Electrolyse

Par willoi le 12/12/2002 à 13:25:18 (#2769099)

y'aurait -il des physiciens qui s'y connaissent pouvant m'expliquer ce phenomene et plus particulierement sur l'aluminium !

Par Mardil le 12/12/2002 à 13:27:11 (#2769113)

Je n'ai pas le temps de te faire ça tout de suite, mais je le ferai ce soir si personne ne s'y est collé avant.

D'ailleurs, il faudrait plutôt demander à des chimistes qu'à des physiciens :p

Par Ezechiel Fey Lya le 12/12/2002 à 13:29:03 (#2769135)

Et si on commençait par m'expliquer le mot ELECTROLYSE (désolé, je suis pas scientifique)?

Par Saturnin le 12/12/2002 à 13:32:10 (#2769158)

D'ailleurs, il faudrait plutôt demander à des chimistes qu'à des physiciens

lol :bouffon: :bouffon:

je crois que tu as vraiment besoin d'aide ..... mais je peux pas t'aider je suis bien content de plus en faire de la chimie, en plus j'étais pas une flèche (lol :rasta: )

bon courage :D :D :p :p :p ;)

Par Saturnin le 12/12/2002 à 13:37:07 (#2769209)

je crois que mes restes de l'an dernier me permettent de dire que c'est quand on met deux métaux (je sais plus lesquels :D) dans deux liquides (je sais plus non plus :D) et qu'on fait un pont éléctrique (je sais plus avec quoi :rasta:) et ya une histoire de courant aussi, mais ça reste principalement de la chimie (en fait je sais plus trop non plus, c'est en première qu'on fait ça non :confus: ) .... enfin bref comme vous pouvez l constater mes restes sont plus très brillants :ange:

Par Marneus le 12/12/2002 à 13:37:32 (#2769211)

Si mes lointains souvenirs sont exacts, c pas le fait de separer les atomes d'un element avec de l'electricité? Style du fait l'electrolyse de l'eau (H20), t'obtiens de l'oxygene (O2) et de l'hydrogene(H2), ou un truc comme ca...
Donc l'alu, ca doit etre pareil non?

Par Saturnin le 12/12/2002 à 13:43:31 (#2769262)

moi aussi j'ai une question à poser : comment se fait il qu'à 20 ans tu sache pas ça, parce que si tu pause la question c'est soit que tu fait des études et alors là je comprends pourquoi tu demande (mais si tu fais des études de chimie alors tu devrais savoir ça :confus:), soit tu es toujours en terminale et alors là depuis le temps tu devrais le savoir aussi non ? :ange:

Par Saturnin le 12/12/2002 à 13:44:40 (#2769268)

moi aussi j'ai une question à poser : comment se fait il qu'à 20 ans tu sache pas ça, parce que si tu pause la question c'est soit que tu fait des études et alors là je comprends pourquoi tu demande (mais si tu fais des études de chimie alors tu devrais savoir ça :confus: ), soit tu es toujours en terminale et alors là depuis le temps tu devrais le savoir aussi non ? :ange:

Par Jabberwock le 12/12/2002 à 13:45:10 (#2769274)

L’électrolyse c'est une technique qui consiste à mettre en oeuvre une réaction chimique en faisant circuler un courant électrique dans une solution conductrice . Ca permet de réaliser des réaction d'oxydo-réduction forcées : pour faire ces réactions, inverse de la réaction spontanée, tu dois apporter de l’énergie électrique au système chimique.
Après en ce qui concerne ton problème faudrait plus de détail :

Je pense a priori que tu dois parler de la facon de produire de l'aluminium par électrolyse : pour cela on fait une électrolyse de l'alumine (Al2O3) dans un bain de Al2F6. La cuve , tapissée de carbone joue le rôle de cathode et les anodes sont en graphite sauf erreur.

Par Saturnin le 12/12/2002 à 13:46:36 (#2769283)

oups désolé pour les deux messages

:merci: :merci: :merci:

Par Koto Himura GR le 12/12/2002 à 13:53:11 (#2769329)

Il consiste à réduire par électrolyse de l'alumine dissoute dans de la cryolithe (fluorure double d'aluminium et de sodium) fondue à environ 1000° C dans une cuve garnie de carbone (qui sert de cathode) et traversée par un courant électrique de haute intensité. L'aluminium se dépose au fond de la cuve tandis que l'oxygène réagit avec le carbone des anodes pour se dégager essentiellement sous forme de CO2.
Cette combustion du carbone oblige à remplacer régulièrement les anodes. L'effet Joule est suffisant pour maintenir le mélange cryolithe-alumine à son point de fusion.

Les cuves sont entièrement capotées afin de capter les gaz qui s'échappent du bain lors de l'électrolyse (ces gaz contiennent notamment du fluor) et de les envoyer vers un dispositif d'épuration où le fluor est récupéré par fixation sur de l'alumine.

Par willoi le 12/12/2002 à 13:58:41 (#2769372)

Saturnin --> cé incomprehesible !

sinon ce qui m'interesse cé pas vraiment comment on provoque la reaction mais plutot comment cela arrive "naturellement"

suppose un truc t'as un bateau avec une coque en alu tu le laisse 6 mois a coté d'un tas de ferraille(genre gros petrolier ou autre)

tu le retrouve apres et ben ton bateau il est bouffé par l'electrolyse pourkoa ?

Par LeuMeuFeu le 12/12/2002 à 14:00:31 (#2769389)

Provient du message de Marneus
Si mes lointains souvenirs sont exacts, c pas le fait de separer les atomes d'un element avec de l'electricité? Style du fait l'electrolyse de l'eau (H20), t'obtiens de l'oxygene (O2) et de l'hydrogene(H2), ou un truc comme ca...
Donc l'alu, ca doit etre pareil non?

vi c'est ça... pour être plus précis :

électrolyse vient d'électro- = électricité, facile ça... -lyse = scinder, couper... donc électrolyse couper à l'aide de l'électricité...

donc pour l'exemple de l'eau, d'une molécule H2O on obtient des électrolytes (élément obtenu par électrolyse) l'ion hydrogène H(+) et l'ion oxygène O2(-)

donc dans un liquide (conducteur) on met deux sondes (conductrices ou semi conductrice) l'anode et la cathode...
Exemple : une sonde en carbone et une sonde en aluminium...
Le résultat fera que la sonde en carbone se couvrira petit à petit d'une couche d'aluminium... (je ne sais pas si l'exemple est bon).

Le sens du courant est très important... puisque cela dépend de quel élément tu veux fixer et sur quoi... l'anode représentant le pôle négatif et la cathode le pôle positif...
l'aluminium se décomposant, tu obtiendras un ion positif Al2(+) qui sera attiré vers l'anode

Enfin... je crois :doute: :aide:

Par Marneus le 12/12/2002 à 14:00:58 (#2769395)

Y a du jus dans la flotte :D

Par LeuMeuFeu le 12/12/2002 à 14:05:33 (#2769440)

Provient du message de willoi
Saturnin --> cé incomprehesible !

sinon ce qui m'interesse cé pas vraiment comment on provoque la reaction mais plutot comment cela arrive "naturellement"

suppose un truc t'as un bateau avec une coque en alu tu le laisse 6 mois a coté d'un tas de ferraille(genre gros petrolier ou autre)

tu le retrouve apres et ben ton bateau il est bouffé par l'electrolyse pourkoa ?

erf j'ai pô été asse rapide...

tout simplement paske le sel marin décompose les métaux... donc obtention d'électron... et le fait de libérer des ions... le courant c'est une circulation des d'électrons, non ? ... tu crées un courant de faible intensité... donc une mini electrolyse...

Par willoi le 12/12/2002 à 14:07:02 (#2769453)

et le gros tas de ferraille là dedans ?

Par Jabberwock le 12/12/2002 à 14:07:33 (#2769455)

Bon j'ai ce qu'il faut pour toi, tu vas être tout heureux ;) :
http://bricologie.free.fr/corrosion.htm

Par willoi le 12/12/2002 à 14:08:57 (#2769469)

excellent merci :)

Par Jabberwock le 12/12/2002 à 14:10:59 (#2769485)

Provient du message de LeuMeuFeu
erf j'ai pô été asse rapide...

tout simplement paske le sel marin décompose les métaux... donc obtention d'électron... et le fait de libérer des ions... le courant c'est une circulation des d'électrons, non ? ... tu crées un courant de faible intensité... donc une mini electrolyse...

euh....non :)
L'eau de mer est juste là comme électrolyte, c'est à dire qu'il permet le passage du courant (déplacement d'ions Na+, Cl- etc.). Après ce qui intervient c'est les deux éectrodes, a savoir la coque en alu et l'autre gros bateau avec sa coque en inox.

Par LeuMeuFeu le 12/12/2002 à 14:43:48 (#2769740)

ah d'accord... :merci:

je mourrai moins bête :bouffon:
c'est cool de réapprendre des trucs qu'on a pas fait depuis lgtps !!!

Par willoi le 13/12/2002 à 13:13:05 (#2776806)

arretez moi si je me trompe!
ca y'est j'crois que j'ai compris en fait le bateau en acier serait la cathode et celui en alu l'anode (d'ou l'interet de mettre des anodes sur son bateau)
en fait on peut placer les metaux sur une echelle de potentiels du plus cathodique au plus anodique !
en haut on trouvera l'or et le platine vers le milieu le fer et à la fin le zinc puis l'alu

d'ou l'interet de mettre des anodes en zinc sur les bateaux en alu et de faire gaffe à son circuit electrique (qui lui est en cuivre donc cathode pour l'alu)