principale utilité est de tuer un mage en 2 coups au lieu de trois, ce qui permet de partir plus vite et d'avoir moins de chances(de malchances?) de se faire tuer par un groupe ennemie. Aussi dans les combat entre assassin, qui sont tres courts, la barre d'endu déscend rarement en dessous de la moitié. Donc 1 instant peut faire la différence si le combat est serré.
Ce que je pense c'est que le sicaire et l'assassin 5 compétence est meilleur que l'ombre, mais l'assassin criticable et le shadowzerc sont inferrieurs, car nettement moins complets.
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