DB7

Par cdar le 14/12/2002 à 22:54:48 (#2789118)

Pour ceux qui comme moi, ne savent pas du tout a quoi ce brave appareil peut ressembler, je ne peux que vous conseiller d'aller voir ces sites :

http://www.supaero.fr/page-perso/promo_02/moret/encyclo/a20.htm

http://jnpassieux.chez.tiscali.fr/html/A20.php

voilà j'espere que je me suis pas gouré d'appelation, sans quoi j'aurais l'air bien con :):monstre:

Par Pachy le 15/12/2002 à 18:07:56 (#2795013)

Quelques photos de la variante qui nous attend, le DB-7, sous les couleurs françaises:

http://oberkampf.muddeln.free.fr/images/Aircrafts/Bombers/DB7/DB7-02.jpg

http://oberkampf.muddeln.free.fr/images/Aircrafts/Bombers/DB7/DB7bombitalie.jpg

http://oberkampf.muddeln.free.fr/images/Aircrafts/Bombers/DB7/DB7-01.jpg

http://www.pangea-systems.com/wwiiws/aircraft/DB-7/pics/formation.jpg

Par Pachy le 15/12/2002 à 18:22:48 (#2795162)

Quelques trucs sur le DB-7:

Envergure: 18,70 m
Longueur: 14,30 m
Surface alaire: 43,10 m²

Moteurs: deux Pratt & Whitney R-1830-SC3-G de 1000 ch. (les mêmes que le H-75, en gros) de 14 cylindres en double étoile, à refroidissement par air

Poids maxi au décollage: 8636 kg
à vide: 5171 kg
Vitesse maxi: 475 km/h à 4000 m

Armement:

*quatre Browning de 7,5 mm fixes, tirant vers l'avant, dans le nez
*une MAC 34 de 7,5 mm sur affût mobile arrière supérieur
*une MAC 34 de 7,5 mm sur affût mobile dans une trappe inférieure
*jusqu'a 920 kg de bombes, par exemple seize de 50 kg ou huit de 100 kg


EDIT: je confonds les mètres carrés et les pieds carrés... C'est l'âge:sanglote:

Par PlopPlop le 15/12/2002 à 18:25:31 (#2795190)

......c'est......... gros...... :ange:

...bah j'espere qu'avec ça, on gagnera un peu de CAS efficace, parceque en face ils auront le 110 avec bombinette, le 110 20mm le 109 20mm, et bien sur notre grannnnnddd ami le JU ! Donc va falloir apprendre à lacher les oeufs sur les PZs, sinon on va avoir du mal, meme avec le petit canon du D520 !

Des renseignements sur l'efficacité de bombardement de la bete par rapport au blein IV ?

Par cdar le 15/12/2002 à 19:03:39 (#2795532)

Hum, il n'avait pas 4 mitrailleuses de 12.7 dans le nez le DB ??
ca aurait pu serieusement faire chier les germs ca... ca pete pas mais ca transperce les murs normalements..

Par Jeyk le 15/12/2002 à 19:12:54 (#2795604)

Franchement il est beau. J'ai hâte de voir ça en l'air (et pas en flamme s'il vous plait).

Par GdG le 15/12/2002 à 19:34:11 (#2795778)

Provient du message de cdar
Hum, il n'avait pas 4 mitrailleuses de 12.7 dans le nez le DB ??
ca aurait pu serieusement faire chier les germs ca... ca pete pas mais ca transperce les murs normalements..

7.5 mm.

20 mm pour les versions ruskof et roastbif.

Par Pachy le 15/12/2002 à 20:04:50 (#2796024)

Heu, en face ils n'auront que le 110 sans bombes et le Stuka, vu que le DB-7 date de mai 1940. En 41, qui sait ce qu'on aura?

Quant à l'efficacité en soutien rapproché... C'est pas évident. A la base le DB-7 est un bombardier en vol horizontal. Les bombes sont larguées par le chef de bord - bombardier, via un viseur Bronzavia qui ressemble à celui du He 111. Comme sur le Blen IV, le pilote pouvait larguer toute les bombes en cas d'urgence, mais bon.

Le DB-7 est plus lourd que le Blenheim IV, deux tonnes de plus, donc les manoeuvres au ras du sol seront délicates. Ceci dit il avait la réputation d'être très manoeuvrant pour sa taille... donc a mon avis les passes de mitraillage seront tout à fait possibles. Hélas, les pétoires de 7,5 mm ont encore moins de patate que les ".303" anglaises.

Bon côté de la chose, le DB-7 emmène exactement deux fois plus de bombes que le Blen et il est nettement plus rapide.

Je l'ai déja dit et redit, le DB-7 est très bien dans l'absolu, mais c'est un mauvais compromis: ni un avion de soutien rapproché comme le Breguet 693, ni un vrai gros bombardier comme le LeO 451.

Par Pachy le 15/12/2002 à 20:23:46 (#2796162)

Hum, il n'avait pas 4 mitrailleuses de 12.7 dans le nez le DB ??

Il y a eu des dizaines sinon des centaines de version dérivées du A-20, équipés de tous les calibres possibles et imaginables, bricolés et rebricolés sur le terrain, transformé en projecteur volant, en chasseur de nuit, j'en passe et des meilleures. Mais la seule version à avoir servi pour l'Armée de l'air est celle décrite plus haut.

D'autres ont volé sous les couleurs françaises, quand même: les Boston MkIII et MkIV du squadron 342 RAF alias groupe de bombardement "Lorraine" des FAFL. Mais c'était bien plus tard, en 1944 je crois.

Par cdar le 15/12/2002 à 20:27:08 (#2796193)

pachy tu es un dieu, je t'aime.

et Merci gdg pour cette precision

Par Messer le 15/12/2002 à 21:21:43 (#2796664)

Provient du message de cdar
pachy tu es un dieu, je t'aime.

*encore une illusion amoureuse qui s'envole* :(







:D

Par Pachy le 15/12/2002 à 21:34:32 (#2796761)

Euh... Cdar, je voudrais pas te décevoir, mais moi j'ai rien fait du tout, c'est GdG qu'il faut aimer. Vu que lui il s'est tapé les recherches aux archives de l'Armée de l'air pour retrouver le manuel original du DB-7.

Par Lehor le 15/12/2002 à 22:43:42 (#2797346)

pachy alors il n'y a pas de probleme car gdg et messer c'est une histoire sérieuse :D

en attendant j'aimerais bien qu'ils arrivent ces avions qui sont prevu *soon* depuis plus de 6 mois :)

Par Joffre le 15/12/2002 à 23:33:59 (#2797817)

7,5 mm ? C'est pas un calibre de Browning ça. Browning n'a fait que dans le .30, c'est à dire le 7,62 mm. (et bien sûr le .50 c'est à dire la 12,7). 7,5 c'est du pur français.

Par cdar le 16/12/2002 à 0:20:36 (#2798179)

les armes ont été rechambré en 7.5 par soucis logistique a mon avis, enfin ca expliquera cette munition..
Cependant ce n'est normalement pas le calibre du lebel qui est de 8mm, mais qui est la munition du FM 24/29... enfin pachy et GdG (Je t'aime, je te fais un gros poutou) vont sans doute préciser ca mieux que moi..

Par Pachy le 16/12/2002 à 0:51:04 (#2798388)

Durant les années 30 il y a eu un effort de standardisation et le calibre de 7,5 mm devait devenir le calibre standard, remplaçant le 8 mm Lebel et le 7,65 mm des mitrailleuses d'aviation Vickers, encore montées sur les avions les plus anciens. Ainsi donc en 1940, les armes suivantes (entre autres) tiraient la munition M.A.S. mle 29C en 7,5 x 54 mm :


*Fusil M.A.S. 36
*Fusil-mitrailleur 24/29
*Mitrailleuse M.A.C. mle 31 (tanks, fortifications)
*Mitrailleuse Darne mle 33 (avions navals) alimentée par bandes
*Mitrailleuse M.A.C. mle 34 (avions Armée de l'air, alimentée par chargeurs). Existait en version "tourelle" pour la défense arrière, avec des chargeurs "camembert" de 100 coups, ainsi qu'en version "aile" (fixe) avec chargeur de 300 (MS 406) ou 500 coups (Bre 693 par exemple)
*Mitrailleuse M.A.C. mle 34/39 (avions Armée de l'air, alimentée par bandes). Montée sur les avions très récents comme le D.520 et l'Arsenal VG 33
*Mitrailleuses FN-Browning mle 35 et mle 38: Browning construite sous licence en Belgique (à Liège) par la Fabrique nationale, et adaptée au calibre français. Alimentation par bandes. Montée essentiellement sur les avions d'origine américaine, prévus pour recevoir des Browning.


Il n'est pas impossible que certaines 7,5 aient été directement fabriquées par Colt-Browning aux USA, mais je n'en suis pas sûr!

La munition en question existait en version standard, perforante, traçante et incendiaire mais ceci est une autre histoire.

Toutefois la conversion n'était pas complète et pas mal d'armes de 8mm existaient encore: fusils, mousquetons portés par les artilleurs, mitrailleuses Hotchkiss, etc.

Par morchee le 16/12/2002 à 12:38:20 (#2801747)

jaurais donné n'importe quoi pour avoir le breguet avant le db7 (si un jour ont a le breguet ...).

mais bon now que l'ont ne peut plus pété les fb avec les bombardier je me fait bien chier quand je prend le blen. pareil avec le 111; c'est un bel avion et c'est fun de faire parti d'un raid mais qu'est ce que c'est totallement inutile ... :/

hum le stuka tu pe pt quelque char et faire chier les inf sur un fb ou hunt les laffly ou autre bedford. mais au final ta des kills en plus dans tes stats mais pour heu ..; l'effort de guerre ont va dire, ta fait juste que gaspiller des munitions :]

En blen serieusement, cet avion est devenu inutile si ce n'est donner des kills au 109s.

alors bon ok le db7 a l'air supah cool a piloter mais y va servir a quoi ? tant que bombarder des entrepot / ville ca ne fait rien les bombardiers jouent vraiment les figurants dans le jeu depuis que les fb sont "immunisé" aux bombes.

et qu'on ne vienne pas me dire que les raids de blen sur une ab sont efficace, 6 111 qui font un raid a basse altitude sur une ab wow ca casse, le stuka bah il n'est vraiment efficace que contre les ETs isolé ou "spoter" mais le blen lolz quel blague.

alors hum le db7 a plein de bombes now faut le voir en action mais je suis pas sur que le db7 est efficace dans le camping d'ab comme le stuka.

Par Lafarge le 16/12/2002 à 12:50:39 (#2801892)

Depuis quand tu peux pas tuer des panzers avec ton blen? D'accord ca demande de l'entrainement, mais regarde hier en trois sorties j'ai tué un PzIV, un Stug et 3 Pz38t, plus quelques infs qui trainaient autour. En bombardement de l'AB, c'est inutile, mais en soutien défensif d'une ville attaquée, c'est super utile.

En théorie, les hawks devraient se charger des opels et les blens tenteraient d'éliminer les panzers. Mais c'est déjà assez difficile d'avoir des chasseurs à nous sur une fb...

Par morchee le 16/12/2002 à 16:43:08 (#2804306)

2 / 3 fois je me rapelle lorsque je jouais boche et que je tankais j'ai ressus des bomb de blen, le commander dead et le reste juste "wounded" tu sais ta l'écran qui est un peu "bleuté" mais je n'ai jamais été obligé de despawn a cause d'une/de bombes lacher par un blen.

parcontre ... en b1 une bomb de stuka placer sur ta tourelle la ta ton commander + gunner de dead et si ta de la chance tu peus encore fight avec le 75.

Enfin ca remonte a 1 patch dans le passé peut etre que now ca a changer a ce niveau.

mais la ou je prendrais mon pied avec le db7 blen 111 c'est lorsque tout sera fini d'etre modélisé au niveau de l'attrition :] bombardement stratégique pétage de dépot (de ponts !?) d'usine ect


la les bombardier seront vraiment utiles car la bon ... tu balances tes eggs mais tu sais trés bien que a part quelques kill si tu as la chance qu'un pauvre type avec son mauser ceullait des paquerette a ce moment la bah ta pas trop de fun :/ et toi dans ton coucou tu changera pas l'issu d'une battaille/campage de ab (de fb aussi now) c'est ca qui est frustrant ...

en ce qui concerne la prise de FB/AB avec les avions cela sont utiles mais pas avec leur bombes mais en straffant. 10 avions qui straff un FB c'est mortelle ...

donc vivement le pétage de ville enemy avec tout leur batiments :]

Par Lafarge le 16/12/2002 à 16:56:00 (#2804425)

On a testé les bombes des blens sérieusement. Ca marche. De toute facon quand un mec despawne après avoir reçu une bombe, ca doit etre qu'il ne peut plus continuer. Et je vois pas la différence entre moi qui tues un panzer s'approchant de la ville et un char qui fait la même chose au sol.

Ensuite, si tu balances tes bombes au hasard tu m'étonnes que t'aies pas de kills! Ce serait comme tirer au hasard avec ton fusil dans les buissons en esperant qu'il y ait une inf planquée! Moi quand j'en lance une, c'est TOUJOURS sur quelque chose.

10 avions qui straff un FB c'est mortelle ...

J'ai justement dit que les blens devraient se reserver sur les panzers.

Par arkimed le 17/12/2002 à 1:59:23 (#2809745)

depuis le patch qui met des effets de blast un peu plus violent aux bombes, je confirme que le blen est super efficace...

en bombardement de fb j ai déjà fait 5 kills ( Pz 2 x2, stug, 2 232 ) et en isolé pareil .... et sur une colonne de char j ai pas encore eu la chance d essayer mais çà doit etre terrible.... :)

et les bombes de 40 pour les infs çà marche pas mal ( bien aussi pour les flaks et les 88 )

en tout cas en soutient petage de fb çà fait TRES TRES mal a condition d avoir quelques chasseurs au dessus et en bombardement des spawn AB lors d une attaque ca peut aussi etre tres efficace a conditions de tomber au bon moment et de partir de haut pour faire un bon piqué ( pas à 90 degrés quand même c'ets pas non plus un ju)

tout çà est bien sur possible si la chasse est présente.. sans la chasse c'est possible aussi mais faut pas trop compter sur le retour...

et pour finir les teutons sont pas abitues à ce qu on utilise le blen pour leur lacher des oeufs sur le coin de la g.. :) et je sui sur que depuis quelques temps çà les fait flipper :rasta:

Par Meldon le 17/12/2002 à 8:24:46 (#2810539)

Et encore c'est rien de ce qui va leur tomber sur le coin du nez quand on auras le Hurricane MkII (mais moi j'aurais mis la version D qui avait deux canons de 40mm et deux mitrailleuses de .303, j'ai édité car j'avais dit que la D seule recevait des bombes, ce qui est une infame idiotie *slah slah se fouette*)....Bon par contre eux auront des bombes sur le 110 (mais le hurri sera mieux en dogfight avec son moteur plus puissant que le MkI).

Par arkimed le 17/12/2002 à 12:39:14 (#2811974)

c'est un peu comme dire "y en a mare les 109 sont trop biens et j arrive à rien en hawk...."

je suis completement pas d accord :

- ok le 109 est plus rapide mais c'est son seul avantage...
- il est mieux armé vous aller dire !!!! ok il a 6 seconde de canon et 1 min 30 s de mitrailleuses mais aller essayer de viser au canon : quand vous pouvez le faire c'est que vous etes tres pres et en déflection faible ( ou alors avec beaucoup d expérience en combat aérien..) .. 6 secondes c'est court.... et les mitrailleuses ??? ben bien moins dangereuses que celles du hawk étant donné qu il y en a que 2...
- dans un 109 on voit moins bien ses 6 que dans un hawk, il tourne moins court et ya pas à s inquieter il prend les G de la même façon... enfin desfois on a l impression d en prendre plus en hawk mais c'est parce que l avion est plus nerveux et donc moins stable et qu on tire trop fort sur le manche et pas assez régulièrement...

conclusion :

ben en combat tournoyant le hawk a l avantage c'est sur et la seul force du 109 et d utiliser sa vitesse pour jouer en vertical et prendre la fuite pour revenir face à face.....

puis j entends aussi dire "les hawk sont en carton et les 109 c'est du béton" : encore une fois négatif, les 109 crament très bien à condition de viser le moteur ou dessous, les 110 crament bien aussi et les stuka faut eviter de se défouler sur le fuselage c'est connu pour être très résitant...

donc malheuresement je suis contraint de dire ;) que si on se fait descendre c'est parce qu on a mal joué notre coup... en tout cas au niveau des chasseurs : dans le camp des alliés on a à mon sens l avantage.. La différence vient de la qualité des pilotes qui a mon avis est supérieur en face ( enfin pas ces derniers jours c'était plustot dezs nobbs de leur coté ) : un bon pilote aime voler sur 109 et gouter à des figures impossibles sur le hawk....


voila juste pour dire que l infériorité dans les airs ( pour les chasseurs ) vient pas de la .....

Par Michel26 le 17/12/2002 à 16:15:59 (#2813971)

Provient du message de arkimed
et je sui sur que depuis quelques temps çà les fait flipper :rasta:

Je confirme que j'ai vu une nette amélioration de l'efficacité des Blens depuis la version 1.7.....en tant que victime !! (Avant que je rejoigne les alliés)

C'est dur qu'il faut que le pilote soit un pro, mais il en existe (pas moi bien sur...)