Conseils pour un prêtre : hommage à Gary Gigax...

Par Laya de Malkesh le 13/12/2002 à 18:12:41 (#2779210)

Ayant l'immense joie d'arpenter les terres des royaumes oubliés dans le corps d'un joyeux prêtre bourru depuis mes tous débuts, je me vois néanmoins contraint de réaliser un fait sur son aspect purement technique : j'ai fait des erreurs...

J'en vois déjà certains se réjouir rien qu'à l'idée de pouvoir apporter leur prétendue vérité sur ce que doit être ce jeu et se gargariser derrière leur écran en tapant leur petite tirade fétiche : "sale gaybay, r'tourne sur T4C, nous on aime que le RP". A cette charmante faune qui non-contente de faire preuve d'une tolérance sans borne, d'une capacité à juger les autres sans même les connaître et de se porter maîtresse ès roleplay, je ne leur répondrai que ceci : votre avis m'indiffère ^^ Je n'ai pas à prouver mes talents "rôlistiques" ou à me justifier de quoi que ce soit envers eux, donc qu'ils passent leur chemin !

Pour en revenir donc au sujet qui m'intéresse et trouver des réponses à mes questions, quelles sont d'après vous les erreurs que j'ai pu faire en développant un tel personnage? Qu'auriez vous fait à votre place pour le rendre plus efficace?

Prêtre Lv 13, domaine soleil et guérison

Force 14 (17), Dextérité 14 (15), Constitution 14 (15), Intelligence 14, Sagesse 17, Charisme 8
126 PV, CA 29, Bonus d'attaque +13/+8, -18 pénalité de CA
Vigueur 12, Réflexe 8, Volonté 13, Résistance magique 12

Compétences : Concentration 15 (17), Désamorcer 7 (12), Discipline 8 (17), Premiers Secours 0 (3), Discrétion 0 (-16), Perception Auditive 2 (5), Savoir 15 (19), Déplacement Silencieux 0 (-16), Crochetage 6 (9), Parade 0 (-16), Persuasion 0 (1), Fouille 0 (4), Connaissance des Sorts 8 (10), Détection 2 (5), Raillerie 0 (-1)

En plus des dons classiques de prêtre : Magie de Guerre, Robustesse, Esquive, Efficacité des Sorts, Ecole Renforcée (Evocation), Souplesse du Serpent

Même si ce personnage a beaucoup de défauts techniques dûs à mon manque de connaissances techniques du jeu à mes premiers pas, il me plaît pour ce qu'il est et je n'en changerais certainement pas ^^ J'aimerais cependant avoir votre avis sur ce qui aurait dû être fait ;)

PS : Les chiffres entre parenthèses sont les valeurs modifiées avec les objets.

Par Thungril le 13/12/2002 à 18:20:41 (#2779287)

D'un point de vue personnel, j'aurais mis moins en dextérité, puisqu'une armure lourde annule les hauts bonus...j'aurais donc mis ça autre part.

Ca dépend aussi où sont passés les points de carac qu'on gagne tous les 4 niveaux.

Disons que j'aurais mis plus en constitution.

Sinon, ça me semble pas mal...mais je ne joue pas vraiment les prêtres, alors...

Par Laya de Malkesh le 13/12/2002 à 18:33:49 (#2779408)

J'ai commencé avec 14 partout sauf en charisme où j'ai un beau 8 depuis le début en rapport avec l'histoire de mon personnage :rolleyes: J'ai rajouté 3 points en sagesse au fil des niveaux.

Re: Conseils pour un prêtre : hommage à Gary Gigax...

Par Saif Bateman le 13/12/2002 à 18:36:32 (#2779433)

Provient du message de Laya de Malkesh


J'en vois déjà certains se réjouir rien qu'à l'idée de pouvoir apporter leur prétendue vérité sur ce que doit être ce jeu et se gargariser derrière leur écran en tapant leur petite tirade fétiche : "sale gaybay, r'tourne sur T4C, nous on aime que le RP". A cette charmante faune qui non-contente de faire preuve d'une tolérance sans borne, d'une capacité à juger les autres sans même les connaître et de se porter maîtresse ès roleplay, je ne leur répondrai que ceci : votre avis m'indiffère ^^ Je n'ai pas à prouver mes talents "rôlistiques" ou à me justifier de quoi que ce soit envers eux, donc qu'ils passent leur chemin !

Sois la bienvenue sur le forum et sur l'univers de NWN

Concernant ton perso je ne peux pas t'aider je joue pas prêtre:p
Par contre comme ca de prime abord je dirais que c'est pas mal:confus:

Par Mr.Jo le 13/12/2002 à 18:41:17 (#2779471)

Personnellement je n'ai joué que des prêtres depuis que j'ai acheté NWN. J'en suis à mon troisième maintenant, le premier étant un test que j'ai abandonné arrivé au chapitre 3 de la campagne solo (niv 13), le deuxième avec lequel j'ai fini la campagne solo (niv 16), et le 3ème avec lequel je joue sur le serveur de NeverRO, très sympathique d'ailleurs (allez voir!!:ange: ). Bref, mes stats sans aucun objet pour les améliorer et au niv 16 donnent ça : Force 14 ; dext 10 ; constit 12 ; int 12 ; sagesse 19 ; charisme 13. Ha oui, j'ai choisi les domaines de guerison et d'air (haaaa, les sorts de foudre!!!!:amour: ).
Bref, ce perso est intéressant à jouer surtout depuis que je peux invoquer un élémentaire assez puissant pour me protéger correctement. Parce que vu sa force et sa constit, mon prêtre n'est pas très bon guerrier. Donc soit je joue en solo avec mon élémentaire, soit je joue en groupe accompagné d'un bon tank auquel cas on se révèle particulièrement efficaces!! J'utilise beaucoup les sort qui me permettent d'augmenter ma force (force de taureau, niv 2) et les sorts de résist à la magie qui sont bien pratiques pour les guerriers.
J'ai au niv 16 21 de ca (les objets magiques sont rarissimes), 126 PV mais j'aime particulièrement ce perso, très agréable à jouer et très polyvalent, du prêtre qui soigne à tout bout de champ son groupe, au combattant boosté de tous les côtés qui massacre à grands coups de katana!! Et en passant bien sur par la lanceur de sort super vénère qui grille tous le monde avec ses sorts de foudre multiple!!!:D

Par Laya de Malkesh le 13/12/2002 à 19:03:13 (#2779642)

Provient du message de Saif Bateman
Sois la bienvenue sur le forum et sur l'univers de NWN

Concernant ton perso je ne peux pas t'aider je joue pas prêtre:p
Par contre comme ca de prime abord je dirais que c'est pas mal:confus:

Même si je n'avais encore jamais écrit ici, j'avais déjà écumé les forums NWN et j'avais pu assister au "talent" de Kaput notamment envers Drachenfels... Je savais donc à quoi m'en tenir ;)

Pour mon perso, j'estime quand même que j'aurais dû rester à 0 en connaissance des sorts vu que je ne me sers jamais des contre-sorts, et qu'apprendre école renforcée et efficacité des sorts n'a pas été ma meilleure idée :rolleyes:
Ca ne me sert à rien avec mes sorts vu que je n'utilise que des sorts d'assauts comme marteau des dieux ou lumière brûlante et des sorts de guérisons. J'oublie aussi force du taureau qui me fait monter à 22 en force quand j'ai de la chance ^^
J'aurais ptet mieux fait d'apprendre science du critique et volonté de fer (ou un truc du genre) vu que mon prêtre à des tendances psychotiques assez prononcées à foncer dans le tas, même quand il est évident qu'il n'a aucune chance de vaincre :rolleyes: C'est beau de le voir s'imaginer être protégé de tout par la foi aveugle qu'il porte dans son dieu ^^ Par contre ça a pas fait rire le rôdeur qui l'accompagnait et qui est mort la dernière fois en voulant le sauver :doute:

Pas de conseils mais....

Par Blam le 13/12/2002 à 20:08:33 (#2780192)

l'important c'est la sagesse
ensuite constitution & dextérité
puis la force (on caresse pas l'ennemi quand même, quoique......aribeth, mais je m'égare, la :) )
l'intelligence (au moins lire et écrire)
le charisme (devrait passer juste derrière la sagesse, mais bon !)

Voila voila
ce qui fait

17 14 14 11 10 9 (il me semble)
attention il faut démarrer avec la constitution haute des le début pour le +2 aux points de vies

après chacun le voit comme il le sent (oeil dans la narine)

;)

NB. Quant a Gygax, il a fait des trucs pas terribles, mais c'est le père de D&D et la..........c'est un dieu, et personne ne peut l'enlever.

Par eMRaistlin le 13/12/2002 à 20:14:38 (#2780237)

En fait, je suis mago, donc je peut pas trop juger...


Mais y'a qu'une chose qui est sure :

Un pretre devrait avoir du Charisme (attention, le charisme ne veut pas dire avoir du charme... c'est une mesure de l'influence... Un etre particulierement mauvais peut tres bien etre charismatique s'il sait se servir de son influence sur les autres... )

Pourquoi du Charisme ?? A cause du renvoi de MortVivants. C'est assez efficace, en general, et ca depend presque autant du charisme que du niveau. Ceci etant, tout depend si tu veux etre plus ce que j'appelle un cleric "HolyMago" (Sort dans tous les sens et Faible stats Physiques) ou un "Holy Warrior" (donc, l'inverse : soutient magique pour attaque de pres...)

Quoiqu'il advienne, un malus en Char me parait quand même un peu redhibitoire, pour qqu'un qui venere le soleil... ;)

Par Laya de Malkesh le 13/12/2002 à 20:26:59 (#2780324)

L'histoire de mon personnage justifie cette valeur aussi basse ;)
Ca explique aussi pourquoi il a autant de force et qu'il joue les sans-peur à foncer dans une meute comme le seul, le vrai et l'unique Gros Bill devant une salle au trésor ^^

PS : Je suis bien d'accord avec toi Blam, d'où mon titre ironique ^^ C'est un peu grâce à lui que rue d'Ulm il y a 20 ans, qu'un certain joueur a créé le mythe de Gros Bill. D&D dans sa première mouture s'apparentait plus à du monstre-trésor-xp qu'autre chose quand on lit le bouquin des règles... Mais il a quand même su rendre populaire le genre et en inciter d'autres à faire évoluer le concept pour vraiment créer le rôlisme ;)

Par loyus le 14/12/2002 à 3:20:53 (#2783271)

Prêtre Lv 13, domaine soleil et guérison

Force 14 (17), Dextérité 14 (15), Constitution 14 (15), Intelligence 14, Sagesse 17, Charisme 8

Tu as fais un clerc "all around", je te l'explique facilement : c'est "un touche à tout qui touche à rien".

Pour un clerc, la dexterité c'est sans doute la caractéristique la plus inutile que tu peux choisir, parceque c'est ton modif de dexterité qui va t'apporter ton bonus à la CA, et comme cette classe privilégie les grosses armures... C'est pas avec ça que t'es censé tout exploser en jets de reflexes non plus.

En bref, c'est quelquechose qui devient de + en + inutile car trop faible la dexterité (pour ton clerc, bien entendu).

Pour l'intelligence c'est pareil, ça t'apporte quasiment rien, quelques points de compétences en + en gros. Rien qu'avec ces 2 caractéristiques tu as joué sur les 2 points faibles du clerc, j'entends par là les caractéristiques qui ne sont pas censées lui servir beaucoup. Plus tu progresses et moins ces stats t'apportent des trucs intéressants pour tes niveaux.

Descends ta dexterité à -8, les 2 points que tu gagnes compensent largement le -1 en reflex save que auras de base, ton intelligence à 9pour ne pas non plus être trop conne (les bonus que ça t'apporte son aussi minimes, mais un minimum de roleplay s'impose quand même). Te voilà à disposition de 10 points que tu vas pouvoir distribuer sur des caractéristiques fortes du cleric, la sagesse par exemple qui va te permettre de gagner en jet de volonté mais aussi de lancer + de sorts (en gros, tu seras plus puissante magiquement).

Bien sûr, c'est en admettant comme tu l'as dis que le charisme tu t'en fous.

Mon avis sur la dex :
- la dexterité ne te servira à ->RIEN<- pour l'attaque, à moins que tu aies weapon finesse. C'est (malheureusement à mon goût, je ne suis pas un grand precheur de DD3) la force qui va t'apporter tout ce dont tu as besoin pour le corps à corps, à savoir les chances de toucher + les dégâts que tu infligeras. La dex n'est vraiment intéressante que lorsque elle est vraiment elevée (j'entends par là 18 de base) + des objets pour la booster, et que lorsque tu as weapon finesse, spécialement pour le combat à 2 armes légères.
Sur la consitution :
- Sympathique pour les points de vie en + et pour les jets de concentration (important pour les sorts), pour ton cas elle n'aura pas besoin d'être très elevée (1D8 de pts de vie de base).


Pour les conseils avec tes stats (puisque tu t'en fous du charisme)
* force 16
*dex 8
* constitution 14
* intelligence 9
* sagesse 17
* charisme 8

Augmente par la suite ta sagesse en priorité, tu pourras jouer sur les objets pour booster ta force et constitution par la suite (ta sagesse aussi d'ailleurs), mais avec seulement 3 caractéristiques prioritaires tu auras moins de mal sur ce point.

Tu devrais très vite sentir une différence. Pour les domaines magiques c'est au choix selon les sorts qui te plaisent, si tu n'en as aucune idée, tape dans le air et le magic domain qui sont 2 choix de qualité.

Compétence discipline.

Voilà.

[edit]
A noter qu'au niveau 13 tes stats devraient ressembler ça avec les bonus que tu avais plus haut :
* force 16 (19)
*dex 8 (9)
* constitution 14 (15)
* intelligence 9
* sagesse 20
* charisme 8

Tu verras qu'avec ça ton clerc aura plus de raisons d'avoir foie en son dieu.

Par Lelf le 14/12/2002 à 3:42:39 (#2783352)

Provient du message de Laya de Malkesh
Pour mon perso, j'estime quand même que j'aurais dû rester à 0 en connaissance des sorts vu que je ne me sers jamais des contre-sorts [...]

Absolument pas, si je me rappelle bien, ça aide à percer les résistances aux sorts cette compétence.

Par Ashariel le 14/12/2002 à 4:50:35 (#2783496)

Perso, je n'ai joué presque que des prêtres.. et je dois faire une petite objection à loyus, il faudrait au moins une Int à 10, car dans la quête solo, une int a 8 ou 9.. tu va parler comme un ogre :rolleyes: .

L'important pour le prêtre c'est la sagesse mais il ne faut pas la surestimer. Une très haute sagesse va te donner quelques case de sorts en plus .. mais seulement dans les niv 6 et moins. En haut de ça, tous les cases sont identiques que tu ai 18 ou 23 de sagesse.

Le charisme joue un rôle important dans la quête solo, mais dans le multi joueur, plusieurs module n'en tienne pas compte, il n'ajouterons pas de dialogue avec les option persuader et autres. Dans la quête solo, ton charisme associé avec ton niveau de compétence persuasion permet de... persuader les gens, pour ainsi te faire bénificier d'avantages. Le modificateur de charisme sera ajouté au lancé de dé relié à une action requier du charisme ( persuasion , taunt etc )

L'intelligence est quelque peu inutile car, la plupart des prêtres, portant une armure lourde au combat, receveront des pénalités à leurs compétences, -20 parrier, -10 camoufler bref... si tu monte ta compétence parrier avec une armure lourde, au niv 20 tu N'aura finalement que 3 points positifs.

La constitution est importante pour toutes les classes, bien sûr elle permet d'acquérir des points de vie supplémentaires. Bien que l'ajout peut sembler minime, il devient bénifiques au cours de l'évolution du personnage.

La force, elle joue le rôle secondaire après la sagesse. Elle permet de porter plus d'équipements, ce qui est bénifique vu que l'armure lourde dispose est très massive en terme de pois. Ce qui te permet d'éviter les situations embarrassantes d'encombrement. Et de plus, lorsque tu sera confronté à un adversaire redoutable, et que tu es à cours de sorts, ton unique espoir réside dans la force brute. La force, aumentant de ce fait les dommages et la probabilité de toucher ( sans weapon finesse ).

Alors, je conclu que pour disposer d'un bon prêtre, il faut avoir beaucoup de sagesse, une bonne force, un charisme légerement plus haut que la norme ( pour la quête solo principalement ), un niveau respectable d'intelligence ( 10 au moins ), et un bon nombre de constitution.

Voila

:maboule:

Par Mr.Jo le 16/12/2002 à 13:47:01 (#2802527)

Assez d'accord avec Ashariel sur les stats, Loyus. Avec les stats telles que tu les vois, ton prêtre sera férocement efficace en combat et c'est tout. Avec 8 de charisme et 9 d'intelligence, n'espère pas tenir un conversation soutenue de plus de deux minutes au risque de voir le cerveau de ton prêtre se déverser allégrement par ses oreilles:D . En outre, 8 en dext n'apporte effectivement qu'un léger malus de -1 à la ca, mais en fin de compte, on choisit les stats (au moins un peu, j'espère:D ) en fonction du background du perso et pas seulement des bonus et malus encourus, sinon je crains la crise de grosbillisme aigue en peu de temps.
Bien sur, toutes ces remarques n'engagent que moi, mais ces stats me font penser très fort aux persos que je faisais sur BG, style 18 18 18 4 10 18 (force dext const int sag char) pour mon paladin au début...:ange:

Par Solaufein le 16/12/2002 à 18:57:31 (#2805771)

Salut Laya

J'ai joué pendant longtemps un guerrier/mage sur pas mal de jeux PC utilisant le système AD&D. Mais depuis que je me suis mis à NWN, j'ai préféré changer et me spécialiser un peu dans les prêtres. Voici donc les conseils que je peux éventuellement te donner :

1) Ne jamais gâcher ces points à la création du personnage. Ainsi pas de caractéristique ou l'on dépense plus de 6 points de répartition (même la plus importante). Le nombre de points de répartition donné ne permettant pas de faire des "monstrosaures" (à l'inverse de BG et BG2 :rolleyes: ), il vaut mieux les exploiter au maximum. Mais ça je crois que tu l'avais plutôt bien réparti dès le départ :)

2 ) Avoir le plus de caractéristiques avec un nombre pair (avoir des nombres impairs, cela monopolise des points pour rien)

3) Eviter les scores qui donnent des malus. Certes la dextérité est l'une des caractéristiques les moins importantes pour les prêtres... Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut en faire n'importe quoi ! La Dextérité au-dessus de 11 donne un bonus en CA, qui est plus ou moins annulé lorsque l'on porte une armure lourde, c'est vrai... Mais avoir en dessous de 10 donne des malus à la CA ! Quel intérêt alors de porter une armure lourde si une partie de la CA qu'elle confère est annulée par un malus liée à la dextérité ? Pas très rentable tout ça :p ...
De plus, je crois que Loyus a oublié quand même une gros facteur : La dextérité influe aussi sur les jets pour toucher sur les armes à distance (arcs, arbalètes, frondes, dards, shurikens...) ! Alors à moins de vouloir faire un prêtre qui fonce systématiquement dans la mêlée, il est toujours utile d'avoir un score de Dextérité correcte, sans pour autant être très élevé. Dans la mesure où l'armure la plus lourde (le harnois) permet quand même de profiter d'un bonus de CA lié à la dextérité jusqu'à un maximum de 12, le score optimal en dextérité pour un prêtre est donc 12 :) (Comme pour un guerrier ou un paladin d'ailleurs :p).

4 ) La sagesse reste la caractéristique pri-mor-di-ale du prêtre. Il faut l'augmenter au maximum, ce sera toujours utile (contrairement à ce que disait Ashariel :p). Pourquoi ? Parce que la Sagesse est loin de ne donner "que" des bonus de sorts supplémentaires : Elle permet également d'augmenter ses jets de volonté, il faut avoir un score de 19 naturel pour pouvoir lancer les sorts de prêtre de niv et SURTOUT (et c'est cela qu'il l'a rend primordiale) elle augmente les Degrés de Difficulté des sorts que tu lances !

Comment se calcule le DD d'un sort lancé ?
il est de 10 + Niveau du Sort + Bonus lié à la caractéristique permettant de lancer le sort.
Je donne un petit exemple :
Un prêtre ayant 14 en sagesse lance un sort d'immobilisation de personne (sort de niv.3). Le degré de difficulté est de 10+3+2 = 15 ... Maintenant un prêtre (quelque soit son niveau) lance le même sort mais celui-ci a Sagesse 18 : Le degré de difficulté pour résister au sort sera alors de 10+3+4 = 17 ... En clair la différence entre un score de 14 et un score de 18 ou la différence entre un score de 18 et 22, c'est un peu comme si le personnage avait le don "Ecole Renforcée" pour toutes les écoles de magie ! C'est énorme l'écart que cela représente ! :monstre:

Bref, voici mon conseil en ce qui concerne les caractéristiques idéales pour un prêtre :

Force : 14 (ou 16 si la race choisie donne un bonus de (+2) en Force de base)
Dextérité : 12
Constitution : 14 (ou 16 si la race choisie donne un bonus de (+2) en Force de base)
Intelligence : 10
Sagesse : 15 (08 points attribués lors de la création du personnage. On pourrait dire qu'il y a un point de répartition gâché dans l'histoire, mais il va être rentabilisé à long terme : Si l'objectif est de faire un prêtre monoclasse jusqu'au niveau 20, cela permettra d'atteindre un 20 naturel en Sagesse à ce niveau, en mettant tous les points de caractéristiques gagnés au fil des niveaux dans la Sagesse).
Charisme 10 (10 représenterait mieux un prêtre bourru. 08 représente plus un prêtre carrément irascible :p. Par ailleurs le charisme est important pour pouvoir repousser efficacement les morts-vivants. On peut avoir une alternative en lui mettant 12 en charisme de base et 14 en sagesse au lieu de 15. Mais personnellement, c'est une question de goût)

Remarque : Ces caractéristiques ne sont pas celles de mon personnage vu que je joue une prêtre légèrement multiclassé et que je ne me suis donc pas concentré spécialement sur la sagesse. Ce que je viens de donner, ce sont les caractéristiques idéales (selon moi) pour un prêtre monoclasse :)

Par loyus le 17/12/2002 à 2:02:10 (#2809756)

Oui, les DC augmentent... Voilà pourquoi il faut quand même choisir quel genre de clerc on veut être.

Il ne s'agit pas que d'une question "d'avoir toutes ses cases de sorts". C'est le genre de truc qui va devenir TRES frustrant quand tu commences à t'attaquer à plus fort que toi (en groupe par exemple), des points grapillés pour les jets de difficultés de tes sorts seront vitaux pour esperer caser de belles choses.

Si tu as un "petit" 19 de sagesse, sans aucun autre bonus (objets etc...) au niveau 20, tu n'iras pas très loin avec tes sorts contre des ennemis équivalents, qui bénéficient de résistances à la hauteur de leur classe/niveau.

Pour te donner un exemple, j'ai joué sur un module bourrin avec les 2 types de clerc "typiques" (niv 20), y en avait un qui devait avoir 22 de base, l'autre "seulement" 18. Avec le même objet pour augmengter la sagesse, dans un monastère rempli de moines bien résistants, y en avait un qui touchait du bois avec ses sorts (mais aussi au corps à corps), tandis que l'autre réussissait bcp plus facilement ses sorts (sans tuer tout le monde, tu voyais vraiment la différence entre le même sort lancé par l'un et l'autre, le premier qui devait réussir à tuer/endommager 1 moine sur 8, l'autre qui valsait entre 3 et 6).

Bref. Concernant l'intelligence, à 10-11 tu es dans la moyenne. à 9, tu es un peu simple (ce qui pourrait très bien être le cas d'un clerc), à 8 tu es simplet et en dessous tu deviens vraiment bête.

Même si dans la campagne officielle tu te tapes les dialogues de débiles à 9 d'int, ce que je veux bien croire, la différence entre une intelligence à 9 et 10 n'est pas "ENORME" comme certains surjouent leur personnage (je pense à la caricature du demi-orc). Il ne faut pas prendre en compte le modificateur pour determiner précisemment ton degré d'intelligence, il surtout à determiner d'autres statistiques.

Dans le roleplay il y a bien une différence entre chaque degré d'intelligence, à savoir qu'à 8 tu es plus bête qu'à 9. Ce dernier chiffre représente simplement (en tous cas à mon sens) un personne JUSTE en dessous de l'intelligence moyenne, c'est à dire un peu simple mais pas débile, quelqu'un qui s exprime à peu près correctement mais sans subtilité et sans pouvoir comprendre la plupart des subtilités du langage. C'est vraiment à 7 que tu t'exprimes comme un troll.

Selon ma propre appréciation :
Int 7 : expression primitive, capacités d'analyse quasi-inexistantes et degré de réflexion inexistant.
Int 8 : expression primaire, capacités d'analyse faibles et degré de réflexion primaire.
Int 9 : expression simplette, capacités d'analyse restreintes et degré de réflexion simple.
Int 10 : expression basique, capacités d'analyse moyennes et degré de réflexion moyen.

Exemple : lors d'une attaque de monstres plus puissants que la créature en question.

Un personnage avec 7 d'intelligence sera complètement sous l'emprise de ses instincts/émotions, qui peuvent être determinés par plusieurs critères comme la race. La colère, j'attaque, la peur, je m'enfuis, ou divers autres instincts.

Avec 8, le personnage pourra faire face aux évidences dans certaines circonstances et prendre une décision plus appropriée. Il pourra par exemple attaquer la créature en pensant avoir une chance, puis prendre la fuite assez tôt si c'est possible. Mais il aura du mal à trouver des échappatoires autres que "basiques", pas de ruse ni stratégie.

Avec 9, le personnage sera à même de mieux juger certaines situations ou et de suivre certaines stratégies si elles lui ont été expliquées au préalables et qu'elles ne sont pas trop compliquées. C'est juste quelqu'un d'un peu simple comparé à la moyenne.

Par Tryam le 17/12/2002 à 18:16:12 (#2815197)

j'en reviendrais plus au fait que tu cherchais un caractère assez polyvalent à la base, hors il est vrai que le port d'armure vient gaché quelque peu des compétances et bonus
le port d'armure n'a jamais été mon fort d'ailleurs, la plupart du temps je compte sur bonne dex et esquive d'un multiclassé guerrier-voleur, sur des protections magiques d'un multiclassé guerrier-mage ou tout simplement d'un pur sorcier
c'est 2 derniers types de perso étant normalement mes favoris dans ce genre de jeu, tout comme Solaufein, j'en viens à m'interesser davantage aux clercs dans NWN (que je viens de commencer assez recement), et voici le perso que je joue actuellement

on pourra faire le reproche que je prend un chemin un peu facile, mais je ne peux pas m'empêcher de multiclasser (meme un tout petit peu) tout ce qui n'est pas ensorceleur ;)
je n'ai donc pas commencé ce perso directement clerc, mais moine:
14 for , 12 dex , 12 con
14 int , 16 sag , 8 chr
initialement prévu en tant qu'elfe, finalement je joue ce perso en humaine pour des raisons techniques il faut avouer, pour bénéficier d'un don et de points de compétences supplémentaires (évitant du même coup le malus dû au multiclassage), le temps de peaufiner ce perso sur les choix exacts des dons et de compétences, ainsi surtout que mon expérience du jeu...

compétences qui sont nombreuses du reste, dès l'origine ce perso savait donc déceler et désamorcer des pièges, ayant même déjà des notions en crochetage
mais sa qualité de moine ne fut qu'une courte gestation (1 seul niveau), sa foie éveilla rapidement le clerc qui sommeillait...
quoique cette foie s'étende très franchement vers la nature et la vie sous toute ses formes lui donnant sans doute des allures d'une druide "manquée", le domaine de faune fut incontournable pour elle, réconfortée peut-être par le retour à des sources (animales) des arts martiaux (ce qui lui restera de son "côté" moine, on va dire ça hein;))
mais éveillant la grâce du félin et la ruse du renard, elle n'allait pas en rester là quand à ses habilités concernants pièges et serrures... euh mais je n'aime pas trop le terme de "duperie" divine, elle n'est pas roublarde ou voleuse cette petite -.- ... m'enfin bon...

bon alors c'est là que je ne vois pas trop comment aborder le sujet, ou alors une fois encore l'éveille d'une forme animal (je sais pas, un ours?), ou plutôt une poussée de fièvre trollienne apparaissant 8 niveaux avant la métamorphose l'obligea à pousser les portes d'une caserne pour crier "moi aussi je veux devenir un bourrin !" et prendre un niveau de guerrier (cacahouète?)
bon Tryam t'emmerde pas t'es grillé de toute façon, et puis c'est ta 1ere campagne, qui plus est en solo et sans compagnon, alors ya pas de honte dans un 1er temps à taper:
/gb on
ah ça va mieux,
parce que j'avais bien appris renversement en 1er don, mais ça ne veut pas dire qu'on apprend à le parer, et on l'aura compris ce perso n'est pas vraiment orienté combat à distance ;) (je rame tellement que de toute façon les streums peuvent avoir traversé l'écran entre 2 images...), et si l'art du combat rapproché y était, ça manquait cruellement de "discipline"
compétence qui sera d'ailleurs fortement consolidée, vers les derniers niveaux du perso, par un second niveau de guerrier qui permettra en outre la science du renversement (+voir peut-être un autre cadeau bonux)
en attendant, c'est tout de meme pas evident d'expliquer que le perso là, en robe de moine tenant une épée à 2 mains (quoique j'en reviens souvent au kama), qui crochète toutes les serrures et désamorce tous les pièges (oui enfin pour le moment), est en fait un clerc...
qui de plus obtiendra "comme par hasard" tout de meme le dernier niveau de sort (à son niveaux 17 de clerc)
d'ailleurs, ayant fini le chap1 au niveau 9, en ce moment quasi niveau 12 à meme pas la moitié du chap2, ca me semble avancer assez vite là ?

en clerc... euh clair, Laya, je voulais juste réagir au sujet de la polyvalence (et même presque des stats) de perso qui nous est commune, oui ya moyen d'optimiser "un peu" ;)


ps: le charisme "boosté" par sort augmente aussi le nombre de renvois des morts (ça demande juste un petit rafraichissement à l'affichage)

Par Kaput le 17/12/2002 à 18:34:30 (#2815381)

j'avais déjà écumé les forums NWN et j'avais pu assister au "talent" de Kaput notamment envers Drachenfels... Je savais donc à quoi m'en tenir

J'ai écumé t4c et ses accolites, je sais a quoi m'en tenir ;)

Par TRISTE LUNE le 18/12/2002 à 21:37:55 (#2826370)

ma petite touche a moi pour le pretre concerne le don extension d effet que je pense est indispensable au tant au niveau des boost de caractéristiques que pour les sorts de dégâts.
ca améliore un petit peu le vie du clerc .

Par JdlF le 19/12/2002 à 21:28:03 (#2835015)

Beuh personnellement mon prêtre (nan vous croyez quand même pas que j allais tout lire, mais comme ex joueur de T4C, je me devais de répondre, je sais pas pq, mais c le cas).

Force: négligeable, 10 (wais tout de même pas moins, c'est pas léger le plastron
Endurance: 16 (j'aime bien les pv, mais bon sa chacun son choix)
Dextérité: 10 ou 12 (bah pour le bonus de Ca, notez que je vois pas l'intérêt de mettre à 12, mais bon...)
Intell: 16 (dès le départ pour les compétences)
Sagesse: bah ben le plus possible ;) C'est bien d'atteindre pur les 20...
Charisme: 10 (bah non je repousse jamais, sa dérange? ;))

Alors pour les domaines: bah au choix du public, mais bon avec mon prêtre ce serait: evil(pr negative energy et energy buffer dès le départ/trikery (VO, ou on peut se rendre invi) et voyage (j'adore web et hate, y a rien a dire sont géniaux ces deux sorts)

Ce que je trouve de bien avec le prêtre c'est sa capacité à booster ses statistiques et pour longtemps (sort de lvl 2, une heure par lvl, +1+1d4 dans la stat choisie).

Mais la je teste un petit guerrier prêtre qui a l aire pas mal...

Par Clarine Dragon le 20/12/2002 à 12:10:41 (#2838689)

Euh j'ai également quelques questions en tête sur le prêtre :p
Alors plutôt que de créer un new post je me permet de faire remonter celui-ci, qui est très intéressant (bcp de réponses vraiment constructives)

Quelles compétences et dons conseillez-vous pour un bon prêtre monoclassé ? Je suis paumée avec tous ces choix possibles, et en plus certains dons semblent rendre inutiles quelques compétences (genre magie de guerre et concentration ? ça fait un peu double emploi non ?)

Voilou j'espère que vous me pardonnerez un jour d'avoir posé ces questions de noob :ange:

PS: en faisant des recherches sur le forum, j'ai pu voir plusieurs fois que le sort Harm était surpuissant... euh c'est quoi Harm ? pas vu ce sort dans le manuel :lit: :D

Par JdlF le 20/12/2002 à 12:26:46 (#2838833)

Le sort Harm [ou "Mise à mal" en VF]... *commence à baver*
Et bien vois tu, ce qui fait tout le charme de se sort c'est qu'il n'y a pas de jet de sauvegarde. Il n'y a que les immunité pour le parer. *sa commence à couler*.
Pour le réussir le prêtre doit réussir à toucher son adversaire (jet pour toucher) au corps à corps. *sa se calme*.
Une fois le sort réussi, sa enlève tout les points de vie de la cible (donc sans jet de sauvegarde etc...) jusqu'à la mettre à 1d4 points de vie. *voila le clavier est tremper*.

2ème utilisation: équivaut au sort de heal pour les morts vivants (sa les soignes à fond).


Bon sinon pour les compétences, ben prend le maximum en concentration (c'est marrant de tenir un balor et quelques succubes au soins ^_^), pour le reste je sais pas trop, il y a la connaissance des sorts qui est pas mal... Pour les domaines, je les trouves tous très chouette donc c'est vraiment suivant ton style de jeu/tes préférences. Pour les feats (je sais pas comment on dit en français et j'ai pas envie de regarder ;)) ben il y a le célèbre combat casting, maximize spell, quicken spell, celui-qui-augmente-le-temps-des-sorts. Ce sont mes préférés pour le prêtre... Vient avec celle pour gagner 1pv supplémentaire par niveau. Personnelement je n'aime pas empower spell mais bon... Sa doit avoir son utilité, peut-être...

ps: pour harm, c'est marrant de le lancer sur un monstre aux 10k pv, on voit un petit nombre au dessus de sa tête (les dégats) dans le style 9999 :D [testé sur le modul Tactic, la porte d'un des camps. Attention ça fait planté le module :rolleyes: ].

Test: je teste un guerrier 8/prêtre 12, je penses que ce serait la meilleure combinaison pour une utilisation obtimale de ce sort... Je vous dirai quoi si j'arrive à le monter level 20 :p
(notez que le moine prêtre peux également être bon, mais je ne sais aps si ses jet pour toucher au poing sont cumulables avec ses jets pour toucher avec els autres armes... Donc pour le moment ne sachant cela, je prend le guerrier, guerrier offrant des bonus de feat et de point de vie par rapport au moine... Il y a encore le barabre, mais bon je trouve le guerrier pus classe ^_^)

Amis prêtres, nous avons là notre arme! Par la volonté des dieux nous mettrons à mal nos adversaires et les achéverons par notre sainte puissance. Amen!