Les "pour ou contre"

Par willoi le 11/12/2002 à 13:21:11 (#2759960)

Ben voilà moi ca m'enerve un peu de devoir tjs se prononcer sur un sujet alors qu'on pourrait simplement en discuter en prenant en compte tous les aspects et faire avancer les debats et donc eviter le trolling voire les insultes !

Mettez un peu de yin dans vot' yang ou l'inverse !

Z'en pensez quoi ?

Par Héléanna le 11/12/2002 à 13:22:34 (#2759978)

j'suis pour !

:ange:

Par Mandor le 11/12/2002 à 13:24:02 (#2759996)

Provient du message de willoi
Z'en pensez quoi ?

Tu as tort.

Par willoi le 11/12/2002 à 13:28:00 (#2760040)

Bon distribution de baffes à tlm

et on rediscute !

*pas craquer*
*pas craquer*
*pas craquer*

Par Mandor le 11/12/2002 à 13:31:20 (#2760074)

Moi je vote et j'dit qu'il bluffe.
Il dit qu'il a plus de genoux... :D

Par LooSHA le 11/12/2002 à 13:40:33 (#2760146)

http://www.turigoloukoi.com/images/politik/bayrou.jpg

Par Mandor le 11/12/2002 à 13:44:03 (#2760178)

Le milieu c'est merveilleux !
Et le centre ya pas mieux !

Par LooSHA le 11/12/2002 à 13:51:23 (#2760256)

Et un centriste normand, j'te dis pas :rolleyes:

Re: Les "pour ou contre"

Par LeuMeuFeu le 11/12/2002 à 14:03:43 (#2760392)

Provient du message de willoi
Mettez un peu de yin dans vot' yang ou l'inverse !

moi j'met d'l'eau dans mon pastis :D :mdr:

sinon chui d'accord avec toi

Par Panzerjo MILKS le 11/12/2002 à 14:13:07 (#2760499)

Tu crois que de simple utilisateur de forua peuvent changer des choses au maison close, aux publicites, ou tout autre debat ?

Par Sano Rong le 11/12/2002 à 14:13:55 (#2760507)

moi je suis pour le contre ou contre le pour c'est comme vous voulez
:D

Par Missmite le 11/12/2002 à 14:30:30 (#2760651)

Provient du message de Panzerjo MILKS
Tu crois que de simple utilisateur de forua peuvent changer des choses au maison close, aux publicites, ou tout autre debat ?

Oui, ca s'apelle le droit de vote.

Par Tauren Rayloth le 11/12/2002 à 14:33:42 (#2760672)

moi je suis pas apolitique, je suis pas moralisateur, je n'aime pas l'humanité dans sa generalité.

Partant du principe que parler ne resoud rien, et bien je parle :D

Vive la misanthropie

Par Grenouillebleue le 11/12/2002 à 14:34:06 (#2760675)

Si tu vises entre autres mon sujet sur les maisons closes, tu noteras que j'ai reconnu en introduction qu'il s'agissait d'un troll - puisque, bien sûr, la réponse ne peut se trancher par oui ou par non définitif.

D'un autre côté, un débat d'idée se fait rarement sur un consensus ou sur un commentaire mou. Tout le monde dit "ah, tiens, oui" et passe à côté. Pour qu'on puisse avancer, discuter, et *gasp* passer le temps (car, cynique que je suis, c'est ce que j'attends d'un forum de discussion), les "pour ou contre" ont un bel avenir devant eux

Par Wadleight le 11/12/2002 à 14:34:23 (#2760680)

Provient du message de Panzerjo MILKS
Tu crois que de simple utilisateur de forua peuvent changer des choses au maison close, aux publicites, ou tout autre debat ?

Par le fait que nous ne soyons pas des êtres virtuels, que chacun a son expérience oui bien sûr nous faisons bouger les choses, mais nous ne les faisons bouger que si nous le voulons bien.
Si l'on reprend le fil sur les maisons closes par exemple qui a été par moment un peu houleux, il m'a permis de mieux comprendre les raisons de l'opposition de certains à la réouverture des maisons closes. Travaillant dans le milieu de l'insertion professionnelle des publics en difficulté, donc il m'arrive d'être confronté à ce type de problème donc il peut être utile de l'avoir fait.
Ces débats ne font pas avancer les choses directement bien sûr, mais la confrontation des idées et points de vue permet de mieux comprendre l'autre ou d'avoir une vision différente d'un problème, de s'informer, de développer des idées ou ses propres arguments, de les faire se confronter à la réalité des autres et de voir ce que ça donne.
Un peu comme de la recherche fondamentale quoi. On travail sur des formules théoriques et puis un jour il en sort une invention pratique, mais tant qu'on reste le nez collé sur ses formules, on ne voit pas le résultat. :)

Re: Les "pour ou contre"

Par Excalibur Krior le 11/12/2002 à 14:36:59 (#2760703)

Provient du message de willoi
Mettez un peu de yin dans vot' yang ou l'inverse !
Z'en pensez quoi ?

Provient du message de LooSHA
Et un centriste normand, j'te dis pas :rolleyes:

Bah ptetre ben que oui, ptetre bien que non :ange: . Enfin ceux qui insulte et cie, s'implque un peu trop dans le debat, faut bien avoir dans la tete que on a pas toujours toute les cartes en main pour donner un opinion correct de la chose, il y a toujours des choses qu'on sait pas ou que l'on oublie ;)
Je suis donc pour!

Provient du message de LeuMeuFeu
moi j'met d'l'eau dans mon pastis :D :mdr:

En vala une bonne idée, mais avec un peu d'orgeat c'est bon aussi! :D

Par LooSHA le 11/12/2002 à 14:50:10 (#2760823)

Moi j'aime bien les débats sur JOL, ça m'a fait prendre conscience que la majorité était de droite, c'est déjà pas si mal :)

Par Grenouillebleue le 11/12/2002 à 14:54:11 (#2760858)

Provient du message de LooSHA
Moi j'aime bien les débats sur JOL, ça m'a fait prendre conscience que la majorité était de droite, c'est déjà pas si mal :)

Boooooarf qu'est-ce qui te fait dire ça ? :D

Personnellement, d'ailleurs, je ne suis ni de droite ni de gauche (on ne rit pas !) mais du côté de l'action (dans tous les domaines, social comme économique).

Adolescent, mon pauvre petit coeur meurtri penchait à gauche, mais quand j'ai vu ce qu'on avait comme gauche, j'ai bien été forcé de changer de bord :D


(zut, encore un troll)

Par Lorim le 11/12/2002 à 14:59:50 (#2760911)

Ni pour ni contre ton idée Willoi ...... une discution peu devenir un débat comme elle peut devenir un troll ....

et un début de troll peut ammenner un débat qui finit sur une simple discution ...

car aprés tout un débat est un échange d'idée ce que l'on peut faire en discutant...

....... oula bon je vais me reposer moi la.....

enfin voila mon avis meme si il est un peu embrouiller on va dire :rolleyes:

Par Aden Voorhees le 11/12/2002 à 15:05:07 (#2760969)

Je pense que dans une discution ou un débat, on est amené à donner notre opinion et c'est tout a fait normal, chacun à un avis. Je ne pense pas qu'il soit possible de discuter simplement et sans évoquer son point de vue ...

Par Mandor le 11/12/2002 à 15:11:32 (#2761043)

Provient du message de Lorim
enfin voila mon avis meme si il est un peu embrouiller on va dire :rolleyes:

J'ai pas remarqué de différence avec d'habitude. :D

Sinon je crois pas qu'il soit possible de "convaincre" quelqu'un par forum interposé. Chacun à ses idées, et personne en dermodras, c'est comme ça que ça c'est toujours passé sur un forum. ;)

Par Suvereign le 11/12/2002 à 15:12:49 (#2761053)

Provient du message de Sano Rong
moi je suis pour le contre ou contre le pour
:D

Ce qui est assez logique, non ?
pour le contre = contre le pour = contre :p

Provient du message de Sano Rong
Ces débats ne font pas avancer les choses directement bien sûr, mais la confrontation des idées et points de vue permet de mieux comprendre l'autre ou d'avoir une vision différente d'un problème, de s'informer, de développer des idées ou ses propres arguments, de les faire se confronter à la réalité des autres et de voir ce que ça donne.

:merci:

Provient du message du Joker :D
Sinon je crois pas qu'il soit possible de "convaincre" quelqu'un par forum interposé. Chacun à ses idées, et personne en dermodras, c'est comme ça que ça c'est toujours passé sur un forum.

Je ne crois. Il y a quelques temps on avait discuté du droit d'avoir des enfants pour les homosexuel... Si on m'avait posé la question avant, j'orais été totalement contre, maintenant je crois que j'aurais dû mal à trancher sur ce sujet (ce n'est qu'un exemple parmi tant).

Par Lorim le 11/12/2002 à 15:16:30 (#2761089)

Mandor pour la dernier fois : Lache moi tu me saoule franchement Grave ...... et je te trouve de plus en plus pathétique,pitoyable,ridicule,stupide et fatiguant .....

va voire des potes pour ce genre de reflection car moi je n'en suis pas un ... car si tu n'as toujours pas compris que je ne peut pas t'encadrer

donc je te prierait a l'avenir de ne plus me quoter et de ne plus réagir sur aucun de mes posts merci

ps : je n'est pas grimper au rideau,je ne suis pas ennervé comme tu le croit ... je suis simplement las d'endurer ta bétise

Par Mercredi le 11/12/2002 à 15:18:35 (#2761107)

Provient du message de Mandor
Moi je vote et j'dit qu'il bluffe.
Il dit qu'il a plus de genoux... :D

Il dit qu'il voit pas le rapport

Par Mandor le 11/12/2002 à 15:19:13 (#2761116)

Il y a des gens qui n'apprennent jamais... :rolleyes:
Ca s'améliore pas l'orthographe et la typographie toi dit moi ? :D

Suv: Oui, mais c'est pas les arguments de quelqu'un sur le forum qui t'ont fait changer d'avis.

Par Suvereign le 11/12/2002 à 15:25:18 (#2761162)

Provient du message de Mandor
Suv: Oui, mais c'est pas les arguments de quelqu'un sur le forum qui t'ont fait changer d'avis.

Heu...
Si :rolleyes: ce n'est pas un sujet que j'ais abordé IRL, le fait de voir la façon de pensée de certain posteur m'amène à voir certain problème sous un angle différent...

Après il est vrai qu'accepter qu'on se soit trompé n'est pas aisé et donner à tout le monde :p (surtout sur un support où les paroles restent)

Par Byron 2 Le retour le 11/12/2002 à 15:48:57 (#2761414)

Provient du message de Tauren Rayloth
moi je suis pas apolitique, je suis pas moralisateur, je n'aime pas l'humanité dans sa generalité.

Partant du principe que parler ne resoud rien, et bien je parle :D

Vive la misanthropie

"Quand je vous aurez dit ma haine des batons blancs, des barreaux aux fenetres, des politicars emanchés... "Ca te dit rien mon petit torrent fougueux? :rolleyes:
Copiteur!:hardos: :D

Par Xeen le 11/12/2002 à 15:54:20 (#2761467)

Provient du message de LooSHA
Moi j'aime bien les débats sur JOL, ça m'a fait prendre conscience que la majorité était de droite, c'est déjà pas si mal :)

Umh...
La majorité..
est..

oulà j'allais dire un truc stupide ; un truc du genre.. :sanglote:
je m'abstiendrais... (mais je me mets dans le même panier / non pas de droite tout de même) (je n'aime que les points cardinaux alors sud je dirais.. ou tramontane ?)

Bref, j'aime qu'on me dise que j'ai tort, mais qu'on me donne des arguments solides, des précision, des témoignages ! Mais je préfère en discuter en plongeant mes yeux dans ceux de mon "adversaire"... et avoir a portée de main mon sourire pour calmer le jeu.

Par Serafel le 11/12/2002 à 15:59:49 (#2761513)

Provient du message de Xeen
Umh...
La majorité..
est..

oulà j'allais dire un truc stupide ; un truc du genre.. :sanglote:
je m'abstiendrais... (mais je me mets dans le même panier / non pas de droite tout de même) (je n'aime que les points cardinaux alors sud je dirais.. ou tramontane ?)

Bref, j'aime qu'on me dise que j'ai tort, mais qu'on me donne des arguments solides, des précision, des témoignages ! Mais je préfère en discuter en plongeant mes yeux dans ceux de mon "adversaire"... et avoir a portée de main mon sourire pour calmer le jeu.

on se voit quand alors ? :p :ange:

Par Missmite le 11/12/2002 à 16:19:39 (#2761694)

Attention Mandor, bientot tu vas atteindre le stade ou il t'envoie des MP d'insulte :(

Par Lorim le 11/12/2002 à 16:24:16 (#2761735)

Attention Mandor, bientot tu vas atteindre le stade ou il t'envoie des MP d'insulte

Qui seme le vent récolte la tempete ..... si tu as reçu ce genre de réponse de ma part c'est que tu l'as chercher et que tu as dépassé les limites...

Quand a Mandor il ne receveras pas ce genre de MP puisque lui ne c'est pas focalisé sur son nombril,son forum,son plaisir personnelle en m'accusant de tout les mots et malheur de ce lieu...

avant de cherche la paille dans l'oeil de son voisin il vaut mieux chercher la poutre qui se trouve dans le sien :merci:

Par Tauren Rayloth le 11/12/2002 à 16:24:35 (#2761740)

Provient du message de Byron 2 Le retour
"Quand je vous aurez dit ma haine des batons blancs, des barreaux aux fenetres, des politicars emanchés... "Ca te dit rien mon petit torrent fougueux? :rolleyes:
Copiteur!:hardos: :D

non, sincerement ca me dit rien Oo
et moi qui pensait etre le premier Communiste Anarchiste Misanthrope :p

El Pueblo Unido Jama Sera Venido ( plus ou moins, vu mon niveau d'espagnol)

decouverte !

Par Missmite le 11/12/2002 à 16:40:50 (#2761870)

les chiens, ca mord.

Par Lorim le 11/12/2002 à 16:50:32 (#2761949)

un chien ne mord que pour se défendre quand on l'attaque....

Mais peut etre que le regne animal est trop bas pour ton intelect supérieur...

Par Lorim le 11/12/2002 à 16:59:40 (#2762043)

Oh et ne confond pas etre vulgaire et etre insultant

tu a été insultant je t'est répondut de façon vulgaire ....

je reconnait que ma réponse manquait te tacte ..... et été remplie de mot plusque trés vulgaire..

Mais au moin moi j'ai le courage de reconnaitre mes erreurs quand j'en commet ce qui n'a pas l'air d'etre ton cas...

Tu n'aurait pas été insultante,blessate en prenant un ton hautain d'etre supérieur je ne t'aurait pas répondut avec le mépris que j'ai ressentit pour toi a ce moment la....

a bon entendeur

Par Missmite le 11/12/2002 à 17:02:17 (#2762073)

Si tu veux, tu peux poster l'integralité de nos echanges en MP, comme ca tout le monde verra a quel point je me place en superieur et comme je me sent au dessus des autres. On pourra voir toutes les insultes que je t'ais envoyées et qui ont motivé ton flot d'insultes diverses et agrementées d'un vocabulaire ordurier. Malheureusement j'ai fait l'erreur d'effacer les message au fur et a mesure et il ne me reste que le specimen ultime que tu m'as envoyé.

Pour revenir dans le sujet, etes vous pour ou contre que Lorim post ses messages d'insulte a mon encontre sur ce forum afin que tous puissent consater a quel point je suis un etre abject, suffisant et arrogant ?

:baille:

Par Katyucha LQCA le 11/12/2002 à 17:05:30 (#2762098)

*invoque un modérateur*
Ahouuuuuuum

Par Mandor le 11/12/2002 à 17:16:56 (#2762204)

Provient du message de Lorim
avant de cherche la paille dans l'oeil de son voisin il vaut mieux chercher la poutre qui se trouve dans le sien :merci:

Pfiou, c'est recherché ça dit donc...
Tu as du sacrément du te forcer pour pas faire de fautes d'orthographe en plus. Chapeau bas. :D

Et puis c'est quoi cette histoire ? Ca te ressemble vraiment pas d'envoyer des MP d'insultes aux gens ça mon Lorim. :rolleyes: :D

Par Lorim le 11/12/2002 à 17:18:48 (#2762217)

Mandor je t'est demandé quoi tout a l'heure? ......

*soupire de lassitude*

Par FautVoir le 11/12/2002 à 17:35:00 (#2762362)

Sinon je crois pas qu'il soit possible de "convaincre" quelqu'un par forum interposé. Chacun à ses idées, et personne en dermodras, c'est comme ça que ça c'est toujours passé sur un forum.

Peut-être pas les posteurs, du moins assez peu, mais les non-intervenants, si. Pour une douzaine de personnes qui postent parce qu'elles sont sûres d'elles, sûres de leurs avis, (ou ont juste envie de dire quelque chose pour se rendre intéressantes, cas typique du post type "Ah ouais moi aussi, ça me dégoûte, monde de merde), il y a des centaines de "lurkers" qui se feront parfois un avis en fonction des interventions. Il arrive aussi que des posteurs intraitables sur un sujet soient des lurkers sur d'autres sujets.

Enfin bref, à mon avis, tout ça ne tombe pas dans l'oeil d'un sourd-muet... Ce n'est pas parce que le mec d'en face n'a pas admis qu'il avait tort que l'on poste en vain. C'est un forum très fréquenté, ici, suffit de ne pas se focaliser sur son petit ennemi personnel ;).

Maintenant, pour revenir au sujet, si tant est que j'ai bien compris le sujet (et rien n'est moins sûr), ben... oui, il y a un côté "arène". Sauf erreur (pas de dico sous la main), polémique vient du grec "polemoi", la guerre. Eh eh... Le but de beaucoup des posts n'est pas de faire profiter les autres de ses connaissances du sujet (connaissances souvent proches du zéro), mais d'écraser l'adversaire. Sans doute pour cela que, parmi tous les gens que j'aime bien ici, et qui m'apprennent des choses ou me communiquent des enthousiasmes, j'ai un faible particulier pour Caepolla qui m'enchante invariablement par sa calme érudition. Je ne sais pas si elle m'a fait changer d'avis sur un sujet ou un autre, mais en tout cas je me suis souvent senti moins con après avoir lu l'une de ses petites synthèses.

Missmite :
afin que tous puissent consater a quel point je suis un etre abject, suffisant et arrogant ?

Pas besoin de pièces à conviction, on le sait déjà ! :D
maaaais euuuuuuhhh.... c'était une blaaaaaagueuuuu....

Par Missmite le 11/12/2002 à 17:39:36 (#2762422)

Oui moi aussi j'aime bien les interventions de Caeppola, de toi avec qui je suis presque toujours d'accord en plus, et de grenouille bleu generalement, meme si ses idées me font gerber, au moins c'est expliqué correctement. D'autres aussi mais je ne me souviens plus de tout le monde, et j'ajouterais qu'il m'est deja arrivé de changer d'avis en cours de lecture d'un post, meme dans ceux dans lesquels j'ai posté. Comme quoi :)

Par Mandor le 11/12/2002 à 17:40:20 (#2762429)

Exact FautVoir, mais je voulais dire qu'il était vain dans une majorité des cas de vouloir convaincre son interlocuteur.
Mais il est vrai que les observateurs extérieurs qui n'ont pas d'avis fixé peuvent être influencés.

Ceci dit, heureusement qu'il était là Lorim, ce sujet il aurait été bien chiant sans lui. :D

Par Grenouillebleue le 11/12/2002 à 17:43:42 (#2762460)

Provient du message de Missmite
et de grenouille bleu generalement, meme si ses idées me font gerber, au moins c'est expliqué correctement.

Merci du "au moins c'est expliqué correctement", mais je ne comprends pas vraiment en quoi je peux te faire gerber ? :doute:

Peux-tu me citer un exemple d'idée qui te fasse gerber, que je puisse protéger ton estomac sensible ? :D

Par Lumina le 11/12/2002 à 17:44:25 (#2762464)

STOP pour Lorim, Missmite, Mandor.
je regarde les interventions en detail et j'envoie un MP a chacun.
Ceci n'est pas un sujet pour se disputer.

Par Louis Le Dodu le 11/12/2002 à 17:54:53 (#2762585)

Sujet trop délicat, je prefere m'abstenir

Par Khorram le 11/12/2002 à 18:01:47 (#2762645)

Les opinions ressmblent aux vents:

ils tournent, ils vont, ils viennent, ils se croisent, s'affrontent se rejoignent, se fuient, évoluent,

Mais jamais ils ne feront avancer la montagne autour de laquelle ils soufflent.

moins pessimiste, il est certain que ce n'est pas notre avis d'internautes quiva changer la face du monde mais est-ce une raison pour s'abstenir de discuter?
Je ne crois pas...

Par willoi le 11/12/2002 à 18:49:10 (#2763050)

Provient du message de Grenouillebleue
Si tu vises entre autres mon sujet sur les maisons closes, tu noteras que j'ai reconnu en introduction qu'il s'agissait d'un troll - puisque, bien sûr, la réponse ne peut se trancher par oui ou par non définitif.

D'un autre côté, un débat d'idée se fait rarement sur un consensus ou sur un commentaire mou. Tout le monde dit "ah, tiens, oui" et passe à côté. Pour qu'on puisse avancer, discuter, et *gasp* passer le temps (car, cynique que je suis, c'est ce que j'attends d'un forum de discussion), les "pour ou contre" ont un bel avenir devant eux

t'est pas specialement visé ...
c'est plutot la notion de pour et de contre qui me gene.
je sais pas moi je verrais plutot un truc du genre on pose le sujet chacun donne ses arguments et à chacun son opinion !
et en general j'suis jamais totalement pour ou contre un truc !

Par Byron 2 Le retour le 11/12/2002 à 19:42:58 (#2763519)

Provient du message de Tauren Rayloth
non, sincerement ca me dit rien Oo
et moi qui pensait etre le premier Communiste Anarchiste Misanthrope :p

El Pueblo Unido Jama Sera Venido ( plus ou moins, vu mon niveau d'espagnol)

Pinaise, l'autre! :eek: Il connais pas Desproges :D
The Boulet's God!

Par Tauren Rayloth le 11/12/2002 à 23:08:34 (#2765485)

je connais, mais pas tout et loin du par coeur
Gomen Boulet Sempaï