Une petite question de droit public (DAOC)

Par Grenouillebleue le 9/12/2002 à 11:02:03 (#2742391)

Salut, amis forumeurs que j'aime et idôlatre.
Vous qui savez quand tombe la pluie, vous qui savez pourquoi le vente, la neige et la tempête, et pourquoi j'ai oublié mon manteau ce matin, vous pourrez certainement répondre à ma question.

Bon, c'est assez basique.

GOA a ouvert un nouveau serveur DAOC dédié au PvP. Comme il n'y en a qu'un, la langue officielle en est l'anglais. Jusque là, aucun problème.

Là où ça se corse, c'est que beaucoup de français refusent de parler anglais, ce à quoi on leur répond qu'ils devraient se référer à la charte GOA-DAOC)

Ladite charte GOA confirme :
Camlann is an English server, the official language, the one you need to use in the public channels, is English. Also, the customer support will only be done in English. If you need to contact the Customer Support, please do so in English if your question is related to the PvP server, for only messages in English will be answered to.

Sur ce, les détracteurs affirment que cela met GOA en infraction. Les serveurs étant sur le sol français, ils seraient soumis à la loi Toubon. On doit donc pouvoir y parler français.

Mon opinion est que ceux qui ne veulent pas y parler anglais n'ont qu'à aller voir ailleurs... mais je souhaiterais savoir ce que dit la loi sur un tel cas ?

Merci d'avance, amis juristes :D

Par Kuldar Yldrad le 9/12/2002 à 11:06:39 (#2742419)

Que des cours d'anglais ça coûte moins cher qu'un procès :D

(je ne sais rien de la légalité de ces termes,mais généralement ils se renseignent avant de faire ce genre de chose)

Par Ellendill Earendill le 9/12/2002 à 11:29:14 (#2742584)

Je dirai moi que je m'amuserai beaucoup de voir GOA prendre le risque de prendre des sanctions contre ceux qui ne parlent pas anglais.

Reste le problème lié au fait que d'une façon générale, le Français est nul à pleurer en langues étrangères.
Si nous avons des interprètes de grand talent en France, la grande masse ne parle pas la moindre langue étrangère et n'en a même pas les notions de base.

Lorsque je me suis mis à EQ j'étais plus que moyen en anglais. A force (comme quoi même un jeu peu avoir vocation éducative) je me suis remis dans le bain et je me suis mis à jouer avec mon dico a portée de main.....

Par Corwin Elentáris le 9/12/2002 à 11:35:02 (#2742642)

Je ne saurais me prononcer sur la loi mais puisque je suis là autant que je donne mon avis :ange:
Je suis d'accord avec vous, on demande d'y parler anglais, ceux qui n'en sont pas capables vont voir ailleurs (même s'il n'y a pas d'ailleurs, ils n'ont qu'à créer un forum non officiel).

Edit : exact, j'ai édité :)

Par Kuldar Yldrad le 9/12/2002 à 11:36:22 (#2742654)

Provient du message de Corwin Elentáris
Je suis d'accord avec vous, on demande d'y parler français, ceux qui n'en sont pas capables vont voir ailleurs (même s'il n'y a pas d'ailleurs, ils n'ont qu'à créer un forum non officiel).

Petit lapsus :p

Par Screien le 9/12/2002 à 11:49:57 (#2742755)

Moi je suis pour un procès ( cf les déclarations sur la francophonie de Renaud Muselier lors du Vrai Journal de hier :D ) !!

Par Tullaris le 9/12/2002 à 11:50:28 (#2742759)

Provient du message de Ellendill Earendill

Reste le problème lié au fait que d'une façon générale, le Français est nul à pleurer en langues étrangères.
Si nous avons des interprètes de grand talent en France, la grande masse ne parle pas la moindre langue étrangère et n'en a même pas les notions de base.
QUOTE]

Au contraire, le français fait parti des meilleurs en langues étrangères.

Par Screien le 9/12/2002 à 11:57:40 (#2742822)

Provient du message de Tullaris

Au contraire, le français fait parti des meilleurs en langues étrangères.

/agree

Par Kuldar Yldrad le 9/12/2002 à 12:01:38 (#2742849)

Suffit de s'y mettre quoi .... sinon il semble que les juristes de JOL soient occupés :p

Par Karsus le 9/12/2002 à 12:04:06 (#2742875)

Provient du message de Tullaris
Au contraire, le français fait parti des meilleurs en langues étrangères.

Alors là faut pas exagerer...
quand on voit que tous ( j'ai bien dis tous ) les ptits scandinaves parlent couremment anglais à 10-12 ans (pour cause de tele uniquement en anglais :) ), ben jcrois qu'on est à la bourre... vu qu'ils parleront souvent allement aussi, et ptet encore d'autres langues...

Par RLK le 9/12/2002 à 12:04:44 (#2742882)

citation :
Provient du message de Tullaris

Au contraire, le français fait parti des meilleurs en langues étrangères.

/agree

Ah ? Si tu compares aux Allemands ou aux nordiques, nous sommes bien mauvais en langues étrangères.

GB : 10h un message sur Jol, c'est limite faute grave ! :)

Par Grenouillebleue le 9/12/2002 à 12:12:34 (#2742945)

Provient du message de RLK

GB : 10h un message sur Jol, c'est limite faute grave ! :)

Ouais mais on est dans le même bateau, je tombe tu tombes :D

Par Screien le 9/12/2002 à 12:25:32 (#2743057)

Provient du message de RLK
Ah ? Si tu compares aux Allemands ou aux nordiques, nous sommes bien mauvais en langues étrangères.

GB : 10h un message sur Jol, c'est limite faute grave ! :)

Le francais est la 2 eme langue mondiale :p

Par Caepolla le 9/12/2002 à 12:40:10 (#2743168)

Alors :

- la loi du 4 août 1994 relative à l'emploi de la langue française (dite loi Toubon) sur Légifrance en texte intégral :
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=MCCX9400007L

J'attire l'attention particulièrement sur partie de l'article 6 qui est le plus proche du cas d'espèce :

Art. 6. - Tout participant à une manifestation, un colloque ou un congrès organisé en France par des personnes physiques ou morales de nationalité française a le droit de s'exprimer en français.

Est-ce qu'un serveur de jeu peut être assimilé à une manifestation (terme plutôt vague) en France ? Ou est-ce que manifestation doit être entendu dans un sens très strict proche de colloque/congrès ? Je ne connais pas de jurisprudence sur ce point. Mais bon, en forçant la notion, pourquoi pas ?

En revanche, rien ne permet d'obliger à parler français, que ce soit sur le serveur ou dans les communications de Goa. L'article 1 de la loi dispose que "dans la désignation, l'offre, la présentation, le mode demploi ou dutilisation, la description de létendue et des conditions de garantie dun bien, dun produit ou dun service, las factures ou les quittances, lemploi de la langue française est obligatoire". Ca ne recouvre donc pas notre hypothèse.

Sinon, en pratique. Evidemment aucun particulier ne va faire de procès pour ça.
Mais d'abord, possibilité de contacter une association agrée de défense de la langue française, comme :
http://www.langue-francaise.org/ (Défense de la langue française)
http://persoweb.francenet.fr/~languefr/alf/ (Avenir de la langue française)
Le problème c'est qu'elles n'ont pas un réel droit d'agir devant les tribunaux. Mais elles pourront déja renseigner au mieux et procéder à l'information des services compétents : puisque toute procédure en cette matière suppose au préalable un procès-verbal de contravention.

:merci:

P.S. : quant à l'aisance des français pour les langues étrangères, il est possible d'avoir une vrai argumentation ou des sources probantes, et pas seulement du "moi je sais que" sans développements ? Surtout que des voyages un peu partout en Europe me font plutôt douter de cette idée.

Par Pr Jozhef Kelso le 9/12/2002 à 12:42:28 (#2743180)

Provient du message de Screien
Le francais est la 2 eme langue mondiale :p

Hum, je dirai plutôt la onzième

Par baai le 9/12/2002 à 13:09:42 (#2743380)

Je crois qu'il faut rectifier :

Conflit entre une société privée et certains de ses clients = droit privé.
Quant bien même goa n'aurait pas une personnalité juridique indépendante par rapport à Fce Télécom (établissement public industriel et commercial), le litige en question porte sur une question commerciale et non de service public = droit privé, juridictions de droit commun.

C'était la rectification majeure de la journée :o

Par RLK le 9/12/2002 à 13:30:56 (#2743525)

Provient du message de Screien
Le francais est la 2 eme langue mondiale :p

Rien à voir, je pense. De plus je pense que c'est inexacte : Anglais, Espagnol, Chinois, Indien,etc doivent être largement devant.

Le français est plutôt mauvais en Anglais et autres langues car tout simplement il peut survivre dans des pays étrangers avec le français et quelques notions d'anglais, ce qui n'est pas le cas pour les suédois ou autres pays nordiques par exemple.
Les américains ont le même problème. A part l'anglais (enfin l'américain), ils ne connaissent pas grand chose. Ils apprennent le français, l'espagnol ou le japonais mais rarement à un niveau courant (sauf certaines exceptions pour certaines régions).

GB : bon oki t'es pardonné :)

Par Lockstrike le 9/12/2002 à 14:09:46 (#2743799)

Il y a quelque chose qui m'étonne plus, personnellement :

C'est que ce texte...

Ladite charte GOA confirme :
Camlann is an English server, the official language, the one you need to use in the public channels, is English. Also, the customer support will only be done in English. If you need to contact the Customer Support, please do so in English if your question is related to the PvP server, for only messages in English will be answered to.

...est en anglais (si si je vous jure :D) . Comment celui qui ne parle pas anglais peut-il comprendre qu'il doit parler anglais sur ce serveur ? :p

Je pense que ça peut-être assimilé à un défaut d'information, et que ce passage de la loi, que je mets en gras, n'est pas respecté :

L'article 1 de la loi dispose que "dans la désignation, l'offre, la présentation, le mode demploi ou dutilisation, la description de létendue et des conditions de garantie dun bien, dun produit ou dun service, las factures ou les quittances, lemploi de la langue française est obligatoire".

Par Arkanne le 9/12/2002 à 14:32:58 (#2743942)

Ca m'arrive de faire des soirées erasmus et le niveau d'anglais parlé est bien superieur (au niveau accent surtout et aisance) que le niveau atteint par mes camarades de classe.

Après le reste, je ne sais pas, mais je pense effectivement que l'enseignement de l'anglais "oral" tel que je l'a connu en France est bien insuffisant.

Par Grenouillebleue le 9/12/2002 à 14:49:21 (#2744054)

Provient du message de Lockstrike
Il y a quelque chose qui m'étonne plus, personnellement :

C'est que ce texte...

...est en anglais (si si je vous jure :D) . Comment celui qui ne parle pas anglais peut-il comprendre qu'il doit parler anglais sur ce serveur ? :p

Je pense que ça peut-être assimilé à un défaut d'information, et que ce passage de la loi, que je mets en gras, n'est pas respecté :

Sisi, on le trouve en français quelque part, j'ai la flemme de chercher :D

Par Lockstrike le 9/12/2002 à 14:58:30 (#2744114)

Ah oki. J'aurais du chercher avant de poster ma remarque, d'ailleurs :p

Par kirk le 9/12/2002 à 15:11:56 (#2744216)

Sur ce, les détracteurs affirment que cela met GOA en infraction. Les serveurs étant sur le sol français, ils seraient soumis à la loi Toubon. On doit donc pouvoir y parler français.

lol ce qu'il faut pas entendre.
le gm vous allez lui parler une fois par an faut pas pousser, ca va pas vous tuer de parler anglais une fois l'an.si?

sinon pour ce qui est de parler francais sur un server "anglais" bah je vois pas le probleme, si des francais parlent francais entre eux, ou est le probleme? on s'en fout non?

Par LooSHA le 9/12/2002 à 15:53:53 (#2744477)

J'espère qu'on pourra bientôt parler français sur les serveurs US alors... et que les américains eux-mêmes s'insurgeront qu'on puisse évoquer l'idée de parler une autre langue que le français :o

http://www.surfandbook.fr/media/articles/283/APH_1_MH.jpg

Par Wadleight le 9/12/2002 à 17:20:05 (#2745180)

C'est vrai que si j'achetais une Yamaha et qu'on me dise "si jamais elle tombe en panne, il faudra savoir parler japonais pour contacter les services techniques de réparation", ça me gêne un peu...faudrait pas que ça se généralise.

Ce que je ne comprend pas, mais commerciallement de chez Goa, ce n'est pas la première chose que je ne comprend pas ;) , c'est pourquoi procéder de cette manière ?

Pour les langues, dans mes souvenirs, il me semblait avoir appris que les fréquences du français sont plus réduites que beaucoup d'autres langues (comme l'anglais), ce qui fait que notre oreille n'entend pas ou mal les subtilités accoustiques (le "th" anglais par exemple). Les français ont donc plus de mal à apprendre les langues étrangères. En contrepartie, nous compensons ce manque par un vocabulaire plus riche et subtil (d'où le fait que le français soit la langue de la diplomatie)

De Kirk : le gm vous allez lui parler une fois par an faut pas pousser, ca va pas vous tuer de parler anglais une fois l'an.si?

C'est pas le GM qui pose problème, c'est le service technique. Si tu as besoin d'eux, c'est que tu as un problème technique. Si tu ne sais pas parler anglais, tu ne peux pas résoudre ton problème et tu n'as plus qu'à passer à un autre jeu. ça ne tue que le client qui est perdu