civilité et incivilité

Par Alderia le 17/12/2002 à 11:29:50 (#2811438)

Bonjour bonjour !
Voila j'ai un exposé a faire sur :

" La societe est-elle responsable de l'incivilité ?"

Voila j'aimerai collecter un maximum d'avis sur ce sujet, pour ne pas prendre que mon point vue ( et non j'ai pas la science infuse dommage).
Si vous pouviez bien différencier le " pour" et le " contre" dans vos réponses ça serait gentil ( pour pas que je m'embrouille les pinceaux) .

Par Khorram le 17/12/2002 à 11:37:10 (#2811487)

La société responsable de la civilité?

La civilité est la conscience du rôle de l'individu dans le groupe. Donc on pourrait penser la civilité est une attitude personnelle.Donc il revient à notre jugement d'être civique ou non. Cependant ce jugement étant influencé par nos expériences, et donc indirectement par la société...

Je dirais que la société est en partie responsable de notre civilité mais que d'autres facteurs rentrent en jeu (famille, éducation, conscience etc...)

Par Alderia le 17/12/2002 à 11:40:04 (#2811506)

Je dirais que la société est en partie responsable de notre civilité

Tu peux être plus precis ?
De quelle manière la societe peut-elle nous influencer ? par quel procédés ? ..

( sinon c'est ce que je pense mais bon :p , je veux tout pleins d'avis :D )

Par Khorram le 17/12/2002 à 11:49:58 (#2811562)

Bah notre comportement est le résultat de choix (qu'ils soient conscients ou non) qui dépendent de notre vécu...

A partir de cette idée, tout ce que nous avons vécu nous influence plus ou moins. Ces prises de décision comme le choix d'être civique ou pas, auront donc comme source notre histoire.

Donc tout ce qui aura pu avoir une influence sur nous entrera en compte (que l'on en soit conscient ou pas) et la société est très influence sur l'individu mais il y a d'autre éléments...

Voila :)

PS: ce n'est que mon avis

Par Tvashtri le 17/12/2002 à 12:00:54 (#2811643)

Les individus sont responsables de leurs actes, point.

Quand ils commencent à dire que c'est la faute de la société, c'est jamais bon signe...

Par Alderia le 17/12/2002 à 12:19:20 (#2811808)

Attention il ne faut pas confondre incivilité et délits !

Une incivilité c'est ne pas respecter les règles de savoir vivre.
comme par exemple bousculer une personne âgée, balancer nos déchets par terre, dessiner sur les tables en cours, fumer dans un lieu ou c'est interdit ...

Bref nous commettons chaques jours des incivilités sans trop y faire attention.
Et on cherche a savoir a quoi c'est du .
Si par exemple les médias en sont responsables, parce que rien que le fait d'en parler peut donner des idées malsaines etc ...

voila, j'espere que c'est plus clair :)

Par Serafel le 17/12/2002 à 12:20:41 (#2811821)

un peu hors sujet :

la societe actuelle, via l'utilisation de la psychanalyse (qui a d'autres avantages :) ) tend a deresponsabiliser les gens en evoquant les problemes psychologiques precoces comme cause des problemes.

Le discours actuel c'est :" il a fait du mal, mais il a ete battu a 5 ans par ses parents tres durs". Est ce que c'est suffisant pour disculper qqun ou non, je ne sais pas.

Par ailleurs, il existe des gens irresponsables, par exemple dans le tres actuel probleme des chauffards. Des gens qui manifestement n'ont pas les qualites pour conduire (vieillesse, etat d'ivresse, drogues) et qui malgre tout prenent le volant. Dans ce cas, l'irresponsabilite n'est pas du tout issue de la societe, mais bien un caractere humain

La difference entre les 2 (qui pourrait faire ta conclusion :p) je la connais pas et faudrait y reflechir :)

Par Le Playboy le 17/12/2002 à 12:28:33 (#2811887)

Comme le disait mon cher ami Rousseau :

"L'homme naît naturellement bon, c'est la société qui le corrompt".

Cela résume tout et j'estime que cette phrase à un fort taux de crédibilité. Essayez donc de la contre-dire en argumentant si toute fois, elle ne vous parait pas percutante, ce dont je doute fort...

Par Khorram le 17/12/2002 à 12:29:19 (#2811896)

Par ailleurs, il existe des gens irresponsables, par exemple dans le tres actuel probleme des chauffards. Des gens qui manifestement n'ont pas les qualites pour conduire (vieillesse, etat d'ivresse, drogues) et qui malgre tout prenent le volant. Dans ce cas, l'irresponsabilite n'est pas du tout issue de la societe, mais bien un caractere humain

Pour ce qui est de la vitesse et de l'alcool au volant, le manque de lucidité et de maturité n'est seulement du au fait que les chauffards sont des êtres humains. Je ne fais pas de la psychanalyse mais je pense qu'il faut admettre qu'une personnalité est issue d'un vécu et que l'on ne peux tout imputer au caractère de l'individu. Cependant je suis d'accord quand il est dit que cela n'excuse pas tout.

Comme le disait mon cher ami Rousseau :

C'est pas lui qui a abandonné sa femme et ses enfants?
second degré quand tu nous tiens...

Par Serafel le 17/12/2002 à 12:32:43 (#2811922)

Provient du message de Le Playboy
Comme le disait mon cher ami Rousseau :

"L'homme naît naturellement bon, c'est la société qui le corrompt".

Cela résume tout et j'estime que cette phrase à un fort taux de crédibilité. Essayez donc de la contre-dire en argumentant si toute fois, elle ne vous parait pas percutante, ce dont je doute fort...

le mythe du bon sauvage ... un beau reve. Si l'homme etait si bon que ca, il ne construirait pas une societe qui le corrompt en le rendant mauvais, non ?

Par Mardil le 17/12/2002 à 13:09:55 (#2812284)

Provient du message de Le Playboy
Comme le disait mon cher ami Rousseau :

"L'homme naît naturellement bon, c'est la société qui le corrompt".

Cela résume tout et j'estime que cette phrase à un fort taux de crédibilité. Essayez donc de la contre-dire en argumentant si toute fois, elle ne vous parait pas percutante, ce dont je doute fort...

Personnellement, je pense qu'il n'existe pas d'homme asociétal.

La phrase de Rousseau n'a alors plus de sens, puisqu'il n'y a pas d'homme sans société. Dire qu'il nait bon ne se base donc sur rien...
Essaie donc de me montrer un homme qui a vécu sans société, et j'accepterai peut être de considérer ton argument :p

Par Forrest le 17/12/2002 à 13:47:32 (#2812679)

jvais essayer de te donner mon point de vue.
mai 68 et "il est interdit d'interdire" a entraine certaines perversions dont nous faisons ajd les frais (voir les jt...). enormement d'activistes de cette epoque travaillent ajd dans la pub, la presse ecrite, a la tele, certains sont devenus hommes politiques... bref ces personnes ont eu acces aux outils de communication de masse et ont fait passer leur message de l'epoque. le pb c'est que cela a ete bcp trop loin et ajd certains n'ont puls de limites car pdt bien lgtps il fallait les comprendre et il etait interdit de leur interdire d'etre con...
la societe a sa part de responsabilite la dedans dans le sens qu'elle a laisse le champ des medias, et une bonne partie de la reflexion politique a une minorite d'individus qui ont abuse de leur position pour mettre en pratique les grands principes de mai 68. sauf que tout ceci a ete perverti au cours des annees et que cela se paye au prix fort maintenant.
je suis pour la responsabilite individuelle donc j'aurai tendance a dire non a ta question. "on doit assumer ses actes quelque soit ses consequences", pascal a ecrit cela dans ses pensees. a trop vouloir deresponsabiliser l'individu, a lui trouver toute sorte d'excuses (sociales souvent) on en arrive maintenant a se demander si ce n'est pas un peu notre faute si le mec d'en face nous crache a la gueule.
cependant le climat que j'ai decrit un peu plus haut , lie au fait qu'une frange non negligeable de la population (les "quartiers", les roms...) a ete pêndant des 10 aines d'annees neglige par le pouvoir fait que la societe a tout de meme sa part dans ce merdier. on peut comprendre que les fils de harkis qui ont tout perdu lors de l'independance de l'algerie et dont les parents n'ont jamais recu la moindre reconnaissance de la france l'ai mauvaise ajd et decide de passer leur exasperation par les incivilites. et des exemple comme ceux la il yen a pletore.
la question que l'on t'a pose et eminemment politique (de mon point de vue) et j'aurai tendance a faire le classique these (oui on a laisse une partie de la population francaise ds la merde trop lgtps fallait bien que ca pete un jour), antithese (non chacun est responsable de ses actes) synthese (les explications sont peut etre a chercher du cote des medias et des politiques educatives et sociales qui pdt 30 ans ont ete largement influence par la pensee de mai 68, et la societe a sans doute trop laisse le pouvoir intellectuel a une minorite d'individus).
vala comment j'aurais fait :)

Par Tvashtri le 17/12/2002 à 14:10:55 (#2812827)

Provient du message de Alderia
Une incivilité c'est ne pas respecter les règles de savoir vivre.
comme par exemple bousculer une personne âgée, balancer nos déchets par terre, dessiner sur les tables en cours, fumer dans un lieu ou c'est interdit ...

Bref nous commettons chaques jours des incivilités sans trop y faire attention.

euh... non. (et je parle pas forcément des exemples que tu as mentionné).

*sent que ça va amener des réactions*

Par Qu'un Oeil le 17/12/2002 à 14:15:50 (#2812873)

Provient du message de Tvashtri
Les individus sont responsables de leurs actes, point.

Quand ils commencent à dire que c'est la faute de la société, c'est jamais bon signe...

Les individus sont responsables de leurs actes, oui....

Les personnes qui rejettent la responsabilité de leurs actes sur la société sont des lâches qui se cherchent des excuses...

Mais de la à dire que la société n'a aucune responsabilité sur les incivilités c'est être particulièrement naïf...

Par Alderia le 17/12/2002 à 15:53:22 (#2813745)

C'est bien de me dire que la societe est plus ou moins responsable, mais j'aimerai des faits concrets .
Elle fait quoi d'apres vous pour engendrer tout ça ?

Par Père NoDeull le 17/12/2002 à 16:09:25 (#2813913)

Provient du message de Le Playboy
Comme le disait mon cher ami Rousseau :

"L'homme naît naturellement bon, c'est la société qui le corrompt".

J'aurais aimer expliquer a rousseau que la société, ce n'est qu'un regroupement d'homme. Il ne peut donc pas naitre bon, si il corrompte d'autres hommes.

La société n'est que l'expression de l'ensemble des personnes qui la constituent. Alors non, je pense qu'elle soit la grande responsable de l'incivilité.

Par contre, le fait d'etre en société, peut amener les gens a compter sur les autres pour certains droits civiques.

(Je prendrais comme exemple les elections, qui est un droit, pas un devoir, et ou ceux qui ne vont pas voter, ce pleignent des resultats)

Par Serafel le 17/12/2002 à 16:37:03 (#2814161)

Concretement, quand les peines reelement infligees au mineurs recidivistes dans de petits delits, sont limites a des remises aux parents, c'est a dire une presentation des parents aux juges des enfants, l'irresponsabilite naissante de ces delinquants n'est pas mise en cause, ce qui les conduit a aller plus loin.

Sinon, la societe dans son ensemble propose actuellement un modele qui n'a rien de "civil", mais plutot un modele ou tous les moyens sont bons pour s'en sortir. Ex : quand le chef de l'etat lui meme a probablement pique dans les caisses, on se demande quel effet ca peut avoir sur des personnes a la limites de la legalite ("le president pique dansla caisse et moi je pourrais pas mettre mes pieds sur les coussins du bus ?2).

Par Forrest le 17/12/2002 à 16:37:37 (#2814168)

he alderia on va pas non plus faire tout le boulot pour toi hein. ca te coutera pas tres cher de faire une recherche en bibliotheque sur l'histoire de france des 40 dernieres annees.
dans le tas: les harkis et leur descendance, les 30 glorieuses et l'utilisation massive de la main d'oeuvre immigre jetee ensuite comme un vieux kleenex usage, l'apparition des travailleurs pauvres (des gens qui ont un emploi mais doivent aller au restos du coeur pour bouffer), l'explosion des emplois precaires et interimaires (generalement des jeunes avec une formation assez faible)...
bref cherche un peu par toi meme et tu verras qu'il ya des gens en france qui ont des motifs valables d'etre insatisfaits. leur reaction est bete car la violence ne resoud rien mais elle a le merite de defouler.
ce travail n'est pas la uniquement pour te procurer une note sur le buletin. il est sense te faire reflechir et rechercher. sinon tu peux regarder la star academy et penser que tout va bien dans notre belle france comme bcp d'ados abrutis-pourris-gatés que je croise trop souvent. je suis pas sur que ca soit vraiment ton truc (enfin j'espere).

Par Alderia le 17/12/2002 à 16:43:05 (#2814214)

he alderia on va pas non plus faire tout le boulot

Tu aurais mieux fait de lire mon sujet avant de parler .
j'ai dis que j'avais mon propre point de vue.

Mais l'incivilité concerne tout le monde et je voulais juste vos avis pour ne pas faire quelques choses qui repose juste sur mes sentiments.

Par Forrest le 17/12/2002 à 16:51:26 (#2814316)

bien dans ce cas excuse moi :)
ravi de savoir que tu as tes propres idees.

Re: civilité et incivilité

Par Harmal le 17/12/2002 à 18:09:41 (#2815118)

Provient du message de Alderia
Bonjour bonjour !
Voila j'ai un exposé a faire sur :

" La societe est-elle responsable de l'incivilité ?"

Voila j'aimerai collecter un maximum d'avis sur ce sujet, pour ne pas prendre que mon point vue ( et non j'ai pas la science infuse dommage).
Si vous pouviez bien différencier le " pour" et le " contre" dans vos réponses ça serait gentil ( pour pas que je m'embrouille les pinceaux) .

t'es pas un seconde toi ??:doute: :rolleyes:

Par Wadleight le 17/12/2002 à 19:52:22 (#2816166)

Provient du message de Alderia
C'est bien de me dire que la societe est plus ou moins responsable, mais j'aimerai des faits concrets .
Elle fait quoi d'apres vous pour engendrer tout ça ?

Disons que c'est aussi difficile à expliquer que le principe de l'oeuf et la poule : si la société créée l'incivilité ou si l'incivilité apparaît , l'incivilité devient part intégrante de la société qui devient incivile et il est donc logique que la société incivile entraîne de l'incivilité qui viendra se greffer en plus sur la société... et ainsi de suite. Le problème est de savoir qui était le premier...c'est pas gagné. :monstre: