Ou l'explication de ce qu on pourrait appeler le cercle vicieux

Par Lamelle Odie le 10/12/2002 à 14:03:08 (#2751707)

Je sais parfaitement que l'on ne choisit la classe d'enchanteur que pour pour pk ts les autres, d'ailleurs c est pour ça que je l'ai choisie(si vous sentez de l ironie dans ces propos, vous avez vu juste:rolleyes: )

C' est pour ca qu il est tout a fait normal de les KOS a vu tous ces pourris d enchanteur.

Cependant, dans mon incroyable naïveté, je me demande si l'on ne pourrait pas expliquer les choses sous un autre angle.:rolleyes:

C'est ici qu'appairait dans mes propos un phénomène assez répendu sur Daoc et surtout sur le PvP (Vengeurs ReVengeurs et ReReVengeurs ne me contrediront pas)

Ne pourrait-on pas penser que les enchanteurs raisonnent comme vous en raison du KOS.

Je rappelle rapidement ce raisonnement: Je me suis fais tue par un enchanteur gris au passage donc maintenant je tue ts les enchanteurs a vue. Tant pis pour eux fallait pas être enchanteur.

Appliquons ce raisonnement aux enchanteurs: Je me fais tue par tt le monde parce que je suis un enchanteur sans defense lvl 10 et bien la seule chose que je puisse faire c est tuer avant mes futurs assassins, c est a dire potentiellement ttes les classes du jeu. Tant pis pour eux fallait pas me tuer pour une raison si puérile.

On peut s'apercevoir que le raisonnement des uns s'appliquent merveilleusement chez les autres pour le même situation.

Ah je vois que certains comprennent ou je veux en venir avec mon explication du cercle vicieux

un petit shema: Enchanteur Pk=>Enchanteur KOS
................................^.........................ll
.................................ll.........................V
........................Enchanteur KOS<=Enchanteur Pk
:doute:
Apres qui a commencé, ca , ca revient a résoudre le pb de qui de l oeuf ou de la poule est arrivé en premier.

Personnelement malgré les problèmes que j ai subi du fait du choix de cette classe, je ne suis pas encoe tombé dans le PKing massif, même quand j'y pense , j y arrive pas c est vilain.:ange:
Mais je me dis qu avec le temps, si j ai de plus en plus de problème, alors ce perso ne sera pas delete mais servira au contraire a confirmer tous vos dires sur les enchanteurs pour que vous ayez enfin une bonne raison de ME (oui ME pas NOUS) tuer.

Enfin j ai enlevé rapidement le flag pour voir par qui je serai tué:
resultat O enchanteur mais plusieurs Caba,fufu en tt genre, Theu(un paquet)...(les tanks moins c est vrai)

Donc... (je ne demande pas de KOS les Theu mais avec leur pet qu il lance par dizaine et qui survive malgres la mort du theu ( et en rappelant qu il a un speed) je le trouve aussi tres dangereux mais c est pas pour ca que je vais tuer ts les theu)

Voili voilou c est long mais une théorie comme ca ca se mérite....

Trieste/lamelle/taquin/Soddry

PS: Le PvP c est géant pour révéler la personnalité des gens(enfin pas tous c est vrai)
J ai adore hier me faire tuer en boucle par un theu a la pierre de Bind sans pouvoir fuire vu qu il avait un speed (je pouvais que quitter mais je préférais observer sa betise et compter combien de fois ca allait l amuser (jauge a frustration). Surtout qu apres m avoir explique les règles du PvP il a pas aimé que je réussisse seul a me venger une fois :bouffon: :ange: :bouffon: Ah la la la

C est comme si tout le monde avait 10 ans ce serveur c est marrant:rasta: :rasta:

edit:tentative d'edit de la signature :ange:

Par Toto le maudit le 10/12/2002 à 14:19:37 (#2751856)

Le problème c'est plutot la longue liste des avantages dont profitent les enchanteurs par rapport aux autres classes.
Cela leur permet de gagner presque tous les duels : speed, stun, pet qui cast sans ligne de vue, traverse les murs et poursuit les furtifs même lorsqu'ils sont cachés. En bonus : de bons DD, un pbaoe et une petite taille (avec le luriken) qui leur permet de se cacher.

Par Odessa Grimwood le 10/12/2002 à 14:37:13 (#2752041)

on tue toute les classes à pet comme ca plus de problème. :maboule:

Par Ciel le 10/12/2002 à 14:44:18 (#2752131)

le problème est que tu as choisie la classe préférée des ptits kevin de 10 ans...

après, j ai rencontré des enchanteurs honorables ...

tte facon je n ai encore jamais attaqué personne en ayant démarré les hostilités, et je ne commencerai pas sur les enchanteurs ...

Par Grenouillebleue le 10/12/2002 à 14:52:14 (#2752199)

L'enchanteur est la classe la plus avantagée sur le serveur PvP.
Les gens le savaient avant même que le serveur ne sorte, ne serait-ce que par les échos des dreds américains.

Donc ceux qui ont pris un enchanteur sont:

* des PKs
* des RoXXor de leur môman qui veulent joueur la classe FoTM
* des joueurs qui apprécient le personnage de l'enchanteur, son background et son histoire.


Tu conviendras avec moi qu'au vu de la vie de Camlann, les derniers sont les plus rares.

Il est donc difficile, pour un enchanteur, de ne pas se faire assimiler aux deux catégories précédentes.

Les enchanteurs sont KOS parce que c'est probablement la seule classe qui, quelle que soit sa con, ne te laissera aucune chance si elle décide de t'attaquer.

C'est une simple question de survie.

Ta seule chance en tant qu'enchanteur est de faire partie d'une guilde qui acquiert une solide réputation d'antiPK

Par Lamelle Odie le 10/12/2002 à 15:32:32 (#2752629)

Je sais trés bien que les enchanteurs sont puissants.
Je ne vais jouer le gentil naif (qui a souvent tendance a polluer JOL).
D'ailleurs mon post n'a jamais remis en cause la puissance de l enchanteur.

Je voulais juste vous faire réagir sur la question de l oeuf ou de la poule, en clair je me demande si c est pas le KOS qui pousse les enchant a devenir des Kevin,10ans,jeu préféré:DDiablo et Quake III.

Tu le dis toi meme

Les gens le savaient avant même que le serveur ne sorte

On previent avant de guérir c est peut etre louable pour vous mais je pense que c est condamné un peu vite les ench.

En raison de la situation aux states, le KOS a ete declare avant meme le debut du jeu....

N'est ce pas ca qui a enclanche le cercle vicieux deja decrit auparavant et non une forte proportion de PK ench.

J'ai peut etre de la chance mais j ai jamais ete pk par un enchanteur alors que j en ai rencontre plein....
Dans mes meurtriers j ai oublie aussi tt ce qui est menestrel et autres moines :p

KOS tous les PK? non?

Par Finndibaenn le 10/12/2002 à 15:42:09 (#2752714)

je vois pas pourquoi un enchanteur en attaquerait un autre ... pour la meme raison que plus haut, l'enchant est un des persos les plus dangereux, il a interet a chercher un kill facile.

Perso je n'attaque pas le premier, enchant ou pas (ca m'a valu qq morts d'ailleurs ...) par contre depuis qq temps, des que je vois qqn qui ne m'inspire pas confiance incanter pres de mon groupe, c'est mez direct, avec excuses apres si j'ai tiré trop vite (et demez via amnesie)

Par Lamelle Odie le 10/12/2002 à 15:57:18 (#2752848)

Franchement remplacer mes morts par Mez+explication

Ca serait un vrai bonheur :ange: :bouffon: :rasta: :D

Par Loengrin Ismelüng le 10/12/2002 à 16:26:30 (#2753096)

Hum... C'est bien beau de dire que les enchant pk parce qu'ils n'ont pas le choix mais bon... j'ai fait une senti, une senti ça n'attaque pas, c'est nulle en combat :D
Je suis passer lvl 10 très rapidement et depuis les seuls qui m'ont attaquer à vue ce sont les enchanteurs... pire même, puisque de toute façon même en mes attaquants directement je n'arriverais certainement pas à lest tuer il m'arrive de passer à coté sans les attaquer... et la le plus souvent je les dépasse sans les attaquer et paf dans les 5 secondes après je me prends des cast de son pet (la c'est sprint direct dans la direction opposé :D )
Alors qu'on ne vienne pas me dire que 99% des enchant ont fait cette classe pour son BG ;)

C'est dommage pour les petit pourcentage des gens de bonne foi mais bon... :p

Par Pandanlag' le 10/12/2002 à 16:34:57 (#2753168)

Bah il ets arrive quelques fois qu'un enchant n'essaye pas de me PK. Etant un tank sans magie, si j'attends que l'enchant decide de debuter les hostilités c'ets trop tard.

J'ai connu des enchant sylmpa, qui l'ont buff avec leur dmg add, mais c'ets quand meme une extreme minorité.

Les enchanteurs non PK, lameilleure solution ets de faire lemenage vous meme parmi vos brebis galeuses. Mais tant que des gens comme Snoopy© viendront PK sur les spots d'XP, faudra pas vosu etonner. (Snoopy tu vaux rien en XP, t'abuses ;) )

Par Kiraven le 10/12/2002 à 16:34:57 (#2753170)

L'enchanteur... (histoire vécue) nous chassions tranquillement, guérisseuse/berzerker, lorsque je vois arriver une petite chose de loin, direct sur moi, par réflexe je mez... un pote du voile... mon ami se débat avec la morra que nous avions provoquée... je cherche donc des yeux le propritaire de la chose mezée devant moi... j'aperçois un kobold mort un peu plus loin et ne voyant pas venir d'enchanteur, j'en déduis que celui ci est OOM après avoir tué le kobold. Le combat berzerker vs morras (très orange) s'achève, petite récup endu et début de combat contre le pote du voile (bien jaune). J'hésite à participer guettant la propable arrivée de l'enchanteur... Combat interminable... mais gagnant pour nous.

Pause récup, quand mon oeil est attiré par une petite chose cachée dans les arbres, nouveau pet... nouveau mez... mon compagnon rush sur l'enchanteur... celui-ci fuit... re combat, nous vs pote du voile...

On se concerte rapidement, inutile de continuer à pexer, il a pas l'air de se décourager... je connais le terrain (c'est mon royaume ;) ) on monte sur une collinette et on guette... retour de l'enchanteur teigneux (orange pour nous) cette fois ci mon coco... on va mettre les choses au clair. Mez de l'enchanteur (qui nous cherchait mais pas au bon endroit ) mez du pet... mon compagnon rush le mago, vérifie que tout est clean pour moi et go ! je stun l'enchanteur, trois coups de mon berzerker plus de mago, plus de pet.

Je regarde mon ami en souriant : - "Tu penses qu'il a compris cette fois ?" :)

On l'a jamais revu :bouffon:

Par Leinco le 10/12/2002 à 17:13:04 (#2753481)

Perso, je suis enchanteur 3x, quand je v a DF, je me fais systematikement kill par des gris.

Le pur exemple:

Je voix un group de gris ki pex, je me dis, suis pas une pute, je v pas les kills, ils pexent, je buff shield.

Je pull, le group mezz mon pet, me stun et me chain (avec mon af 2, c pas difficile.)

Alors now les gris, c dwa. :D

Par Bodia Bruleuse le 10/12/2002 à 17:23:19 (#2753592)

kos toute personne qui n'est pas de ma guilde ou de ma connaissance ou alliance.

j'applique la faq a la lettre :ange:

Par Arikel le 10/12/2002 à 17:54:44 (#2753884)

Je ne suis pas encore très haut niveau mais je me suis un peut baladé...

On voit des enchanteurs partout... ils se cachent derriere les arbres, se mettent sur les routes les plus fréquentés (et donc qu'il ne faut pas fréquenter :D), ..... attendent là, qu'une proie passe à leur portée !!

Ce ne sont pas les seuls à faire ca mais l'enchanteur est la classe la plus représentée parmis les joueurs utilisant ces méthodes.

Je fais partie d'une guilde déclarée Anti-PK, nous aidons toujour, si possible, les personnes ayant besoins de nous (si si , ca existe !! ) et je dois avouer que, de plus en plus, nous nous demandons si nous n'allons pas KOS les enchanteurs :aide: :aide:

Par Butloch Atreide le 10/12/2002 à 18:08:40 (#2754010)

Moi au début je voulais faire enchanteur ou caba sur le pvp, mais bon si y'en a trop c'est pas top... :baille: et encore plus si je me fais uter à vue

Par Melunia le 10/12/2002 à 18:20:22 (#2754118)

Et Prêtre de Hel alors ? (ma classe :p)

Par Grenouillebleue le 10/12/2002 à 18:30:40 (#2754228)

Les autres clases à pet (caba, prêtre de hel) ou à petcontrol (sorcier, ménestrel, mentaliste) sont moins dangereuses car leurs pets n'ont pas la puissance de feu de celui de l'enchanteur.

Pas de tir à distance et surtout, pas de snare.

Par Typhon Krazilec le 10/12/2002 à 19:39:22 (#2754866)

L'enchanteur, c'est costaud, ok. Il a un pet de la mort, c'est vrai, mais le truc qui balance plein de pets qui chain stunnent, c'est pire !

Par Pandanlag' le 10/12/2002 à 20:05:09 (#2755080)

bah les autres classes a pet, tu peux encore te barrer en courant. Le theu air ets chaint mais au moins il reste immobile pour te degommer, bien visible,alors que le luri ets planqué derriere un arbre.

Par dhrall le 10/12/2002 à 20:32:39 (#2755335)

Bah les classes a pet devrait etre bani pour une simple et bonne raison ,le pet est géré par la machine ... la machine elle se fout du lag ,elle joue toujours au top ,elle s emmelle jamais les pinceau ... bref c est trop puissant ... y a pas photos ... je joue moi meme un enchant sur le pvp ,une semaine que je suis 10 parceque j arrive a rien ,j me fais pk toute les 3 seconde ... je fais partie des gens qui on essayé l enchanteur pour le tripe (et encore j voulais eldritch mais me suis planté) vu que j ai un tank 50 deja ... ben j ai pas ete decu ,j fais pas 30 metre sans etre pk ,et a chaque fois on me dit "gna gna t es enchant donc KOS ..." ok soit ,j m acharnerai pas ,j vais reroll un healer dans la foulée ,mais au passage avant de savoir si telle ou telle classe est KOS ou non dites vous 3 seconde qu il y a un humain qui controle le ptit gris ...
On voit vite quand quelqun est un neuneu aggressif qui tire a vue ,je n en suis pas un et pourtant on m assimile a eux parceque je joue la classe qui fallait pas ... c est navrant meme si je le redis ,les classes a pet sont de base trop forte dans un environnement comme le pvp ...

Par Pandanlag' le 10/12/2002 à 20:54:16 (#2755509)

Ca devient nawak les deplacements de posts la. Un post de gens qui se font taper dessus par les enchanteurs sur le forum Hib :monstre:

Par Sir le 10/12/2002 à 22:35:44 (#2756294)

Hum hum...

Chtite question... ça veut dire quoi PK et KOS ? Parce que pour suivre vos discussions, ça m'aiderait un peu :p

Par Pandanlag' le 10/12/2002 à 23:12:38 (#2756571)

Player Killer
Kill On Sight.

Par Arkiel le 11/12/2002 à 0:00:24 (#2756863)

Provient du message de dhrall
Bah les classes a pet devrait etre bani pour une simple et bonne raison ,le pet est géré par la machine ... la machine elle se fout du lag ,elle joue toujours au top ,elle s emmelle jamais les pinceau ... bref c est trop puissant ... y a pas photos ... je joue moi meme un enchant sur le pvp ,une semaine que je suis 10 parceque j arrive a rien ,j me fais pk toute les 3 seconde ... je fais partie des gens qui on essayé l enchanteur pour le tripe (et encore j voulais eldritch mais me suis planté) vu que j ai un tank 50 deja ... ben j ai pas ete decu ,j fais pas 30 metre sans etre pk ,et a chaque fois on me dit "gna gna t es enchant donc KOS ..." ok soit ,j m acharnerai pas ,j vais reroll un healer dans la foulée ,mais au passage avant de savoir si telle ou telle classe est KOS ou non dites vous 3 seconde qu il y a un humain qui controle le ptit gris ...
On voit vite quand quelqun est un neuneu aggressif qui tire a vue ,je n en suis pas un et pourtant on m assimile a eux parceque je joue la classe qui fallait pas ... c est navrant meme si je le redis ,les classes a pet sont de base trop forte dans un environnement comme le pvp ...

C'est simple... Les gens ont le choix entre te tuer ou mourir. Le choix est vite fait non? :doute:
Tu n'est peut-être pas un pk, mais tu as une classe que 99% des gens ont prit pour pk. Donc rien d'étonnant.

Par Lamelle Odie le 11/12/2002 à 0:39:28 (#2757094)

En fait vous avez pas compris l'essence de mon post.

Le pourquoi du comment du KOS des ench a deja ete debattu maintes fois et je n'ai rien a redire sur cela.

Mon post proposait juste une autre explication du fait que bcp d'enchanteurs font du PK.
.... un autre point de vue plus du cote des enchanteurs.

Donc je reexplique. Sur les 99% (je pense pas que ca soit autant deja y a moi et doit bien y avoir pas mal d autres personnes avec un fond aussi bon que moi:D ) quel est le pourcentage d'enchanteur qui PK a cause du KOS qu'ils subissent sans raison de LEUR coté (ne me dites pas que y en a pas). C est de ca dont je parlais avec ma "théorie" du cercle vicieux

....et du probleme de la poule ou de l oeuf.

Donc je préférerais que vous repondiez plus a cela qu'a un debat sur les raisons du KOS qui n est pas le sujet que je voulais reelement abordé parceque je suis en théorie d'accord (en "theorie" j' ai bien dit et c'est la le probleme theorie qui vient des states et qui a ete enonce avant l ouverture du serveur sans faits donc pas en "realité" sur camlein)

Voili voilou


PS: svp lisez mon post en entier ou n'y repondez pas. Car lire partiellement amene a se meprandre sur les dires d'une personne.Alors on ne se depeche pas , on lit calmement et quand on est sur d avoir compris, on repond qqch de centré sur le sujet :rasta:

PS2: euh je pense que ce post est plus specifique au forum Camlein qu au forum Hibernia (KOS des ench sur le PvP)

Par Jark le 11/12/2002 à 3:09:33 (#2757523)

comment dire .... pour un skald comme moi, un enchanteur jaune/orange c'est bcp d'xp, qquelques sous, et Oneshot surtout :) (pour le jaune car pour le orange faut 2 coups de hache :))

de plus ca représente un danger potentiel,


Pvpéééééééé ton univers impytoyaaaaable

Par Hadain McGrath le 11/12/2002 à 5:02:21 (#2757667)

j'ai un enchanteur et je pense faire partie de ce que t'appelle le "bon coté".

En gros, je suis plus ou moins une vache à lait. Si je suis seul, mon espérance de vie est de moins de 3 mn (chrono en main). Si je suis groupé, j'apporte un gros + à mon groupe (suis spé moon)

Donc voilà, je suis réduis à l'état de fuyard à la sortie des villes ou lors de mes trajets :D

Pourtant, je tiens bon, je n'attaque jamais sans qu'on m'est touché au moins 2 fois (ui, 1 fois ca peut etre une erreur )

Cela dit, je vois bien qu'il y a bcp d'enchanteurs sur camlann et je vois aussi bien que la proportion de free pk enchanteurs est assez grande :) et je vois encore aussi bien que bcp de persos préfèrent tuer les enchanteurs sans sommation préalable.

Je pense donc que la théorie du serpent qui se mord la queue est bien présente là.

toutefois, ca devient un tit peu l'excuse facile entre nous, le meurtre gratuit à la conscience tranquille => ohh un enchanteur, cool, un tas d'exp , je peux le tuer n'importe ou, personne ne m'en voudra :D

Ce que j'espère, c'est qu'avec le temps, la dissociation soit faite entre les enchanteurs "zentils" et les "messants" :D

Donc si vous voyez "Inattention" sur votre route, n'ayez pas peur, je ne vous ferais aucun mal :)

Par Nova Antares le 11/12/2002 à 7:13:38 (#2757764)

Sincerement je suis un peu d'accord avec toi mais en effet les enchanteurs dispose d'enormement d'avantage alors avec le speed en plus :monstre:

Sinon laisse moi te dire que les Theurgiste sont bien plus chiant, les spe air sont très fort et peuvent se faire nimporte quelle classe ;)

Moi les enchanteur hen rencontre 1/3 pk bizzarement les autre mont buffé et aidé alors qu'ils etaient a nivo de pouvoir me tuer, y'en a plus d'honorable que de pk de ce que jen ai vu :)