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Les sites illegaux sur le net

Par Panzerjo MILKS le 12/12/2002 à 14:40:10 (#2769716)

Voila, que ce soit sur Kazaa, ou sur internet, il m'arrive parfois de tomber sur des sites/video pedophile. Bon, ce post n'a pas pour bute de detruire Kazaa ou la pedophilie, mais de poser une question. En effet, j'ai ete etone de la grande faciliter d'acces a ces informations, et je me demande donc pourquoi aucune mesure ne sont prise pour la fermeture des sites, et la supression des videos en circulation sur les logiciles de P2P.
Et le probleme est le meme quelque soit le contenue illegale, comment se fait il que personne e s'occupe de fermer les sites?

Par Noisy Media le 12/12/2002 à 14:45:34 (#2769752)

tu dois chercher des droles de trucs sur Kaz*a pour tomber sur du pédophile

t'es un obsedé quoi :o

moi quand je cherchais du snuff pour voir ce que ct, je tombais pas dessus "par hasard" :D

Par Surfoo Elsan le 12/12/2002 à 14:47:24 (#2769763)

pour le p2p, je ne crois pas que cce soir possible vu que c'est sur le pc des gens. Peut etre y aurait-il une solution au niveau du serveur du p2p pour bloquer mais maintenant il existe beaucoup de p2p sans serveur

Et le probleme est le meme quelque soit le contenue illegale, comment se fait il que personne e s'occupe de fermer les sites?


si, des gens s'en occupent, ils font que ça toute la journée.


Provient du message de Noisy Media
tu dois chercher des droles de trucs sur Kaz*a pour tomber sur du pédophile

t'es un obsedé quoi :o

moi quand je cherchais du snuff pour voir ce que ct, je tombais pas dessus "par hasard" :D



euh, en cherchant des images ( pas a caractere sexuel...), il m'es deja arrivé de tomber dessus aussi. Je prend toute la liste, je télécharge et je fais le tri apres, et j'efface evidemment ce qui me plait pas....

Par Dunkelheit le 12/12/2002 à 14:48:57 (#2769768)

Sans doute parceque quand tu en ferme un, dix autres apparaissent, tel des cafards, ça prolifère si on ne s'attaque pas a la source...

Mais il est vrai que ceux qui combattent ça ont l'air de courir sur place...

Par Sobert le 12/12/2002 à 14:49:15 (#2769775)

Edité parceque le monsieur au dessus a dit exactement la même chose que moi.
Alors je vais mettre une reflexion intelligente à simple but humoristique :

je capte pas, je tappe sex with kids sur kazaa, et y'a de la PEDOPHILIE BORDEL ! c'est N'IMPORTE QUOI !

Par Gannon Darmon le 12/12/2002 à 14:49:38 (#2769776)

Pour ca tu contacte la section specialisée de la gendarmerie , ils s'occuperons de ce site , mais malheureusement souvent ils ne restent pas a la meme place , donc tres difficile a arreter et encore plus difficile a mettre en prison

Re: Les sites illegaux sur le net

Par Père NoDeull le 12/12/2002 à 14:50:24 (#2769783)

Provient du message de Panzerjo MILKS
Et le probleme est le meme quelque soit le contenue illegale, comment se fait il que personne e s'occupe de fermer les sites?


Ce qui est illégale en france, ne l'est pas partout, ou parfois, les pays sont pas très regardant.. :rolleyes:

Bref si le serveur est a l'etranger, et que le pays s'en balance royalement, il a toutes les chances de rester ouvert

Par Lumina le 12/12/2002 à 15:00:23 (#2769857)

La plus grosse difficulté avec la légalisation sur Internet, ce sont les frontières des pays.

En clair, tu ne peux porter plainte contre un site que dans le pays ou est hébergé le site.

Par Yeuse Azurée le 12/12/2002 à 15:07:05 (#2769918)

Provient du message de Noisy Media
tu dois chercher des droles de trucs sur Kaz*a pour tomber sur du pédophile

t'es un obsedé quoi :o

moi quand je cherchais du snuff pour voir ce que ct, je tombais pas dessus "par hasard" :D


Pas du tout !

Par exemple en souhaitant revoir Schreck je suis en fait "tombée" sur une vidéo à caractère illégal.

Ca m'a servit de leçon :(

Par Aden Voorhees le 12/12/2002 à 15:07:07 (#2769919)

... moi je fais toujours des recherches TRES précises et j'ai jamais ce genre de choses ...

ex : trailer the lord of the rings ok c'est plus long mais y a pas de probleme ;)

Par Little lipo le 12/12/2002 à 15:07:47 (#2769924)

Faut pas prendre Kazaa..parce que les pédophiles mettent par exemple comme mot clé sur leur document "warcraft 3", ou "seigneur des anneaux" voir "barbie", etc..

A la fin du download, on a souvent des mauvaises surprises.:eek:

Par Profy le 12/12/2002 à 15:09:29 (#2769944)

Oui, la plupart des sites sont hébergés dans des pays de l'Est (Tchéquie, Roumanie, Russie surtout), pays qui ont autre chose a foutre (c'est important, mais bon, vu le trafic d'enfant et la corruption qu'il y a la bas, pas étonnant qu'ils ne puissent pas lutter contre les réseau pedo sur internet)...
Et puis j'ai des doutes, je crois qu'il y en a même sur le web américain (au nom de la liberté dans toutes ses formes... La pédo est interdite, mais pas l'exhibition d'images sur le web)

Pour info, en France il n'est pas interdit d'en regarder, mais il est interdit d'en posséder. Vu que tout ce que tu mattes est stocké sur ton disque (au moins temporairement), ya toujours moyen d'en trouver sur le PC (même en cas de formatage, ya des traces)

Si tu veux plus d'infos, www.bouclier.org

Par Missmite le 12/12/2002 à 15:16:03 (#2770003)

Impossible de censurer efficacement les trucs de P2P, et si c'est encore possible actuellement de les censurer, les prochaines versions seront intrinsequement resistantes a la censure (c'est un theme de recherche tres cher a la communauté en ce moment).

Par Wadleight le 12/12/2002 à 15:38:58 (#2770155)

Provient du message de Lumina
En clair, tu ne peux porter plainte contre un site que dans le pays ou est hébergé le site.

Non, si moi français, je fais un site illégal, que je l'héberge sur un serveur étranger, je pourrais me faire juger par la justice française.

Pour ceux qui veulent faire du P2P sans avoir de mauvaises surprises comme moi, je vous conseille directconnect.com , les serveurs sont localisés et je peux vous assurer (tout au moins les serveurs que j'ai fréquenté) que les administrateurs font la surveillance et font des kicks ou des bans régulièrement. Le soft est tout aussi gratuit que Kazaa, et en plus, il n'est pas pourri par les spywares (Kazaa=Gator powa). Que demande le peuple ? ;) Seuls inconvénients : on n'évite pas les fakes de temps en temps et chaque serveur étant limité en nombre de places (rares sont ceux qui dépassent 500 personnes), il faut parfois faire plusieurs serveurs pour trouver ce qu'on cherche.

Par Lindir le 12/12/2002 à 15:51:58 (#2770265)

Vous me faites bien rire :)

Oui en voulant telechargé Shrek je suis tombé sur une vidéo illégale. Bien en téléchargeant shrek tu voulais déjà télécharger quelques choses d'illegals.

J'aime bien le P2p mais il faut pas rêver 95% du contenu dessus est illégal.

Par anonymus le 12/12/2002 à 16:01:44 (#2770339)

Provient du message de Gannon Darmon
Pour ca tu contacte la section specialisée de la gendarmerie , ils s'occuperons de ce site , mais malheureusement souvent ils ne restent pas a la meme place , donc tres difficile a arreter et encore plus difficile a mettre en prison


Oui, n'hésite pas à contacter la gendarmerie lorsque tu rencontre de tels sites pour 2 raisons :
1) c'est barbare d'utiliser des enfants. La pédophilie est répugnante et il faut faire en sorte que les pédophiles se sentent indésirables sur le net.
2) selon tes dire, tu télécharge des images de ce type sur ton pc (accidentellement). Tu pourrais donc être ennuyé en cas d'enquete poussée.

Par LooSHA le 12/12/2002 à 16:07:45 (#2770391)

Provient du message de Sobert
je capte pas, je tappe sex with kids sur kazaa, et y'a de la PEDOPHILIE BORDEL ! c'est N'IMPORTE QUOI !

Moi je capte : qui cherche trouve.
Essaye raquette + béchamel et dis moi si tu trouves la même chose...

Par Lindir le 12/12/2002 à 16:14:03 (#2770450)

Oui qui cherche trouve ;)

Par Yeuse Azurée le 12/12/2002 à 16:21:11 (#2770522)

Provient du message de anonymus
Oui, n'hésite pas à contacter la gendarmerie lorsque tu rencontre de tels sites pour 2 raisons :
1) c'est barbare d'utiliser des enfants. La pédophilie est répugnante et il faut faire en sorte que les pédophiles se sentent indésirables sur le net.
2) selon tes dire, tu télécharge des images de ce type sur ton pc (accidentellement). Tu pourrais donc être ennuyé en cas d'enquete poussée.


Comme par hasard l'origine n'était pas française dans mon cas :(

A ce sujet Jol étant administrateur de forums donc obligé de surveiller ce qui s'y passe, vous les modos auriez vous un numéro spécial à appeler quand on fait des "trouvailles" de ce type sur le Net parce qu'à mon avis gendarmerie ou police "standard" on risque de se faire blackboulé.

Par -Darksoul Zenox- le 12/12/2002 à 16:23:53 (#2770545)

J'vois pas le probleme, si t'en veux pas dans tes recherches, ben tu choisi le filtre qu'il y a dans n'importe quel programme P2P pour filtrer le contenu comme Sex filter, etc....

Sont pas la pour faire beau les filtre, mais pour etre utilisé. Meme que les fois ou je reinstallais Kazaa, ben le filtre est mis par defaut, donc vous en trouvez c'est que vous l'avez oté, et ben alors faut pas se plaindre.

Par Khorram le 12/12/2002 à 16:35:34 (#2770662)

franchement tout le monde me parle des sites illégaux et moi qui surf depuis quelques années deja, je ne suis jamais tombé sur un site pédophile, nazi ou autre...D'un autre côté je les cherche pas non plus :p

Par DeadPool le 12/12/2002 à 16:36:24 (#2770677)

Ces sites pédophiles sont écoeurants ... mais on ne peut rien faire contre, sauf que ... il existe des associations (illégales elles aussi) qui luttent efficacement contre ça.

Ex : Vous tombez par hasard sur un site de ce genre (ça peut arriver, inutile de dire que sur le net on ne trouve que ce que l'on cherche, ça m'est arrivé en cherchant les paroles d'une chanson !)
Vous communiquez l'adresse de ce site à un organisme dont j'ai malheureusement oublié le nom ... désolé, je chercherais c'est promis si ça vous intéresse ... et ces derniers se chargent de faire péter les plombs à leur serveur et accessoirement de piéger quelques poissons avant (qui a dit "des Maqueraux ?") ceci au moyen de petits procédés tout à fait illégaux mais tout à fait simples (mail-bombing, filtres, etc ... etc ...) comme quoi les Hackers ne sont pas tous de vilains profiteurs qui ne cherchent qu'à casser du code ...

Bon ... Ok, c'est pas bien (du point de vue juridique) mais nom de [Censuré] on va pas les laisser vivre leur petite vie tranquille non plus ? :enerve:
_______________________________________________________________________________
DeadPool, parfois ... oui parfois ... il est nécessaire de contourner les lois pour les faire appliquer ...

[Edit : Puisqu'il y a des gens qui sont convaincus que l'on ne tombe sur ces sites que lorsqu'on cherche des trucs très précis ... je crois me souvenir qu'il s'agissait du site Paroles.net et Parole.net ... heureusement ce site a été supprimé ... une simple erreur de frappe et vous voilà devant une réalisation des pires esprits dérangés que porte cette planète, excusez moi si je m'emporte et si je paraît un peu différent de mes posts habituels (pour ceux qui me connaissent) mais :
rigoler sur des thèmes "gore" c'est fun mais voir et savoir qu'il arrive ces monstruosités à des enfants c'est autre chose ...]

Par Missmite le 12/12/2002 à 16:40:02 (#2770722)

On peut tomber sur des sites pedophiles sans les chercher. Il suffit de chercher un crack sur un site de crack et c'est l'innondation de popups de pubs X. Dans le lot il arrive qu'il y ai des sites pedophiles etc.

Par Noisy Media le 12/12/2002 à 16:44:56 (#2770768)

en cherchant des trucs illégaux comme des cracks on tombe sur d'autres trucs illégaux
faut pas se plaindre après ;)

Par DeadPool le 12/12/2002 à 16:54:42 (#2770865)

Je ne crois pas que ce soit une raison pour fermer les yeux ... Ok, ça peut arriver de chercher des craks, je parle même pas d'aller sur des sites X, après tout les acteurs sont majeurs et tant qu'ils sont consentants, chacun fait ce qu'il veut de son corp.

Mais là franchement, je trouve ça immonde et si qelqu'un connait un moyen légal de faire tomber les Hébergeurs de ce genre de site je suis preneur !

Pour reprendre les sujet, je crois pas que ça fasse trop avancer le débat de dire "Bien fait pour vous ! Vous l'avez cherché !" N'oublions pas que même si ces sites ne sont visité que par très peu de monde (heureusement) le mal est déjà fait quand vous tombez sur ces photos, après les snuffs-movies ... je crois que l'escalade continue !

Par Wadleight le 12/12/2002 à 17:26:22 (#2771197)

Provient du message de DeadPool
N'oublions pas que même si ces sites ne sont visité que par très peu de monde (heureusement)

Je crois que tu peux enlever cette partie, un des responsables du "Bouclier" (l'adresse de ce très bon site à été donné précedemment) que j'avais entendu lors d'une interview parlait pour certains de ces sites de 100000 visites / jour (non, je n'ai pas mis de zéro en trop) :monstre:

Par kiralgrin le 12/12/2002 à 18:47:26 (#2771967)

y'a pas que kazaa ...

l'autre jour ,en faisant une ballade sur le web ,je suis arrivé sur un site pour enfants : en bas de la page d'accueil de ce site ,un lien vers un site hardcore ... ok c'est peut-etre pas de la pédophilie mais c'est tout aussi grave je trouve ...

les gamins ont meme pas besoin de rechercher ,ils cliquent ,ils trouvent ...

est-ce légal de mettre des liens de sites x sur des sites pour les enfants ?

a une epoque ,une remeur courrait comme quoi en tapant pokémon sur un moteur de recherche ,on arrivait sur un site pédophile . etait-ce un hoax ou la triste réalité ?(je n'ai jamais réussi a le savoir ... )

Par Vortex le 12/12/2002 à 19:19:19 (#2772200)

Je ne sais pas si les snuff sont des fakes ou des vrais, mais selon la description... Je suis ecoeuré que certains de ces films circulent librement sur le net... Le telechargement de videos est si facile de nos jours... :(

Par Mandor le 12/12/2002 à 19:29:33 (#2772268)

Le net serait pourri alors ? Ca c'est une nouvelle... :rolleyes:

Par DeadPool le 12/12/2002 à 21:40:22 (#2773213)

Inutile de généraliser, si on qualifie le web de nouveau médium c'est qu'il y a une raison ... Il a révolutionné la communication dès son ouverture au grand publique mais comme une bonne chose ne profite que très rarement qu'aux bonnes gens ... Bref, la toile Underground n'est pas pourrie de sites X et le reste du web non plus mais je pense que sur certains points on peut se sentir concerné, on a tous les armes pour éradiquer ce genre de barbaries moyens-ageuses, vous savez comment survivent ces sites non ? Il leur faut des clients ! Et ces clients ne veulent pas se faire connaître ... Une fois démasqués on les tiens par la peau des [Censuré] alors ? Inutile de sortir un site de délation, il suffit juste de leur faire sentir que leur identité n'est pas si protégée que ça ! Comme la plupart sont des pauvres types qui auraient sérieusement besoin de voir un psy, rien n'empêche de les faire soigner par la même occasion. Perso ça me donne plus envie de gerber mais bon, après tout il paraît qu'ils sont humains alors on a pas le droit de les abattre ... (presque dommage) ... (la dernière phrase est à prendre au 72e degré, parfois je m'emporte un peu ...)

Par Khorram le 12/12/2002 à 22:06:41 (#2773403)

euh ptite question au passage, c'est quoi un smuff movie? :confus:

Par DeadPool le 12/12/2002 à 22:09:19 (#2773418)

C'est un film mettant en scène un meurtre, un viol ou des tortures ... et ces films se "vendent" car il sont censé être des faits réels ... Comme l'humanité est bonne, comme elle est belle non ?

Par I LuV MaNgAz le 12/12/2002 à 22:10:49 (#2773430)

J'ai vu un smuff movie ou un type se fesait tripatouillé dans la cervelle avec un bistouri!!!

Euh a moin que ce soit l'emission medicale sur arte :doute:

Par Robin leJuste,fou du le 12/12/2002 à 22:12:07 (#2773439)

Provient du message de DeadPool
C'est un film mettant en scène un meurtre, un viol ou des tortures ... et ces films se "vendent" car il sont censé être des faits réels ... Comme l'humanité est bonne, comme elle est belle non ?




*se demande quel genre de personne peut mater ça :monstre: *

Par DeadPool le 12/12/2002 à 22:17:35 (#2773480)

Provient du message de Robin leJuste,fou du
*se demande quel genre de personne peut mater ça :monstre: *


Mais des gens tout à fait normaux ... tu ne regardes pas un petit meurtre le matin en te levant toi ?
:monstre:
C'est vrai que ce sujet ne prête pas trop à rire ... excusez moi !

En bref, ce sont en général des gens qui ont déjà un gros problème au départ ... et rarement des gens "sains" d'esprits malheureusement les plus dangereux ne sont pas ceux qui les regardent mais ceux qui les vendent (où les diffusent) la plupart du temps ces films ne représentent qu'un marché supplémentaire pour attirer une nouvelle clientèle (un très bon bouquin qui abordait le sujet est sortit il y a déjà quelques années ça devait s'appeler "La mère des tempètes" où un nom dans le genre Il y a aussi "Les Racines du mal" de G.Dantec qui est très bien fait mais qui aborde le sujet un peu plus superficiellement ...

Par Khronos le 12/12/2002 à 22:26:19 (#2773538)

Attention, les "snuff movies" c'est comme le Necronomicon, on en parle mais personne n'en a vu et encore moins prouvé l'existence.

Ce ne sont pas les gens malades qui manquent (il en a déja fallu pour inventer le concept) simplement il est probable que les snuffs en circulation sont tout simplement des faux dont l'effet repose justement une aura de mystère malsain.

(cf. http://www.artifice.qc.ca/dossierarchives/60.htm)


Khro

Par DeadPool le 12/12/2002 à 22:30:01 (#2773576)

Faux, on en a saisi il y a quelques mois ... et on en saisi de plus en plus sous forme de Div-X, K7s et même parfois DVDs. Crois-moi, ça existe bel et bien (contrairement au Nécronomicon, l'inverse ne m'aurait pas dérangé personnellement)

Par Khronos le 12/12/2002 à 22:36:51 (#2773625)

Provient du message de DeadPool
Faux, on en a saisi il y a quelques mois ... et on en saisi de plus en plus sous forme de Div-X, K7s et même parfois DVDs. Crois-moi, ça existe bel et bien (contrairement au Nécronomicon, l'inverse ne m'aurait pas dérangé personnellement)


Un lien ? une preuve ? un divX :D ?

Sinon je répond :

Faux, "ceux" qui ont été saisis il y a "qques" mois par "on" sont bel et bien des hoax.

Avant de me faire croire à un truc comme ça il va te falloir des preuves en béton, parce qu'il y a mille fois plus de raisons que ça soient des faux que l'inverse (je te fais d'ailleurs l'injure de te rediriger vers le lien précédent ce qui m'évitera le ridicule de le citer point par point).

Par Panzerjo MILKS le 12/12/2002 à 22:39:47 (#2773647)

D'accord merci bien pour les liens.

Je passerais sur les commentaires incipides de certaine personnes, je n'ai pas de temps a perdre, et pi ca serai telement simple que sans interet de montrer a quel point ce qu'ils ont dit est d'un ridicule.

Par Une Jeune Inconnue le 12/12/2002 à 22:59:19 (#2773776)

Le snuff existe bel et bien oui.

nier son existence serait comme nier l existence de la pedophilie....


desolé j ai vu les 2 sur internet ...

faut pas chercher bien longtemps pour en trouver.

Par Nekros le 12/12/2002 à 23:06:08 (#2773812)

Provient du message de Noisy Media
tu dois chercher des droles de trucs sur Kaz*a pour tomber sur du pédophile
t'es un obsedé quoi :o
moi quand je cherchais du snuff pour voir ce que ct, je tombais pas dessus "par hasard" :D

C'est bizarre mais quand j'ai lu son post j'ai eu la même réaction :mdr:

Par FautVoir le 12/12/2002 à 23:18:03 (#2773865)

Sur le bar : "Comment gagner 1 milliard en 3 mois sans rien faire", sur la taverne : le Necronomicon et les snuffs films. C'est la soirée des classiques :mdr:.

Par Khronos le 12/12/2002 à 23:18:14 (#2773868)

Provient du message de Une Jeune Inconnue
Le snuff existe bel et bien oui.

Ah ? Un lien ? une preuve ? un divX :doute: ? Peut être une 3eme personne qui va tenter de faire éclater la vérité par une 3eme formulation possible de "le snuff existe vraiment pour de vrai" ?


nier son existence serait comme nier l existence de la pedophilie....

Sauf que je n'ai pas nié (piano) l'existence de la pédophilie.

Puisqu'on est dans les comparaisons glissantes...affirmer l'existence des snuffs movies sur la bases de preuves vues sur internet serait comme d'affirmer l'existence du Yeti après avoir vu ça.


desolé j ai vu les 2 sur internet ...

Pas tant que moi hein c'est pas comme si le fait voir qque chose sur internet constituait une preuve en soi de son existence.


faut pas chercher bien longtemps pour en trouver

C'est marrant que tu dises ça parce que le snuff est suffisement mythique pour que journalistes et départements spécialisés du monde entier cherchent des preuves de son existence sans résultats depuis la création du concept dont l'origine remonte au film de Michael Findlay "the slaughter".

Si tu as des preuves fonce sur TF1, tu y feras peut etre un passage entre un attentat à la bombe à clou et le mille-feuille à la truffe périgourdine. Rajoute néanmoins un fond sonore et qques beuglements pré-enregistrés de circonstance sans quoi cela pourrait passer inaperçu.

Le snuff movie existerait peut etre s'il n'était pas si facile d'avoir son quota journalier d'image de cadavres ou en passe de l'être. Et s'il existait, il serait sans doute bien moins crédible auprès du public que ces faux snuffs movies codifiés comme du porno et truqués comme du cannibal holocaust sur lesquels UJI a du trébucher (j'ai cliqué sur "hit me baby one more time.mp3" et le crois tu, 150 mega après je lance et je vois qqun se faire tuer devant moi...)

Khro

Par Sobert le 12/12/2002 à 23:26:47 (#2773931)

Un des seuls snuff existant et "prouvé" est Mundo Cane, de je ne sais plus quel réalisateur italien.
Il a pris sa caméra, et est parti autour du monde, filmer la cruauté à l'état brut. On lui a d'ailleurs reproché d'avoir quelques fois peut être un peu trop poussé les événements.

Par smokeur le 12/12/2002 à 23:37:39 (#2773996)

un film bien foutu traite du thème des snuff movies

* 8 Millimètre * avec nicolas cage

un bon thriller trés noir !

Par Arkanne le 12/12/2002 à 23:43:41 (#2774028)

Que les films existent ça ne fait aucun doute, le truc c'est de savoir si c'est des fakes ou pas.

Par Khronos le 13/12/2002 à 0:29:44 (#2774311)

Provient du message de Sobert
Un des seuls snuff existant et "prouvé" est Mundo Cane, de je ne sais plus quel réalisateur italien.


C'est Jacopetti Gualtiero, le film est Mondo Cane (1962) et est le premier documentaire choc imité par la suite par des lamentables faces/traces of deaths. Je n'ai jamais vu le film en question mais d'après tout ce que j'ai trouvé sur lui :

- Il ne comporte pas de meurtre d'un être humain organisé pour être filmé (ce qui est tout de même la définition du snuff movie).

- Il n'y a aucun consensus sur la véracité des scènes filmées par Jacopetti qui sont pour la plupart des scènes semi porno ou de rituels sanglants sur des animaux (qd on est habitué au ratage de l'électrocution des porcs en abattoir ça fait bailler).

On est loin des tombereaux de snuff movie qu'UJI affirme trouver sans difficulté. Le snuff movie s'il existait ne serait ni plus ni moins qu'une banale variation du meurtre, plate et ennuyeuse comme un journal de 20h. Par un étrange paradoxe il serait oublié aussitot vu, tandis que l'improuvabilité de ce genre cinématographique associée à qques habiles mises en scènes excite l'imaginaire collectif.

Khro

Par Malkav le 13/12/2002 à 0:39:16 (#2774350)

Provient du message de Khronos
Ah ? Un lien ? une preuve ? un divX :doute: ? Peut être une 3eme personne qui va tenter de faire éclater la vérité par une 3eme formulation possible de "le snuff existe vraiment pour de vrai" ?

Je n'irais pas jusqu'à dire que j'ai une preuve de l'existence des snuff movies ou l'on tue des gens exprès pour les filmer et vendre.

Par contre, j'ai deja vu en vente (sur les magazines d'un pote un peu dark) des videos de faits réels ou les gens meurent... [edit suite a la lecture du post au dessus : oui, me semble que ca s'appelait "face of death" ou un truc similaire)]
Il y avait dans le lot le suicide (assez célèbre) d'un type aux états unis, qui s'est tiré une balle devant les caméras d'un plateau télé, des videos embarquée de voiture de police (comme on a pu le voir sur TF1 il n'y a pas si longtemps), etc...
J'ai deja vu aussi récemment en vente sur le net des vidéo des executions de talibans, des vidéos de mutilations dans je ne sais trop quel pays qui pratiquent une justice cruelle pour les voleurs.
Excusez moi de ne pas vous mettre les liens (que je n'ai de toute facon pas envie de rechercher), je ne veux pas risquer d'encourager les vices de certains.
En tout cas, certains sont des Fakes, mais faut arrêter de se voiler la face, beaucoup sont réels.

Alors meme si ce n'est peut être pas du "snuff" au sens strict, ca reste vachement similaire... tant au niveau du contenu que de l'état d'esprit des gens qui font/regardent ca avec plaisir.


Concernant la Pédophilie, comme cela a été dit plus haut, tout n'est pas si facile.
Des gens passent leurs journées à rechercher les sites pedophiles et à mailer les hébergeurs pour les forcer à fermer le site et à engager des poursuites.
(je pense notamment à Telephono arcobaleno, ne me demandez pas ou se trouve leur site web ou leur mail, j'en ai aucune idée, mais je sais que c'est un groupe qui lutte activement contre la pédophilie)
Toutefois, fermer un site relève du défi si celui ci se trouve dans certains pays qui se foutent éperdument des enfants.
Imaginez un pays (je ne me souviens plus du nom, mais c'est vers la chine) ou un enfant n'a aucune existence légale avant la majorité... il ne figure sur aucun état civil, et il pourrait mourir ou pire encore, sans que personne ne puisse porter plainte.

Bref, dans des conditions telles, il ne faut pas s'étonner de trouver du matériel pédophile sur le net, mais ce n'est pas une raison pour ne pas le signaler. Si tout le monde y met du sien, ca pourra faire avancer les choses, donc signalez les problemes eventuels au provider de la personne si vous avez son IP, à hébergeur du site si vous le trouvez, bref, bougez vous.

[Re edit : aller, en deux secondes de recherches sur le sujet, adresse officielle ou signaler un site douteux :
https://www.internet-mineurs.gouv.fr/signalem1.htm ]

Ya aussi...

Par Xheno le 13/12/2002 à 0:58:05 (#2774438)

Provient du message de smokeur
un film bien foutu traite du thème des snuff movies

* 8 Millimètre * avec nicolas cage

un bon thriller trés noir !


Y a aussi The Brave avec Johnny Depp...

Par Khronos le 13/12/2002 à 1:29:44 (#2774527)

Provient du message de Malkav
Je n'irais pas jusqu'à dire que j'ai une preuve de l'existence des snuff movies ou l'on tue des gens exprès pour les filmer et vendre.
Par contre, j'ai deja vu en vente (sur les magazines d'un pote un peu dark) des videos de faits réels ou les gens meurent... [edit suite a la lecture du post au dessus : oui, me semble que ca s'appelait "face of death" ou un truc similaire)]


Bien tenté :) "Faces of death", le metteur en scène lui même est pas au courant alors. (par ailleurs aux dernières nouvelles "Faces of Death" était encore au vidéo club du coin)

Je te laisse lire ses déclarations à ce sujet ici

Et pour compléter (source : le 6eme lien dispo sur google qd on tape faces of death, note: dommage de n'avoir le coeur assez accroché pour se renseigner sur ces pseudo-documentaires, on tombe très vite sur les articles discréditant le genre)


There are only three sequences in the entire 100 minutes that depict probably genuine deaths. One is news footage of what appears to be a political assassination at a French news conference, the second is a skydiver falling to his death at an airshow, and the third is a botched movie stunt. The famous alligator and bear attack scenes are staged, and neither scene actually shows the victim being chomped or mauled. The monkey brain dinner scene also is unconvincing.

Encore une fois, c'est toujours le même manque de consensus et de preuve qui caractérise ce "shockumentaire". Faces of death et ses petits frères ne sont rien d'autres que des montages, avec dans le meilleur *sic* des cas une poignée de scènes comme celles qu'on a pu voir un certain 11 septembre noyées dans des effets spéciaux cheap ou scènes statiques filmées en morgue (en gros c'est pas la même personne filmée de loin en flou tombant de l'immeuble en piaillant que celle qu'on filme en gros plan par terre). Encore une fois on est loin du snuff movie.


Alors meme si ce n'est peut être pas du "snuff" au sens strict, ca reste vachement similaire... tant au niveau du contenu que de l'état d'esprit des gens qui font/regardent ca avec plaisir.

Le snuff movie c'est une personne qu'on tue après avoir bien reglé la lumière, fixé la caméra, et dit à l'équipe de tournage de se taire pour bien entendre les souffrances de la "star". ça serait un meurtre collectif, au niveau de l'intention il y a qd même un gouffre par rapport à un spectacle morbide comme "Faces of Death". C'est la perspective même de ce gouffre qui fait frémir rien qu'à l'évocation de son existence qui n'est pourtant définie qu'en creux.

Je vois personnellement bcp moins de différences entre Faces of death et un journal de 20h ou le film de l'assassinat de Kennedy. La mort y est plus brève, fugace, pudique presque, comme si on avait pas fait exprès de vous balancer ces abats sanguinolents au beau milieu de votre cassoulet du jeudi soir. Pour pallier ce vide, Alan Black (Faces of Death) a bouché les trous comme le cinéma sait si bien le faire, et a omit de marquer que c'était du pipo sur la jaquette. Il n'en fallait pas plus pour faire interdir le film dans 40 pays. Si les gouvernements ne vérifient pas leurs sources qu'espérer du grouillot qui croit encore qu'il n'y a pas d'OGM dans ses "géant vert" parce que ce n'est pas marqué sur la boite ?

Khro, grave parano ce soir, et pas pédophile pour un sou

Par Malkav le 13/12/2002 à 2:04:25 (#2774600)

Provient du message de Khronos
Le snuff movie c'est une personne qu'on tue après avoir bien reglé la lumière, fixé la çaméra, et dit à l'équipe de tournage de se taire pour bien entendre les souffrances de la "star".
Effectivement, je n'avais pas vu les choses sous cet angle, et prendre conscience de la démarche des auteurs de ces films me fait froid dans le dos.
Niveau psychologique, c'est en effet à cent lieues des images de pauvres types se faisant tuer par la police lors d'arrestations ou autres.

Toutefois, je me permets de douter fortement (oui, je sais, je n'ai aucune preuve) que les snuff "réels" n'existent pas.
Quand je pense aux atrocités commises durant certaines guerres, je ne peux pas croire que des types n'aient pas été assez malades pour filmer leurs "oeuvres" de tueries frénétiques.
Rien qu'a voir comme le régime nazi était friand de cinéma-propagande, je ne puis imaginer qu'il n'y ai eu de dérives dans le style. De toute façon, ce ne serait presque qu'une goutte d'eau perdue au milieu de ce qu ils ont déjà à leur actif...

Evidemment, ce ne sont que pures spéculations de ma part, et c'est ce genre de choses qui contribuent à alimenter la légende urbaine que constituent les films de Snuff.

Re: Ya aussi...

Par smokeur le 13/12/2002 à 2:19:54 (#2774622)

Provient du message de Xheno
Y a aussi The Brave avec Johnny Depp...


pas faux...

maintenant que je me remémore le film on peut penser qu il tombe en plein snuff...mais son cas est particulier!

film avec de trés grosse longueur mais avec de bons acteur et pas sans intérêt

Par Eldarendil le 13/12/2002 à 2:29:47 (#2774644)

Désolé de te contredire Khronos, mais les snuffs existent bien (au sens : mise à mort d'une personne devant une caméra : pas necessairement avec les eclairages et tout...)
Comme je l'ai déjà dit on m'a filé un jour un lien vers une vidéo d'un homme se faisant egorger au couteau.
Crois moi, il n'y avait pas de trucages, et d'ailleurs le fait a été reconnu (C'etait un journaliste américain : tu liras 2 posts en dessous son idéntité)

Par Père NoDeull le 13/12/2002 à 3:30:55 (#2774774)

La seule video sur laquelle j'ai eu un doute (truquée ou pas), c'était une exécution sur la place publique en chine.

Ce qui m'avait marqué, c'était la simplicité, pas de sang a gogo, pas de cris. Les condamnés en rang d'oignon, des bruit de balles, les corps tombent. Le tout durait a peine quelque secondes.

Par smokeur le 13/12/2002 à 3:34:50 (#2774783)

Provient du message de Père NoDeull
La seule video sur laquelle j'ai eu un doute (truquée ou pas), c'était une exécution sur la place publique en chine.

Ce qui m'avait marqué, c'était la simplicité, pas de sang a gogo, pas de cris. Les condamnés en rang d'oignon, des bruit de balles, les corps tombent. Le tout durait a peine quelque secondes.


sa n as rien d un snuff movie c est bien réel et sa existe encore

Par Lego le 13/12/2002 à 7:16:25 (#2775058)

Pedophilie ou snuff movie, de toute facon pour moi ce genre de chose sont bien representatives d'une partie ignoble de l'humanité...
Pour moi dire que l'humain est largement superieur aux animaux quand on voit ce genre de chose me fait bien rire... Car je ne connais pas beaucoup d'animaux qui s'exitent a voir leurs congeneres violer ou tuer leur progenitures et leurs camarades....
Je ne telecharge plus de video sur kazaa parce que quand je tombe sur des videos comme ca en voulant regarder un clip de muse, un episode d'esca ou de kenshin.. bah ca me fais limite vomir.
A croire que la nature de l'homme devient de plus en plus pourrie au fil du progres technologique.
Tuer ou violer un membre de son espece pour le plaisir.... me fait penser que l'homme est vraiment pitoyable...

Par Une Jeune Inconnue le 13/12/2002 à 9:07:36 (#2775303)

Le snuff existe ....je ne vois meme pas comment on ne peut pas y croire ....:doute: :doute:

Ca n a rien d"extraordinaire" en soit. Certain aime manger de l homme, certains aime voler, violer, et personne n aimerait tuer et regarder ca en video ??!!:confus: ...........

va faire un tour sur des newsgroups un peu " special " et tu verras que des fous, il y en a un paquet...


:baille: :baille:


Crois y si tu veux ....

Par Vortex le 13/12/2002 à 9:09:12 (#2775309)

Provient du message de Arkanne
Que les films existent ça ne fait aucun doute, le truc c'est de savoir si c'est des fakes ou pas.



Je suis surement naïf, mais ca m'étonne qu'il y est des personnes assez perverses (et encore le terme est faible) pour faire ce genre de film: Personelement j'en vois un je pense que je gerbe

Par Une Jeune Inconnue le 13/12/2002 à 9:14:05 (#2775327)

Provient du message de Vortex
Je suis surement naïf, mais ca m'étonne qu'il y est des personnes assez perverses (et encore le terme est faible) pour faire ce genre de film: Personelement j'en vois un je pense que je gerbe


Je suis desolé, mais autant de naïveté me fais peur ......

Par Vortex le 13/12/2002 à 9:17:28 (#2775340)

Provient du message de Une Jeune Inconnue
Je suis desolé, mais autant de naïveté me fais peur ......


instein a dit un jour: "Il y a deux choses qui sont infinies, l'univers et la betise humaine... Pour l'univers je n'en ai pas encore la certitude"
Homo hominis lupus est...

Par otomo le 13/12/2002 à 10:19:27 (#2775629)

bn moi je suis jamais tomber sur rien d'illicite(en matiere de cul bien sur)

et de tt facon je pense pas ke l on tombe dessus par hasard
car trop facile a repere pas les cyber flic ou peut etre ceux si sont trop c*** ou complice ki c??????

Par Noisy Media le 13/12/2002 à 10:45:41 (#2775767)

la vidéo de snuff du gars egorgé c'est celle du journaliste ricain (machin Pearl je crois) enlevé et tué par des pakistanais intégristes.
En soi je suis pas sure que ce soit un "snuff" vu que l'intention est plutot politique et a le but de secouer l'opinion, c'est pas du plaisir gratuit (bien qu'ils ont du en être content :monstre: )


concernant le snuff je suis sure que ça existe, mais à mon avis ça se trouve pas comme ça :doute:

j'ai cherché sur divers logiciel de p2p, donc mis à part les faces of death...
a ce propos un jour j'en ai regardé un, c'était assez réel et je pense que c'en était un.
On voyait une femme blonde, couverte de contusions sur le visage, attachée sur une chaise devant un mur blanc. On voit une silhouette (surtout des cheveux et des lunettes) qui braque un revolver sur elle.
Elle pleure, il tire, projection sur le mur, les cervicales qui se brisent, le film coupe.
Ca m'avait l'air très vrai, c''est abominable à voir. Si c un fake c rudement bien fait et pas du meilleur gout.

Sinon à part 8mm, je conseille aussi Tesis (film espagnol de jesépuki qui sort bientot en DVD)

Par Mandor le 13/12/2002 à 10:47:48 (#2775774)

Provient du message de Noisy Media
concernant le snuff je suis sure que ça existe, mais à mon avis ça se trouve pas comme ça :doute:


Alors là...
Tu imagine à peine ce que j'ai trouvé en cherchant des clips de métal sur les réseaux p2p.
Le net est complètement pourri, j'ai plus aucun doute sur le sujet.

Par FautVoir le 13/12/2002 à 10:51:40 (#2775790)

a ce propos un jour j'en ai regardé un, c'était assez réel et je pense que c'en était un.
C'est pas celui qui est montré sur la page donnée par Khro ? http://www.artifice.qc.ca/dossierarchives/60.htm
Si c'est le cas, c'est un fake très connu. Regarde-le au ralenti, tu verras que les mecs ont encore du boulot avant d'être embauchés chez Spielberg ;).

Par Noisy Media le 13/12/2002 à 10:57:08 (#2775816)

ha bah oui merde ct celui là :doute:

j'ai jamais pensé à regarder au ralenti


donbc en fait j'en ai jamais vu de vrai

à mon avis bcp de fakes circule Mandor, mais si tu en trouves des vrais je veux bien voir à quoi ça rassemble

Par Mandor le 13/12/2002 à 11:01:26 (#2775845)

Provient du message de Noisy Media
à mon avis bcp de fakes circule Mandor, mais si tu en trouves des vrais je veux bien voir à quoi ça rassemble


Tu m'explique la différence entre un vrai et un fake pour le gars qui regarde ?
C'est "moins pire" de regarder un fake parce que le gars se fait pas arracher les tripes pour de vrai ?

Par Vortex le 13/12/2002 à 11:04:46 (#2775871)

Provient du message de Mandor
Tu m'explique la différence entre un vrai et un fake pour le gars qui regarde ?
C'est "moins pire" de regarder un fake parce que le gars se fait pas arracher les tripes pour de vrai ?


Ben quand tu regardes des films dits "gores" (Massacre a la troncnneuse ou des trucs dns le genre) ca peut t'amuser pcq c'est faux, mais imagines les meme scenes en vrai

Par Mandor le 13/12/2002 à 11:08:55 (#2775902)

Un gars qui se fait égorger sur un vidéo, que ce soit vrai ou faux, ça reste extrêmement malsain.

Par Vortex le 13/12/2002 à 11:10:59 (#2775915)

Provient du message de Mandor
Un gars qui se fait égorger sur un vidéo, que ce soit vrai ou faux, ça reste extrêmement malsain.


effectivement, mais tu ne culpabilise pas de l'avoir vu parceque tu sais que ce gars est encore en vie qq part sur la terre

Par Mandor le 13/12/2002 à 11:12:33 (#2775927)

Ca reste la vidéo de quelqu'un qui se fait égorger.
La façon dont le "tournage" a été effectué ne change rien.

Par Lilandrea le 13/12/2002 à 11:12:39 (#2775928)

Provient du message de Mandor
Un gars qui se fait égorger sur un vidéo, que ce soit vrai ou faux, ça reste extrêmement malsain.


Et la photo d'un jeune homme pendu, le tabouret renversé à ses pieds, ca n'est pas malsain Mandor ?

edit pour les gens qui ne comprendraient pas : Mandor a posté il y a peu sur le bar cette photo justement, que j'ai édité, ca c'est précisément malsain.

Par Vortex le 13/12/2002 à 11:14:32 (#2775943)

Provient du message de Mandor
Ca reste la vidéo de quelqu'un qui se fait égorger.
La façon dont le "tournage" a été effectué ne change rien.


Desolé si je ne partage pas ta vision des choses ;)

Par Noisy Media le 13/12/2002 à 11:18:06 (#2775968)

Mandor on est en désaccord là mon ami :D

tu vois pas la différence entre un journaliste egorgé pour de vrai et un type egorgé dans scream?


Du moment que je sais qu'un truc est faux, j'ai moins d'appréhension, et je suis moins gené. Mais j'accorde que parfois ça peut être malsain.

La différence est dans les sensations quand tu regardes (si tu connais la veracité du film)

Enfin bon, si t'en as à m'envoyer... Hésite pas cher Joker


arrêtons là le débat, le snuff existe y en a du vrai comme du faux et bien trouvable sur le net à mon avis


PS: Mandor ton avatar est encore mieux qu'avant

Par Mandor le 13/12/2002 à 11:18:20 (#2775972)

Provient du message de Lilandrea
Et la photo d'un jeune homme pendu, le tabouret renversé à ses pieds, ca n'est pas malsain Mandor ?


Et ça ça n'est pas un troll ?
Je vais quand même te répondre en essayant de rester le plus correct possible.

Il ne faut pas confondre humour noir, et vidéo dégueulasse. Dans mon image on ne voyait que des pieds qui flottent. On ne voyait pas un gars pendu (elle était où la corde dans mon image ?).

Il n'y avait pas dans mon image le côté malsain des vidéos snuff, puisqu'il n'y avait pas tout les "détails" qu'il y a dans ces vidéos.

Si on part dans se sens, Hitman est un jeu malsain puisqu'on joue un tueur à gage. D'ailleurs, tout les jeux où on tue des gens sont malsains.
Et puis Mario aussi est malsain puisqu'on qu'on tue des champignons.

Je te parle de vidéos où on voit un gars se faire ouvrir la gorge, le sang s'échapper par le trou béant, et s'étouffer dans son propre sang dans un gargouillis immonde.
Tu ose comparer ça à une image où on voit la paire de jambes d'un type en caleçon flotter dans l'air ?

Par Noisy Media le 13/12/2002 à 11:20:02 (#2775987)

là j'appuie (sur) Mandor

y a une différence entre du suggeré et une débauche de détails et d'effets

Par Mandor le 13/12/2002 à 11:20:32 (#2775991)

Provient du message de Noisy Media
tu vois pas la différence entre un journaliste egorgé pour de vrai et un type egorgé dans scream?


La différence c'est que dans un film d'horreur, tout est suggéré (on ne voit pas vraiment le gars se faire égorger).
Et dans un film gore, il y a toujours un effet d'exagération qui diminue le côté malsain.

Par contre dans un "snuff", on voit les personnes se faire tuer, sans effet d'exagération, dans toute la simplicité de l'assassinat, avec tout les détails du type qui agonise.

C'est donc autrement plus malsain, et ça que ça soit un fake ou non.

Ah oui j'oubliais : non, je n'ai pas ce genre de vidéos, ce genre de trucs me fait gerber.

Par Nostenfer le 13/12/2002 à 11:23:16 (#2776005)

Il ne faut pas confondre humour noir, et vidéo dégueulasse



Entierement d'accord :(

Par Lilandrea le 13/12/2002 à 11:24:00 (#2776012)

Provient du message de Mandor
Et ça ça n'est pas un troll ?


Non ce n'est pas un troll, ne prends pas ton cas pour une généralité, je te fais simplement remarquer que tu tournes la veste facilement.
Certes, une vidéo de ce style est plus choquante, mais c'est aussi malsain l'un que l'autre.
Mauvaise foi quand tu nous tiens ..

Par Vortex le 13/12/2002 à 11:25:37 (#2776022)

Provient du message de Mandor
Ah oui j'oubliais : non, je n'ai pas ce genre de vidéos, ce genre de trucs me fait gerber.


Un point ou on est d'accords :D

Par Noisy Media le 13/12/2002 à 11:30:15 (#2776049)

Lil va nous quitter :(
alors elle peut troller à souhait :D



d'ailleurs, qui te succède ma belle? :cool:


comment ça je suis un salaud? non! :enerve:

Par Mandor le 13/12/2002 à 11:35:25 (#2776087)

Provient du message de Lilandrea
Mauvaise foi quand tu nous tiens ..


Je te le fait pas dire.

Ceci dit, je pense pas que "malsain" soit un mot à utiliser à tort et à travers, parce que dans ton optique, tout les films gore, les films d'horreur, les jeux vidéos, tout est "malsains".

Je préfère garder ce mot pour les choses vraiment malsaines et ne pas l'utiliser pour les choses suggérées (ça fait un grande différence).
Sinon tout devient malsain, et on est tous des gens malsains, puisqu'on est tous plus ou moins ici fan de jeux où on tue des gens.

Que que "l'acte malsain" est suggéré, selon moi ca n'est pas malsain (bien que ça puisse être de mauvais goût, je te l'accorde).
Si en plus c'est clairement posé comme de l'humour... Je ne voit pas le problème (c'est d'ailleurs bien ce que l'on appelle de "l'humour noir").

Mais j'y pense, tu as déjà reçu ta carte de membre de "familles de France" ou pas encore ?

Par Mandor le 13/12/2002 à 11:36:30 (#2776094)

Provient du message de Noisy Media
alors elle peut troller à souhait :D


Je voit qu'elle s'en prive pas, elle a bien raison d'ailleurs.

Par Noisy Media le 13/12/2002 à 11:37:05 (#2776098)

Du calme vous deux...

Par Nostenfer le 13/12/2002 à 11:38:35 (#2776113)

Provient du message de Noisy Media
Du calme vous deux...



Laisse faire c le débat
Deux opinions différents s'oppose c normal :ange:

Par Mandor le 13/12/2002 à 11:38:37 (#2776114)

Il me semble qu'on discute calmement non ?
Pour une fois j'ai même exposé mes arguments sans ironie sousjacente (a part pour les champignons et Mario peut être).

Par Lilandrea le 13/12/2002 à 11:43:03 (#2776139)

Provient du message de Mandor
Je te le fait pas dire.

Ceci dit, je pense pas que "malsain" soit un mot à utiliser à tort et à travers, parce que dans ton optique, tout les films gore, les films d'horreur, les jeux vidéos, tout est "malsains".


Oh ? j'ai dit ca ou ? Tu es dans mon cerveau pour dire ce que je pense ? Nan, heureusement, de toute facon y'a pas la place :)

Je joue a Hitman moi :) et à carmaggeddon :)
C'est pas toi qui me disait que je croyais tout savoir sur les gens sans rien en connaitre ? rooohhh...
Non dans mon optique, ce genre de photos est malsain, et d'ailleurs, la personne qui la poste doit l'etre aussi, pour apprécier ceci.

Bon promis les modos taverne j'arrete la :) allez hop hop débattez bien :D

Par Mandor le 13/12/2002 à 11:46:12 (#2776162)

Provient du message de Lilandrea
Je joue a Hitman moi :) et à carmaggeddon :)


Donc tu trouve qu'assassiner des gens et les écraser est moins malsain que de faire de l'humour autour d'une paire de pieds qui pends ?

Par Lilandrea le 13/12/2002 à 11:52:11 (#2776206)

Provient du message de Mandor
Donc tu trouve qu'assassiner des gens et les écraser est moins malsain que de faire de l'humour autour d'une paire de pieds qui pends ?

J'ai dit ca ou ? Tu te prends pour Bernadette Soubiroux a entendre des voix ? :)

Nan mais quand je fais ca,c 'est moi qui choisis de le faire, sans l'imposer aux autres, seule devant mon pc, contrairement à toi qui le poste sur un forum ou ca ne passe pas.

Par Mandor le 13/12/2002 à 11:57:17 (#2776243)

Je crois pas que mon image ai pu choquer qui que ce soit.

Enfin par "choquer" j'entends choquer sans le sens d'une "snuff video".
Ce n'est pas une image de nature à heurter la sensibilité de qui que ce soit par ce qu'elle montre (on voit juste une paire de pieds, rien qui soit de nature à faire gerber par sa simple vision).

Par contre évidement, c'était une image de nature à faire tiquer les moralisateurs du dimanche ("on ne doit pas rigoler sur ce genre de choses"), d'ailleurs ça a pas raté.

C'est exactement la même différence qu'il y a entre du snuff et un jeux vidéo, un film gore ou autre : le caractère suggéré de la violence et de l'acte malsain.

Une snuff montre quelque chose qui choque par la nature de l'image ou de la vidéo.
Un film, de l'humour noir, ou un jeu vidéo peut éventuellement choquer à cause de l'idée suggérée, mais ça n'est pas (ou rarement) l'image en elle même qui choque. Juste ce qui est induit.

Et c'est selon moi la différence entre quelque chose de malsain et quelque chose d'acceptable : le malsain montre explicitement, alors que le reste suggère simplement.

Par Lorim le 13/12/2002 à 12:02:18 (#2776287)

Je crois pas que mon image ai pu choquer qui que ce soit.


Au contraire elle a choqué beaucoup de personne ..... quand admetra tu que tout le monde n'a pas ton "humour" et n'a pas les memes sensibilité que toi .....

Je tient a te rappeller également un Certain MP que t'a envoyer Lumina ;)

Par Mandor le 13/12/2002 à 12:06:46 (#2776307)

Provient du message de Lorim
Au contraire elle a choqué beaucoup de personne ..... quand admetra tu que tout le monde n'a pas ton "humour" et n'a pas les memes sensibilité que toi ....


C'est difficile à expliquer avec des mots : je veut dire que l'image n'a pas choquée par ce qu'elle montre au sens graphique du terme.
Elle n'a pas choqué comme si j'avais montré l'image d'un type sanguinolent avec la tête découpée, un pieu dans un oeil,... (Un peu comme les images de rotten pour ceux qui connaissent).

Ce n'est pas l'image en elle même qui a choqué, c'est ce qu'elle induisait (une pendaison). Mais comme ça reste du domaine du suggéré (on ne voit aucune corde n'est-ce pas ?), ça n'est pas "malsain" selon moi.

C'est juste de l'humour noir, et ça on aime ou on n'aime pas.

Et que je sache, Lumina ne m'a pas interdit de participer à un débat.

Par Lorim le 13/12/2002 à 12:09:04 (#2776319)

Bon laisse tomber .....

Par Mandor le 13/12/2002 à 12:10:29 (#2776328)

C'était ultra-constructif comme argument.

Par Lorim le 13/12/2002 à 12:15:19 (#2776363)

Pourquoi etre constructif avec toi?

en fait c'est un poste de grosse lassitude ..... je laisse ouvertement tomber de discuter avec toi ... car quoi que l'on dise tu ne lirat ce que tu veut bien lire et tu ne cherchera pas a comprendre ce que la personne veut te dire.....

En plus il me semblait que tu était un roi,voir un dieu des sous entendu et du 30 eme degrés....

Par Mandor le 13/12/2002 à 12:18:52 (#2776388)

Il y a des gens qui apprennent jamais.

Par Noisy Media le 13/12/2002 à 13:18:42 (#2776853)

Mon Joker, tu sieds drolement bien à ton role dis donc


et je disais du calme pour le coup de "familles de france" et surtout parce que l'escalade est facile quand on sait pas arreter :D

Par Une Jeune Inconnue le 13/12/2002 à 13:20:06 (#2776873)

Moi j aime bien l humour noir !!!! :)


un de ces jours, je ferais un post avec uniquement des photos de ce style .


UN de ces jours....



:D :D :D :D

Par Mardil le 13/12/2002 à 13:30:44 (#2776969)

Ce post (et plus généralement les forums de jol) n'est pas fait pour s'y chamailler.
Ca serait bien de vous calmer un peu, et de régler tout ça entre vous par mp, au lieu de déballer votre linge sale en public.
Public, qui, soit dit en passant, trouvait sans doute le sujet avant détournement infiniment plus intéressant que ces disputes de gosses.
J'aimerais ne pas avoir à me répéter, d'autant plus ce n'est pas la première fois. :merci:

Par Sobert le 13/12/2002 à 13:32:05 (#2776983)

Le jour où tu veux être bannie ?

Avant de monter aux lustres pour l'humour noir parce que ça choque, je vous rappelle que C'est arrivé près de chez vous a reçu le prix de la jeunesse ?

Quand a Mundo Cane, je l'ai vu, et je ne suis pas du genre à m'emballer à dire c'est un vrai à la moindre occasion.
Quand tu vois un gars se faire bouffer par un lion, sans flou, sans mouvement de caméra subtile genre tu vois le gars et le lion, et après t'as un mouvement de caméra et le gars à subtilement été remplacé par un morceau de steack haché.
Dans ce film, il faut savoir aussi que de nombreux doutes règnent sur le fait que le réalisateur ai "forcé les choses" pour son film. Rumeur, réalité, personne ne peut désormais le savoir.

Par Yeuse Azurée le 13/12/2002 à 13:36:34 (#2777012)

quand on voit qu'aux US ils viennent d'interdire une cassette de combats de clochards "payés" pour se bastonner ou se faire charcuter devant la caméra ! Elle se vendait bien pourtant :rolleyes:

que de misère humaine !

Par Sobert le 13/12/2002 à 13:39:01 (#2777024)

Que de misère humaine, comment allons nous nous amuser si on ne peut plus payer les clochards pour qu'ils s'entre-tuent ?

Par Ranfaroth le 13/12/2002 à 13:54:42 (#2777138)

posté par FautVoir
C'est pas celui qui est montré sur la page donnée par Khro ? http://www.artifice.qc.ca/dossierarchives/60.htm
Si c'est le cas, c'est un fake très connu. Regarde-le au ralenti, tu verras que les mecs ont encore du boulot avant d'être embauchés chez Spielberg ;).
En quoi voit-on que c'est un fake ?
J'ai beau passer cette vidéo au ralenti (surmontant mon dégout), je ne vois aucun trucage :(

Par Noisy Media le 13/12/2002 à 13:59:19 (#2777176)

Sobert tu es ignoble :D :amour:


sinon je sépu ce qu'était le débat initial :monstre:


pour le fake j'ai pas essayé de passer au ralenti donc l'explication m'intéresse

Par Sobert le 13/12/2002 à 14:08:15 (#2777244)

Pour le fake :

La tête de la demoiselle n'explose pas. Normalement sur l'impact, le cerveau ne sortirait pas quand elle a la tête déjà penchée en arrière, mais bien avant.

Par Noisy Media le 13/12/2002 à 14:18:07 (#2777328)

Ha ok
je n'y avais pas pensé :doute:


dommage, gt content d'en avoir vu au moins dans ma vie
va falloir que je recherche :monstre:

Par Sobert le 13/12/2002 à 14:29:43 (#2777430)

Si on veut trouver autre chose, on peut voir que tout le sang vient de son dos et pas de sa tête.
Tu serais pas un peu bizarre Noisy ?

Par Noisy Media le 13/12/2002 à 15:32:46 (#2777960)

juste en quete de connaissance

Par Nekros le 13/12/2002 à 15:39:50 (#2778025)

Provient du message de Noisy Media
juste en quete de connaissance

Va pas la chercher là...
Depuis quelques siècles déjà il a été prouvé que le meilleurs moyen d'aprendre c'était en faisant des expériences...
Tu sais ou se trouve les couteau pour découper le viande chez toi?
Tu sais ou se trouve ton ptit frêre?
Tu sais ce qu'il te reste a faire...

Ceci est a prendre au 2eme degré je préfère préciser...

Par Davesweb le 13/12/2002 à 16:39:18 (#2778468)

quand on voit qu'aux US ils viennent d'interdire une cassette de combats de clochards "payés" pour se bastonner ou se faire charcuter devant la caméra ! Elle se vendait bien pourtant


j'ai vu ça ds l'express
une cassette de clodos qui se battent pour 25€
et en plus les gars s'arrachent des dents en live
enfin bon

sur kazaa
c vrai que c un peu n'importe koi pour les trucs pédophiles ........

Par Une Jeune Inconnue le 13/12/2002 à 17:11:05 (#2778742)

Provient du message de Sobert
Si on veut trouver autre chose, on peut voir que tout le sang vient de son dos et pas de sa tête.
Tu serais pas un peu bizarre Noisy ?



Mais elle est ou la video !!!!!!!!


je la voit pas !!

Par Sobert le 13/12/2002 à 17:16:02 (#2778777)

Sur cette page :
http://www.artifice.qc.ca/dossierarchives/60.htm

Peut être te manque-t-il un plug-in.

Par Une Jeune Inconnue le 13/12/2002 à 17:17:26 (#2778797)

Provient du message de Sobert
Sur cette page :
http://www.artifice.qc.ca/dossierarchives/60.htm

Peut être te manque-t-il un plug-in.




surement , car moi je vois rien ......



ha oui ok ......je l avais deja vu.


ca fait pas bien serieux comme video.
:doute: :doute: :doute:

Par Noisy Media le 13/12/2002 à 17:19:05 (#2778807)

avec Mozilla ça la télécharge

Par Sobert le 13/12/2002 à 17:20:45 (#2778819)

Il te faut le plug-in quicktime.

Par -Darksoul Zenox- le 13/12/2002 à 17:37:19 (#2778942)

*aime bien Face of Death (face a la mort) 1-2-3-4 et les a sur videocassette Beta depuis 10 ans :D*

Par FautVoir le 13/12/2002 à 17:52:18 (#2779048)

Il te faut le plug-in quicktime.
Pour visionner un Mpeg, c'est pas très utile ;).

Par Sobert le 13/12/2002 à 17:54:53 (#2779059)

Expliques moi pourquoi quand je fait un click droit sur la vidéo j'ai : about quicktime etc.. alors.

Par FautVoir le 13/12/2002 à 18:04:48 (#2779141)

Ben le fichier s'appelle snuffy.mpeg, donc j'imagine que tu as installé Quicktime et qu'il s'est accaparé la lecture des mpeg. Mais par défaut, il n'y a jamais eu besoin de Quicktime pour lire des Mpeg, Media Player le fait très bien depuis des années (entre autres). D'ailleurs seule la dernière version lit le Mpeg car Apple faisait de la résistance au profit de son format propriétaire.

P't'être que la Jeune Inconnue a Mozilla ? Sais pas...

Par Sobert le 13/12/2002 à 18:10:07 (#2779182)

J'ai Mozilla aussi, et ça marche très bien.

Par Mandor le 13/12/2002 à 18:10:21 (#2779186)

J'ai Mozilla et la vidéo s'est affichée parfaitement avec Quicktime. Et pourtant mon lecteur de choses par défaut est Media Player.

Par Eldarendil le 13/12/2002 à 18:24:05 (#2779326)

Pour ceux qui ont des problemes de plug-in, la vidéo est directement telechargeable ici

Par Donne Doshi le 13/12/2002 à 18:56:05 (#2779576)

Ca m'est arrivé une seul fois de trouver un truc de ce genre, j'ai d/l warcraft III, et j'suis tombé sur une video... pas tres net :( (jeu de mot pas voulu :D)

Par Mandor le 13/12/2002 à 19:01:55 (#2779631)

Provient du message de Donne Doshi
Ca m'est arrivé une seul fois de trouver un truc de ce genre, j'ai d/l warcraft III, et j'suis tombé sur une video... pas tres net :( (jeu de mot pas voulu :D)


C'est bien fait. Tu downlodais des choses pas nettes et tu es tombé sur une chose pas nette.

Par Nostenfer le 13/12/2002 à 19:15:23 (#2779717)

Provient du message de Donne Doshi
Ca m'est arrivé une seul fois de trouver un truc de ce genre, j'ai d/l warcraft III, et j'suis tombé sur une video... pas tres net :( (jeu de mot pas voulu :D)


Sur kazaaa ? Si oui quel fichier ?
*a déjà télécharger war III sur kazaaa et est tomber sur un fichier n'ayant jamais marcher :doute: *

Par Coin-coin le Canapin le 13/12/2002 à 19:16:30 (#2779726)

Provient du message de Nostenfer
Sur kazaaa ? Si oui quel fichier ?
*a déjà télécharger war III sur kazaaa et est tomber sur un fichier n'ayant jamais marcher :doute: *



- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL :rolleyes: :rolleyes:

Par Sobert le 13/12/2002 à 19:16:49 (#2779729)

On appelle ça un trojan.

Par Mandor le 13/12/2002 à 19:23:12 (#2779785)

Vous pouvez vous plaindre au service après vente de Blizzard si la copie que vous avez récupèrée sur Kaaza ne marche pas.

Par Coin-coin le Canapin le 13/12/2002 à 19:26:17 (#2779815)

Provient du message de Mandor
Vous pouvez vous plaindre au service après vente de Blizzard si la copie que vous avez récupèrée sur Kaaza ne marche pas.


LOL :D

Par Nostenfer le 13/12/2002 à 19:47:51 (#2780000)

Provient du message de Coin-coin le Canapin
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL :rolleyes: :rolleyes:


C pas illégal sa a pas marcher , sa veut dire donc qu'a leur actuel je n'utilise pas le jeu grâce a un téléchargement ;)

Par Mandor le 13/12/2002 à 19:49:42 (#2780014)

Te cherche pas d'excuses, c'est trop tard.
On te passe au pal demain à la première heure.

Par LooSHA le 13/12/2002 à 20:10:15 (#2780203)

Hé ben Mandor, cette fois c'est toi, chacun son tour :rolleyes:

Pour continuer sur la digression, je me rappelle avoir vu un film sympa sur les snuff movies, ça s'appelle Tesis, c'est de l'espagnol Amenabar, c'est un très bon polar (et j'espère qu'il a pas déjà été évoqué dans ce fil que j'ai lu en diagonale) :)

Sinon, logiquement ce qu'on devrait voir sur le mur ce sont aussi des bouts de cervelle...

Par Panzerjo MILKS le 13/12/2002 à 20:42:11 (#2780447)

Vous avez raison, il telcharge un jeux, c'est bien fait pour lui si il voit fille de 8 ans se faire violer.

Par Mandor le 13/12/2002 à 20:56:37 (#2780564)

Déjà elle en avait 7, et oui c'est bien fait pour lui.

Mais comme je l'ai dit, il peut toujours se plaindre à Blizzard et leur envoyer un mail d'insultes à cause de la petite fille.

Par Panzerjo MILKS le 13/12/2002 à 21:04:44 (#2780610)

Non mais tu a raison, telecharge illegalement un jeux, c'est telement ignoble, vraiment, bahhh mais comment peut on faire quelque chose d'aussi horible !
Voir, un gosse se faire violenr est une juste punission, c'est vraiment normal, dailleur je propose que les editaurs de Cd mette comme protection une video pedpohile qui se lance des qu'on esseille de pirater un disque. Dailleur on devrait etendre ceci a tout les crimes, on l'oblige a regarder en boucle des enfants de 8 ans entrain de se faire sodomiser, ca c'est une bonne idee.

Par Mandor le 13/12/2002 à 21:11:43 (#2780660)

Au moins, ça dissuaderais les gens de pirater les jeux.
Je devrais presque mettre un smiley ici, histoire que tu prenne pas mal ce que je dit.

Par LooSHA le 13/12/2002 à 21:13:45 (#2780675)

Tiens le correcteur orthographique est de nouveau en rade :mdr:

Par Panzerjo MILKS le 13/12/2002 à 23:06:14 (#2781420)

Il marche tres bien, mais j'ai pas envie de perdre du temps pour des rien.

Par Sobert le 14/12/2002 à 0:40:50 (#2782291)

Ce n'est pas une perte de temps que d'avoir une contribution allégée de ses fautes.

Par Yeuse Azurée le 14/12/2002 à 10:59:02 (#2784220)

bien au contraire

Par Donne Doshi le 14/12/2002 à 11:27:51 (#2784340)

non cetait une fille de 4 ans, et moi ça me fait pas rire mandor.

Par Nostenfer le 14/12/2002 à 11:34:30 (#2784369)

Provient du message de Donne Doshi
non cetait une fille de 4 ans, et moi ça me fait pas rire mandor.


C vraiment lamentable de voir que des truc comme sa circule surl e web :(

Par LooSHA le 14/12/2002 à 11:41:36 (#2784402)

Argh mais ça mène à rien de continuer sur ce sujet ! :o

Franchement le gars qui télécharge illégalement une image ISO via le P2P ou ailleurs, s'il se retrouve devant une video, à moins d'être une truffe en informatique (mais dans ce cas là il ne saurait sûrement pas se servir d'un logiciel P2P, d'un graveur, etc.) il sait d'emblée qu'il n'est pas devant Warcraft III mais une video. Mais comme il est curieux il l'ouvre. Quel qu'en soit le contenu du moment qu'il fait son double clic c'est bien fait pour sa gueule.

Par Donne Doshi le 14/12/2002 à 13:03:11 (#2784994)

Je me suis pas plains, j'ai tout simplement dit que cette vidéo était horrible (enfin j'lai fait comprendre), et désolé mais je suis tres curieux, certes un peu naïf je veux bien l'admettre mais surtout tres tres curieux.. A un tel point qu'on pourrait appeler ça de la naïvetée.

et tes pas obligé de me pourrir ac des propos du genre "c bienfait pour ta gueule"..

Par Mandor le 14/12/2002 à 13:06:41 (#2785028)

T'as été très vilain et t'as été puni.
C'est bien fait pour ta gueule, la prochaine fois tu iras à la FNAC.

Par Donne Doshi le 14/12/2002 à 13:14:25 (#2785098)

non Warcraft III coute trop cher pour mon petit budget
en quoi ça te dérange que je d/l war 3 sur kazaa ?

tes flic ?

Par Père NoDeull le 14/12/2002 à 13:17:59 (#2785128)

Provient du message de Donne Doshi
non Warcraft III coute trop cher pour mon petit budget
en quoi ça te dérange que je d/l war 3 sur kazaa ?

tes flic ?


moi çà me dérange en çà:

- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL


war3 est pas une necessité a ta survie, alors si c'est un produit de luxe pour toi, le prend pas

Par Mandor le 14/12/2002 à 13:20:29 (#2785153)

Si tu as pas les moyens, tu fait comme tout les pauvres qui ont pas les moyens : tu y joue pas.

Par Donne Doshi le 14/12/2002 à 13:25:00 (#2785190)

Bon Mandor IL je laisse tomber

Par Mandor le 14/12/2002 à 13:28:54 (#2785228)

Non, pas l'IL ! Me fait pas ça !!

Par Panzerjo MILKS le 14/12/2002 à 15:24:32 (#2786088)

Bordel mais vous le fait expres, dite le moi!
Vous realisez ce que vous dite!
Franchement j'espere que vous en avez pas conscianbce, parce que la ca deviet grave.
On parle de viol de gosses la ! Comment pouvez vous comparez ca a un telchargempent de jeux illegale. Si vous avez vu les video et que vous pensez ca, vous etes completement tordue! Et si les vous avez pas vu vous vous taisez car vous ne savez pas de quoi il est question.

Par Une Jeune Inconnue le 15/12/2002 à 9:47:48 (#2791286)

c est pour ca qu i lfaut pas ce servir du P2P qui , soit dit en passant , est nul :)

Vive les NG !!!!! :)

et en parlant de truc illegal.....


le pire est quand meme ce qui existe depuis aussi longtemps que lj ai internet , 6-7 ans ....., c a d : MIRC...

La vous avez tout les malades qui se regroupent sur ces chats , et qui echangent videos, photo etc .....
en toute libertée.

Par Khronos le 15/12/2002 à 9:58:25 (#2791316)


faut pas chercher bien longtemps pour en trouver.


va faire un tour sur des newsgroups un peu " special " et tu verras que des fous, il y en a un paquet...

un de ces jours, je ferais un post avec uniquement des photos de ce style .


MIRC...

La vous avez tout les malades qui se regroupent sur ces chats , et qui echangent videos, photo etc .....
en toute libertée.

Attention UJI si tu continues à trouver des horreurs à l'insu de ton plein gré on va finir par croire que tu le fais exprès ;)

Khronos, 521h de connexion en novembre et pas un vrai snuff dans son /temp

Par Une Jeune Inconnue le 15/12/2002 à 10:09:46 (#2791353)

Disons que la curiosité est un vilain defaut......;)

Par Noisy Media le 15/12/2002 à 10:15:20 (#2791372)

c quoi les NG? :doute:


Loosha, Tesis j'en ai parlé avant toi :D et toc :D

Par Une Jeune Inconnue le 15/12/2002 à 10:30:00 (#2791424)

NG= Newsgroups

Par Arkiel le 15/12/2002 à 10:48:05 (#2791487)

Provient du message de Noisy Media
tu dois chercher des droles de trucs sur Kaz*a pour tomber sur du pédophile

t'es un obsedé quoi :o

moi quand je cherchais du snuff pour voir ce que ct, je tombais pas dessus "par hasard" :D



:p

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