Votre avis, devrions nous, oui ou non modeliser l'armée Italienne dans le jeu ?

Par Lindir le 17/12/2002 à 16:51:09 (#2814310)

Voilà, j'aimerai amorcer ce débat. Savoir si à votre avis c'est une bonne idée ou non, si oui pourquoi, si non pourquoi ? :)
Exprimez vous librement.

Je me servirai de vos idées, pour savoir si je dois oui ou non faire une recommandation à ce sujet à l'équipe de developpement du jeu.

La même question à été adressée à la communauté Italienne. Je vous la pose à vous aussi.


Lindir

Par fred25 le 17/12/2002 à 17:15:49 (#2814586)

Oui à 100 %
La bataille des alpes à bien exister que je sache.
Pis en plus, on trouvera une armée avec un materiel plus nul que le notre :D

Certes ils n'ont pas jouer un grand role dans la bataille de france, mais ils ont quand même participer. Pis en plus, les rats seront obligés de modéliser la Haute savoie :mdr:

Par Messer le 17/12/2002 à 17:17:21 (#2814607)

Ouais j'ai envie de voir du matériel daubé,et qui sait,meme me battre avec...
Oui,si il y a possibilité de remplir un peu plus l'espace de combat :)

Par cdar le 17/12/2002 à 17:24:24 (#2814673)

Oui, je suis pour..
Cependnat lindir, si c'est au détriment d'une autre nation sur un autre théatre non..
Mais j'ai hate de jouer dans les alpes..
les forts du mont cenis yaouhh :)

Par Lindir le 17/12/2002 à 17:33:44 (#2814758)

Bien ca coute du temps de developpement. C'est à dire qu'au lieu de developper le PZ I ou le H39 bien il ferai ça. (ce n'est qu'un exemple)

Par Messer le 17/12/2002 à 17:37:02 (#2814780)

Arg !!!Je veux le H39 moi !!!

Par Deadshade le 17/12/2002 à 17:39:20 (#2814797)

On a déjà des unités Italiennes chez nous donc je pense que c'est clairement oui .
Cela étant , leur avis est certainement plus important .

Par Wonderchris le 17/12/2002 à 17:45:10 (#2814861)

Je connais vraiment pas ce qui c'est passé entre la France et l'Italie a ce moment la, l'Italie a déclaré la guerre quelque temps plus tard à la France selon les accords fait avec l'Allemagne mais sur le terrain , Ils ont menés une offensive terrestre!?!?


Sinon je suis 100% pour les modèliser pour peut k'ils leur donnent une tronche de Mussolinni pour les inf. Italienne ca me ferait bcp rire de les voir tous avec cette tronche de pantin d'operette.
Leur aviation était vraiment pas mal à l'époque ainsi que leur marine ayant une force disssuasive en mediterranée.


Mais attention faudra bien leur dire que ce ne sont pas des groupes de guerrilla éthiopienne qu'ils auront a combattre, mais un melting pot de franchouillards motivés à donf retranchés dans les Alpes.

Plus sérieusement je modèleriserait les Italiens dans le théatre
Africain , là ils ont vraiment eu de l'importance sur le cour de la guerre (lorsqu' ils étaient encadrés sur terre par des teutons faut dire)

Viva Italia !! :)

Par Lehor le 17/12/2002 à 17:50:48 (#2814917)

evidemment que je suis pour!
la bonne blague!
on va les écraser dans les alpes ;)

Par Messer le 17/12/2002 à 18:05:30 (#2815079)

Leur aviation ?Pas si géniale que ca

Leur Marine ?3 sardiniers et 5bateaux mouche (qui se sont fait explosés par les anglais assez facilement..)

Manquerait plus qu'il nous foutent une branlée :D

Par Garfield le 17/12/2002 à 18:16:05 (#2815196)

non mais ils ont pas fait la guerre "pour de faux" les italiens???:D :D :D

Par Wonderchris le 17/12/2002 à 18:17:05 (#2815207)

attentino Messer ne sous estime pas la renommée des pilotes Italiens , très connue à l'époque d'avant guerre et leur batiments de guerre n'étaient pas négligable ce qui l'était c'était leur piètre utilisation.

Lindir je vote pour modèliser le theatre de la somptueuse offenssive Italienne en Grèce :D

Vous l'aurez compris pour moi les italiens je ne les vois pas comme une armée de première qualitée.
N'empeche , je suis vraiment à 100% pour leur modèlisation!

Par Messer le 17/12/2002 à 18:25:44 (#2815296)

Je peux citer 10pilotes frisés de tete,mais en pilote italien non...

Désolé mais si ils savaient piloter en 40 ca se serait su.

Par Garfield le 17/12/2002 à 18:31:22 (#2815350)

ba faux aller le demander aux pilotes italiens de 1940.tu peux les trouver 1 peu partout au fond de la mediterranee entre marseille et malte :D

Pourkoi pas

Par louloup le 17/12/2002 à 18:45:08 (#2815497)

C vrai que ca peut etre sympa un corps expedionnaire italien qui correspondrait à celui ki a servi apres la bataille d angleterre mais je rejoins surtout l avis ki parle d implanter les italiens pendant les batailles en Afrique.


Mais si on parle des italiens CRS ne peuvent ils pas aussi modeliser les armees HOLLANDAISES et BELGE, ce ki ferait revenir dans le giron allié ceux ki sont partis se battre avec l axe car personnellemnt, l interet de ce jeu reside surtout dans le fait de pouvoir jouer notre armee nationale, ce ki donne ce caractere chauvin ki me plait et sans lequel je serais peut etree deja parti jouer aux si nombreuses possibilités Online qui nous sont offertes.


Enfin je pense ke pour l'instant les rats devraient surtout utiliser leur temps a equilibrer le jeu car prendre branlee sur branlee c'est pas toujours super interessant , et meme si c est notre faute car nous sommes incompetents, abrutis, que sais je encore, il faudrait donner envie aux Rommel et aux autres Chevaliers sans peur et sans reproche de rejoindre ce camp de pouilleux en leur fournissant des montures aux niveaux de leur competence....(D-520, Breguet 695,H-39(j y connais rien en char donc je vais arreter avant de dire des conneries).

Par Cocalos le 17/12/2002 à 18:49:38 (#2815550)

Les italiens on eu juste le temps d'aller jusqu'a Monaco avant que l'armistice soit signé.

Plus la carte est grande mieux ce sera, on pourra enfin prendre les allemands en tenaille via l'autriche. :rolleyes:

Sinon en 39-40 il y a eu une armée belge. Une de leurs unités, les chasseurs ardennais a même été la première a stopper les Allemands et ce jusqu'a ce que ça foire sur leurs flancs ( Français et Anglais étaient encore loin de la ).

Pourquoi ne pourrait-on pas avoir la possibilité d'incarner un soldat belge dans les villes belges ?
:)

Par Pierre le 17/12/2002 à 18:54:29 (#2815609)

L'Armée italienne ?

De coeur, je dirai oui, mais en fait ma réponse est non.

1. En 40, les combats dans les Alpes ont été un épiphénomène,
2. Il faudrait modéliser les Alpes, ce qui est pas au programme et il manque encore bien des régions dans les coins où il y a eu des (vrais) combats en 40,
3. Il vaudrait mieux modéliser les Belges d'abord et les Hollandais pourquoi pas, histoire de rester cohérent par rapport à la carte.

Par Wonderchris le 17/12/2002 à 19:01:21 (#2815677)

Oui oui oui une petite implémentation d'infantrie belge serait vraiment trés appréciée :)
Pour notre aviation c'est facile pas besoin d'implémenter vu que la grande majorité de nos effectifs se sont fait descendre au sol durant les premières heures de la guerre :D
Quand aux véhicules faut que je replonge dans mes docs.


"Le Roi la Loi la Liberté! Le Roi la Loi la Liberté!"
"poil au nez!"

Bah si ca se fait pas ce n'est pas grave c'est pas l'essentiel,
a choisir je prefère quand meme implémenter une armée italienne.

Tiens nous courrant Lindir!

Par Wonderchris le 17/12/2002 à 19:09:16 (#2815766)

Ah Pierre je suis plutot partant pour des Italiens justement pour
un peu changer de zone de combat , bien que ta proposition est plus que séduisante à mes yeux :)

Mais là n'est pas la question:
Soit oui ou non pour nos amis les spaghettis

Votez OUI !

Par cdar le 17/12/2002 à 19:13:26 (#2815804)

Je crois qu'en l'air les fiat italiens du moins les plus recent étaient très performant..

Exemple d'avion italien en vrac :
http://www.geocities.com/wetaluft/breda65.html

http://www.geocities.com/wetaluft/cvf5.html

http://www.nasm.edu/nasm/aero/aircraft/macchi.htm

http://www.squadron.com/old/sufiat/sufiatreview.htm


Et un ace :)

http://www.dalnet.se/~surfcity/italy_lucchini.htm

Par Messer le 17/12/2002 à 19:14:59 (#2815817)

Le seul truc valable pour eux c'est le SM79 et aussi le Sagitarrio qui était fait à base d'un moteur de Bf109G...
En 1941 ils ont eu des trucs qui pouvaient tenir en l'air,pas avant je crois.

non

Par frc03 le 17/12/2002 à 19:20:28 (#2815882)

bonjour
je ne suis pas favorable a la modelisation de l'italie car deja les allies ont un probleme d'effectifs contre les axes
si on doit defendre sur un front suplementaire nos forces seront encore plus divises et les defaites s'enchaineront a plus grande vitesse qu'a l'heure actuelle
donc en resume si en theorie je suis pour la modelisation de toouveau theatre d'operation et pour toute evolution dans les annees concerne je crains que cette ajout en l'etat ne tue la jouabilite
qui restera allies pour perdre en 72 heures?
frc03

Par Wonderchris le 17/12/2002 à 19:21:25 (#2815887)

Ne sous estime pas la force du coté des spaghettis Messer, il pourrait à jamais dominer ton destin!
:lit:

complement

Par frc03 le 17/12/2002 à 19:37:18 (#2816022)

rebonjour
la seule chose qui changerait mon point de vue serait lhypothese irrealiste que tous les italiens jouant axes aillent jouer italiens puisque dans ce cas l'ouverture d'un deuxieme front serait compense par la diminution des forces de l'axe.
frc03

Par Michel26 le 17/12/2002 à 20:07:29 (#2816319)

Oui,

Les combats dans les Alpes seraient des plus intéressant.

Pourrait servir de prélude à la Campagne d'Afrique du Nord et de Méditérannée.

Mais tout dépend des ressources de CRS...

Serait bien avant de terminer le Nord et l'Est de la France, le Sud de la Grande-Bretagne et l'Ouest de l'Allemagne avant. Et la Hollande!

À mon humble avis, modéliser les Belges et les Hollandais représent un gaspillage de ressources, quand on sait que leur rôle fut mineur et de très courte durée....En plus de la faible valeur en marketing de ces ajouts....

L'Italie est presque essentiel pour l'Afrique du Nord...

Par Messer le 17/12/2002 à 20:13:35 (#2816387)

Provient du message de Michel26
À mon humble avis, modéliser les Belges et les Hollandais représent un gaspillage de ressources, quand on sait que leur rôle fut mineur et de très courte durée....En plus de la faible valeur en marketing de ces ajouts....

L'Italie est presque essentiel pour l'Afrique du Nord...

:merci:

Par Fredo[3DLM] le 17/12/2002 à 20:14:28 (#2816398)

Fred25 :

Pis en plus, les rats seront obligés de modéliser la Haute savoie

La tu me vexe ! Et la SAVOIE alors ? HEIN ? :D

Bon , moi chui pour a 500% , etant donner que je suis de savoie , ca me ferrais tout drole de me battre "chez moi" .
Cependant , il faut savoir que ct pas de la guerre de mouvement comme en blegique avec les Pz div . Au debut , ct de la guerre de positions , avec les ouvrage de la ligne maginot . Les Francais , bien a l'abris dans leurs Forts/Bunkers , coupais simplement les acces aux vallées .

Donc , bon , jouer sur un nouveau theatre , pkoi pas , mais ca risque de ne pas etre bien fun , aussi bien pour nous que pour eux . Et modeliser MA region , et faire de la gueguerre comme on le fait en Belgique serrais totalement faux , et p'tet pas des plus sympas a jouer .

Imaginez vous en S35 dans une region comme la Savoie ou la Haute Savoie ... deja que ca va pas vite sur le plat , alors sur des cotes a 14% , ca doit reculer , meme a fond de 1ere :D :D
Ca devrais (et ca a ete) surtout des bataille d'infantrie , avec l'artillerie (qui n'est pas encore presente dans le jeu) .

En resumer : OUI pour de nouveaux coins ou se battre
NON pour le genre de batailles qu'on va se tapper (encore que je vois mal les rats modelise des Forts/Bunkers facon ligne maginot , avec lange grenade , canon , Smg ... Donc , ca devrais pas etre super super fun a jouer .

Ou sinon : Pkoi pas :)
(ou alors fo attendre l'afrique pour voir les italiens en masse)

(Mais pour en rajouter une couche : L'armée Italienne n'etait pas si mauvaise que ca . C sur , a coter de l'allemagne elle faisais pale figure , mais elle avais de bonne armes , et des soldats comme les Francais . A elle seule , elle ne pouvais pas vraiment faire le poid face aux Francais et aux Anglais en Afrique . Mais elle avais quand meme du bon materiel (un char facon Stug qui etait aussi bien apprecier des Allemands que des Italiens (certains allemands meme le trouvais meilleurs dans certains domaine que le Stug) , un bon gros canon de 90 (anti aerien a l'origine , puis At comme le 88 allemand) ... bref , y'avais de koi faire . A savoir que , si il modelise les Italiens et leurs armes , le canon de 90 n'etait pas en remorque , mais monter sur un camion Lancia . Imaginez la mobiliter de ce truc , superbe . Bref , ct pas des manches non plus , et c pas les Francais qui on fini a Turin ou Milan , mais bien les Italiens qui on fini en France ... donc , c ki les manches ? :/ (meme si ca me fait pas plaisir)

Par Messer le 17/12/2002 à 20:18:15 (#2816433)

En tout cas les Francais se sont pas fait jeter en Ethiopie ou en Grece :D

L'Italie a vraiment été l boulet de l'Axe...

Par NNPsyco le 17/12/2002 à 20:23:12 (#2816482)

OUI OUI ET OUI

Pour plusieurs raison

1-la *reusabilty* du matos italien en AFN
2-les axis seront splité en 2 unité différentes comme le sont les allié aujourd'hui...avec biensur TOUS les problemes que ça peut engendrer ;-) niak niak niak
3-les spwn list seront équilibré, vous vous souvenez l'argument axis * on a 6 pz vous avez 6 tank...on s'en fou s'il sont pas tous spwnable dans vos AB*.
Normalement pour faire équilibré l'armée italienne ne sera modélisé qu'avec des unité d'infanterie, 1 avion et 1 camion...bah vi on a 6 tank et eux ont 6 pz...et tant pi s'ils sont pas spwnable dans les AB italienne LOLOLOLOL

enfin vous voyez tous ou je veut en venir, les axis se retrouveront avec le même pb que les alliés pour gérer 2 armées 2 systemes de grades 2 pool de materiel totalement différent, ça ne fera que les affaiblir et nous bah sa changera rien, un morceau de viande sous les chenilles de mon B1b....allemand ou italien c'est toujours aussi difficile a netoyer ;-)

Par Wonderchris le 17/12/2002 à 20:25:37 (#2816509)

EXACT Messer je dirais meme un gros boulet sur leur operation en Grèce avec la vision du petit wargammeur ke je suis.
Rien que pour ca ils ne mériteraient pas d'etre modèlisés.....arf je me contredis là :maboule:


Votez Oui pour les italiens!

Par Wonderchris le 17/12/2002 à 20:28:43 (#2816546)

Euh Psycho tu compte quand meme pas implémenter les unitées italiennes dans les région déja existant j'espère :)
Ou alors on réecrit l'histoire héhéhé.

Par NNPsyco le 17/12/2002 à 21:27:55 (#2817134)

Quote moi une phrase dans mon premier post dans laquelle j'ai dit qu'il fallait mettre des italiens a namur stp.

Hum puis finalement pourquoid pas des italiens a namur...on a bien des Me109E4 en mai/juin 1940, une armée francaise absente de belgique, et une armée de l'air francaise totalement inexistante...alors des italiens a namur...

Ou alors on réecrit l'histoire héhéhé

...c'est bien ce qu'il y a écrit sur le site officiel de WWIIOL non? ;-)

MAIS DANS MON PREMIER POSTE JE N'AI JAMAIS FAIT ALLUSION DE PRES OU DE LOIN A LA MODELISATION DE L ARMEE ITALIENNE EN BELGIQUE!!!!!!

A++
Psyco *qui vas plus être copin avec wonder s'il commence a lire mes posts de travers*

Par Wonderchris le 17/12/2002 à 21:44:06 (#2817304)

T'as raison j'ai lu ton post de travers, quand bien meme on pourrait mettre des forces italienne en Belgique , on avait déja une forte communautée italienne dans nos borrinages à l'époque,ils devaient travailler dur pour nourrir leurs familles.
Mais de la à dire qu'ils étaient prets a se battre pour leur nouvel empire romain ca reste a prouver :)

Mea maxima culpa psyco :merci: ,

Au fait un front nord africain pourrait laisser sous entendre une force militaire francaise un peu tordue , si vous voyez ce que je veux dire les forces francaise de ***** en aucun cas je ne ferais de pub pour une certaine marque d'eau minérale trop connue.

Par Fredo[3DLM] le 17/12/2002 à 22:00:11 (#2817440)

Wonder , si vraiment les rats vont jusque la , trouve moi 1 francais qui irais dans ce genre d'armée ?

FFL ! et pis stou ! :D

(ceci dit , si un jour ca arrive , et que tu vois un francos spawner chez eux , je serrais bien triste)

Par morchee le 17/12/2002 à 22:53:24 (#2817874)

... j'aimerais faire remarquer a certain que leur blague sur les italiens ce sont les même que les ricain font sur les francais sur les forum playskool ...

donc apperement vous n'aimez pas que l'ont se foute la gueule de l'armé francaise en 40 mais lorsqu'il s'agit d'une autre nation ou l'ont peu chier dessus pour je ne sais quel raison, la ya pas de probléme.

je suis loin d'être italien, c'est juste que vos réactions sont hypocrite. vraiment stupide ... oui je sais déja que vous allez deja répondre, l'humour ca tue pas. Mais les blagues comme ca, ca ne fait pas plaisir au joueur italiens par exemple. si c'étais un thread du forum playskool les joueurs italien aurais eu la meme réaction que vous lorsque un pauve post des conneries sur l'armée francaise durant cette periode. Bref ... ca m'énèrve.


parenthése fermer, je suis pour si biensur au préalable la map au nord est quasi fini d'être modélisé avec paris / londre et au niveau matos également. que le set des véhicules/avion soit complet.

une nouvelle nation ne peut que faire du bien.

je serais encore plus favorable de voir les italiens pour 41 :] ca ferait plus "réaliste" dans la continuité du jeu. Bien que l'ont sais tous que la BoF était bien fini en 40. mais vu que l'ont est bien parti pour que la bof dure indéfiniment, l'entré de l'itali sur le front belge pourquoi pas ?

gain de temps; pas les alpes a modélisé ce qui permet de se focalisé sur le matos italien et le reste des véhicules/avion manquant; et le terrain de la zone nord paris angleterre et pourquoi pas la holland finalement avec plus de ville allemandes, et puis surtout ... fun anglais/francais - allemand / italien sur le meme front ? moi je trouve que c'est une bonne idée. a débatre.

Par PlopPlop le 17/12/2002 à 23:04:14 (#2817967)

Je suis pour ! Et pour avoir un peu lu des trucs par ci par là sur l'armée italienne, je peux vous dire que son "incapacité" durant la guerre de 40, est un mythe a peu prets egal à notre defaite du à "notre peu de courage" en 39, tout comme la victoire des axis est soit disant du "à leur vitesse et leur UBer tactiques"... bref les italiens, c'est tout a fait approprié pour ce jeu ! Peut etre pas sur ce theatre cela dit...

Car clairement, leurs chars, pas top (equivalent à des H39 ou R35, mal blindé, et mal construits, canon faible, blindge qui saute, encore moins fiable que le B1 etc..), soit, là faut pas chercher, c'est la cata ! mais excellent canon anti char je crois, et pas mauvaise artillerie... bon fusil et MG, (et pistolet !) et meme une espece de sous stug dont le nom m'echappe, pas si mauvais en artillerie ! Je pense que ce serait un melange des mauvais blindés français, avec l'equivalent de l'artillerie anglaise, la MG allemande, le pistolet allemand, le rifle anglais, et surement des avions equivalents aux hurricaine, pas plus... qq chose comme ça ! Donc dangereux en inf, ridicule en blindé, dangereux en AT et artillerie, de peu d'aide aux axis en l'air... au sud, ils n'auraient aucune chance face à nos blindés ! :(

Je rappel à certains que les faits d'armes Italiens sont nombreux, et que, contrairement aux allemands, rarement leur honneur n'a ete "taché" dans des affaires douteuses, ce qui n'est pas un desavantage !

Leur force aerienne compte meme pas mal de bon avions (à coté de qq trésssss mauvais, tout comme nous !)...

Je pense que ce serai plus une armée à modeliser sur le theatre d'afrique du nord (pas mal de hauts faits d'arme sur ce theatre) que en france... mais pourquoi pas !

Par Messer le 17/12/2002 à 23:16:17 (#2818060)

Des faits d'armes importants chez les Italiens ?Des exemples ?Nan sérieusement,on a beau s'etre fait sarssé pendant la BOF,mais l'Armée Italienne n'ont vraiment fait figure nulle part dans le monde durant la 2e GM

Par Zebbeee le 17/12/2002 à 23:20:47 (#2818089)

Désolé, je pense que je m'oppose à l'avis de la plupart d'entre-vous mais je ne suis pas trop pour...
Si ils développement l'armée italienne ce ne sera certainement pas dans notre secteur qu'ils vont l'implanter mais, comme vous l'avez dit, dans un nouveau théâtre.
Si nous n'arrivons déjà pas à couvrir notre secteur sud je ne vois pas qui ira se battre dans les alpes :monstre:
de plus cela va rameuter plus d'italiens => plus d'ennemis pour nous :-/
Alors pour répondre à ta question Lindir je pense que les rats feraient mieux d'attendre et de travailler sur d'autres points comme le ravitaillement des unités, les armes lourdes, l'interactivité avec le décor etc avant d'ouvrir un nouveau front.

Par Messer le 17/12/2002 à 23:24:41 (#2818123)

Vu leur matériel escompté,je crois que nous n'aurons pas un mal terrible à les contenir...

Par molineu (3e DLM) le 17/12/2002 à 23:25:38 (#2818131)

en premier je rappelle que ce n'est qu'un jeu, qui ce veut le plus réaliste possible au niveaux matériel et stratégique mais non historique(ou alors l'arfr disparais fin 40!!!!...et la ont va jouer rosbiff jusqu'en 43) alors pourquoi pas des italiens a Namur?

alors OUI pour la modélisation des italiens, NON a l'ouverture d'un second front(pour cela attendre la distribution du jeux en europe)

Par manfred le 17/12/2002 à 23:31:13 (#2818179)

personellement j'aime beaucoup l'armée italienne , leurs uniformes étaient magnifiques , le pistolet mitrailleur beretta était un vrai bijou tout comme le pistolet modele 1934 , ce dernier étant en calibre 9mm court , à peine plus éfficace que notre 7.65 long cependant.
Leur canon de 90mm anti-aerien était aussi bon que le 88 allemand.
MAIS :
-Le fusil carcano ne valait pas une bille , en calibre 6.5 beaucoup trop léger pour chasser le gibier à 2 pattes.
-leur arme blindée n'avait qu'une valeur symbolique à part l'automitrailleuse blindée .
Le semovente , une sorte de stug à commencé à etre valable que vers la fin de la guerre et encore il n'était pas meilleur que le sherman.
Donc à grands regrets je vote non pour la modélisation de l'armée italienne , meme nous on les vaincrait à coup sure avec nos uber s35 , pas grand interet .

Il vaut mieux qu'ils nous modélisent plus de matos pour les nations déjas existantes.

Par Leclerc le 17/12/2002 à 23:36:30 (#2818225)

Pour.

Y'a pas de raisons qu'on ait la chance de pouvoir refaire l'histoire avec un matériel daubé et pas les italiens!!!! :D

Non franchement, ils étaient un peu comme nous, des soldats d'une qualité plus qu'honorable mais avec un matos daubé et des chefs d'une qualité encore plus mauvaise que les notres.

Donc ils devraient avoir leur chance aussi. Sans le Duce, ils ont une chance.

Par cdar le 17/12/2002 à 23:40:25 (#2818265)

Ce que j'attend de l'armée italienne perso : plus de combat en inf dans les alpes..
Les combats en l'air : malgré ce que beaucoup d'entre vous disent ils possèdaient d'excellent avions.. meme un je crois qui surclasse le spit..

donc pour moi c'est indissociable et puis bon je viens de payer pour 6 mois zont interet d'accelerer avec tout mes sous ..:)

Et honnetement j'en ai marre de jouer franco, je ne veux pas allez jouer axis, ni anglo, mais un peu de nouveauté serait la bienvenue..
Seul bémol, j'espere que d'ici là les armes de soutien de l'infanterie seront sortie ..

Voilà ..
Mais l'italie que ce soit dans les alpes ou en AN, je trouverais ca sympa..

Ca ou l'armée japonaise :)

Par sab le 17/12/2002 à 23:44:34 (#2818292)

NON,

Je préfère que les développeurs poussent plus loin l'existant (H39, PzI, modèle infanterie, ju88, Bre693, LMG, HMG, mortiers, artilleries, bateaux ... etc) que de voir des Italiens dans les Alpes dont les combats sont anecdotiques et principalement des attaques d'ouvrages fortifiés sur lesquels c'est "logiquement pas passé".

L'Italie pour la campagne d'Afrique OUI pour la bataille de France NON.

Par Wonderchris le 17/12/2002 à 23:44:44 (#2818294)

AHHH merci Plop de signaler l'existence de certains modeles d'avions italiens qui sont pas des fer à repasser, encore une fausse idée qui part avec le vent.
Par contre cites moi de hauts faits d'armes italien svp (tout combats en Ethiopie est intedit)
Desolé Plop mais quand tu dis que l'armée italienne a rarement eu son honneur entachée, regarde leur facon de combattre en Ethiopie justement, et on peux facilement allonger la liste durant tout le conflict.
Loin de moi l'idée de foutage de gueule sur nos amis italiens, Morchee mais force est de constaté que si tonton germain n'était pas venu les aider en Albanie ben les grecs ne se seraient peut etre pas genés de pousser plus loin jusqu'en Italie avec leur copain anglais.
Quand à Fredo , tu la connais toi la chanson?
"Maréchal , nous voilàààà!"
Je viens juste de prendre un H75 direction les cotes anglaises en passant au dessu du parc de compiegne j'ai vu que les allemands avaient deja retirés un wagon assez connu, le reset est pour demain je pense.

Par morchee le 17/12/2002 à 23:47:06 (#2818311)

messer, je crois que j'ai une vision des conflit armé et fait d'arme bien differente.

du moment que des hommes ont/étaient choisi/engager/mobilisé et que ces dites personne sont mortes en se battant ca tien du fait d'arme. de meme que j'aimerais rajouté que ces personne bien que leur pays est perdu la guerre ils sont mort parceque c'était leur devoir d'homme.

en ce qui me concerne chaque hommes/pays qui participe a une guerre ne doit pas etre traité comme une merde apres leur défaite. si ce pays en question a perdu une guerre ce n'est pas du au faite que leur soldats ce chier dessus lorsque qu'ils voyaient l'enemi en face mais a d'autre facteur ...

c'est comme si tu disait que les belges se sont pissé dessus lorsque les boches ont débarque sans prévenir. non biensur que non ils ont pris leur fusils et se sont battus comme des hommes. mais comme je l'ai dis ... la defaite n'est pas du au courage des hommes qui "font" cette guerre mais a d'autre facteur.

alors au final si pour toi l'italie de la ww2 = mussolini / pizza pasta /armé de merde facho.

tres bien, mais la prochaine fois que un prébubaire ricain post une merde sur le forum playskool du style (comme a l'habitude) france de la ww2 = surrender / colabo / pétin tu la raméne pas k thx.


je m'emporte, j'ai rien contre toi messer je te cotois via les forum depuis le début du jeu presque mais je n'aime pas l'hypocrisie.

Par cdar le 17/12/2002 à 23:51:07 (#2818339)

!S morchee
Sinon regarder les liens dans la premiere page du topic y a des trucs interessant si si si je vous assure

Par Wonderchris le 17/12/2002 à 23:53:32 (#2818358)

Je vois que les avis sont assez partagés, et les 2 camps avancent de bon arguments et quelques questions se posent...... pour hoter un voile à certaines de celles-ci,
Lindir si l'implémentation de l 'armée italienne voit le jour , cela affecterait-il le développement de nouvelles unitées sur le théatre que nous connaissons déja à court terme?
oui ou non?

Par Ceodryn le 18/12/2002 à 0:07:21 (#2818448)

Dites vous les prenez pour des buses les joueurs?

Si je resumes ce que j'ai lu, vous pensez qu'implanter l'armee italienne reequilibrera le jeu car ce serait une faible armee que les forces francaises pourraient ecraser rapidement.

Je pense que la carte actuelle nous prouve qu'a gagner sans difficulte n'est pas amusant, tout autant pour les allies que pour les axes.

Vous pensez donc que si CRS implantent une armee italienne 'comme dans la realite' (J'entend donc faible... bien que je ne sache pas si c'etait vrai ou non), les joueurs de l'axe vont y aller pour s'y emmerder? (surtout si le jeu n'est pas encore distribue en Europe pour attirer les dits Italiens)

De mes yeux de nouveaux, je pense qu'il y a surement mieux a faire qu'implanter une armee fantoche ou personne n'ira jouer.

Bref, qu'ils ameliorent le jeu, l'infanterie, l'artillerie et surtout l'EQUILIBRE... Le temps des developpeurs est precieux, il ne faut pas le gacher.

A+
Ceo

Par morchee le 18/12/2002 à 0:52:40 (#2818798)

ont arrive bien a kill du pz en R35 et ont arrive a descendre du 109 en hawk alors ou est le problem ? si c'était seulement l'italie vs les allie oui la c clair ya gros probléme de balance du gameplay :] mais france/uk vs allemagne/italie je trouve que c raisonnable, si les italien ont une parti de la map en rapport avec celle reserver au bef je vois pas le problem (pour une fois que ont passerais en position offensive sur un front ^^ ) mais plus sérieusement je pense que ca équilberais le jeu ...

je m'explique, le bef se fait violer et les "choke point" de la map tombe comme des mouches au nord (c pas un myth, les gars du bef c pas tarlouze mais le fait est la ont se fait niquer a chaque fois car ont perd ant/bruss), une fois c choke point entre les mains axis les boche une fois la besogne accompli peuve splitter pour s'attaquer au choke point du centre, les plus cho, dinant ahnee phillipeville flav ect bref le point hyper cho de la map.
si l'ont considere que les italien sont la dans le sud de la map, tout ce réiquilibre, admetton que leur matos leur f défaut, ( ce qui j'en suis sur est le cas) les axis auront du mal au sud ... donc ? bah c'est évident :] (quand je dis sud de la map j'imagine une map plus grande jusqua lyon)

si les objectif prioritaire des devs sont fini et qu'ils ont le temps pour modélisé un début de l'armé italienne (quelque units allemande au début genre opel / AA ect comme les francais/anglais partager le matos jadis) mois je dis pourquoi pas !

Par Messer le 18/12/2002 à 11:31:24 (#2820702)

Provient du message de morchee
messer, je crois que j'ai une vision des conflit armé et fait d'arme bien differente.

du moment que des hommes ont/étaient choisi/engager/mobilisé et que ces dites personne sont mortes en se battant ca tien du fait d'arme. de meme que j'aimerais rajouté que ces personne bien que leur pays est perdu la guerre ils sont mort parceque c'était leur devoir d'homme.

en ce qui me concerne chaque hommes/pays qui participe a une guerre ne doit pas etre traité comme une merde apres leur défaite. si ce pays en question a perdu une guerre ce n'est pas du au faite que leur soldats ce chier dessus lorsque qu'ils voyaient l'enemi en face mais a d'autre facteur ...

c'est comme si tu disait que les belges se sont pissé dessus lorsque les boches ont débarque sans prévenir. non biensur que non ils ont pris leur fusils et se sont battus comme des hommes. mais comme je l'ai dis ... la defaite n'est pas du au courage des hommes qui "font" cette guerre mais a d'autre facteur.

alors au final si pour toi l'italie de la ww2 = mussolini / pizza pasta /armé de merde facho.

tres bien, mais la prochaine fois que un prébubaire ricain post une merde sur le forum playskool du style (comme a l'habitude) france de la ww2 = surrender / colabo / pétin tu la raméne pas k thx.


je m'emporte, j'ai rien contre toi messer je te cotois via les forum depuis le début du jeu presque mais je n'aime pas l'hypocrisie.

Trouve moi une assimilation que j'ai faite entre l'Armée Italienne et le Fascisme ambiant de l'époque...

Ils ont un matériel en grande majorité pourri,c'est un constat,je ne critique pas le fait que les Italiens ont perdus ou leur courage,je dis juste que vu le matériel qu'ils peuvent aligner ils n'atteindront pas le niveau allemand dans ce domaine.

Est ce si hypocrite de dire qu'ils n'ont vaincus dans aucun théatre de la WWII ?

Par Andricas le 18/12/2002 à 14:05:14 (#2821926)

vi moi je suis pour à 100%.

En plus les Trains italiens arrivaient à l'heure grâce à Musso et comme il y a des voies ferrées modélisées dans le jeu çà pourra servir... :D


Maintenant les armées belges et hollandaises comme cités plus haut çà serait pas mal. Pour la belge çà ne devrait pas poser trop de problèmes vu que l'équipement et la tenue étaient quasi similaires aux français. Et là ce jour là je formerai le premier squad belge, enfin quoique je sais pas car question Matos à part les AT y'avait pas grand chose.

Ce que je trouve dommage c'est que les forts belges ne soient pas modélisés car ce sont de vrais dédales et leur superficie s'étalait en général sur plusieurs hectares de galeries et de cloches blindées d'observation isolées.

Petit bout d'histoire: Le dernier fort à s'être rendu a été le premier à s'être fait attaquer. Il s'agit du Fort de Tancrémont situé près de Pépinster. Il s'est rendu 465 heures après que le Léopold III signe la redition de la Belgique. Le seul allemand à avoir su mettre un pied dedans n'en est jamais ressorti vivant. C'est de ce fort que l'on a vu (officiellement) les premières troupes allemandes entrer en Belgique et là je me là frime un peu mais c'est mon feu parrain et grand-père qui les a reperé de la cloche d'observation où il se trouvait. Il a été le premier soldat belge à voir les allemands en Belgique.

Si jamais les Rats veulent se lancer dans une aventure de reconstitution des forts tu peux me demander j'ai toutes les archivs de mon grand-père avec plan et tout le tagada, en plus çà pourrait faire de bonnes défenses pour les alliés.

Enfin je m'arrête là, autrement je confirme le OUI pour les italiens. Du neuf çà en fait pas de mal.

Par morchee le 18/12/2002 à 14:12:24 (#2822010)

bon alors j'ai du mal interpreter ton post pas grave :]

et a propos du post d'andricas une chose qui manque dans le paysage c'est led fortificationd :/ trancher ect en bref quelque chose qui ressemble plus a un champs de battaille.

Par Andricas le 18/12/2002 à 14:52:07 (#2822498)

Non non pas des tranchées, juste des forts comme nous avons en Belgique.

Par Klyde le 18/12/2002 à 17:50:22 (#2824220)

Je serais assez interessé de rencontrer des avions italiens mais je ne suis pas sûr que ça soit vraiment à leur avantage pour ce que j'en sais : Les quelques avions italiens modélisés sur Aces High sont parmi les pires à piloter (Lents, pas de blindage, pas de puissance de feu - A comparer au Hurri / Hawk quoi).

Quand à la position géographique, forcément, la belgique ça le fait pas...

Mais si CRS nous modélise disont des Alpes du sud jusqu'à l'Afrique du nord alors je verrai bien les italos rentrer en guerre !

A+

Par lh2Or@n le 18/12/2002 à 17:57:16 (#2824295)

..pourquoi pas !

L'idée de modéliser un belligérant de plus est interessante, mais il faudrait largir la map comme dit ci dessus , et la faire descendre jusqu'à Menton au moins, l'AN en plus éventuellement.
Historiquement, c'est vrai que les combats dans les Alpes et sur la côte d'Azur restent anecdotiques par rapport au reste de la BOF, de plus ils sont plutôt en défaveur des italiens :lit:.
Maintenant j'aimerais bien quand même que les H39 ne soient pas sacrifiés pour permettre l'entré dans le conflit des italiens. On a tellement besoin de remplacer nos limaces aveugles que sont les R35 !:)

Par GdG le 18/12/2002 à 18:34:33 (#2824689)

Bien sûr que les Italiens doivent être de la partie! Ca permettra d'ailleurs d'avoir les CR 42, avec l'espoir de les voir pour la FAé Belge :)

Par contre, je me demande si il ne faut pas attendre que le système de fortifications soit en place, parce que si les italiens à 500 000 n'ont pas été capables de vaincre 120 000 français (enfin surtout dans la région de Nice, parce que râter une attaquer dans la montagne, c'est tout a fait normal), la "Ligne Maginot des Alpes" a joué un grand rôle la dedans.

Au point de vue naval, ça risque d'être trèèèès intéressant, étant donné que les forces de la Marine Nationale et de la Regia Marina sont proches (700 000 t pour les français et 600 000 t pour les italiens, qui eux avaient TOUTE leur flotte en Méditerranée, contrairement aux français qui avait une partie non négligeable de leur marine dans l'Atlantique et l'Empire), et pendant l'entre-deux-guerres, tous les navires sortis par l'un étaient systématiquement contrecarrés par un modèle de l'autre. Et point de vue qualitatif, les Italiens tiennent très bien la comparaison avec les Anglais et Français, et surtout les boches... C'est juste que pendant toute la guerre, l'amirauté italienne a été très peureuse.

Par Wonderchris le 18/12/2002 à 19:10:58 (#2825060)

Cool Andricias , j'espere que ton grand père s'en est bien tiré,
Le mien était dans les communications à Bruxelles et il rigole toujour du fait qu'ils n'avaient qu'un seul Lebel pour....
3....splendide exemple de notre super force de frappe belge, enfin on avait des soldats courageux c'est déjà ca :)
Si les Rats modèlisaient nos fortifications ce serait glop, surtout les tourelles a AT qui s'enfoncaient dans le sol.
Pour le matériel ca se limitait aux autos-mitrailleuses, enfin rien de bien exceptionnel quoique si mes souvenirs sont bons on avait
de beaux side-car et c'était pas de la merde.
Pour terminer faut aussi se dire qu'on était un pays neutre a l'époque , généralement ces pays n'ont pas de forces collossales à aligner en cas de guerre.
Si un squad belge se forme je poserais bien ma candidature.

Votez Oui pour la modélisation de nos amis mangeur de spaghettis!

Par Leclerc le 18/12/2002 à 19:25:18 (#2825205)

Provient du message de GdG
C'est juste que pendant toute la guerre, l'amirauté italienne a été très peureuse.

Pas peureuse... Conne!
Le fait de jamais prendre l'initiative, de mettre ses unités les plus valables dans le fond des ports (pour mieux se les faire massacrer par les anglais) a montré la limite de l'organisation Italienne pendant cette période. Ca me fait arriver à la coordination armée de l'air / armée de terre... :rolleyes:

Par Deadshade le 18/12/2002 à 20:50:52 (#2825957)

Bon ecoutez , avec ces remarques condescendentes sur l'armee Italienne je me suis (presque) enerve .
Ceux qui les font n'ont rien suivi a l'histoire .

La 8e Armee Italienne etait sur le front Sud en Russie pendant l'hiver 42-43 (c'etait l'annee de Stalingrad pour les ignorants) .
La campagne de France est de la gnognotte a cote de ca .
Ils se sont ramasse les Russes sur la figure en plein hiver et ils leur ont donne du fil a retordre .
Tout ca a -25 degres , en inferiorite numerique et avec un materiel nul .

Bien sur qu'ils ont craque - mais avant de commencer a dire des conneries sur les Italiens , il faut bien voir que le le soldat Italien correctement encadre etait tout aussi valable que n'importe quel autre .

Absolument OUI pour les Italiens et a fortiori quand le front de l'Est ouvrira .

Par Rafale le 18/12/2002 à 21:05:31 (#2826078)

Je te comprends tt à fait ..

amusant Garfield tu n étais pas le premier a hurler qd il y avait des posts anti franco sur le forum playschool?

C est pour rire?
heu aussi tu sais c étais pour rire les blagues sur Pierre le francais qui s enfuit

Pour ceux qui ne connaissent pas...

Par Micozeman le 18/12/2002 à 21:43:10 (#2826415)

Le Sergent dans la neige (Il sergente nella neve. Ricordi della ritirata di Russia, 1953), roman traduit par Noël Calef. Denoël, 1954, 208 p., épuisé - réédition : U. G. E. « 10-18. Domaine étranger » n° 2634, 1995, 192 p.

Un bien beau livre...

Par Garfield le 18/12/2002 à 22:19:42 (#2826738)

Provient du message de Rafale
Je te comprends tt à fait ..

amusant Garfield tu n étais pas le premier a hurler qd il y avait des posts anti franco sur le forum playschool?

C est pour rire?
heu aussi tu sais c étais pour rire les blagues sur Pierre le francais qui s enfuit

je pourrai savoir ce que je viens faire la dedans?:enerve:

Par Rafale le 18/12/2002 à 22:43:26 (#2826978)

Provient du message de Garfield
je pourrai savoir ce que je viens faire la dedans?:enerve:

Provient du message de Garfield
non mais ils ont pas fait la guerre "pour de faux" les italiens???:D :D :D

Provient du message de Garfield
ba faux aller le demander aux pilotes italiens de 1940.tu peux les trouver 1 peu partout au fond de la mediterranee entre marseille et malte :D

Par Garfield le 18/12/2002 à 22:53:52 (#2827065)

j'aimerai bien que tu retrouve les post ou j'au hurler quand ils se moquaient des francais sur PS.

la seule fois ou j'ai gueule c'etait sur les francais qui se foutaient de WW2online.mais bon:rolleyes:

tu pourrais pas m'oublier 1 peu la parce que ton manque de maturite commence vraiment a me peser:aide:

Par Wonderchris le 18/12/2002 à 23:08:27 (#2827192)

Ok deadshade , reste que sans l'offensive Italienne sur la Grèce , Stalingrad n'aurait peu etre jamais existé puisque Moscou serait peut etre tombé fin 41.(là c'est le wargammeur qui te parle)
Traite moi d'ignare condescendant si tu veux , c'est ton droit je maintient mon point de vue sur l'armée Italienne.
Et d'un coté tant mieux qu'ils n'étaient pas si bon que ca, l'issue de la guerre aurait pu etre tout autre si ils avaient eu de meilleurs officiers et generaux à leurs tetes.

Par blocq le 18/12/2002 à 23:21:07 (#2827281)

...Je suis pas contre,les italiens possedaient une gamme assez complete, meme des cannons d'assaut! Mais vu la photo,on est loin apparemment de la qualitee allemande.
Le site possede pas mal d'infos sur d'autres unitees italiennes,a voir.

Par morchee le 19/12/2002 à 3:41:50 (#2828565)

a propos de la flotte italienne, elle n'a pas été partiellement voir totallement mise hors d'état par un raid brits ? en 41 non ?

Par Eruwill le 19/12/2002 à 8:57:13 (#2829081)

Moi je suis pour... mais...

Je préférerai qu'ils finalisent les pièces manquantes sur le théâtre actuel.

Par Messer le 19/12/2002 à 11:58:13 (#2830100)

Provient du message de morchee
a propos de la flotte italienne, elle n'a pas été partiellement voir totallement mise hors d'état par un raid brits ? en 41 non ?

Tout à fait exact,mais je ne suis pas foutu de retrouver le nom,tout ce que je sais c'est que les Swordfish anglais ont fait des merveilles contre les sardiniers de la Marine Italienne.

Et pour soutenir Wondechris,je dirais que l'Operation Chatiment en Yougoslavie a retardé Barbarossa de 5semaines,et je crois que 5semaines auraient suffit pour atteindre les 25km qui séparaient Moscou de la Wehrmacht...

Par Deadshade le 19/12/2002 à 14:25:53 (#2831192)

Encore une correction historique .
Ce n'était pas la Yougoslavie que les Italiens ont attaqué mais l'Albanie et la Grèce .
Ceci a eu pour effet un débarquement anglais en Grèce ce que les allemands ne pouvaient effectivement pas admettre .
Et donc effectivement Barbarossa qui était prévu pour mai a du etre retardé d'un mois , le temps d'écraser les grecs et les anglais en Grèce et Crète .

Et il est également vrai qu'il existe un consensus de la plupart des historiens militaires que c'était ce mois manquant qui a couté les allemands la victoire devant Moscou .
Il ne faut pas surestimer l'importance de ce retard non plus .
Halder (chef de l'armée) recommandait contre l'avis de Hitler de prendre Moscou immédiatement après la victoire de Smolensk (juillet 41) et c'était possible - Hitler a décidé pour l'Ukraine et c'était une erreur de timing .
L'erreur la plus grave néanmoins , les allemands l'ont fait tous seuls et cela consistait à négliger Leningrad en aout 41 puisqu'il était censé de tomber tout seul par le siège .
Le prise de Leningrad qui aurait couté des pertes mais était inévitable aurait non seulement libéré les 3 Armées de la Heeresgruppe Nord mais rendu disponible la totalité de l'armée Finlandaise qui était d'une qualité exceptionnelle .
Cela aurait conduit à une situation où toute la Heersgruppe Nord et l'Arméé Finlandaise se seraient présentées au N et NO de Moscou dès octobre 41 au moment où les Russes se faisaient enfoncer à Vyazma et Briansk .
Et alors meme avec le retard , Moscou tombait .

Cela étant ça ne change rien à la valeur du soldat Italien qui était (d'après Rommel et von Kleist) "de bonne valeur et très courageux" et était certainement supérieur p.ex au soldat moyen US .

Par Wonderchris le 19/12/2002 à 14:47:33 (#2831411)

Je ne parle pas de valeur du soldat, mais d'efficacité d'unités à grande échelle..........des soldats valeureux il y en aura toujours, des divisions entiere commandée par des incompétents aussi....sur ce point l'Italie en est un bon exemple.
Arretons-en là , des sujets ainsi on peux en parler des nuits entières de toutes facon.

Votez oui pour l' armée italienne!

Je me vois déjà sur un cheval blanc :D

Par morchee le 19/12/2002 à 14:52:13 (#2831447)

de bonne valeur et très courageux" et était certainement supérieur p.ex au soldat moyen US .

arg je m'énèrve aprés messer et garfield sur leurs propos des soldats italien et toi tu en rajoute.

un type sur un champ de battaille il a beau avoir des medaille il péte pas plus haut que son cul lorsque les obus tombe a coté et que ses camarades se font tués les un apres les autres. Tout soldat est au même rang. ce type sais que aujourd'hui est peut être le dernier.

juin 44 ? c'était quoi ces types, un américain moyen comme tu dit qui vient du kansas qui n'avait jamais vu la france ni leurs habitants bref qu'est ce qu'il en avait a foutre, c'était pas son pays pourtant ce type il a mi les pieds sur la plage et il est mort pour toi.

Moi je me serais pissé dessu lorsque le type dans la barge sifflait et j'en ai pas honte, une personne qui a jamais peur ca n'existe pas. d'ailleur cet américain moyen aussi il a du se pissé dessus c'est pas pour ca qu'il ne c'est pas battu.

qu'est ce que ca peut m'énèrver lorsque quelqu'un tante de prendre parti pour tel ou tel armé et blablah pfff avant d'etre soldat t'es un homme et dans ce cas présent le mot supérieur n'existe pas.



rahhh vi je suis NRV ca me soul !

Par Wonderchris le 19/12/2002 à 14:59:47 (#2831495)

Je suis bien d'accord sur ce point avec toi Morchee, rabaisser ou mettre certains sur un pied d'estalle uniquement à cause de sa nationnalitée ca pue, ca pue vraiment beaucoup!

Par Garfield le 19/12/2002 à 16:38:30 (#2832260)

moi j'ai rien contre les italiens.ya juste des peuples qui sont fait pour la guerre et d'autre non c'est tout.apparament les italiens ils sont meilleur dans la bouffe que dans la guerre et c'est tout a leur honneur.

Par Deadshade le 19/12/2002 à 17:19:05 (#2832608)

"rabaisser ou mettre certains sur un pied d'estalle uniquement à cause de sa nationnalitée ca pue, ca pue vraiment beaucoup!"

Absolument d'accord !
J'espère donc que ces rabaissements de l'armée Italienne (avec des arguments à la ... basés sur les préjugés sur leur nationalité)vont définitivement cesser .

Quant au piédestal ...

Mon beau père était en Afrique de Nord depuis aout 40 , puis débarquement et fin en Allemagne en mai 45 .
Notamment il a participé à la bataille de Kasserine en Tunisie (février 43) et il raconte souvent le comportement du soldat US moyen entre 43 et 45 .
Le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils ne se distinguaient pas par le courage (ce qui n'empeche qu'il ne faut pas généraliser à TOUS les américains) .
La 1ere Armored US a abandonné tous ses Shermans flambant neuf lors de la 1e attaque de l'Afrika Korps et ce n'était que grace à l'emploi massif de l'aviation que les Allemands ont été stoppés avant Thula .
Les quelques tirailleurs français qui devaient défendre la passe de Kassserine ont été sciés en voyant ce flot d'américains quitter leurs chars et courir vers les arrières .
Ca plait ou ça ne plait pas mais le style de guerre des américains pendant la WWII était - "It resists ? Bomb it . It lives still ? Bomb it more ."
D'un autre coté , c'est vrai que leurs pertes étaient négligeables comparés à n'importe laquelle des autres armées - des Français aux Allemands en passant par les Russes .

Par kafka le 19/12/2002 à 17:23:44 (#2832652)

heureusement k ils etaient pas tous comme ca, vous boufferiez du bradwurzt midi et soir :)

Par Rafale le 19/12/2002 à 17:26:31 (#2832684)

Provient du message de Garfield
moi j'ai rien contre les italiens.ya juste des peuples qui sont fait pour la guerre et d'autre non c'est tout.apparament les italiens ils sont meilleur dans la bouffe que dans la guerre et c'est tout a leur honneur.

Et ca continue .. un rammasis de connerie


Les ritals c est aussi des voleurs des montres , des feignants et aussi ils ont tous les cheveux gominés en arrières

Par Messer le 19/12/2002 à 17:46:15 (#2832902)

Provient du message de Garfield
moi j'ai rien contre les italiens.ya juste des peuples qui sont fait pour la guerre et d'autre non c'est tout.apparament les italiens ils sont meilleur dans la bouffe que dans la guerre et c'est tout a leur honneur.

Dans l'Histoire ils se sont tout de mem illustrés par la guerre,mais effectivement ils n'ont plus cette compétence passé...Avec nottament du matériel très légerement daubé...
Mais bon quand la motivation et le but n'est pas là...

Tiens tant que j'y pense,c'etait bien les Italiens qui avaient abattus un avion à la DCA qui contenait l'un de leur propre général ? :D

Par Garfield le 19/12/2002 à 18:28:15 (#2833280)

1 "rammasis de connerie"???

trouve moi 1 grand fait d'armes italiens depuis les romains.tu lis vite fait les post et tu crois les comprendre.je n'ais pas reduit les italiens a des pizzaiolo incapable de faire autre chose que de la bouffe.personnelment le fait qu'1 peuple passe son temps a emmerder ses voisins c'est autrement plus bete que de rester tranquille dans son pays.

Les ritals c est aussi des voleurs des montres , des feignants et aussi ils ont tous les cheveux gominés en arrières

et arrete de me faire dire ce que j'ai jamais dis.malheureusement pour toi j'ai des grands parents qui sont né en italie donc je me vois mal les insulter et m'insulter par la meme occasion...

mais bon toi tu sais mieux que tous le monde alors je vois pas pourquoi je te repond.:rolleyes:

Par Wonderchris le 19/12/2002 à 19:39:37 (#2833940)

Voilà un post qui part en c.....
Désolé Lindir je pense que j'y suis pour kekchose, j'ai tendu une perche .....et voilà .....
Tiens nous quand meme au courant , sur un probable développement de nouveau théatre.

Par DanSteph le 19/12/2002 à 19:53:44 (#2834063)

Je suis aussi contre le nationalisme , on est tous des humains et le nationalisme c'est le début de beaucoup de problème.
Quand on à une balle dans le ventre je me suis laissé dire qu'on appelait tous notre maman.

Regardont ce qui nous uni plutôt que ce qui nous divise....
(par exemple j'aime bien les pâtes et ne rien foutre ... tout comme l'italien.. nhaaaa je blague la hein :D )

CONTRE

Pour l'armée italienne je comprends que les rats soient pressé dans une optique "afrique 1941" mais perso je voit pas ce qu'ils viendraient faire sur le front belge.. ??? Quand à modéliser le reste de la map jusqu'au alpes !! ?? mhhh ? Ou des forts isolés dans les alpes mhhh ?

Plutôt améliorer l'existant à donf plutôt que perdre du temps... si l'existant n'est pas finalisé quelle gueule aura le futur ?
(ou alors on switch au théatre suivant , l'afrique)

Par contre les italiens doivent être impatient de pouvoir jouer "leurs" armée je le comprend.

Une campagne qui pourrait être dantesque c'est la bataille d'allemagne.... pleins de nations et c'était vraiment des combats acharnés (cf closterman, heinz knoke et tant d'autres pour la partie aérienne) (tient je me demande si il y a des russes qui jouent a ww2 ?)

Dan

Par frc03 le 19/12/2002 à 20:41:54 (#2834555)

bonjour
j'interviens tres rarement sur les forums meme si je consulte les contributions mais la je trouve que le flot d'absurdites que l'on peut lire est au dela du tolerable
lindir a poste un message sur la creation de l'italie sur le jeu j'ai donne un point de vue sur la question en retenant les criteres de jeu .
je constate que au lieu de repondre sur la question jeu on est parti sur les qualites respectives des armees et des hommes les composants avec le lotde lieu communs et d'imbecilite :
les italiens sont nuls pour faire la guerre ils n'ont rien gagne
les allemands sont nuls ils ont perdu
les francais sont nuls ils ont ete enfonce par les allemands
et les americains sont nuls aussi ils ont ete vu en train d'abandonner leurs chars
tous les pays ont eu de grands chefs et de mauvais chef de bons soldats et de mauvais soldats du bon materiel et du mauvais materiel et vous trouvrez des exemples partout dans le monde a toutes les epoques
c'est uniquement la conjonction de plusieurs de ces facteurs favorables face a plusieurs de ces facteurs defavorables qui va donner la victoire a un camp ou a l'autre.
on ne peut pas faire de classement des peuples sur une soit disant aptitude a la guerre cela ne veut rien dire .
discuter des qualites de strateges des chefs et du materiel ainsi que de l'entrainement des hommes oui en tirer des "resultats " sur lla qualite respective des peuples non.

frc03

Par Nordiste le 19/12/2002 à 22:50:35 (#2835605)

juste un petit mot en passant pour dire que le Semovente da 75/18 Su Scafo M 41 materiel italien n etait pas si mauvais que ca parce que c est le seul char italien en afrique qui a pu contenir les anglais en dehors des pzs allemand.
sinon je ne suis pas trop pour les italiens sauf en Afrique du n ord.
Par contre je verrais bien une infanterie belge en quantité limité dans les spans belges ca devrait pas etre compliqué de mettre un uniforme belge sur un modele d inffanterie , en tout cas moins qu un char, et pour modèle d infanterie si ils pouvaient prendre les chasseurs ardennais ca ne serait pas mal.

Par Lothar le 22/12/2002 à 14:40:26 (#2853398)

Provient du message de Messer
Tout à fait exact,mais je ne suis pas foutu de retrouver le nom,tout ce que je sais c'est que les Swordfish anglais ont fait des merveilles contre les sardiniers de la Marine Italienne.

C'est Tarente le nom que vous cherchez 11-12 novembre 1940 , c'est d'ailleurs l'opération dont ce sont inspirés les Japonais pour Pearl Harbor

Par Messer le 22/12/2002 à 15:21:05 (#2853648)

Merci Lothar :)

Par domtouch le 22/12/2002 à 20:18:54 (#2855744)

jsui entierement pour

Par menfin le 22/12/2002 à 20:55:42 (#2855924)

oui en Afrique du nord.