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Pffff le camp axis

Par Ceodryn le 14/12/2002 à 10:26:36 (#2784068)

Ok j'ai joue ce matin chez les axis avec le 93rd Sturm Gruppe.

Il etait environ 10h du mat, donc minuit en France, la soiree aux USA, donc il y avait un monde fou cote allemand.

La tactique allemand est... debile... Je te prend tous les chars possible, je bourre les opels d'inf, je prend 4 88, et je fonce sur la ville... un rouleau compresseur.

Ca amuse 5 min mais bon...

En face, quelques chars, quelques saper, qui ne peuvent faire grand chose...

Le defenseur devrait clairement avoir l'avantage.

Je crois que les joueurs ricains ne jouent plus allies tout...

Je ne pense pas que ce soit un probleme de matos, le matos francais me semble excellent (bordel de 232 de merde, et de panzer pas si cool que ca) mais bon si il n'y a personne.

Et pourtant, quand je regarde les stats de la journee, je vois environ 40/60 et meme 55/65... ben ils sont ou?

Neanmoins une constatation, en faveur de l'axe... Ils ont des gros squads capable d'organiser une ope en 5 min (alors que ce n'etait pas prevu), et de prendre 3 villes a la suite. Le 93rd etait environ une 30e de membre connecte a ce moment la.

CRS se doit de faire quelque chose pour avoir des joueurs cotes allies.

Quelques suggestions:

Pouvoir se transferer entre arfr et bef sans perte de grade, ce qui permettrait a tous les LW de bouger (et je pense qu'ils sont nombreux).

Offrir des mois gratuits a qui joue allies...

Une question: Pkoi personne ne veut joue allie? Honnetement, le matos francais est excellent, le prefere le panhard et meme le Char B1 aux panzers...

Par Zebbeee le 14/12/2002 à 11:38:22 (#2784387)

Ben céo, reviens alors chez nous!:D

Par NNPsyco le 14/12/2002 à 11:58:50 (#2784489)

D'après ce que j'ai pu comprendre le 93e n'est pas un squad mais un rassemblement de lonewolf, de petit squad, et de joueurs en squad mais dont le squad n'est pas online en force(genre des joueurs européen qui font parti de squad US) sur le canal 93(et le nom donné a ce rassemblement de joueurs est le 93e sturmbidule). Nos amis axis pourront nous donner plus de précision a ce sujet.

Bref les lonewolf sont envoyé sur le ch93 et il y a qq1 pour les coordonner plus ou moins en disant :" tous le monde sur flavion" au finale tu te retrouve avec la moitié des joueurs axis online a spwner sur une même FB et a rusher flavion.

donc rien de vraiment 1337, juste du bourinage a grande échelle mais c'est fun.

Malheureusement ils opèrent dans notre zone d'opération c'est pour ça que depuis beauraing et feschaux on vois arriver des horde d'opel les un après les autres larguer des dizaines et des dizaine d'infanterie allemande.

Concernant le nombre de joueurs ce graphique sur l'équilibre des force est beaaaaaucoup plus explicite que les graphiques sur le nombre de joueurs par camp:
http://www.flibble.org/~tim/cgi/imbalance.cgi

Par Lehor le 14/12/2002 à 12:08:32 (#2784560)

ceo perso je prefere le PZ et le stuka que nos avions et nos poubelles ... heu chars... sur chenilles.

en effet les allemands n'ont pas de techniques mais le systeme rouleau compresseur mache car bien car eux ils sont 150 a attaqué une ville et nous 40....
bref à 40, 20 defenseur arrivent à tennir.
à 150 notre spawn list fond comme neige au soleil.....

Par PlopPlop le 14/12/2002 à 12:54:29 (#2784924)

...et eux ils ont les vehicules qui vont tous à la meme vitesse donc c'est fun d'avancer a fond tous ensemble !!!!!!!!! :D

Nous tu as le PanPan devant, le S35, suivis par les B1 et en dernier les R35... si on veux rester coordonnér, tout le monde va à 17kmh !!!!!!!!! :enerve:

...et me dite pas d'envoyer les R35 avant, c'est de la connerie ! ;)


.....et oui, le coté axis est PLUS FUN, surtout si tu es Lonwolf, car le fun, je le repete dans TOUT jeu c'est : la vitesse, la SA, la precision...

Ca n'a jamais ete la durée de vie sur une meme position (bunker ou tourelle S35 et B1 dechenillé) ou vitesse d'ecargot avec impossibilité de detruire autre chose que des infs (R35)...

Pourquoi vous croyez qu'on utilise presque plus que le PanPan maintenant et que les axis gueulent dessus ???? Parceque le PanPan, c'est comme TOUS les chars axis (exception du stug) voir meme le A13, meme moins solide, mais aussi FUN !!!!!!! FUNNNNN ... je le redis c'est FUUUUUNNNNNN... du coup, le coté axis devient irresistiblement attirant pour ceux qui veulent du FUN, vite, sans se prendre la tete (desolé, du coté axis ils se prennent pas la tete à attaquer de 3 direction avec diversion ect. ou seulement qq squad)...

le rouleau compresseur avec 22 chars allant à la meme vitesse est FUN, surtout face à 3 chars lents, et on ne peut pas blammer les axis de le faire... et puis gagner face à presque personne sa soulage l'ego ("ouah encore une ville prise on est trop fort") donc pour les esprits faibles, c'est gratifiants ! Allez hop, tout les boulets gamins LT337 "uber" chez les axis... pour pas perdre !

MAIS JAMAIS JE NE METTRAIT LEUR REUSSITE SUR LEUR SUPPERIORITE TACTIQUE, ca c'est du gros FLANC !

:merci:

Par Zebbeee le 14/12/2002 à 13:38:05 (#2785288)

MAIS JAMAIS JE NE METTRAIT LEUR REUSSITE SUR LEUR SUPPERIORITE TACTIQUE, ca c'est du gros FLANC


:doute: Ce que j'apprends dans ce post me surprend, j'étais persuadé que tous les axis jouaient constamment en étant organisés...
Mais cependant ils ont malgré tout plus de tactique sur le terrain que nous (si l'on ne tient pas compte du nombre d'unités chez eux).
DOnc en bref on a deux camps composés de batards qui courent dans tous les sens et qui se bourrent dedans, l'équipe la plus nombreuse gagnant... Counter Strike mais avec 10.000 joueurs sur la même carte...
Mmmmmmouai... intéressant tout-de-même...:doute:

Par Messer le 14/12/2002 à 13:45:10 (#2785342)

Quelle analyse profonde et perspicace :merci:

Par Meldon le 14/12/2002 à 15:08:03 (#2785977)

Provient du message de Zebbeee
[iCounter Strike mais avec 10.000 joueurs sur la même carte...
Mmmmmmouai... intéressant tout-de-même...:doute:

En tout cas, au vu de ce que j'ai entendu hier le QI moyen du joueur de WWII est quand même un peu plus élevé que le CSiste de base (les pu....., les co...., en....., volaient dans tous les sens....y avait même un gars qui arrivait à tout mettre dans ces "phrases"):bouffon:

Par kafka le 14/12/2002 à 15:51:55 (#2786273)

Bien bien, et je suppose que vous etes tres fier de ce que vous venez d ecrire. Je me demande se que vous attendez d un jeu de guerre?
Malgres ses airs de rouleau compresseur le cannal est tres bien organise, joue tactique, voir intelligement ( se qui est tres rare pour un groupe), chaqu un sait ce qu il a a faire, le chat est utilise au maximum, l attaque est dynamique. Tout le monde est le bienvenu, meme plusieurs langues sont acceptees.

Organise: il y a souvent un leader blinde, un leader infanterie, un contact dans la luftzaffe, tous savent ou se trouve la bagarre, on s aide mutuellement (opels se relayent, HT pour les 88, les chars s arretent pour l inf en rade)

Tactique: les attaques se font d une maniere quasi protocolaire, les 232 en reco et cassage de AI, l infanterie ensuite pour contester, defendre les CP, les 88 ( si ils ont eut le temps) sont en position et vide les spawns. Viennent les Panzers et suportent la defense des CP et SURTOUT CAMPENT LES SPAWNS.
Et les Ju sont synchros avec le rush bunker. Je joue uniquement rifle ou opel, se qui est deja asser "FUN", je peux vous dire ke l infanterie ne fait pas n importe koi, on progresse par groupe, jamais seul, les tanks se protegent etc...

Communication: le chat est lu, simplement, et les gens agissent en concequence.

Attaque dynamique: aucune temps d attente, sauf pour les pz pour le regroupement, y a toujours quelque chose a faire pour aider la tout de suite maintenant, on fait ce qu on veut. Deadlock a batit cette unite de la meilleur facon. Il a donner du plaisir aux gens. Sans les forcer. Ca n a rien a voir avec les victoires, les pertes de villes. il y a 2/3 semaines , on galerait sur n importe quelle ville. Deadlock ne s est jamais obstine, mais pas decourager non plus, quelque fois, au risque de perdre la face et sa credibilite.

Et maintenant si on ne doit pas jouer comme ca a la guerre, je voudrais savoir comment vous vous voyez comment jouer a la guerre. La guerre C EST du bourrinage. c est ammasser la plus grosse concentration de puissance de feu, et la lacher a l endroit le plus faible ( la on sen fout la ligne de defense allier c est du beurre). Le reste, heros, agents secrets, sections speciales, commandos, unites d elites, bla bla c est de la propagande Hollywoodienne. D autant plus irrealisable dans ce jeu, qui veux passer 2 a 3 heures dans un transport pour un gain totallement derisoir?

Pourquoi les gens vont du cote Axis? pour le matos? non, on creve de trouille face aux chars alliers, meme les flingues sont meilleurs. Les A13 sont rapides, les S35 aussi. Ce sont peut etre simplement les gens, ils sont decidement moins associaux de ce cote-ci. C est une impression les gens se sentent mieux chez l axe, ils communique mieux, ils parlent allemands italiens espagnols englais, scandinave, on s en fiche, ils ne se font pas engueuler. Le meilleur exemple est les squads "francophone", pourquoi donc "francophone", <>
Ils sont plus aggressifs sur le terrain, je me rappele le temps ou Lindir s efforcais d organiser des offensives. Jamais plus personne n a organiser des attaque de la sorte? On avait trouve alors son ego un peu trop "develope".
Alors messieurs les strateges des forums et generaux de salons ( je dis ca parcequ il y a quand meme une sacre dose de bizareries
dans ces posts: <>, <> surtout ke avant il y a <> j en passe des bonnes et des meilleurs, c est un concour de " Bush-isme", qui me fait croire que les idees sont claires et les analyses tres fines ) prenez vos A13 furtifs et vos excellentes Thomson, et venez vous battre.

Par PlopPlop le 14/12/2002 à 16:02:51 (#2786339)

Trés bien kafka, merci d'etre passé avec tes remarques merveilleusement objectives et interessantes, maintenant tu sorts...

Par Zebbeee le 14/12/2002 à 16:13:55 (#2786411)

Ouf Kafka tu me rassures,
donc ce que j'ai appris en jouant un soir avec les allemands était bien vrai.

Par contre les squads francophones sont justement là pour regrouper les personnes parlant la même langue afin de faciliter les communications. Du coté de l'axe tt le monde parle anglais, c'est donc plus facile.

Par PlopPlop le 14/12/2002 à 16:18:36 (#2786438)

...et juste avant que tu refermes la porte derriere toi, rappel toi que dans le sud on a des S35, pas des A13, et si tu penses que le S35 est aussi rapide que les PZs tu as interet à te faire soigner... les flingues meilleurs allié ? A part la tomson, tu reves !(on est français je te signal, les BEf c'est pas nous, tu te rappel quand meme ?), bref, fait attention quand tu dis ce genre de chose, renseigne toi avant, ou alors rappel toi l'ancien temps (que apparement tu as laissé loin derriere toi)

Joli kafka, avec un post pareil, tu arrives effectivement à me prouver qu'on peut devenir desagreable avec des gens du coté allié, mais contrairement à ce que tu penses, c'est pas general, c'est essentielement resérvé à l'elite des cretins et des "egos surdimensionné" dont apparement, tu as la carte du club...

...tu seras prié de bien refermé la porte, on voudrait pas que ca ressemble (tout le temps) aux forums PS ici, merci...:rolleyes:

Par Carpoleon-Chopin le 14/12/2002 à 16:19:45 (#2786448)

Moi je trouvais que les attaques au debut de la promo Joystick c'etait bien, niveau organisation, effectif et spwanage reparti....

Le probleme c'ets que en ce moment on est plus sur la defensive et ça sa mine le moral ²²²²²²²²²²²

Par Zebbeee le 14/12/2002 à 16:23:32 (#2786467)

:doute: Plop, forces francophones ça te dit qqch? C'est axis et alliés ensembles...

J'ai l'impression que tu n'as pas conscience de l'importance de ce post même s'il comporte des erreurs.

Par Lehor le 14/12/2002 à 16:23:42 (#2786470)

psy!!! attend moi!! c'est tous des fous!

psy!
non reviens psy!....
pourquoi t'as un luger et t'es en gris ?
hein ?
tu es mon pere ?

:ange:

PS : entre nous, j'ais jamais vu de grosse attaques alliés et les gars qui parlent francais se font en effet insulter.... une des rares fois où il y avait un rouleau compresseur allié c'était... heu.... ha oui! sur une beta ou j'avais jamais vu autant de laf de ma vie (3 en attente en permanance et des hordes d'inf)

une attack sur maubeuge aussi sur la 1.55 des hordes d'alliés qui ont repris la ville metre par metre, centimetre par centimetre pendant une aprem ;)

il est loin ce temps la chez les alliés.....

Par Ceodryn le 14/12/2002 à 16:41:17 (#2786578)

Ok Kafka, je ne t'ai pas lu entierement, mais je repond juste sur la remarque 'les defenseurs devraient avoir clairemement l'avantage' -> Oui defendre est toujours plus facile qu'attaquer !

Du moins lorsque l'equilibre des forces est respecte. En effet, la guerre ce n'est pas l'equilibre des forces (qui irait attaquer avec l'equilibre des forces hein...), mais on est pas a la GUERRE ici... on est dans un JEU!

Un jeu qui perd tout son interet si en deux semaines un camp gagne sur un autre.

Et Kafkfa, j'ai joue tout le weekend axe, et je vais continuer pour la seule et bonne raison qu'en effet j'y rencontre des joueurs a mon heure de jeu...

Un bon point neamoins dans ton post, oui chez les axis ca parle toutes les langues... mais je ne me suis jamais fait engueuler de parler francais chez les allies...

Bref, mon post se voait etre juste un... coup de tete disant 'merde, ou va le jeu si un squad non organise peut prendre 3 villes dans 3h'

see ya
ceo

Par PlopPlop le 14/12/2002 à 16:42:24 (#2786583)

Franchement, ne pas admettre, qq soit ton camp, que le coté axis est le plus FUN c'est de la mauvaise foi !!!!!!!!! Moi je le dis, il EST plus fun... ensuite c'est le BEF, et ensuite nous !

Nous en dernier, oui parceque franchement en terme d'amusement, à part la PanPan, c'est pas franchement terrible : vitesse lente, SA ridicule, canon puissant MAIS imprecis (et contrairement à ce que bcp disent, il faut savoir tirer precisement pour eliminer les grosses betes Stug et PZIV)... bref tout pour mourrire en 1 ou 2 coups (nos points faible sont TRES facile a viser), sans pouvoir manoeuvrer, et aprés 20 minutes de route presque aveugle, apres avoir survecut au 20mm dechenillant de tout ce qui vole de l'autre coté...

Qui dernierement à reussit en S35 une manoeuvre aussi bien qu'en A13 ou en PanPan ? Nan hein ? Ben voila...

Maintenant messieurs de l'axe vous penserez ce que vous voudrez, mais l'ego en ce moment, il est pas du coté qu'on croit...




:merci:

Par Carpoleon-Chopin le 14/12/2002 à 16:59:19 (#2786684)

Provient du message de Ceodryn

Et Kafkfa, j'ai joue tout le weekend axe, et je vais continuer pour la seule et bonne raison qu'en effet j'y rencontre des joueurs a mon heure de jeu...
see ya
ceo


Tu rencontres des joueurs la bas et pas coté allié ? sa veut dire quoi ça ? que vous jouez tout seul , sans enemi ? :confus:

Par Zebbeee le 14/12/2002 à 17:14:13 (#2786766)

Evidement, c'est comme ça que les allemands progressent:D

Par dustio le 14/12/2002 à 19:27:05 (#2787803)

ohhh les gars les axis sont pas des vrais nazi alors arretès de les jettès des k'ils s'expriment :maboule:

et sinon concernant le cotè allies chez les francais en particulier je pense ke certain on vraiment la grosse tete et se croit superieur a tous leurs camarades :doute:

Sur Ts on entend vraiment des dires alarmant avec du mepris pour les noobs ou des ke kek1 n'es pas du meme avis :rolleyes:

ca donne a certain une raison de plus de passè axe :eureka:

Par Michel26 le 14/12/2002 à 20:55:58 (#2788475)

Malgré que je joue maintenant allié, je suis d'accord un peu avec Kafka.

Certains groupes alliés que j'ai vu à l'oeuvre semble vraiment trop prudent...trop détaillé dans leur organisation...On monte des plans de 3 pages, mais on se retrouve à 15 pour le réaliser !

Ma formule pour conquérir une ville comme français ?

Phase 1 - 15 minutes

1) Les Panpas font de la reconnaissance de façon très prudente. doivent rester en vie et s'assurer que les autres véhicule le demeure.

2) Hawk démolissent les 88

3) Les pros du Blen démolissent quelques Panzers (pas facile je sais) et autre chose.

4) Les canons AT 47mm sont inutile lorsque le temps de conquérir une ville. Donc, les utiliser pour détruire et contrôler l.approche de la ville. Vaut mieux perdre 6 canons AT de 47mm que 1 char !

5) Char et Somua avance derrière. Très peu devrait mourir avant d'arriver à la ville.

6) 10 Renaults suivent loin derrrière. Ils ne devraient rencontrer aucun Panzer.


Phase 2

1) L'aviation poursuit sont travaille d'usure.

2) Char et Somua s'installe pour camper un drapau.

3) 10 Renault s'installent pour camper le drapeau.

4) Capture un drapeau.

5) Campe, Campe Campe...tue tue tue. Des laffly emmène de l'infantrie en masse. on se concentre à garder le drapeau.

6) Capture !


C'est exactement ce que font l'axe !! Les 88 détruisent les tanks, les tanks campent un drapeau et on usent la ville jusqu'à ce qu'il reste plus rien !!

Mais ça prend 100-150 joueurs pour le réaliser, au lieu de cela, des petits groupes alliés de 10-20 sont éparpiller partout montant des petites attaques de commando...

Le channel 93 est juste un moyen de rassembler les gens. Une fois ensemble, 99% des joueurs ne sont pas des cons et savent quoi faire !

Pas besoin de plan compliquer...

PS. Plop, je suis d'accord avec certaines de tes critiques, mais le mauvais équipement alliés n'y ait pour rien !!!

Le manque de concentration des forces est le principale problème !

Par exemple, oui le Renault est très lent, mais c'est un aussi bon campeur de drapeau que le Pz2, et il y en a 10 par FB !

Mais comme tout le monde, je joue en petit groupe, je ne prend donc pas de Renault, puisque j'ai toujours peur de rencontrer un panzer !

Par Zebbeee le 14/12/2002 à 21:23:35 (#2788647)

Non Michel, excuse-moi, tu es à côté de la plaque...
Ce n'est pas que l'on ne veut pas se rassembler, nous ne sommes pas cons con plus, on sait bien que tous rassemblés on prend une ville (et la tactique à appliquer on la connait tous) mais si on rassemble tout le monde on aura plus de défense sur les autres villes!
Les allemands, eux, peuvent rassembler facilement 150 joueurs tout en ayant une défense sur les autres villes ou même lancer d'autres attaques pour faire diversion!
On est pas assez nombreux malheureusement...
Et les opérations commandos comme tu dis sont parfois plus efficaces et beaucoup plus amusants que du boure-dedans:monstre:

Par Michel26 le 14/12/2002 à 21:37:22 (#2788724)

Zeebee,

Je suis d'accord avec toi, les allemands ont une certaine supériorité numérique...

Mais pas 100% du temps !!

( http://www.flibble.org/~tim/cgi/sides.cgi )

La défense ne mène à rien, tôt ou tard, tu iras te coucher et qulqu'un, par un coup de chance va capture ta ville.

Les allemands monte une grosse attaque, tu la démolis, Bravo!

Mais une heure plus tard, leur FB se sera regénéré, et tout sera à recommencer...

D'accord, il est trop tard pour la carte en cours...


PS. J'ai la même critique à faire à mon ancien squad Axis...

Au cours de nos opération hebdomadaire, on avait beaucoup de succès, on était 60 en ligne...

Le reste de la semaine, on montait des opérations commandos a 6 ou 7 personnes, on se faisait massacrer, et on recommençait, plutôt que de chercher à se joindre à des attaques massives ayant des chances de succès !!

Par Zebbeee le 14/12/2002 à 21:47:25 (#2788793)

De toute façon si cela continue ainsi les campagnes seront tjs les mêmes: elles vont durer 2 semaines, on se battera pour l'honneur en sachant que l'on va perdre et puis plus personne ne jouera car le jeu deviendra trop peu intéressant...
Si les rats n'implantent pas très vite du matos américains de l'époque ils courent à la catastrophe!
A ce moment là on aura certainement une rééquilibration des forces (on ne sera pas plus nombreux dans notre secteur mais les allemands seront MOINS nombreux) et on pourra espérer enfin une victoire alliée.

Avec l'offre de joystick on était assez nombreux mais malheureusement c'était le %#$òµ° !!!

Par Wonderchris le 14/12/2002 à 23:21:21 (#2789251)

Provient du message de Zebbeee
Si les rats n'implantent pas très vite du matos américains de l'époque ils courent à la catastrophe!


?? que viennent faire les ricains en 39??

Par contre Implémenter la grande calvalerie polonaise, faudrait essayer voir si les tanks teutons y résistent sur le sol Francais :D

J 'ai pas grand chose d'autre a dire car Plop le fais déja quoique il n'a pas une grande estime des possibilitées des S35, et que selon moi les panhards utilisable en petage de tanks c'est quand meme de la VASTE BLAGUE.
"Trouffion Heyman enfourchez votre panhard et stoppez moi cette colonne de pz..... "
Dans le jeu je dirais "oui chef! ce sera fait"
A l'époque j'aurais dis "tu n'as qu'a prendre mon panhard chef et vas te bousiller la gueule sur les pz , moi je vais
chercher une ramassette pour récolter vos morceaux éparpiller aux 4vents dans les 10 minutes qui vont venir"

Par Ceodryn le 14/12/2002 à 23:26:05 (#2789284)

Pour Carpoleon-Chopin: Je suis passe axis car dans mon fuseau horaire (australie), je ne trouve que peu de personne cote allie.

Et oui, l'autre jour, lorsque j'ai joue a 22h cote axis (midi francais, petit matin US), nous etons une 30e d'axis du 93 contre... quelques disperses allies... tres disperses :(

Franchement, ca m'a fait mal de voir 3 villes se faire prendre comme ca (ok 2 et demi villes je crois, j'ai crashe avant la fin).

A+
Ceo

Par PlopPlop le 15/12/2002 à 0:06:13 (#2789528)

...Dustio, je n'ai rien contre les joueurs axis, en fait, je les adore meme (ohhh merci Michel, Heyman, DeadShade, Gladio, et tout les autres !!!!!! Tous ceux qui font du camp d'en face qq chose de sympathique et avec qui on peut discutter)... et pas seulement au bout de mon canon !

Le fait est que Kafka est un ancien allié, meme de l'alliance, et plus anciennement de la 4emDCRV, et donc, un ancien joueur revenu il y a peu à WWII du coté axis...

Je n'aime pas ses critiques, car vous n'avez qu'à imaginer Andricas ou Menfin venir ici aprés et nous donner des leçons d'ego, d'ambiance dans la communauté, et de tactique allié, au bout d'un mois, sans aucune objectivité, et vous comprendrez ma réaction... :merci:


PS : heyman, les PZII et les SDKFZ232 qui explosent des B1 et des S35 c'est à peut prets pareil au niveau réalisme que le PanPan tueur... Cela dit, c'est peut etre parceque les français en 39 n'ont jamais essayé, et il faut avouer que meme si le PanPan est efficace, tu ne survit pas longtemps dedans si tu es reperé ! Donc... c'est logique qu'avec une seule vie "irl" en 39, tu ne voulais pas trop faire le kakou comme nous en PanPan !!!!!!!

Par Lindir le 15/12/2002 à 2:33:33 (#2790527)

Kafka a toujours ete chez les gascognes du coter allié ;) jamais dans un autre squad. C'etait d'ailleur le plus rampant de tous les volants lol :)

Par Wonderchris le 15/12/2002 à 2:36:24 (#2790538)

Je suis bien d'accord avec toi Plop c'est la meme chose avec les "light" vehicles germain, on atteint les limites entre le réalisme historique et le besoin de garder un gameplay respectable et attirant bien que je pense que les rats vont encore nous apporter de belles choses pour nous immerger encore plus dans ce contexte historique(il sera atteint lorsque je pourrais casser une FB avec un Sturmtiger :D )..........Cela dit, ca fait une plombe que je n'ai pas revetu une tenue vert de gris en y jouant sérieusement, en réalité j'ai un peu laissé WW2 de coté ces dernières semaines pour écrabouiller quelques cancrelats sur Cossacks :ange: mais ca me lasse vite donc d'ici peu je reviens chevaucher mon gros S35 pour peter la tronche (en toute sympathie et avec le respect qui leur est du aux Menfin, Andricias et autres)

Par kafka le 15/12/2002 à 3:07:04 (#2790619)

La je suis fatigue mais, je prends ploplop et Ceodryn au vol comme ca a la fraiche. Ceodryne, favoriser la defense JUSTEMENT dans ce jeu, signifirait la fin du dit jeu. Pourquoi attaquer si c est si difficile? attendons k ils viennent, le desert des tartars en fait, pas passionnant pour un jeu...
Ploplop je ne reviendrais plus sur ton opinion sur l Axe, ni meme sur moi. Bien que t as l air bien renseigne sur mon compte, je n ai jamais fait partit de la 4 DCRV, ni de l Alliance, mais du Gascogne. Je ne suis pas " revenu " a WWOL, non plus.

Personnellement, je suis passe du cote axe parce qu ils se sont pris deux branles de suite. Mais ploplop a l air toujours aussi frustre.

Par Wonderchris le 15/12/2002 à 4:03:58 (#2790728)

Il n'est pas frustré, il est juste bougon comme d'hab :chut:

Par Zebbeee le 15/12/2002 à 9:25:36 (#2791230)

que viennent faire les ricains en 39??


Je n'ai jamais parlé de ricains mais de MATOS ricain.
Car si tu ne le savais pas même si les américains n'étaient pas en guerre ils fournissaient du très bon matos aux français et aux anglais...
Autre détail: nous passons en 1941 dans le jeu!
1939 c'était déjà il y a un petit temps!

Par NNPsyco le 15/12/2002 à 11:00:26 (#2791550)

Vi kafka si les teuton ont pris 2 branlé de suite c'est bien parce que les camp étaient équilibré a se moment la(en fait les allié avaient 5% de joueurs en plus...mais il parait que c'est pas important :rolleyes: )

Par PlopPlop le 15/12/2002 à 13:00:20 (#2792417)

J'avoue que quand je joue français avec autre chose que le PanPan, je suis frustré : c'est lonnnnnnnggggg, c'est lennnnnnnnntttt, on vois rien ou presque, la tourelle est lennnnnntee (en plus c'est faux), et au final, ton avantage d'armure ne compte pas trop face à des types qui savent, comme nous, tirer ! Avec le A13, ou le PZIII, je suis jamais frustré, meme face à un matty ou un B1 ! Si je meure face a eux, bien fait pour ma gueule, j'avais qu'à etre plus discret... en S35 quand je meure DE FACE à un PZIII, je comprend pas, et helas cela arrive trés souvent... c'est la doctrine d'utilisation du char (ben oui il peut rien faire d'autre, je le repete, pour flanker avec cette bete faut de la chance et beaaaauuucoup de patience)

Oui je suis frustré aussi parceque d'aprés les experts, c'est FAUX ! Le S35 va plus vite, onroad et offroad, la tourelle fait un 360 bcp plus vite que ça (3x), et on avaient surement une meilleurs SA que ça (episcopes, chef de char assis sur la tourelle)

..oui ca me frustre parceque le S35 peut etre un super char, et pas cette espece de sous b1 moins solide qui meure sous du 20mm...

Oui franchement, je paye 13$ par mois, donc je suis comme tout le monde, j'aime pas trop etre frustré quand je joue... En pz (ou en PanPAn, A13) tu va vite, tu as une bonne SA, tu peux manoeuvrer, te mettre en defilement de tourelle, tirer et reculer, sortir le chef de char, observer, trouver le bon coin, te mettre en ambuscade...C'est FUN... en S35 et en B1, rien de tout ça (meme le defilement de tourelle est horrible vu notre silouhette) ! Normale, ces chars sont prevue pour affronter la menace de face et resister !!! MAis helas en jeu, en tout cas pour le S35, c'est la loterie, et de toute maniere, c'est moins FUN ! Pilbox sur chenilles simulator, c'est quand meme moins drole quoi qu'on en dise ! ! ! En tant que game designer, je peux vous dire que meme si les camps sont equilibrés (ce que je veux bien admettre a qq details prets, comme le manque de CAS allié, et le trop grand nombre de PZs allemands), il ne le sont pas coté FUN !!!! Et ça, je pense que si vous avez essayé les 3 camps pendants au moins 2 semaines, vous avez la meme idée...

Cela dit, peut etre qu'un jour je ferais peut etre comme toi kafka, plutot plutot que d'essayer de rester dans le camp le "plus chiant" parceque mes amis y sont, et que j'y suis attaché, je ferais comme toi et j'irais "aider mes amis de l'axe "qui sont en difficulté"...elle est bien bonne cette excuse là tient ! :rolleyes:

De toute façon, vu tes remarques sur le fait que le S35 est aussi rapide qu'un pz, je ne te considere pas vraiment comme qq un d'objectif, donc comme tu le dis si bien, vaut mieux qu'on cherche plus à s'expliquer, bon vent va !

Par kafka le 15/12/2002 à 13:47:28 (#2792800)

Ben oui Psyco, et sans PanPan en plus. En tout cas, on ne sort jamais sans son 88, les pz on les prend pour l infanterie. Nous avons trop souvent vu des colonnes entiers de pz detruites par un seul B1 ou Matilda.
D accord Ploplop tu as l air mieu informe sur le S35 que sur mon passe dans l ArFr. Mais le a13 c est quand meme une bonne bete, d ailleur je crois k ils l ont modifier, il resiste a la grenade et meme a la sachel maintenant. Pff pourkoi je parle du A13 moi? Ploplop va tout de meme pas jouer Anglais!?! :monstre:
Ce n est qu un jeu, ploplop, pas la peine de s investir autant sentimentalement. :amour:

Par PlopPlop le 15/12/2002 à 13:59:11 (#2792889)

J'adore jouer anglais, je le fais assez souvent, et pour moi le A13 est le meilleurs second char aprés le PZIII, juste avant le 38T... seulement les BEF et les français ne sont pas le meme camp, on se bat juste contre un ennemi commun ! Pas de matos en commun, et a priori, peu de passage d'un camp à l'autre, probleme que les Axis non pas... C'est un amalgame courant chez le joueur axis de base, t'inquiete pas... et oui, cela a un impact important sur le jeu et lo'rganisation du AHC et de ses squads, mais faut etre un peu subtil pour le deviner...

Ne me dit pas que tu as deja oublié comment c'etait allié ? Si tu es dans le sud, pas de tomson, pas de matty, pas de A13 ! Tu te rappels quand meme ???

...et oui oui, on sais, vous sortez jamais sans votre 88, les PZs ne cherchent qu'à faire de l'anti inf, vous etes des UberTacticien LT337, vous etes super organisé, vous communiquez a donf, toujours un 109 et 110 pour straffer tout ce qui roule, et vous venez juste nous donnez qq conseils pour mieux jouer, et pour que le challenge soit toujours interessant.. c'est vrai ca, pourquoi on joue comme des b..... ca doit rendre le jeu de votre coté un peu chiant ? D'ailleurs, les deux dernieres maps perdues par les axis, vous avez juste oubliez tout ça, mais maintenant ca va mieux...

KAfka, tu es parfait, à point meme, pour les forums PS, GET LOST !

Par Wonderchris le 15/12/2002 à 14:28:06 (#2793121)

Bon ok je me suis gourré en plus d'etre bougon il est frustré......bah ca fait rien c'est comme ca que je l'aime il casse du sucre mais toujour en argumentant bien et avec un bon raisonnement de fond.
Le S35 avais un bas de caisse frontal moin bien protège le jeu le rend très bien....voir trop bien je le dis et le repète face au pz positionnez votre S35 avec l'avant sur vos 11h (par rapport à votre cible) vous accroissez vos chance de faire ricocher les tirs de l'adversaire et vos chance de voir votre conducteur rester en 1 morceau.

Bah zut alors les ricains aidaient les alliés avant leur entrée en guerre, crotte de bique je le savais pas!
C'est vrai qu'il s'en mettaient plein les poches a peu de frais jusqu'à etre obligé de choisir leur camp après Pearl Harbor.
Et encore face à une majoritée qui tendait à la neutralité vis à vis du conflict européen.
(c'est un rien synnique mais la véritée l'est trop souvent)
En 39 ils ne proposaient qu'un soutient logistique la plupart du temps proposant du matériel dépassé que leur propre marine ne voulait plus.....après Pearl Harbor je rejoind ton idée Zebee.

J'envisage de monter un bataillon de Hussards ailés Polonais pour renverser la tendance du moment, qui est partant?

Par Messer le 15/12/2002 à 16:21:30 (#2794096)

Ouaisss t'es pas à COssacks Heyman ;)

Par lob12 le 15/12/2002 à 21:04:38 (#2796508)

juste pour dire moi qui suis québécois je paye 23$ par mois
pour jouer alors j'esseye de jouer pour le fun mais le prob
c'est que le camp que je joue est LE MOIN FUN DE TOUT CE
PUT*** DE JEU (j'aime jouer francais mais y a des jour)
les r35 sont lent on a les temps de mourir 100 fois avant d'arriver!
40mm de blindage et il tombe comme rien.les b1 puissant lent
gros non...IMMENSSE MEME, un coup dans les chenille est tes
mort(pas mort mais impossible de tourner)le s-35 le seul bon char
de l arfr mais completement refait par les rat si j en ecoute plop.
les 47 est surement le meilleir at du jeu puisqu'il est plus petit
quele 88 est se deplace tout seul.sinon le camp francais est
le moin amusant a jouer


:merci: lob

Par Messer le 15/12/2002 à 21:29:52 (#2796723)

Pour ceux qui ne sont pas amoureux du poste 1 du B1 comme moi,meme dechenillé le B1 peut bouger ,il suffit de mettre le point mort,et de pivoter en 1e.

Par Fredo[3DLM] le 16/12/2002 à 0:32:59 (#2798265)

Le seul truc que je retiens , c ca :

Kafka :
Personnellement, je suis passe du cote axe parce qu ils se sont pris deux branles de suite. Mais ploplop a l air toujours aussi frustre.



Putain ! Super l'argument ... apres 12 ou 13 victoires , tu decide d'aller "aider" les pauvres axis qui ce sont pris 2 branler ? Sympas ... et pour les 15 ou 16 au total de notre coter , tu fait rien ? (bref , ct pour signaler que tu aurais pu trouver mieux :D non ?)

De toute facon y'a pas 36 solutions , le nombre prime , dans tous les cas , le nombre fait la difference ... Peut importe la strategie , le nombre l'emporte (dans les proportion actuel bien sur)

Chez les Francos (je le dit pour Kafka) , tactique ou pas , on se retrouve , quand on organise un truc , au GRAND MAXIMUM (c rare) a 50 . Voila , comment tu fait toi , avec 50 gars pour :
Attaquer 1 ville
Defendre 3 villes

Ben fo charcuter , tu laisse environ 5 gars dans chaque villes (10 si y'a des attaques sur ces villes , ce qui est souvent le cas) et ca te laisse donc entre 35 (ou 20) gars dispo pour ton attaque . Alors vas y , avec vos uber tacticiens , trouve nous donc un genre d'attaque rapide , et qui marche (a savoir , qu'en face , il def la ville avec 30 gars au minimum) .

Et le pire dans tout ca , c qu'avec nos faible moyens , on arrive a vider des spawn liste , et a bien leur faire peur , et meme , certains coups , a reprendre des villes . On est trop fort quand meme ? tu trouve pas ?

Bon , la dessus (sur le coter effectif) , on prend les defauts (et avantages) de notre materiel "Made in France" (et moi , mon matos , je l'aime bien ... mais ca n'engage que moi)
Donc , pour resumer :
Blindés moins rapide , tres peut efficace contre l'inf plus on s'approche de la ville (en ville , un S35 (ou B1) n'a que 1min de durée de vie contre de l'inf . Tourelle trop lente , SA "de merde" , on ne vois rien venir , et les sappeurs en face rigole doucement quand il pose leur cadeaux avant noel)
L'inf : En ville , quand ca cappe du flag , vaux mieux un bon Smg qu'un lebel , mais bon , notre Smg est pas si top que ca . Mais bon , fo avoir l'habitude koi , mais meme avec ca , ca fait pas un bon Mp40 .
Le Laf : Bon , c un tres bon camion , a ce seul defaut pres : Fragilitée . Quand , pour tuer un Opel , on lui balance 1 AP (ou HE) et un chargeur complet de mitrailleuse , pour le laf , en face , il ne te faut que le debut de la rafale d'un Pz , ou , 3 ou 4 coups de Mauser , voir de Luger .
...
on peut continuer comme ca jusqu'a la fin , mais bon , j'en vois pas l'interet , je pense que tu a compris ou je veut en venir . Je me plaint pas du materiel francais (meme si il est sous modeliser pour bien des choses) je fait avec , mais , et tu peut me croire , on fait le maximum avec ce qu'on a .

On a pas de materiel tailler pour l'attaque , aucuns doute la dessus (alors que les Pz on tous les avantage pour ce genre de chose : l'attaque) . Donc , deja a la base on a pas de materiel pour attaquer , mais , quand on attaque , il faut se battre a 2 contre 1 , voir 3 contre 1 . Tout en laissant les villes aux alentours plus ou moins sans defense .

Bref , un fois qu'on a fait le tour , il deviens tres chiant (le mot est faible) de tjrs defendre pour rien (en face , flots continue de joueurs presque a toutes heures) vu que , dans la nuit ou au matin (heures francaises) les Axis font des cartons face a ... a ... rien ou presque , genre 100 a 150 joueurs grand max sur tous le front francais (Sud) .

En resumer , tout ca pour dire une seule chose :
Arretez de vous balances des fleurs , de dire que vous jouer bien (bien sur , certains Squad Axis jouent tres bien , aucuns doute la dessus) vu que , a la base , vous avez au depart 1 fois de plus le nombres de joueurs en def sur une ville (si je me suis mal expliquer , ca donne que , si on def une ville a 20 , vous attaquez a 40) et que vous avez encore le meme nombre en reserve .

Moi , jouer , payer , je veut bien . Mais la , ca deviens chiant de jouer francos vu que c tjrs pareille :
On def une ville le Lundi , elle tombe le Mardi , on def une autre ville le Mardi , elle tombe le Mercredi ... et ainsi de suite , tout ca pour finir par un reset en faveur des Axis , de voir les meme Axis ce congratuler a tout va , et de recommencer , comme avant , sans se poser de questions .

Question pour plop :
C koi ce graphique que tu a donner ?
http://www.flibble.org/~tim/cgi/imbalance.cgi
Ca me fait peur ... c l'avantage sur koi ? ca prend koi en compte ? les attaques , les villes capper , les fb ouverte ? ou le nbs de materiel spawner ? ...

Sur ce , bon dodo a tous , et bonne semaine :D
(bien sur , j'ai rien contre toi Kaf , c juste ton point du vu , totalement faux , sur l'etat "du jeu" ... Viens donc (re)jouer francais , tu va voir comme c degoutant de voir le front reculer alors qu'on fait tout son possible . De voir les attaque axis sur une ville continuer pdt 1h et vider notre spawn liste , alors qu'on def a 20 , et que ca attaque a 50 en face ... tu baisse pas les bras , mais ca ta degoute de voir un tel ecart dans "un jeu" ... ou tu paye ... merde a la fin , je paye pas pour perdre et ne rien pouvoir faire semaines apres semaines .
Les 2 seules fois ou on a gagner coup sur coup , c quand y'avais le serveur de la beta 1.7 . Que ca jouais a 50/50 et non a 60/40 comme c le cas actuelement (voir 65/35) ... franchement , ca degoute presque .

Par Ceodryn le 16/12/2002 à 4:35:25 (#2799302)

Le probleme est donc: Comment faire pour voir 50/50 de joueurs?

Il y a une solution, pour garder le 50/50, limiter le nombre de joueurs entrant... et garder 50/50 de proportion.

Mais non, ca ne marcherait clairement pas.

Deja, ils devraient autoriser le passage d'une armee alliee a une autre, sans perte de grade, etc... C'est pas realiste, mais on commence a s'en foutre de la realite je crois :)

J'ai bien lu, il y a eu 15 victoires axis pour 2 allies? Ben heureusement que je savais pas ca au debut, je ne me serais jamais inscrit au jeu. CRS ne fait rien?

A+
Ceo

Par Fredo[3DLM] le 16/12/2002 à 11:35:37 (#2800971)

Je veut pas dire de connerie Ceo , mais il y a eu :
16 ou 17 victoires axis
4 ou 5 victoires allié

Mais j'en suis pas sur du tout , moi je suis arriver en Aout , ct defaite sur defaite , puis le serveur de la beta a ouvert , et , enfin , on a jouer a armes egale , a savoir 50 50 presque tout le tps . Et la , dans ces condition , on avance , et meme bien . Mais bon , les alliés sont la pour perdre , donc , c nous les plus cons , pkoi donc avoir choisi le camp alliés ? ... :) Pour moi , une seule reponse : Pouvoir jouer l'armée Francaise en 1940 (du jamais vu (ou presque) dans un jeu)

Par Messer le 16/12/2002 à 12:53:23 (#2801929)

Mon bon Fredo,je crois que tu mésestimes le nombre de branlées que les Alliés se sont pris...

Par PlopPlop le 16/12/2002 à 14:51:45 (#2803152)

non Messer, je crois que Fredo est pas tombé loin effectivement ! :D

Par Deadshade le 16/12/2002 à 16:16:49 (#2804020)

Que de passion ...

Une remarque sur les nombres - vous avez ici un peu plus haut un lien sur les moyennes mensuelles et annuelles .
Je ne voudrais pas faire trop de statistique mais à vue de nez la moyenne mensuelle est du genre 53/47 (la moyenne annuelle ressemble à un truc du meme genre) .

En faveur de l'axe c'est sur mais convenons que ce n'est pas démentiel - il est meme miraculeux que ça reste sur le long terme aussi près du 50/50 .
Si on prend une période creuse moyenne avec disons 500 joueurs par camp , cette différence revient à 30 (oui , trente) joueurs de plus chez l'Axe .
Ce n'est pas 30 joueurs de plus éparpillés sur 50 villes qui vont changer grand chose - surtout qu'ils attaquent et tout bon manuel de stratégie militaire dit qu'à moins de 2 contre 1 , ce n'est meme pas la peine de penser à attaquer .

Si on prend 1500 joueurs par camp en heure pleine , cette différence moyenne fait 90 joueurs de différence en faveur de l'Axe .
Ce n'est pas non plus un truc qui gagne la guerre .

Est-ce que les joueurs de l'axe sont plus doués que les joueurs des alliés ou l'inverse ?
Certainement pas - les capacités individuelles doivent etre distribués de la meme manière dans les 2 camps .

Le matériel ?
Là il faut distinguer si on parle attaque ou défense .
En défense les Brits sont nettement meilleurs (Mat et Bofors bien installés et protégés , aucun Panzer ne passe) .
Les Français et Allemands sont à mon sens équivalents - les allemands ont le 88 puissant mais fragile et les Français le AT et le Char .
En attaque c'est assez différent .
Ici aussi je trouve les Brits les meilleurs - il faut avoir vu une attaque menée par 3 Mats bien protégés par les a 13 et qui ne s'exposent pas betement aux 88 (c'est à dire qu'ils ont pris la plus élémentaire précaution d'envoyer un Vickers en reco) pour comprendre sa douleur .
Les Allemands sont presque à parité - ce qu'ils n'ont pas en canon et blindage , ils l'ont en vitesse .
Le matériel français est nul pour l'attaque et je ne suis pas le 1er à le dire .
Lent , lent et lent . Meme s'il est toujours difficile de tuer un Char , tout axis a compris depuis longtemps qu'il suffit de le décheniller ce qui le met hors jeu .
Petite remarque historique - c'est bien comme ça que les allemands pouvaient tenir face à des T34 et les KV1 indestructibles en 41 - tirer dans les chenilles .
Quand je rencontre un Char et meme si j'ai un bon angle (sauf avec un Stug à gauche :)) , je vise systématiquement les chenilles .
Pour le reste , on peut oublier - le S35 n'est pas mal mais à lui tout seul il ne peut rien faire .

Alors qu'est-ce qui reste ?
On aime ou on n'aime pas , force est de constater que pour quelques raisons que je ne connais pas , l'axe a une capacité de concentrer rapidement beaucoup de monde au meme endroit .
Et quand je dis beaucoup , c'est vraiment beaucoup (60 +) .
Bien sur cela veut dire que symétriquement il y a plein d'endroits ou il y a peu à très peu du monde .
Mais comme les Alliés attaquent statistiquement beaucoup moins que l'Axe (voir ci-dessus) , ce n'est pas trop genant .
Après ça fait un peu cercle vicieux - plus l'Axe attaque , plus les alliés défendent mais plus ils défendent , moins ils attaquent et donc plus l'Axe peut concentrer ses forces .

En tout cas chapeau pour les Alliés qui se battent dans le Sud .
Ca consiste à défendre tout le temps (ou presque) et il faut une bonne dose d'abnégation pour ne pas tout balancer et aller lire un bon bouquin :)

Par Icarius mieus le 16/12/2002 à 16:33:01 (#2804193)

Juste une petite précision : 53/47 à 500 joueurs par camp ca fait 530 axis et 470 alliés, donc une différence de 60 joueurs (et non 30 comme tu l'as mis)

C'est juste pour pinailler :D

Par Fredo[3DLM] le 16/12/2002 à 19:37:00 (#2806173)

Le prob Dead , c que dans ce genre de debats , chacuns defend son bout de gras .

Pour pleins de trucs je vais te dire : ouais
Pour pleins de trucs je vais te dire : non
Pour pleins de trucs tu va me dire : ouais
Pour pleins de trucs tu va me dire : non

Pour ce qui est des ecarts sur le nbs de joueurs , je dirais que tu est dans le faux complet . Ne fait pas l'erreur de regarder le chiffre de la moyenne sur une journée , mais analyse les pics . Quand tu vois que , pdt 3h de tps , ca joue non pas a 53 47 mais bien 60 40 , la difference de joueurs saute aux yeux . Et en 3h de tps , tu en fait du boulot . On prend exemple sur la journée du Lundi . De 7h (du matin) jusqu'a 13h , ca jouais a 55 45 . Ca fait combien de joueurs de difference a ton avis ? Bref , une fois qu'on regarde ca d'un peut plus pres , on se rend compte que , a des moments , y'a des ecarts enormes . Et que , en face , on se prend 100 gars de plus sur notre secteurs . et 100gars , ca fait du boulot . Deja que nous a 30 on se debrouille pas mal , a 100 c meme pas la peine d'imaginer . Donc , pour ce qui est de ton analyse sur la difference de joueurs d'un coter comme de l'autre , je pense que tu est dans le faux . Mais bon , vu que , de votre coter , vous avez pas ce genre de probleme , tu doit pas l'ouvrir souvent la page "Side" .

Par contre , juste une precision :
Dans un post en anglais , utiliser "Char" pour B1 , ca derrange pas , vu que c un post en anglais et que tu vois le mot en francais , donc tu sais de koi le gars parle . Mais dans un post en francais , la dif est moins visible :) ct pour dire koi , histoire de :)

En tout k , bravo pour cette victoire , ct beau , super , de belles attaques ... bref , ct du grand art koi (c pas un peut chiant de jouer sans alliés en face a la fin ?)

Par blocq le 16/12/2002 à 20:17:20 (#2806608)

Perso j'espere que les francais beneficieront d'une force aerienne digne de ce nom et proche de la realitee historique car depuis le debut du jeu,la Luft. n'a guere d'equivalent pour le combat contre des cibles au sol...l'ajout du blen et de la flak n'a certainement pas resolu le probleme.
Je connais plutot mal les avions mais d'apres ce que j'ai pu comprendre,les francais avaient un large panel d'appareils notamment pour des attaques au sol. Je comprends que cela soit tres difficile de modeliser des unitees aeriennes mais une fois que cela sera fait et que les francais auront enfin autre chose qu'un blen pour des attaques au sol directes,la situation sur le terrain prendra une tournure interessante.

...et oui oui, on sais, vous sortez jamais sans votre 88

heh,PlopPlop a tout compris;mieux vaut sortir couvert en cette saison:hardos:
Ah,PP, il faudra vraiment refaire la peinture de ton Somua,le jaune sur le marron rend pas tres bien;) Non serieux,les chars francais s'appretaient a debarquer en afrique du nord?! Ont-ils vraiment des couleurs aussi criardes dans la realitee?

Par Messer le 16/12/2002 à 20:31:21 (#2806757)

Oh si la Flak aide beaucoup,avec mon Mle38 je m'amuse beaucoup contre les 110 et le Stuka,ce qui me gene le plus à abattre,c'est les 109,mais ce ne sont pas les avions qui me font peur quand je suis sur un Mle ou sur le Bofors.

Quant au Somua c'et le char franco le moins bien camouflé,le B1 et le R35 ont des bonnes couleurs,mais le must c'est les anglos,canon AT 2Pdr,A13,Matty,ils se fondent vraiment dans le décor et meme en ayant l'oeil exercé je lutte à les débusquer.

Par Deadshade le 17/12/2002 à 10:08:31 (#2810970)

Bon alors quand meme un peu de statistique Fredo .
Si la moyenne sur une période longue est de l'ordre de 53/47 et si on a des fluctuations aléatoires sur des périodes plus courtes qui s'écartent significativement de cette moyenne , qu'est ce que ça veut dire ?
Eh bien que pour tout écart D par rapport à la moyenne dans un sens sur une certaine durée , il y a un écart de - D dans le sens opposé pendant la meme durée .

Donc si tu observes un 60/40 pendant 3 heures c'est qu'il existe un 46/54 pendant également 3 heures .
Ensuite on peut également regarder s'il existe une corrélation entre le rapport de forces et le nombre de prises de villes .
Le moins qu'on puisse dire c'est qu'elle est extremement mauvaise - une des journées l'Axe a pris le plus de villes était vendredi dernier en prime time US (entre 23:00 et 4:00 heure française) - le rapport de forces sur cette période était proche de la moyenne long terme (tu peux vérifier) .

D'ailleurs ce qu'on voit sur le terrain confirme bien cette vérité statistique - je n'ai encore jamais participé à une attaque où on entre dans une ville à 20 , on conteste , il n'y a aucune réaction et on rentre tranquillement dans le bunker .
Messer a participé je crois à 2 attaques avec nous contre les Brits et il peut te confirmer que ça ne manquait pas de défenseurs .
En revanche ce que je vois c'est que chez l'axe il y a souvent des actions avec des grosses concentrations de forces alors que je le vois beaucoup plus rarement chez les alliés .

Cela étant , c'est vrai qu'il y a un petit écart statistique sur le long terme entre les 2 camps mais vouloir tout expliquer par cet écart serait se tromper .
Cela voudrait dire qu'à 50/50 avec de faibles fluctuations les alliés gagneraient quasiment toujours .
Ce qui voudrait dire à son tour de deux choses l'une :
- ou bien le matériel allié est extrememement supérieur au matériel de l'axe (je ne pense pas que c'est l'opinion des alliés)
- ou bien les alliés sont tous des surhommes (ça parait également peu plausible) .

P.S
Pour le b1 , c'est bien pour faire la différence que j'écris Char et non char .
Mais j'en conviens , c'est un anglicisme :)

Par Fredo[3DLM] le 17/12/2002 à 13:14:23 (#2812327)

Provient du message de blocq
Non serieux,les chars francais s'appretaient a debarquer en afrique du nord?! Ont-ils vraiment des couleurs aussi criardes dans la realitee?


Ben en fait , quand on regarde le B1 et le R35 , il avais tout simplement un peut d'avance sur le futur camouflage des Pz .
Base en Jaune sable , puis motif de camouflage en Vert brun et Rouge sombre . Ca deviens meme plus tard la couleurs de tous Pz de l'armée allemande (il etait meme peint en jaune sable en usine , ct aux equipages d'ajouter le Vert brun et le rouge sombre (juste pour info , les couleurs que les equipage devais ajouter etait dans des pots , ca avais un peut la meme texture pateuse que du cirage pour chaussures , et il devais le diluer a l'essence , ct histoire d'ajouter un truc inutile dans ce post )

Donc , pour dire , je trouve que le B1 et le R35 on un camouflage pas si mal que ca . Le S35 , quand a lui , est le must pour les avions . La caisse est de couleur sombre (marron , vert sombre) et le haut de la tourelle en jaune sable bien claire . Vu d'en haut , ca fait un point jaune sur un carré marron ... y'a pas plus simple moi je dit . Ceci dit , un Pz gris , au milieu d'un champs vert , c pas ce qu'on fait de mieux ... donc bon , je pref avoir le camouflage du S35 , que d'etre en gris panzer sur un paysage bien vert .

Par Pachy le 17/12/2002 à 13:25:17 (#2812443)

Pour le b1 , c'est bien pour faire la différence que j'écris Char et non char . Mais j'en conviens , c'est un anglicisme

Pas du tout, même au milieu d'une phrase anglaise c'est une connerie complète, le B1 n'est pas plus un char que le R35. En ce qui concerne le SOMUA (en majuscules SVP - c'est un acronyme) ça se discute, vu qu'officiellement le S35 est une "automitrailleuse de cavalerie", les chars étant en théorie réservés à l'infanterie.

Par Wonderchris le 17/12/2002 à 13:35:00 (#2812546)

Provient du message de Deadshade
Bon alors quand meme un peu de statistique Fredo .
Si la moyenne sur une période longue est de l'ordre de 53/47 et si on a des fluctuations aléatoires sur des périodes plus courtes qui s'écartent significativement de cette moyenne , qu'est ce que ça veut dire ?
Eh bien que pour tout écart D par rapport à la moyenne dans un sens sur une certaine durée , il y a un écart de - D dans le sens opposé pendant la meme durée .




Buerk c'est quoi ce vocabulaire à la Arlette Chabot?
:baille:

Pour faire plus simple quand c'est 60/40 en faveur de l'axe, des ville alliée tombent.
Lorsque ce rapport diminue le front reste statique.
Et si le rapport est de 50/50 sur un gros laps de temps les alliés
on tendance a avoir l'avantage.
Vous me direz pourquoi faire simple quand on peux faire compliqué!
:D

Par Wonderchris le 17/12/2002 à 13:35:38 (#2812552)

Provient du message de Deadshade
Bon alors quand meme un peu de statistique Fredo .
Si la moyenne sur une période longue est de l'ordre de 53/47 et si on a des fluctuations aléatoires sur des périodes plus courtes qui s'écartent significativement de cette moyenne , qu'est ce que ça veut dire ?
Eh bien que pour tout écart D par rapport à la moyenne dans un sens sur une certaine durée , il y a un écart de - D dans le sens opposé pendant la meme durée .




Buerk c'est quoi ce vocabulaire à la Arlette Chabot?
:baille:

Pour faire plus simple quand c'est 60/40 en faveur de l'axe, des villes alliées tombent.
Lorsque ce rapport diminue le front reste statique.
Et si le rapport est de 50/50 sur un gros laps de temps les alliés
on tendance a avoir l'avantage.
Vous me direz pourquoi faire simple quand on peux faire compliqué!
:D

Par Michel26 le 17/12/2002 à 16:10:01 (#2813917)

Provient du message de Deadshade


Donc si tu observes un 60/40 pendant 3 heures c'est qu'il existe un 46/54 pendant également 3 heures .


Non, ce n'est pas mathématiquement exacte ;)

Tu pourrait aussi y avoir un 60/40 (Pour l'Axe) pendant 3 heures, et un 52/48 (toujours en faveur de l'Axe) pendant 16 heures.

Calcule, cela fait une moyenne de 53/47 :D


Note que sous ce scénario, en aucun moment les alliés ne disposent d'un avantage numérique. Et qu'il doivent même se débrouiller pendant 3 heures sur un total de 19 à 60/40...... Le reste du temps, à 52/48

Par Deadshade le 17/12/2002 à 16:46:26 (#2814249)

Bien sur qu'il y a une infinité de solutions pour obtenir une moyenne sur une durée donnée .
Seulement il faut bien se donner une durée pertinente - c'est difficilement justifiable de prendre la moyenne tantot sur 3 heures et tantot sur 16 heures .

La question pourrait etre facilement tranchée si on calculait l'écart type puisque lui est symétrique par rapport à la moyenne .

Visuellement il semble bien que l'écart type est supérieur à 3 sur une longue période .

Mais ce n'est pas vraiment le sujet à mon sens .
Vouloir expliquer tout ce qui se passe par 3% d'écart ne parait pas plausible .
Mais bon si on veut y croire contre ce que montrent les stats , qu'est-ce que vosu voulez y faire ?
Si les alliés sont convaincus qu'à 50/50 ils ont l'avantage , c'est qu'ils ont un uber matériel or je n'ai pas encore rencontré un allié qui prétend ça .
Un peu contradictoire tout ça :)

Par Wonderchris le 17/12/2002 à 17:02:04 (#2814431)

Mais je n'ai jamais crié que le matos francais était du caca moi
:) j'adore le S35.
Le 50/50 avantage les alliés......la preuve les 2 victoires consécutive pour les alliés , il y a vait une certaine beta qui a fait partir plus de teutons que de joueurs alliés ce qui nous a donné ce 50/50 favorable, à mon sens.
J'ai peut etre tort mais je préfere tirer de conclusions au feeling et sur les impressions sur le terrain que de me torturer a faire sortir une théorie basée sur des % et des chiffres en veux tu en voilà et qui pourrons te faire sortir des conclusions diamètralement opposées.

Par Deadshade le 17/12/2002 à 17:43:25 (#2814844)

Bon donc enfin quelqu'un qui admet que les alliés ont un matériel supérieur .
Pour tout dire , c'est ce que je pense aussi :)

Par Wonderchris le 17/12/2002 à 17:55:34 (#2814973)

Argh ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit! :)

Chaque véhicule a ses avantages et ses inconvénients,
Dans l'absolu à niveau de joueurs équivalent je dirais seulement que seul la chance le timing et l'organisation d'un groupe sait faire la différence pour les uns ou les autres.
Le seul endroit ou l'axe a un réel avantage c'est dans les airs
et vous vous en servez bien bande de marcheurs aux pas de l'oie!

Par blocq le 17/12/2002 à 19:14:24 (#2815810)

Merci pour ces precisions concernant le camo, Fredo!
...Truc inutile? Ben pas pour moi en tt cas! Oops,je m'eloigne du contexte aussi:doute:

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