Réquisitionner des terrains privés pour organiser des rave parties.

Par Tvashtri le 7/12/2002 à 21:55:58 (#2733671)

J'ai vu aux infos ce soir que le préfet de je sais plus quel departement en Bretagne avait réquisitionné un terrain privé pour que des gens puissent y organiser une rave party. En plus les raveurs ont debordé sur d'autres terrains voisins appartenant à différents agriculteurs, créant une belle pagaille.

J'ai du mal à comprendre le raisonnement qui est là-derrière.

Bon ok ces gens veulent se réunir pour des activités dont je ne discuterai pas ici parce que c'est pas le sujet. Avant ils s'invitaient tous seuls sur des terrains privés sur lesquels ils n'ont aucun droit, saccageaient le lieu (pas volontairement hein, mais 20000 lascars qui pietinent pendant 3 jours, ben ça saccage, et je parle pas de toutes les ordures laissées sur place), et repartaient sans être inquiétés.
Le propriétaire du terrain n'avait que ses yeux pour pleurer.

Bon déjà je trouve ça assez scandaleux, mais maintenant c'est le préfet qui réquisitionne le terrain pour les raveurs??? mais on marche sur la tête ou quoi??

Si des gens veulent se reunir à quelque part, il faut l'accord du propriétaire. S'ils n'arrivent pas à trouver un terrain, c'est LEUR problème, ils reportent leur fête jusqu'à ce qu'ils soient capables de trouver un terrain. Ca n'a jamais été un droit que de se reunir et de foutre le bordel chez les autres.

Je comprends pas qu'un préfet cautionne ça... :confus:

Par - Sargamatas - le 7/12/2002 à 21:59:17 (#2733686)

Clair que c'est tres limite de la part du prefet.
Surtout que le proprietaire du terrain n'a rien a dire je suppose :rolleyes:

Si j'etait proprio du champ en question je croit que je le trufferai de pieges a loups la veille :ange:

Par Mandor le 7/12/2002 à 22:07:35 (#2733725)

Je pense pas que le préfet ai "réquisitionné" le terrain. En tout cas, pas gratuitement.

Par Lilandrea le 7/12/2002 à 22:07:43 (#2733726)

Comme l'a dit un des paysans (eeuh agriculteurs) interviewés, la dernière fois que l'état a réquisitionné un champ , c'était pour la guerre ... :rolleyes:

Par Tvashtri le 7/12/2002 à 22:08:46 (#2733730)

Provient du message de Mandor
Je pense pas que le préfet ai "réquisitionné" le terrain. En tout cas, pas gratuitement.

ben le type dont le champ a été "réquisitionné" a précisé que pour l'instant il n'avait pas pu discuter d'indemnités...

Par Mandor le 7/12/2002 à 22:11:11 (#2733741)

Ca me parait légalement douteux...

Par Lilandrea le 7/12/2002 à 22:12:39 (#2733747)

Provient du message de Mandor
Ca me parait légalement douteux...

idem mais je pense qu'ils ont du invoquer un truc du style 'd'interet public".. pour que les djeunz aillent pas foutre leur bordel n'importe ou.. ils preferent qu'ils le foutent la ou ils leur disent ... :rolleyes:

Par Aden Voorhees le 7/12/2002 à 22:15:59 (#2733763)

Oui et c'est vraiment minable :rolleyes:

Par Mandor le 7/12/2002 à 22:17:50 (#2733773)

De toutes façons les meilleures raves sont dans les boites de nuit désaffectées, ou dans des clairières en plein milieu de la forêt, mais sûrement pas chaperonnées par nos "dirigeants affables". ;) :D

Par Muska Gaïa le 7/12/2002 à 22:31:16 (#2733842)

Je ne trouve pas ça vraiment normal non plus, enfin s'il s'agit bien d'une réquisition, et comme l'ont souligné certains, ce n'est peut-être même pas légal...

Par Molosba le 7/12/2002 à 22:40:18 (#2733876)

Etant un grand sorteur, je trouves cela normal.
En Belgique, les choses sont différentes et pas mal de boites assent de la bonne musique (que les Français lisant ceci ne le prennent pas mal, mais tout les français fan de techno que j'ai onnu allaient jusqu'en Belgique, à la Bush ou au Cherry Moon (et dans le temps au Montini) car en France jusqu'a il ya peu c'était le néant :/).

Cette action de la part du préfet permet aux gens de ne plus entrer dans l'illégalité en squattant un terrain et permettra peut-être à la techno de sortir de ces soirées illégales (regardez en Belgique la I Love Techno ou la City Parade, ou encore la Love Parade en Allemagne, ce sont des trés gros évenements, c'est légal et tout se passe trés bien).

Sachant que, permission ou non, ces jeunes viendront faire leur soirée, n'est-il pas plus intelligent de louer le terrain, et organiser cela officiellement avec un réel encadrement des ravers??

En France, les raves sont trés mals vues et plusieurs fois des problêmes ont eu lieu entre les forces de l'ordre et les ravers. Imaginez plusieurs milliers de gars speedé ou ayant pris du pillules ou des cartons et qui voient débarquer des flics, arrétant tout le monde et, surtout, dés leur arrivée, se ruer à 10 sur le matos (qui vaut trés cher) des DJs afin de tout détruire méthodiquement à coups de matraque, aprés on s'étonne que ça se passe mal et qu'il ya des accidents, etc...

Lors de gros concerts ou soirées de ce genre, il yaura toujours des mécontents (les riverains, ceux qui aiment pas la techno,
ceux qui voient là-dedans qu'un repère de drogués, etc...).
A écouter ce genre de personnes, on écouterait encore de la musette et c'est pas demain la veille qu'on aurait vu un Woodstock s'organiser.

Par LooSHA le 7/12/2002 à 22:40:19 (#2733877)

C'est marrant, à la base je n'aime pas les dégradations occasionnées par les raves (ce n'est pas toujours le cas, et il y a aussi le cas de bâtiments abandonnés que les organisateurs nettoient...), mais quand je vois les messages de Tvashtri j'ai envie d'être pour :D

Je déconne...un peu

Mais il faudrait quand même nous donner la SOURCE de l'information concernant cette réquisition :o

Par Lilandrea le 7/12/2002 à 22:42:25 (#2733887)

Provient du message de LooSHA
C'est marrant, à la base je n'aime pas les dégradations occasionnées par les raves (ce n'est pas toujours le cas, et il y a aussi le cas de bâtiments abandonnés que les organisateurs nettoient...), mais quand je vois les messages de Tvashtri j'ai envie d'être pour :D

Je déconne...un peu

Mais il faudrait quand même nous donner la SOURCE de l'information concernant cette réquisition :o

France 2 au journal de 20 H pour moi.

Par Silva le 7/12/2002 à 22:47:20 (#2733903)

En plus, le terrain etait pas tres utilisable :mdr:

Les autorités auraient du demander aux organisateurs de la rave de trouver un terrain viable ( et de le requisitionner ensuite si il fallait ).

Par - Sargamatas - le 7/12/2002 à 23:02:08 (#2733981)

Provient du message de Molosba
Etant un grand sorteur, je trouves cela normal.

Du point de vue de ceux a qui ca profites, je comprends qu'on trouves a bien. Mais mets toi a la place du proprio qui a rien demandé et qui voit les mecs debarqué chez lui.

Si ils veulent faire leur fete dans la legalité, ils n'ont qu'a se demerder pour trouver le champ ou faire ca (bah oui ca va etre dur c'est sur mais bon).

Et je dit pas ca parce que je peut pas blairer la techno (et Dieu sait combien je l'ai en horreur ), ca aurai été un concert metal j'aurai trouvé ca completement debile aussi.

D'ailleurs pourquoi le prefet a requisitionné un terrain privé et pas communal ? :doute: :doute:

Par LooSHA le 7/12/2002 à 23:03:46 (#2733996)

France 2 ? Ah merde j'aurais préféré TF1 :rolleyes:
Sacripants de raveurs de jeunes de sauvageons, je suis sûr qu'il vont inviter les tziganes-roumains-raflés-puis-libérés-par-une-justice-gauchiste de Choisy-le-Roi à occuper le terrain.

Toutes ces fêtes où qu'y de la drogue et d'la boue c'est prétexte à des mitingues trostystes et empapaoutades kyliminoguesques :maboule:

Par Mandor le 7/12/2002 à 23:35:47 (#2734152)

Provient du message de LooSHA
France 2 ? Ah merde j'aurais préféré TF1 :rolleyes:
Sacripants de raveurs de jeunes de sauvageons, je suis sûr qu'il vont inviter les tziganes-roumains-raflés-puis-libérés-par-une-justice-gauchiste de Choisy-le-Roi à occuper le terrain.

Toutes ces fêtes où qu'y de la drogue et d'la boue c'est prétexte à des mitingues trostystes et empapaoutades kyliminoguesques :maboule:

http://www.d20reviews.com/Pozas/Pictures/FDP/troll.jpg

Par LooSHA le 7/12/2002 à 23:49:42 (#2734217)

Ben quoi, je suis venu voir mon frère jumeau qui a lancé ce fil (lequel est d'ailleurs est un gros troll en puissance) :rolleyes:

Par Muriella le 7/12/2002 à 23:55:51 (#2734237)

Les raves c'est toujours un problème , quand il y a regroupement de masse ,il y a des consignes de sécurité etc...

Par Tvashtri le 8/12/2002 à 0:06:12 (#2734291)

Provient du message de LooSHA
Ben quoi, je suis venu voir mon frère jumeau qui a lancé ce fil (lequel est d'ailleurs est un gros troll en puissance) :rolleyes:

c'est surtout TOI qui essaie d'en faire un troll... :doute:

Par Emvé Anovel le 8/12/2002 à 0:06:45 (#2734293)

Le maire n'a pas le droit de requisitionner un terrain privé sans bonnes raisons...

Par Actarus78 le 8/12/2002 à 0:36:00 (#2734451)

Provient du message de Mandor
De toutes façons les meilleures raves sont dans les boites de nuit désaffectées, ou dans des clairières en plein milieu de la forêt, mais sûrement pas chaperonnées par nos "dirigeants affables". ;) :D

les boites dont les toits s'écroulent sur la foule et les clairières à 2h du plus proche poste de secours :doute: ?

En France,quand des accidents surviennent lors de rassemblement,c'est le préfet ou le maire qui sont responsables,
mais y'a sans doute d'autres moyens que la réquisition pour éviter les raves sauvages zéro sécurité.

Par Saif Bateman le 8/12/2002 à 0:52:25 (#2734525)

La famille de ma femme possède quelque terrains pas moins du centre ville mais en pleine cambrousse quand même.
Ces terrain sont à quelques minutes de chez moi et il m'arrive l'été d'y aller le soir pour promener ma chienne.
Souvent il y a des attroupement de voitures avec pleins de gens qui font un feu de camps. Mais disons que nous avons un accord tacite en ce sens ou il font leur camping mais que lorsqu'ils partent tout doit être nickel.Et c'est rare quand le terrain n'est pas nettoyé.
Mais de la à laisser s'organiser une rave...:rolleyes: je lâche les chiens et sors le pétard au gros sel.

Et en cas de réquisition ben c'est pas grave on demanderai au paysans du coin de lacher leur vaches et leur quelques taureau dans le champs :D
*imagine le Dj voyant un taureau foncer sur son matos*:eek: :eek: :aide:

Par Mandor le 8/12/2002 à 1:08:16 (#2734614)

Provient du message de Actarus78
les boites dont les toits s'écroulent sur la foule et les clairières à 2h du plus proche poste de secours :doute: ?

Je sors en rave quasiment tout les week end quand c'est pas deux fois par semaine et j'ai jamais eu un seul problème quel qu'il soit.

Faut arrêter de se faire des films, il y a moins de raveurs accidentés que de gens qui se font écraser en traversant la route.

Par El Machino, le vrai le 8/12/2002 à 2:36:43 (#2735092)

Provient du message de Molosba

Cette action de la part du préfet permet aux gens de ne plus entrer dans l'illégalité en squattant un terrain et permettra peut-être à la techno de sortir de ces soirées illégales (regardez en Belgique la I Love Techno ou la City Parade, ou encore la Love Parade en Allemagne, ce sont des trés gros évenements, c'est légal et tout se passe trés bien).

Sachant que, permission ou non, ces jeunes viendront faire leur soirée, n'est-il pas plus intelligent de louer le terrain, et organiser cela officiellement avec un réel encadrement des ravers??

Mais justement, le terrain est pas loué, du coup, les ravers peuvent "legalement" enfreindre la loi ( vu que c'est le prefet qui a requisitionné le terrain pour eux ).
Et le but en soi n'est pas d'interdir les raves parce que c'est illegal, c'est d'empecher la circulation de drogues et la saccage de terrrains privés. si le terrain était retrouvé nikel après la fète et que les riverains ont pas été trop derangés ( bah oui, faut quand meme pousser un peu le son ma brave dame ;) ) il y aurait surement beaucoup moins d'emmerdes quand aux raves ( a part si le proprio est un vieux con qui veut rien savoir et qui porte plainte pkus pour faire chier que parcqu'il y a eu saccage ).

Par Louis Le Dodu le 8/12/2002 à 2:40:34 (#2735108)

Provient du message de Mandor
Je sors en rave quasiment tout les week end quand c'est pas deux fois par semaine et j'ai jamais eu un seul problème quel qu'il soit.

Faut arrêter de se faire des films, il y a moins de raveurs accidentés que de gens qui se font écraser en traversant la route.

Oui tout doit avoir raison, mais quand je vois cette Rave organisé dans un ancien tunnel muré ou 5000 personnes sont aggutinés (comment peu ton s'amusé la dedans ?), le seul chemin et accesible par ambulance qui peuvent arrivé une par une.


C'est pas parce que ce n'est jamais arrivé que cela n'arrveras pas (voire Tunel mont blanc ou l'azf..)

Par smokeur le 8/12/2002 à 2:45:58 (#2735123)

legale ou pas les organisateur trouvent toujour le moyen de monter la teuf et les personnes qui generalement se bouge pour ce genre d evenement sa ne les derangent absolument pas d avoir un nouvelle itinéraire de derniere minute pour aller passer leur soirée bien tranquil

prefet ou pas prefet qui leur file un terrain avec ou sans l accord des proprio se verront envahir de toute façon si le rdv est donner , ils pourront gueuler rien n y changera

maintenant ces personnes cherchent a fuir les boîtes a deux balles ou tu claque des sommes enormes pour passer une bonne soirée sous fond de ziq de gros beauf

vive les teuf, ces ptain de champ servent a rien sinon a faire joli qui viennent pas pleurer c est pas crédible

Par Béhemond le 8/12/2002 à 3:04:10 (#2735176)

Faire le beauf en boite ou dans une rave pour moi c'est pareil....

Et c'est vrai un champs cela ne seret à rien puisque maintenant on se nourris de petite gellule...:rolleyes:

Par Sakapuss Aello le 8/12/2002 à 3:04:18 (#2735177)

Ce qui me tue, c'est qu'on leur donne un champ pour faire la fete, et cette bande de plouc n'a la bonne idée que de saccager les champs voisins.
Et apres, ils se plaignent d'avoir une mauvaise réputation. Faut pas se foutre de la gueule du monde non plus.

Moi je dis , on les tire à la carabine au gros sel. Ca va les calmer :hardos:

Par Gourry Gabriev le 8/12/2002 à 3:08:05 (#2735187)

Provient du message de Sakapuss Aello
Moi je dis , on les tire à la carabine au gros sel. Ca va les calmer :hardos:

Ou alors un champ ou il reste malencontreusement des mines antipersonnelles datant de la dernière guerre :D

Par Bouldegom *azuré* le 8/12/2002 à 3:14:56 (#2735211)

y a meme pas a discuter on ne peut requisitionner un terrain
en effet la constitution protege les gens de ca
le mec peut meme tirer au fusil sur les ravers .

car prefet ou pas ca s'appelle de la violation de propriété privée

Par Eldarendil le 8/12/2002 à 3:18:06 (#2735220)

Je trouve ça normal.
Il y a suffisament de restrictions injustifiées pour que le prefet leur trouve une solution.
Apres, si elle ne vous plait pas, c'est à voir avec lui :rolleyes:

Par smokeur le 8/12/2002 à 3:26:08 (#2735237)

Provient du message de Béhemond
Faire le beauf en boite ou dans une rave pour moi c'est pareil....

Et c'est vrai un champs cela ne seret à rien puisque maintenant on se nourris de petite gellule...:rolleyes:

aucune comparaison possible , en boîte tu retrouveras les playboy du coin a deux balles qui viennent se torcher la gueule et se chasser de la caille

maintenant c est sur que en boîte ils sont gentil et tout mignon et qu ils ne prennent aucune substance illicite et qu il ne glisse en aucun cas des produit chimique autement dangeureu pour la santé dans le verre de la gentil demoiselle pour abuser frénétiquement de sont joli pti corp qui a son réveil aura oublier qu elle a passer une super soirée dans la boîte vip du coin

Provient du message de sakapuss

Ce qui me tue, c'est qu'on leur donne un champ pour faire la fete, et cette bande de plouc n'a la bonne idée que de saccager les champs voisins.
Et apres, ils se plaignent d'avoir une mauvaise réputation. Faut pas se foutre de la gueule du monde non plus.

cette bande de plouc comme tu dis sont une grande majorité de gens tout ce qui a de plus respectable pour la plupart et qui se regroupent pour passer une soirée au bonne air avec la musique qu ils apprecient entre bande de pote...

pour ce qui est du terrain c est certain que cela laisse des traces mais ils se retrouvent rarment au même endroit et je ne crois vraiment pas qu une soirée va saccager toute une parcelle de terrain inactif..

ayant moi meme frequenter ces soirée , j ai aider a l organisation de quelques une avec une modeste contribution et je peut te dire qu une fois la teuf passer nombreuses sont les personnes qui aident a nettoyer tout le coin

enfin bon vous avez vos apriorio et je risque pas de vous faire changer d avis et puis je m en fou.. ya ceux qui prennent du bon temp et ceux qui ralent:baille:

edit:trompage de quotage editer

Par Zunder le 8/12/2002 à 4:27:23 (#2735346)

Moui moi plusieurs milliers de personnes je trouve que c'est un peu gros pour une bande de potes :doute:

Juste pour dire que squatter sur des propriétés privées, ca reste un manque totale de civisme, pour passer du bon temps ou ce que vous voulez, surtout quand on est vingt mille...

Quand au terrain foutu, un weekend, peut largement le foutre en l'air pour un bout de temps, ou du moins rendre sa remise en état extremement onéreuse...

A la limite pourquoi ne pas faire une petite caisse ou chacun mettrait genre 1 euro pour le proprio ? C'est pas grand chose 1 euro, et je suis certain que ca mettrait beaucoup de monde d'accord...

Re: Réquisitionner des terrains privés pour organiser des rave parties.

Par -Arkenon- le 8/12/2002 à 4:56:48 (#2735384)

Provient du message de Tvashtri
J'ai vu aux infos ce soir que le préfet de je sais plus quel departement en Bretagne avait réquisitionné un terrain privé pour que des gens puissent y organiser une rave party. En plus les raveurs ont debordé sur d'autres terrains voisins appartenant à différents agriculteurs, créant une belle pagaille.

J'ai du mal à comprendre le raisonnement qui est là-derrière.

Bon ok ces gens veulent se réunir pour des activités dont je ne discuterai pas ici parce que c'est pas le sujet. Avant ils s'invitaient tous seuls sur des terrains privés sur lesquels ils n'ont aucun droit, saccageaient le lieu (pas volontairement hein, mais 20000 lascars qui pietinent pendant 3 jours, ben ça saccage, et je parle pas de toutes les ordures laissées sur place), et repartaient sans être inquiétés.
Le propriétaire du terrain n'avait que ses yeux pour pleurer.

Bon déjà je trouve ça assez scandaleux, mais maintenant c'est le préfet qui réquisitionne le terrain pour les raveurs??? mais on marche sur la tête ou quoi??

Si des gens veulent se reunir à quelque part, il faut l'accord du propriétaire. S'ils n'arrivent pas à trouver un terrain, c'est LEUR problème, ils reportent leur fête jusqu'à ce qu'ils soient capables de trouver un terrain. Ca n'a jamais été un droit que de se reunir et de foutre le bordel chez les autres.

Je comprends pas qu'un préfet cautionne ça... :confus:

Ayant participé à pas mal de rave en Suisse, je vais t'expliquer le problème concernant la France. Chez nous, la techno est reconnue et nous pouvons organiser des soirées gigantesques ( 15 - 20 000 personnes) dans des stades, des villes (Zürich pour la Street Parade), etc.

Chez vous, on ne trouve pas de rave hors boîte (ce qui n'a rien à voir). Et à part la Techno Parade (un sketch entre nous soit dit) qui se déroule en pleine ville, vous n'êtes pas gâté. Résultat, les ravers organisent des free party dans la nature avec l'appui d'un politicien (parfois) mais sans sécurité et avec quelques trop rares bénévoles comme médecins et informateur des drogues. Lorsque votre gouvernement se décidera à normaliser le tout, et à l'organiser, ce genre de problèmes n'arriveront plus.

En vouloir à des ravers pour ça je comprend... Mais là je pense que tu peux également déplorer l'attitude de ton pays.


EDIT : Les terrains occupés par les ravers sont souvent en montagne (le propriétaire ne peut se plaindre que d'une chose, des déchets laissé) et parfois en plaine. Mais un terrain improductif, reste un terrain inutile. La réquisition de manière violente est absurde... Mais si le propriétaire touche quelque chose c'est déjà un plus indéniable. Enfin bon, j'aimrais voir le terrain en question avant de spéculer dans le vide...

EDIT + : Encore un point. Imagine que le maire refuse ? Si il a réquisitionné un terrain, c'est sans doute que les ravers menacés de faire une véritable free party. Et là... plus aucun contrôle.

Par |< K0nn3k710n >| le 8/12/2002 à 5:42:33 (#2735430)

Tout ce que je sais, c'est qu'ici au Québec, jamais on entendrait parlé d'une histoire comme ça :rolleyes:

Par Mandor le 8/12/2002 à 7:56:40 (#2735520)

Provient du message de Louis Le Dodu
C'est pas parce que ce n'est jamais arrivé que cela n'arrveras pas

Exact, mais ça ne rends pas les raves plus dangereuses qu'autre chose. C'est vrai, c'est pas parce qu'un chauffard t'a pas encore renversé pendant que tu traverse la route que ça arriveras jamais. Moi je dit : Arrêtons tous de traverser les routes ! On ne sait jamais ce qui peut arriver...

Non mais remarque, c'est vrai que c'est super dangereux une rave... Les secours arrivent jamais à temps en cas d'overdose, et tout le monde sais que les raveurs sont tous de toxicos... :rolleyes: (ironie).

Par LooSHA le 8/12/2002 à 12:40:51 (#2736282)

Provient du message de smokeur
prefet ou pas prefet qui leur file un terrain avec ou sans l accord des proprio se verront envahir de toute façon si le rdv est donner , ils pourront gueuler rien n y changera
(...)
vive les teuf, ces ptain de champ servent a rien sinon a faire joli qui viennent pas pleurer c est pas crédible

C'est surtout un mépris ahurissant et une méconnaissance (surtout pou dire qu'un champ ne sert à rien) des personnes qui vivent à la campagne. J'ai connu un mec qui organisait ce genre d'évènements, il n'a jamais pratiqué d'occupations sauvages. Car celles-ci ne sont pas vitales, quand elles le sont, ça s'appelle de la réquisition d'immeubles vides au profit de personnes à la rue ou vivant dans des conditions insalubres. Pour moi il y a deux types de raves : celles où les organisateurs ont l'accord du propriétaire et/ou de la commune tout en s'arrangeant pour que les nuisances sont le plus réduites possibles (bruit, dégradations, ordures,..) et celles où les organisateurs squattent un terrain comme ils "emprunteraient" une bagnole pour aller d'un point A à un point B.

A ce propos la proposition de Zunder est intéressante.

Par Lilandrea le 8/12/2002 à 13:00:59 (#2736429)

super ca se transforme en un combat pro / contre rave- ravers et ce qui s'ensuit.
Un ween end de rave va lui foutre en l'air son terrain pour quelques temps, sachez le, les citadins.
Mais vous ne voyez que votre amusement, et pas de respect.

Si vous étiez à la place de l'agriculteur vous réagiriez autrement. Mais c'est trop dur de vous demander ca.

Oui, pour moi rave=susbtances illicites (non pas tous mais beaucoup).
Et pour moi, gens qui ont besoin de ces substances pour s'éclater = pauvres gars paumes qui ont toute ma pitié.
Je sens le flame arriver contre moi pour avoir dit ca ... ouuuuuuh que je vais me faire flamer.
M'en fous.
Y'a que la vérité qui blesse.

Et dans votre petit monde d'éléphants roses (pour reprendre un cliché) vous vous foutez des autres, de ce pauv gars qui en a surement bavé pour avoir un terrain à cultiver, que des jeunes cons irrespectueux vont lui bousiller en un week end.

C'est pathétique

Ou va la France ?

Par Mandor le 8/12/2002 à 13:04:35 (#2736455)

Provient du message de Lilandrea
(pour reprendre un cliché)

Oui tu dit toi même ce que le contenu de ton post est : des clichés.

Mais tu as raison, il est bien connu que tout les raveurs sont des toxicomans, qu'on viole au minimum 3 filles par teuf, et que tout ce qui se dit à la télé est l'exacte vérité.

Par Saif Bateman le 8/12/2002 à 13:14:20 (#2736529)

Provient du message de Lilandrea
super ca se transforme en un combat pro / contre rave- ravers et ce qui s'ensuit.
Un ween end de rave va lui foutre en l'air son terrain pour quelques temps, sachez le, les citadins.
Mais vous ne voyez que votre amusement, et pas de respect.

Si vous étiez à la place de l'agriculteur vous réagiriez autrement. Mais c'est trop dur de vous demander ca.

Oui, pour moi rave=susbtances illicites (non pas tous mais beaucoup).
Et pour moi, gens qui ont besoin de ces substances pour s'éclater = pauvres gars paumes qui ont toute ma pitié.
Je sens le flame arriver contre moi pour avoir dit ca ... ouuuuuuh que je vais me faire flamer.
M'en fous.
Y'a que la vérité qui blesse.

Et dans votre petit monde d'éléphants roses (pour reprendre un cliché) vous vous foutez des autres, de ce pauv gars qui en a surement bavé pour avoir un terrain à cultiver, que des jeunes cons irrespectueux vont lui bousiller en un week end.

C'est pathétique

Ou va la France ?

Pour rebondir sur tes propos Lil.ce qui me gene le plus dans les rave "sauvage" ce n'est pas la drogue: si le mec ou à la fille est assez con(ne) pour se foutre en l'air ben qu'il le fasse mais pas emmerdant le peuple.
Ils n'ont qu'à faire le rave dans leur salon ou le jardin de leur parents (qui j'en suis sure seront tout a fait d'accord :rolleyes: :doute: )
S'amuser oui mais au dépend des autres NON...

Par Xeen le 8/12/2002 à 13:15:08 (#2736536)

Provient du message de LooSHA
C'est surtout un mépris ahurissant et une méconnaissance (surtout pou dire qu'un champ ne sert à rien) des personnes qui vivent à la campagne. J'ai connu un mec qui organisait ce genre d'évènements, il n'a jamais pratiqué d'occupations sauvages. Car celles-ci ne sont pas vitales, quand elles le sont, ça s'appelle de la réquisition d'immeubles vides au profit de personnes à la rue ou vivant dans des conditions insalubres. Pour moi il y a deux types de raves : celles où les organisateurs ont l'accord du propriétaire et/ou de la commune tout en s'arrangeant pour que les nuisances sont le plus réduites possibles (bruit, dégradations, ordures,..) et celles où les organisateurs squattent un terrain comme ils "emprunteraient" une bagnole pour aller d'un point A à un point B.

A ce propos la proposition de Zunder est intéressante.

Loosha je suis souvent d'accord avec toi et en plus j'adore ton nouvel avatar il me fait rire. C'était juste pour dire un truc. Bon, bref, si les gens se responsabilisaient un peu plus.. chacun de leur côté... *baille*

Par Mandor le 8/12/2002 à 13:16:02 (#2736543)

Provient du message de Saif Bateman
Pour rebondir sur tes propos Lil.ce qui me gene le plus dans les rave "sauvage" ce n'est pas la drogue: si le mec ou à la fille est assez con(ne) pour se foutre en l'air ben qu'il le fasse mais pas emmerdant le peuple.
Ils n'ont qu'à faire le rave dans leur salon ou le jardin de leur parents (qui j'en suis sure seront tout a fait d'accord :rolleyes: :doute: )
S'amuser oui mais au dépend des autres NON...

Ca j'approuve.

Les préjugés selon lesquels en rave on fume, ou sniff, on se pique et on viole par contre... Faudrait voir à être sérieux 2 minutes. :monstre:

Par Lilandrea le 8/12/2002 à 13:17:38 (#2736552)

Provient du message de Mandor
Ca j'approuve.

Les préjugés selon lesquels en rave on fume, ou sniff, on se pique et on viole par contre... Faudrait voir à être sérieux 2 minutes. :monstre:

deux points :
1 bonne idée, mais vu le nombre de personnes qui vont a une rave, eeuh pour faire rentrer tout ca dans un salon, il faut Versailles..

2 : ou j'ai parlé de viol ? j'ai parlé de drogues. Nous en avons parlé en privé tous les deux et je sais à quoi m'en tenir à ce sujet.

Par Saif Bateman le 8/12/2002 à 13:27:26 (#2736631)

Quand je parle de salon et du jardin parental j'entends par la, la notion de propriété et de respect de celle ci:
ce qui nous est interdit chez soi on ne dois pas l'autoriser de force chez les autres

:merci:

Sinon j'ai déjà été en Rave mais jamais des truc sauvage etc etc etc


ps: pour la drogue, que ce soit en rave legal ou pas ben il y en a:( ...

Par Mandor le 8/12/2002 à 13:27:31 (#2736633)

Provient du message de Lilandrea
2 : ou j'ai parlé de viol ? j'ai parlé de drogues. Nous en avons parlé en privé tous les deux et je sais à quoi m'en tenir à ce sujet.

Oui et moi je connais des gens qui sont mort écrasé par une voiture, c'est pas pour ça que je traverse plus la route.

C'est ce qu'on appelle généraliser ce que tu fait, et c'est pleinement crétin.

Par Mandor le 8/12/2002 à 13:28:43 (#2736642)

Provient du message de Saif Bateman
ps: pour la drogue, que ce soit en rave legal ou pas ben il y en a:( ...

Tout comme il y en a dans les collèges, dans les lycées, dans les universités, dans les boites (pas dedans mais sur le parking),...

Par Elladan Araphin le 8/12/2002 à 13:29:10 (#2736645)

Provient du message de Mandor

C'est ce qu'on appelle généraliser ce que tu fait, et c'est pleinement crétin.

Et ce que tu fais là c'est un gros troll, et c'est pas beaucoup plus intelligent. ;)

Par Lilandrea le 8/12/2002 à 13:30:18 (#2736660)

Marrant comme on voit les utilisateurs de drogues les défendre farouchement ...

Exactement comme les alcooliques soutiennent qu'un verre ca fait pas de mal .. :rolleyes:

Par Mandor le 8/12/2002 à 13:30:32 (#2736662)

Provient du message de Elladan Araphin
Et ce que tu fais là c'est un gros troll, et c'est pas beaucoup plus intelligent. ;)

Généraliser un cas particulier et un raisonnement crétin, je maintient.

J'arrive en France par avion, je croise une rousse à l'aéroport et j'en déduis que toutes les françaises sont rousses ? :monstre:

Par Mardil le 8/12/2002 à 13:31:09 (#2736667)

A ce propos, ça serait bien d'éviter de faire dégénérer ce post et de revenir à des contributions un tant soi peu constructives.

Par Lilandrea le 8/12/2002 à 13:32:25 (#2736680)

Provient du message de Mardil
A ce propos, ça serait bien d'éviter de faire dégénérer ce post et de revenir à des contributions un tant soi peu constructives.

Tu as raison Mardil, excuse moi, don't feed the troll.
:merci:

Par Mandor le 8/12/2002 à 13:32:36 (#2736682)

Provient du message de Lilandrea
Marrant comme on voit les utilisateurs de drogues les défendre farouchement ...

Exactement comme les alcooliques soutiennent qu'un verre ca fait pas de mal .. :rolleyes:

J'ai défendu les drogues ? Non.
J'ai dit que j'en utilisait moi même ? Non.

J'ai juste réfuté ton argument idiot selon lequel tout les raveurs serait des toxicomans.

Alors si madame je-comprends-que-ce-que-je-veut pouvait me faire le plaisir de lire ce que j'écris au lieu de laisser ses préjugés parler (comme d'habitude) peut être que tu finirais pas comprendre le sens de mes paroles (c'est pas gagné...).

Par Lilandrea le 8/12/2002 à 13:34:41 (#2736700)

Provient du message de Mandor
J'ai défendu les drogues ? Non.
J'ai dit que j'en utilisait moi même ? Non.

J'ai juste réfuté ton argument idiot selon lequel tout les raveurs serait des toxicomans.

Alors si madame je-comprends-que-ce-que-je-veut pouvait me faire le plaisir de lire ce que j'écris au lieu de laisser ses préjugés parler (comme d'habitude) peut être que tu finirais pas comprendre le sens de mes paroles (c'est pas gagné...).

PAS DE TROLLING
PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES

Par Saif Bateman le 8/12/2002 à 13:35:02 (#2736707)

Provient du message de Mandor
Tout comme il y en a dans les collèges, dans les lycées, dans les universités, dans les boites (pas dedans mais sur le parking),...

comme quoi il n'y a pas de lieu ni de moment spécifiques pour être stupide.
:(

Par Mandor le 8/12/2002 à 13:36:09 (#2736711)

Je te signale que le troll, c'est toi qui l'a lancé.
Et je n'est pas fait d'attaques personnelles, ce ne sont que des "constatations" (pour reprendre ton propre terme).
(Je suis lourd, toi tu es mal-comprennante)

Je déduis donc de ton dernier message que tu n'a plus aucun argument à avancer pour prouver que tout les raveurs sont des toxicomans ?

Par Edouard BaladursGate le 8/12/2002 à 13:39:31 (#2736736)

Provient du message de Mandor
Les préjugés selon lesquels en rave on fume, ou sniff, on se pique et on viole par contre... Faudrait voir à être sérieux 2 minutes. :monstre:

Quoi ? c'est des conneries tout ça ? Pffff... :(


*annule sa rave* :D

Par Mandor le 8/12/2002 à 13:43:39 (#2736766)

Une rave, c'est avant tout des gens qui se réunissent autours d'un DJ dans une ambiance de camaraderie.

Après, il y a des débordements (comme dans tout les domaines) qui font la une des journaux télévisés.
Et comme pour tout les simplets ce que dit la télé est parole d'évangile, il y a de forts préjugés qui circulent sur les raves, principalement véhiculés par des gens qui n'y ont jamais mit les pieds.

Mais qu'est-ce que je raconte moi ? Toutes les françaises sont rousses, et tout ceux qui traversent la route se font écraser... :monstre:

Mais j'admet que les dégradations causées par les raves sauvages sont inadmissibles.

Par kirk le 8/12/2002 à 13:58:44 (#2736855)

les raves c'est de la balle.bon a causes d'elles je vis dehors parce que j'ai mis toutes mes thunes dans la drogues, et j'ai plus de dents a causes de ces dites drogues qui me les ont ravages mais je vous le dis les raves c'est de la BoMbE.

Par Actarus78 le 8/12/2002 à 14:24:23 (#2736998)

Provient du message de Mandor

Faut arrêter de se faire des films, il y a moins de raveurs accidentés que de gens qui se font écraser en traversant la route.

parce qu"il y a plus de gens qui traversent la route que de gens qui ne vont en rave.

J'ai le souvenir (en france) d'un type qui s'est jeté du toit d'une usine désaffectée et un autre qui a fait un arrêt cardiaque et n'a pu être ré-animé (faut savoir le faire déja)

Mais bon,ça arrive, mais moins souvent que les gens qui se coupent en se rasant (ouf) :D .

Par Vitriol le 8/12/2002 à 15:10:13 (#2737327)

Laisse tomber Mandor, tu te bats contre des moulins à vents.
L'opinion publique composée de français moyens n'ayant jamais foutus les pieds dans une rave est contre les raves, toutes les raves.
Au passage je rappelle que le texte de loi interdit les rassemblements de plus de 250 personnes pour écouter de la musique sans autorisation préfectorale, ça peut englober beaucoup de choses ce texte de loi flou...

Je rigolerai le jour ou l'Etat s'attaquera à une de vos passions, les jeux vidéos par exemple et les interdira (ou en limitera grandement l'accès). Après quand vous irez dire "ça ne fait de mal à personne", "la violence dans le jeux n'influe pas sur mon comportement" et que les gens vous riront au nez, vous comprendrez ce que ressentent les ravers, tous considérés comme des drogués irresponsables en puissance par une opinion mal informée.

Par Byron 2 Le retour le 8/12/2002 à 15:16:58 (#2737365)

Organiser un truc sur un terrain qui ne nous appartient, pas, c'est interdit et je ne vois pas pourquoi les representants de l'etat devrait ceder au chantage des teufeurs.
Laissons les raver, mais pas n'importe... Y'a des regles de civismes a respecter, qui le sont assez souvent, mais c'est malheuresuement tout le temps qu'elles devraient l'etre: Avoir l'accord du proprio, nettoyer le terrain, faire ca assez loin des villes pour eviter les embrouilles a propos du sond...

Ayant participé à pas mal de rave en Suisse, je vais t'expliquer le problème concernant la France. Chez nous, la techno est reconnue et nous pouvons organiser des soirées gigantesques ( 15 - 20 000 personnes) dans des stades, des villes (Zürich pour la Street Parade), etc.

'foiré va! :D

Les préjugés selon lesquels en rave on fume, ou sniff, on se pique et on viole par contre... Faudrait voir à être sérieux 2 minutes

C'est clair, c'est nimporte quoi! Ce qu'on fait le plus en rave, c'est gobber des smarties :D Faut le reconnaitre, y'a bcp plus de drogues qui circulent en rave que dans pas mal de milieu, mais par rapport aux boites, c'est au meme niveau...

Et pour moi, gens qui ont besoin de ces substances pour s'éclater = pauvres gars paumes qui ont toute ma pitié.
Je sens le flame arriver contre moi pour avoir dit ca ... ouuuuuuh que je vais me faire flamer.
M'en fous.
Y'a que la vérité qui blesse.

Et dans votre petit monde d'éléphants roses (pour reprendre un cliché) vous vous foutez des autres, de ce pauv gars qui en a surement bavé pour avoir un terrain à cultiver, que des jeunes cons irrespectueux vont lui bousiller en un week end.

si le mec ou à la fille est assez con(ne) pour se foutre en l'air ben qu'il le fasse mais pas emmerdant le peuple.

Y'a differents types de concomateurs de drogues, tu sais?
Entre celui qui une fois par an se dit qu'il va delirer et gober son demi cachet d'ecsta et celui qui en gob 3 par soirée en plus de la coke qu'il s'est fait au debut, y'a une difference quand meme :D
Personnelement, je me suis imposé des regles au niveau drogues:
-celle qui sont legales et que j'achete quand je veut m'eclater:alcool/nicotine/cafeine pour tenir toute la nuit, et je la aussi je m'impose des trucs comme "jamais en semaine" pour etre sur de ne pas devenir accro
-celle que je me suis promis de ne pas acheter mais sur lesquel je ne crache pas a petite dose si on m'en offre: Shit, ecsta a toute petite dose et tres rarement...
-celle que je ne toucherai jamais: le reste
Y'a aussi de sgens qui refuseront de toucher alcool ou cigarette, d'autre qui fume 2 paquet de clopes par jour et refuse le bedo, et puis les alcooliques qui ne toucheront pas a la clope, les cocainomanes accro au bedo alcooliques qui ne s'impose plus rien car c'est trop tard pour eux a moins d'effort enormes...
Tout ca pour dire que chacun a SA vision des drogues et que ce n'est pas a vous de juger si elle est intelligente ou non... meme si il est clair pour moi que le gars qui touche a l'hero est con :D la seule chose qui me fait peur avec les droguess c'est de devenir accro... et rien de pire que l'hero je crois:merci:

Par Conrad McLeod le 8/12/2002 à 15:18:33 (#2737377)

Provient du message de Vitriol
Au passage je rappelle que le texte de loi interdit les rassemblements de plus de 250 personnes pour écouter de la musique sans autorisation préfectorale, ça peut englober beaucoup de choses ce texte de loi flou...

De tels rassemblements imposent un service d'ordre, un service médical, des poubelles, etc...
Demander une autorisation préfectorale, c'est une simple précaution, une manifestation de la volonté d'organiser quelque chose de sérieux... et dans un cadre légal.

Au passage, il faut aussi une autorisation (préfectorale, je crois) pour allumer un feu en forêt. Pourtant, personne ne vient prétendre que chaque campeur est un incendiaire, un inconscient. Merci donc de ne pas généraliser de la même manière avec les raveurs...

Par Béhemond le 8/12/2002 à 15:20:40 (#2737391)

Provient du message de smokeur



cette bande de plouc comme tu dis sont une grande majorité de gens tout ce qui a de plus respectable pour la plupart et qui se regroupent pour passer une soirée au bonne air avec la musique qu ils apprecient entre bande de pote...

pour ce qui est du terrain c est certain que cela laisse des traces mais ils se retrouvent rarment au même endroit et je ne crois vraiment pas qu une soirée va saccager toute une parcelle de terrain inactif..

ayant moi meme frequenter ces soirée , j ai aider a l organisation de quelques une avec une modeste contribution et je peut te dire qu une fois la teuf passer nombreuses sont les personnes qui aident a nettoyer tout le coin

enfin bon vous avez vos apriorio et je risque pas de vous faire changer d avis et puis je m en fou.. ya ceux qui prennent du bon temp et ceux qui ralent:baille:

Quand tu quote quelqu'un prend la bonne phrase....:rolleyes:

Bien je n'aime pas les boite (pour les meme raison que toi), ni les rave, car la majorité des mec sont defoncé et ressemble plus à des merdes qu'as des type qui font la fete.

Qu'on vienne pas dire le contraire je suis deja aller 3 fois dans ce genre de soirée avec un couple d'ami et j'ai pas discuté avec la moindre personne "claire".

Le couple en question n'etait pas dans un meilleur etat... (et je sais e quoi il en retombé)

Par Mandor le 8/12/2002 à 15:23:23 (#2737402)

Provient du message de Byron 2 Le retour
et rien de pire que l'hero je crois:merci:

Le crack.

Sinon pour le sujet qui nous intéresse, j'attends toujours quelqu'un pour me prouver que tout les raveurs sont des drogués.

Par Vitriol le 8/12/2002 à 15:25:19 (#2737413)

Provient du message de Conrad McLeod
De tels rassemblements imposent un service d'ordre, un service médical, des poubelles, etc...

Ah?
Avant la loi interdisant les raves, des médecins bénévoles étaient toujours présents, un service d'ordre bénévole aussi et quand l'organisateur se débrouillait bien le terrain restait clean après le départ des ravers.
Maintenant que c'est clandestin, plus de médecins bénévoles, organisation non structurées donc beaucoup plus de danger et de ravage et l'organisateur se fout de l'état du du terrain puisque de toute façon la réputation des raves est faite .

Pour faire une loi intelligente, il fallait par exemple imposer aux organisateurs de faire vérifier la sécurité du lieu de la rave par les pompiers (c'est ce qui se pratique au Canada par exemple).

Par Byron 2 Le retour le 8/12/2002 à 15:25:28 (#2737415)

Provient du message de Conrad McLeod
De tels rassemblements imposent un service d'ordre, un service médical, des poubelles, etc...
Demander une autorisation préfectorale, c'est une simple précaution, une manifestation de la volonté d'organiser quelque chose de sérieux... et dans un cadre légal.

J'avoue que meme si je n'aime pas ce qui peut etre dangeureux, j'aime encore moins les carcans qu'on peut vouloir m'imposer quand ca ne regarde que MES affaires. Si JE veut risquer ma vie en faisant tel choses sans risquer celle d epersonnes non d'accord avec moi, ca ne regarde que moi! C'est, je crois, ce que cherche aussi les freeparteux a un niveau superieur encore, et donc je comprend en partie leur choix... Faudrait creer une loi permetant, si le prefet et les freeparteux sont d'accord, de deresponsabiliser le prefet en cas de problemes pour tel evenement X jusqu'a tel jour tel heure...

Par Mandor le 8/12/2002 à 15:26:19 (#2737421)

Provient du message de Conrad McLeod
Au passage, il faut aussi une autorisation (préfectorale, je crois) pour allumer un feu en forêt. Pourtant, personne ne vient prétendre que chaque campeur est un incendiaire, un inconscient. Merci donc de ne pas généraliser de la même manière avec les raveurs...

Merci ! Enfin quelqu'un qui a fini par relevé l'absurdité des propos tenus sur les raveurs et la drogue dans ce thread.

Par Béhemond le 8/12/2002 à 15:28:48 (#2737436)

Provient du message de Vitriol
Laisse tomber Mandor, tu te bats contre des moulins à vents.
L'opinion publique composée de français moyens n'ayant jamais foutus les pieds dans une rave est contre les raves, toutes les raves.

C'est bien connu les type qui vont 3 fois par semaine sont plus objectif que les autre...tsss


Comparaison ridicule avec les jeux video, alors je fait faire de meme.

Si moi et 5 pote on arrivcent chez toi on squate pour joué, on laisse nos cannete de coca par terre, on fracasse ta télé, on martirise tout chien, la effectivement tu pourras te plaindre.


Mais bon on s'museras donc tu devras te taire...

Par Mandor le 8/12/2002 à 15:30:38 (#2737453)

Provient du message de Béhemond
Si moi et 5 pote on arrivcent chez toi on squate pour joué, on laisse nos cannete de coca par terre, on fracasse ta télé, on martirise tout chien, la effectivement tu pourras te plaindre.

Ca sont des choses qui arrivent.
Mais ça n'est pas systématique, merci donc de ne pas généraliser quelques cas particuliers.

Vous croyez qu'a force de le répéter les gens vont comprendre que toutes les françaises sont pas rousses ?

Par Conrad McLeod le 8/12/2002 à 15:32:00 (#2737461)

Provient du message de Mandor
Merci ! Enfin quelqu'un qui a fini par relevé l'absurdité des propos tenus sur les raveurs et la drogue dans ce thread.

Je relève également l'absurdité qui affirme que la loi a été mise en place parce que les ravers sont tous des drogués, ou pire, Mandor. Il faut faire la part des choses...

Par Louis Le Dodu le 8/12/2002 à 15:32:13 (#2737464)

Provient du message de Mandor
Le crack.

Sinon pour le sujet qui nous intéresse, j'attends toujours quelqu'un pour me prouver que tout les raveurs sont des drogués.

Arrete t'as mauvaise foi s'il te pliat, j'en ai fait des reve dans ma jeunesse (pas tres loin no plus ) et avoue que les stand M&M et fanta sont pas légion.

Des types vienne d'accosté pour te vendre leur merdes et tout le monde ne dit pas non.

Par Mandor le 8/12/2002 à 15:35:00 (#2737481)

Provient du message de Louis Le Dodu
Arrete t'as mauvaise foi s'il te pliat, j'en ai fait des reve dans ma jeunesse (pas tres loin no plus ) et avoue que les stand M&M et fanta sont pas légion.

Une rave c'est avant tout de la musique.
Des drogués il y en a partout.

D'ailleurs en France pour les 3/4 des raves, il y a des policiers avec des chiens qui fouillent les voitures pour s'assurer qu'il n'y aura pas de produits illicites.

Donc encore une fois, faut arrêter de raconter des conneries.

Par Vitriol le 8/12/2002 à 15:35:22 (#2737484)

Provient du message de Louis Le Dodu
Des types vienne d'accosté pour te vendre leur merdes et tout le monde ne dit pas non.

Mais bordel, c'est pareil dans le moindre festival, dans la plupart des boîtes ou des soirées underground voir dans la rue dans certains quartiers.
Et ce que Mandor ou moi affirmons c'est que les ravers ne sont pas tous des drogués en puissance, nous ne nions pas en revanche qu'il y a une consommation de stupéfiants dans les raves.

Par smokeur le 8/12/2002 à 15:35:28 (#2737486)

assez marrant la tournure de ce debat

a bah les champs et les agriculteurs , en taule josé bové , cest la teuuuuf

ouai je sais c est n importe quoi , bah quoi je suis un raveur qui se drogue et se pique et qui a un total irrespect des gens bah alor quoi ? jen ai rien a foutre :baille:



@behemond c est editer toutes mes excuses

Par Béhemond le 8/12/2002 à 15:35:49 (#2737488)

j'ajouterais pour finir, je ne vois pas pourquoi les autre concert, soirée etc devrait payé pour avoir des norme de sécurité, souvent un service d'ordre, tout le reste, et que les messieurs les reveur il voudrais tous leur donné dans les mains...GRATOS

Par kirk le 8/12/2002 à 15:36:21 (#2737491)

Mais tu as raison, il est bien connu que tout les raveurs sont des toxicomans, qu'on viole au minimum 3 filles par teuf, et que tout ce qui se dit à la télé est l'exacte vérité.

en tout cas pour la drogue c'est vrai hehe.
j'avais un pote fan de rave (un gros fumeur) et comme je voulais pas mourrir idiot je suis alle avec lui.
deja rien qu'a l'entree un gars me regarde et me dis : tu veux un walt disney? et tous les 3 metres yavais un gars comme ca qui vendait des cachetons aux noms plus bizare les uns que les autres :monstre:
les rave c'est pleins de dealers c'est un fait.
deuzio 99% des gens, meme s'ils ne sont pas des gros drogués dépraves, ont tous consommés au moins quelque chose ne serait ce qu'un joins, je dis pas tout le monde mais presque tous.
d'ailleur mon pote avait pris sont premier trait de coke ce jour la :monstre:
il avait aussi mangé pas mal de champi.
des gens comme ca y'en a pleins, et les gens qui n'ont rien pris sont tres rare.
pour moi en tout cas maintenant je suis fixe: rave=drogues, mais a la limite je m'en fout total apres tout si ils veulent se droguer c'est leur probleme (j'avais moi meme fumé un peu a cette fameuse rave).la seule chose qui m'embete c'est qu'ils s'aproprient un terrain et l'abiment, c'est tout.et la personne qui vous dira qu'il y a pas plus de drogues en rave qu'autre part (boites etc...) HAHAHA j'en rigole d'avance.

Par Lilandrea le 8/12/2002 à 15:36:59 (#2737495)

Provient du message de Mandor
Sinon pour le sujet qui nous intéresse, j'attends toujours quelqu'un pour me prouver que tout les raveurs sont des drogués.

En tout cas moi je n'ai jamais dit ca.

Provient du message de Lilandrea

Oui, pour moi rave=susbtances illicites (non pas tous mais beaucoup).

Edit : pour réitérer, on voit sans aucune difficulté que les gens qui prennent ces substances les défendent farouchement, et sans écouter les autres.
Facile de voir qui en prend.

Par Mandor le 8/12/2002 à 15:37:27 (#2737498)

Provient du message de Vitriol
nous ne nions pas en revanche qu'il y a une consommation de stupéfiants dans les raves.

Et je compléterais en disant : "comme dans beaucoup d'autres endroits".

Par Byron 2 Le retour le 8/12/2002 à 15:39:55 (#2737515)

Provient du message de Béhemond
Quand tu quote quelqu'un prend la bonne phrase....:rolleyes:

Bien je n'aime pas les boite (pour les meme raison que toi), ni les rave, car la majorité des mec sont defoncé et ressemble plus à des merdes qu'as des type qui font la fete.

Qu'on vienne pas dire le contraire je suis deja aller 3 fois dans ce genre de soirée avec un couple d'ami et j'ai pas discuté avec la moindre personne "claire".

Le couple en question n'etait pas dans un meilleur etat... (et je sais e quoi il en retombé)

Mouais, moi ca me semble normal... Mais sache quand meme que tu remarques plus facielement que quelqu'un est bourré que quelqu'un qui vient de sniffer ou de gobber en regle general..
Un gars defoncé a l'ecsta ou a la coc', moi, ca me fais plus deliré qu'autre chose, c'est de bonne huleur, speedé au possible et puis ca a un debit de délires a la minute assez hallucinant :D
Quand je sort le soir, c'est souvent au moment du stade "bonne humeur speedé" que me procure l'alcool apres 6-7 verres et 2 clopes pour aller chiller :rasta: Bas mon aspect exterieur est proche de celui du gars defoncé, la seul difference etant que si je veut je peut plus facilement me controler...

Par Mandor le 8/12/2002 à 15:41:26 (#2737527)

Provient du message de kirk
la seule chose qui m'embete c'est qu'ils s'aproprient un terrain et l'abiment, c'est tout.et la personne qui vous dira qu'il y a pas plus de drogues en rave qu'autre part (boites etc...) HAHAHA j'en rigole d'avance.

Généralisations, préjugés, a prioris, clichés...
Pendez vous plutôt que de vivre dans le mensonge et l'image des choses que la télé vous grave dans la tête. :D

Et pour ton charmant récit que je n'ai pas cité, comme je le disais plus haut, dans la plupart des raves il y a des gendarmes avec des chiens qui vérifient qu'aucun produit illicite ne circule.
C'est aussi ce qui se passent lors des festivals sur plusieurs jours qui réunissent le plus de personnes.

Par Lilandrea le 8/12/2002 à 15:43:05 (#2737544)

Provient du message de Mandor
Généralisations, préjugés, a prioris, clichés...
Pendez vous plutôt que de vivre dans le mensonge et l'image des choses que la télé vous grave dans la tête. :D

Et pour ton charmant récit que je n'ai pas cité, comme je le disais plus haut, dans la plupart des raves il y a des gendarmes avec des chiens qui vérifient qu'aucun produit illicite ne circule.
C'est aussi ce qui se passent lors des festivals sur plusieurs jours qui réunissent le plus de personnes.

il faudrait peut etre que le Sieur Mandor comprenne qu'il n'est pas le seul a savoir ce que sont les raves.
J'ai participé pour ma part a deux de ces ... "trucs"... et ca me suffit pour me faire une idée quand j'aditionne ca avec les connaissances que j'ai qui y vont régulièrement .
Tu ne détiens pas la vérité absolue Mandor, désolée de te décevoir.

Par smokeur le 8/12/2002 à 15:50:41 (#2737604)

il fait pas bon ne pas avoir le meme avis (préjugés) que les modos ici

laisse beton mandor , sa empechera pas les Raveurs de carreaux de s amuser :D

Par Lilandrea le 8/12/2002 à 15:51:59 (#2737616)

Provient du message de smokeur
il fait pas bon ne pas avoir le meme avis (préjugés) que les modos ici

laisse beton mandor , sa empechera pas les Raveurs de carreaux de s amuser :D

Quand je poste en noir, je donne l'opinion de LJD Lilandrea. Et je ne suis pas modo ici.
Faudrait commencer à comprendre que les modérateurs sont aussi, et surtout des posteurs comme les autres.

Par Conrad McLeod le 8/12/2002 à 15:53:18 (#2737623)

Provient du message de smokeur
il fait pas bon ne pas avoir le meme avis (préjugés) que les modos ici

Euh.... Quels préjugés? Quels modérateurs? Je donne un avis personnel, il me semble. Et mes interventions dans ce sujet n'entrent pas dans le cadre de la modération du forum.

Par Mandor le 8/12/2002 à 15:53:38 (#2737626)

Provient du message de Lilandrea
il faudrait peut etre que le Sieur Mandor comprenne qu'il n'est pas le seul a savoir ce que sont les raves.
J'ai participé pour ma part a deux de ces ... "trucs"... et ca me suffit pour me faire une idée quand j'aditionne ca avec les connaissances que j'ai qui y vont régulièrement .

Effectivement, je ne la détient pas. Mais je supporte pas que des gens qui n'y connaissent rien répandent de fausses idées.

Toutes les françaises sont rousses Lilandrea ?
Qu'est-ce que tu en sais, tu les as toutes rencontrées ?

Tu te permet de donner un avis général sur TOUTES les raves en te basant sur une expérience qui consiste en tout et pour tout en 2 soirées ?

Provient du message de Lilandrea
Tu ne détiens pas la vérité absolue Mandor, désolée de te décevoir.

Excuse moi, mais selon moi, c'est celle qui se permet de donner son avis à partir de 2 pauvres exemples qui se battent en duel qui devrait se faire dire qu'elle ne détient pas la vérité absolue et qu'elle ferait mieux de se la fermer plutot que d'étaler son ignorance et l'ériger en loi.

(Oui, je considère que déduire une règle à partir de 2 exemples est plus que prétentieux de ta part)

Les raves il y a du bon et du moins bon.
Les raveurs, il y a des drogués et des fans de musiques.
Il ne faut pas faire le procès des uns à cause des actes des autres.

Par Byron 2 Le retour le 8/12/2002 à 15:54:17 (#2737631)

Provient du message de Béhemond
j'ajouterais pour finir, je ne vois pas pourquoi les autre concert, soirée etc devrait payé pour avoir des norme de sécurité, souvent un service d'ordre, tout le reste, et que les messieurs les reveur il voudrais tous leur donné dans les mains...GRATOS

Les concerts ou les groupes sont benevoles beneficient tres souvent de suventions de la Marie ou alors la Marie leur prete une salle...

Arrete t'as mauvaise foi s'il te pliat, j'en ai fait des reve dans ma jeunesse (pas tres loin no plus ) et avoue que les stand M&M et fanta sont pas légion.

:rolleyes: Si tu savais...

deuzio 99% des gens, meme s'ils ne sont pas des gros drogués dépraves, ont tous consommés au moins quelque chose ne serait ce qu'un joins, je dis pas tout le monde mais presque tous.

Tu savais qu'un jeune sur deux avait deja essayé le joint?:eek:

Edit : pour réitérer, on voit sans aucune difficulté que les gens qui prennent ces substances les défendent farouchement, et sans écouter les autres.

Et la tu ne generalises pas?
Je ne defend personnelement pas les drogues, je trouve juste asez etrange que des gens qui sur certain sujet pronent la tolerance n'arrive aps ici a comprendre que la aussi, chacun a sa propre vision de la droguee t que ce n'est pas parce qu'on a pas la meme que l'autre est forcement idiot...
C'est un peu la meme chose que le mythe d'Achille: Vie courte et heureuse ou longue et sombre? Seule l'echelle change, car il est evident que les gens ne prennant aps de drogues ne sont pas plus malheureux;).

la personne qui vous dira qu'il y a pas plus de drogues en rave qu'autre part (boites etc...) HAHAHA j'en rigole d'avance.

Rit. La seule difference, c'est qu'en boite, l'hypocrysie est de rigueur.

Par Nadas le 8/12/2002 à 15:55:03 (#2737634)

Arrete t'as mauvaise foi s'il te pliat, j'en ai fait des reve dans ma jeunesse

Moi j'en fais toutes les nuits. :D
Plus sérieusement, je pense que ce thread n'a plus raison d'être (à part pour se défouler), car il n'est ni plus ni moins qu'un bon gros troll. Tout le monde campe sur ses positions sans vouloir, ne serait-ce qu'un peu, évoluer dans son raisonnement.
Bref, toujours est il que pour moi, réquisitionner un terrain privé pour qu'une rave s'y déroule, et sans contre-partie financière, je trouve ça terriblement con. Je placerais à la limite des pièges à loup et détremperais mon terrain, histoire de déconner un bon coup.
Maintenant c'est sûr qu'en France, les "ravers" ( :bouffon: ) ne sont pas les mieux lotis, et les pouvoirs publics, au lieu de confisquer des propriétés privées, feraient mieux de créer des espaces dédiés à ces machins.
Mais bon, faut dire que la techno, ça donne pas envie d'aider les jeunes. :p
Rien ne vaut un bon petit concert de bon vieux rock. ;)

Par Mandor le 8/12/2002 à 15:56:16 (#2737645)

Provient du message de Nadas
Bref, toujours est il que pour moi, réquisitionner un terrain privé pour qu'une rave s'y déroule, et sans contre-partie financière, je trouve ça terriblement con.

J'approuve, c'est pas vraiment le point dont je débat ici. :)

Par Lilandrea le 8/12/2002 à 15:56:40 (#2737647)

Provient du message de Lilandrea
et ca me suffit pour me faire une idée quand j'aditionne ca avec les connaissances que j'ai qui y vont régulièrement .
Tu ne détiens pas la vérité absolue Mandor, désolée de te décevoir.

Tu sais lire Mandor ?

Et de plus ta comparaison ne tient pas debout.
Quant à me la fermer, démontre moi que rave != drogues et on verra.
toi-même tu m'a dit en privé ce que tu faisais dans ces raves mandor... ne l'oublies pas.

Et comme ce post tourne méchamment au troll, je reviens au sujet :


totu ca, drogues ou pas, ne leur donne pas le droit de réquisitionner un terrain pour ca.
Légalement ils n'en ont pas le droit, je voudrais avoir les tenants et les aboutissants de cette affaire ...

Par Byron 2 Le retour le 8/12/2002 à 15:58:48 (#2737660)

Provient du message de Lilandrea
il faudrait peut etre que le Sieur Mandor comprenne qu'il n'est pas le seul a savoir ce que sont les raves.
J'ai participé pour ma part a deux de ces ... "trucs"... et ca me suffit pour me faire une idée quand j'aditionne ca avec les connaissances que j'ai qui y vont régulièrement .
Tu ne détiens pas la vérité absolue Mandor, désolée de te décevoir.

C'est coul... Mais il y a des raves moins cleans que d'autre, suffit de savoir se renseigner. Tout comme il y a des boites plus cleans que d'autres... Tu accuses Mandor de pretendre avoir LA verite, mais que fais-tu, toi, la?

Par Mandor le 8/12/2002 à 16:02:25 (#2737676)

Provient du message de Lilandrea
toi-même tu m'a dit en privé ce que tu faisais dans ces raves mandor... ne l'oublies pas.

Diffamation, mensonges.

Provient du message de Lilandrea
Et de plus ta comparaison ne tient pas debout.
Quant à me la fermer, démontre moi que rave != drogues et on verra.

Je l'ai déjà fait : je vais régulièrement à des festivals où les forces de l'ordre contrôlent l'absence de produit illicites, et il n'y en a aucun.

Provient du message de Lilandrea
Tu sais lire Mandor ?

Je te retourne donc le compliment.

Par smokeur le 8/12/2002 à 16:04:18 (#2737684)

allez on se donne tous rdv a la prochaine teuf de la plus proche , on se prend un apero avant et on y ira juger tous ensemble :ange:

Par Béhemond le 8/12/2002 à 16:06:17 (#2737700)

Provient du message de Mandor
Et je compléterais en disant : "comme dans beaucoup d'autres endroits".

Quelle connerie

Par Lilandrea le 8/12/2002 à 16:07:18 (#2737705)

Provient du message de Mandor
Diffamation, mensonges.

Il n'y a diffamation que si je dis explicitement ce que tu y fais. Ce n'est pas le cas.
Il n'y a mensonge que si je dis quelque chose te concernant. Ce n'est pas le cas.

Provient du message de Mandor

Je te retourne donc le compliment.

C'en était pas un. Moi je sais lire je te remercie, depuis l'âge de 4 ans ...

Maintenant s'il était possible de revenir au sujet principal avant que le post ne soit fermé, merci ?
:merci:

Par Mandor le 8/12/2002 à 16:07:21 (#2737707)

Provient du message de Lilandrea
totu ca, drogues ou pas, ne leur donne pas le droit de réquisitionner un terrain pour ca.

J'approuve ce point à 100%.

Provient du message de Lilandrea
C'est coul... Mais il y a des raves moins cleans que d'autre, suffit de savoir se renseigner. Tout comme il y a des boites plus cleans que d'autres...

Exact, il existe des boites bien plus "craignos" que certains festivals.
Mais bien entendu celles là ne sont pas inquiétées car elles portent une appellation, "boite", qui ne se traine pas tout les préjugés et les clichés idiot associés à "rave".

Provient du message de Lilandrea
Tu accuses Mandor de pretendre avoir LA verite, mais que fais-tu, toi, la?

:D

Par Byron 2 Le retour le 8/12/2002 à 16:11:56 (#2737739)

Provient du message de Béhemond
Quelle connerie

Allez, une liste de ce qui me passe par la tete:
Des boites
La moitie des endroits ou y'a de le thune (mon lycee est un bon exemple,privé catho)
La télé (un stage chez Canal+, M6 et TF1, ca a de quoi rendre cocaïnophobe :monstre: )
Les milieux creatifs en general (et en exemple de milieu creatif friqué etudiant, je dirai St Luc, en belgique :D)
Bref, ce n'est vraiment pas ce qui manque...

Par Mandor le 8/12/2002 à 16:12:13 (#2737740)

Provient du message de Lilandrea
Il n'y a diffamation que si je dis explicitement ce que tu y fais. Ce n'est pas le cas.
Il n'y a mensonge que si je dis quelque chose te concernant. Ce n'est pas le cas.

On s'est déjà rencontré ?
On a déjà était en rave ensembles ?

Cesse donc de présumer et de croire que tu connait tout des gens en te basant sur un nombre ridicules de faits, que ce soit à mon sujet ou à celui de la communauté de raveurs.

Par Byron 2 Le retour le 8/12/2002 à 16:13:58 (#2737750)

Provient du message de Mandor

Exact, il existe des boites bien plus "craignos" que certains festivals.
Mais bien entendu celles là ne sont pas inquiétées car elles portent une appellation, "boite", qui ne se traine pas tout les préjugés et les clichés idiot associés à "rave".



:D

Mandor... Je t'aime bien tu sais, mais si tu commences a m'apeller Lilandrea dans mes quotes, ca va plus aller entre nous :D

Par Béhemond le 8/12/2002 à 16:15:42 (#2737764)

Jeunesse vous passeras (quand vous aurais perdu vos chico et vous aurez un bid de somalien qui n'as rien mangé depuis 2 mois : voir jeff- qui as pour proffession "teuffeur")

Par Louis Le Dodu le 8/12/2002 à 16:17:53 (#2737779)

Provient du message de Béhemond
Jeunesse vous passeras (quand vous aurais perdu vos chico et vous aurez un bid de somalien qui n'as rien mangé depuis 2 mois : voir jeff- qui as pour proffession "teuffeur")

Ha Jeff ce fameux teuffeur :=)

Par Lilandrea le 8/12/2002 à 16:24:45 (#2737832)

Provient du message de Mandor
On s'est déjà rencontré ?
On a déjà était en rave ensembles ?

Cesse donc de présumer et de croire que tu connait tout des gens en te basant sur un nombre ridicules de faits, que ce soit à mon sujet ou à celui de la communauté de raveurs.

Je te rappele Mandor qu'a l'époque ou tu étais amoureux de LJD Lilandrea tu m'a dit beaucoup de choses sur toi.
:ange:

Bon vu que personne ne veut bien revenir sur le post original.. ben bonne continuation :D

Par Mandor le 8/12/2002 à 16:29:35 (#2737870)

Provient du message de Lilandrea
Je te rappele Mandor qu'a l'époque ou tu étais amoureux de LJD Lilandrea tu m'a dit beaucoup de choses sur toi.
:ange:

Et comment tu peut en être sure ?

Tu m'a déjà rencontré ?
Tu m'a déjà vu ?
On se connait ?

Tu présume, tu extrapole, tu crois détenir la vérité du haut de ton expérience pathétique.
Pour les ravez comme pour les gens, tu juge alors que tu ne sais rien.

Par Byron 2 Le retour le 8/12/2002 à 16:29:51 (#2737871)

Provient du message de Lilandrea
Je te rappele Mandor qu'a l'époque ou tu étais amoureux de LJD Lilandrea tu m'a dit beaucoup de choses sur toi.
:ange:

*bruit de d'armement de la detente d'un Desert Eagle .50* Désolé Mandor... C'est pour ton bien.:sanglote: *Blam*

Par Louis Le Dodu le 8/12/2002 à 16:36:00 (#2737910)

Provient du message de Mandor


Tu présume, tu extrapole, tu crois détenir la vérité du haut de ton expérience pathétique.
Pour les ravez comme pour les gens, tu juge alors que tu ne sais rien.

Mais toi tu sais :rolleyes:

ton argumentation tourne plus qu'en rond Jeff.

Par Mardil le 8/12/2002 à 16:38:09 (#2737920)

Voici un petit rappel du sujet initial:

J'ai vu aux infos ce soir que le préfet de je sais plus quel departement en Bretagne avait réquisitionné un terrain privé pour que des gens puissent y organiser une rave party. En plus les raveurs ont debordé sur d'autres terrains voisins appartenant à différents agriculteurs, créant une belle pagaille.

J'ai du mal à comprendre le raisonnement qui est là-derrière.

Bon ok ces gens veulent se réunir pour des activités dont je ne discuterai pas ici parce que c'est pas le sujet. Avant ils s'invitaient tous seuls sur des terrains privés sur lesquels ils n'ont aucun droit, saccageaient le lieu (pas volontairement hein, mais 20000 lascars qui pietinent pendant 3 jours, ben ça saccage, et je parle pas de toutes les ordures laissées sur place), et repartaient sans être inquiétés.
Le propriétaire du terrain n'avait que ses yeux pour pleurer.

Bon déjà je trouve ça assez scandaleux, mais maintenant c'est le préfet qui réquisitionne le terrain pour les raveurs??? mais on marche sur la tête ou quoi??

Si des gens veulent se reunir à quelque part, il faut l'accord du propriétaire. S'ils n'arrivent pas à trouver un terrain, c'est LEUR problème, ils reportent leur fête jusqu'à ce qu'ils soient capables de trouver un terrain. Ca n'a jamais été un droit que de se reunir et de foutre le bordel chez les autres.

Je comprends pas qu'un préfet cautionne ça...

(les italiques sont de moi)

Je pense que ceci indique clairement que le fait de discuter de la nature exacte des raves et des liens éventuels entre raves et drogues est hors sujet ici.
Tant que le hors sujet se passe dans la bonne humeur générale et découle d'une évolution progressive de la discussion initiale, c'est toléré.
Ici, ça n'est pas le cas.
Ce qui signifie que:
*soit le thread repart dans le sujet, *soit il est fermé, *soit, si suffisamment de personnes me le demandent (par mp), on divise le sujet en deux, le thread "sensible" étant sous surveillance, et prêt à être fermé sans sommation au premier dérapage.
merci de votre attention :merci:

Par Mandor le 8/12/2002 à 16:49:31 (#2737990)

Provient du message de Louis Le Dodu
Mais toi tu sais :rolleyes:

Non, la nuance c'est que moi je dit que dans les raves, il y a du bon et du mauvais, et qu'il ne faut pas faire le procès du bon en fonction du mauvais.

Pour revenir dans le sujet : je suis 100% d'accord sur le fait que saccager des terrains est inadmissible, et je trouve plus que douteux cette "réquisition" sur le plan pénal.

Par Sans Coeur le 8/12/2002 à 17:03:40 (#2738056)

beuh spo des lascars qui font des raves com ca, pis moi j'aime ce style de musik (une parmi tant d'autre) mais c'est l'ambiance que j'aime pas trop.ambiance sale, droguée, les 3/4 avec leur manteau de chasseur, j'étais passé a astropolis une année, bah c'est le meme truc, autant aller en boite ou soirée plus "chic" et rester habillé classe que de danser dans la boue, le oinj, la substance bizarre dans la bouteille et le manteau de chasseur.enfin pour moi je parle

pis oui, le maire s'est fait donné deux sav de 2000 vous saviez pas :D

Par -Arkenon- le 8/12/2002 à 17:23:46 (#2738145)

Provient du message de Lilandrea
super ca se transforme en un combat pro / contre rave- ravers et ce qui s'ensuit.
Un ween end de rave va lui foutre en l'air son terrain pour quelques temps, sachez le, les citadins.
Mais vous ne voyez que votre amusement, et pas de respect.

Si vous étiez à la place de l'agriculteur vous réagiriez autrement. Mais c'est trop dur de vous demander ca.

Oui, pour moi rave=susbtances illicites (non pas tous mais beaucoup).
Et pour moi, gens qui ont besoin de ces substances pour s'éclater = pauvres gars paumes qui ont toute ma pitié.
Je sens le flame arriver contre moi pour avoir dit ca ... ouuuuuuh que je vais me faire flamer.
M'en fous.
Y'a que la vérité qui blesse.

Et dans votre petit monde d'éléphants roses (pour reprendre un cliché) vous vous foutez des autres, de ce pauv gars qui en a surement bavé pour avoir un terrain à cultiver, que des jeunes cons irrespectueux vont lui bousiller en un week end.

C'est pathétique

Ou va la France ?

Tu me déçois beaucoup sur ce coup là. C'est tout simplement une généralité balancée gratuitement pour faire joli. Ridicule.

Et non, on ne s'en fout pas de se pauvre gars, mais lorsque l'Etat Français pensera à normaliser ça, nous n'aurons plus ce genre de problème.

Par kirk le 8/12/2002 à 17:37:00 (#2738220)

Généralisations, préjugés, a prioris, clichés...
Pendez vous plutôt que de vivre dans le mensonge et l'image des choses que la télé vous grave dans la tête.

tu a lu mon post? c'est pas des clichés c'est ce que j'ai vu a la rave (en fait ca s'appelait pas une rave mais une free je crois, mais j'imagine que c'est pareil)

Tu savais qu'un jeune sur deux avait deja essayé le joint?

ben ouai moi meme j'ai fumé pendant 7 ans (pas regulierement).je juge pas ceux qui se droguent, je dis juste que les free/rave c'est pleins de drogues dure/douce et que la majorite des gens la bas ont pris quelquechose voila.et si tu dis que c'est faut tu es un menteur.

Je l'ai déjà fait : je vais régulièrement à des festivals où les forces de l'ordre contrôlent l'absence de produit illicites, et il n'y en a aucun.

ben ouai forcement qu'il y a moins de drogues dans ce genre d'endroits lol si c'est controlé.mais des lors qu'il n'y a pas de controle la drogue elle reviens en force.

Par Mandor le 8/12/2002 à 17:43:46 (#2738262)

Je répondrais bien, mais je ne ferais que me répéter et on a dit qu'on revenais vers le sujet. :D

Par Sévoth le 8/12/2002 à 17:57:43 (#2738353)

Je suis d'accord avec pas mal de choses qui ont été dites. En particulier celle de faire payer les Raver pour ce qu'ils coûtent (le fait de louer le lieu de la fête, les médecins et la remise en l'état du terrain si détérioration il y a) pendant leurs fêtes. Je vois pas pourquoi ils veulent s'amuser gratuitement alors que pour tout le reste on paye.
Par exemple pour un voyage scolaire on avait organisé une fête il fallait en principe louer la salle, nettoyer ensuite ou alors payer les gens qui vont nettoyer, et si on passe de la musique il faut contacter la SACEM. Donc ça engendre des frais. Je vois pas sous quels couverts les ravers auraient-ils tout gratuitement? Sous prétexte de l'amusement? C'est un peu facile dans ce cas tout les joueurs de jeux vidéos pourraient demander une baisse du prix des jeux ou on pourrait tous voler? La caricature est grossière je l'admet mais l'idée y est.

Par Byron 2 Le retour le 8/12/2002 à 19:08:19 (#2738788)

Provient du message de Sévoth
Je suis d'accord avec pas mal de choses qui ont été dites. En particulier celle de faire payer les Raver pour ce qu'ils coûtent (le fait de louer le lieu de la fête, les médecins et la remise en l'état du terrain si détérioration il y a) pendant leurs fêtes. Je vois pas pourquoi ils veulent s'amuser gratuitement alors que pour tout le reste on paye. Parce que les 3/4 des concerts ou les musiciens sont benevoles, il n'y a rien a payer... La, les sound system sont toujours benevoles, alors pourquoi faudrait-il payer?
Les municipalité pretent souvent des salles (en tout cas dans ma ville) pour des groupes de rock qui se produisent gratuitement... Alors pourquoi pas pour la techno en plein air?
Par exemple pour un voyage scolaire on avait organisé une fête il fallait en principe louer la salle, nettoyer ensuite ou alors payer les gens qui vont nettoyer, et si on passe de la musique il faut contacter la SACEM. Donc ça engendre des frais. Je vois pas sous quels couverts les ravers auraient-ils tout gratuitement? Sous prétexte de l'amusement? C'est un peu facile dans ce cas tout les joueurs de jeux vidéos pourraient demander une baisse du prix des jeux ou on pourrait tous voler? La caricature est grossière je l'admet mais l'idée y est.
Parce que les devellopeur demandent de l'argent en echange de leur boulot alors que les dj des free ne demandent rien et le font juste par passion...

Par Louis Le Dodu le 8/12/2002 à 19:23:59 (#2738901)

Provient du message de Byron 2 Le retour
Parce que les 3/4 des concerts ou les musiciens sont benevoles, il n'y a rien a payer... La, les sound system sont toujours benevoles, alors pourquoi faudrait-il payer?
Les municipalité pretent souvent des salles (en tout cas dans ma ville) pour des groupes de rock qui se produisent gratuitement...

Parce que les normes de securité (contre incendie ou autre) ca ce paye.

Ensuite il est trés rare de voir des concert gratuit meme quand les musiciens n'ont pas de cachet, l'entré reste à 2 ou 4 euro pour les frais des "à coté" (location de certain matos, lumieres, nettoyage...

Quand au salle ouverte par la mairie la cela reste trés rare, encore plus pour les groupe plus petit.

Par kiralgrin le 8/12/2002 à 20:40:52 (#2739537)

J'ai vu aux infos ce soir que le préfet de je sais plus quel departement en Bretagne avait réquisitionné un terrain privé pour que des gens puissent y organiser une rave party. En plus les raveurs ont debordé sur d'autres terrains voisins appartenant à différents agriculteurs, créant une belle pagaille.

J'ai du mal à comprendre le raisonnement qui est là-derrière.

Bon ok ces gens veulent se réunir pour des activités dont je ne discuterai pas ici parce que c'est pas le sujet. Avant ils s'invitaient tous seuls sur des terrains privés sur lesquels ils n'ont aucun droit, saccageaient le lieu (pas volontairement hein, mais 20000 lascars qui pietinent pendant 3 jours, ben ça saccage, et je parle pas de toutes les ordures laissées sur place), et repartaient sans être inquiétés.
Le propriétaire du terrain n'avait que ses yeux pour pleurer.

Bon déjà je trouve ça assez scandaleux, mais maintenant c'est le préfet qui réquisitionne le terrain pour les raveurs??? mais on marche sur la tête ou quoi??

Si des gens veulent se reunir à quelque part, il faut l'accord du propriétaire. S'ils n'arrivent pas à trouver un terrain, c'est LEUR problème, ils reportent leur fête jusqu'à ce qu'ils soient capables de trouver un terrain. Ca n'a jamais été un droit que de se reunir et de foutre le bordel chez les autres.

Je comprends pas qu'un préfet cautionne ça...

ce qui me fait bien rire moi ,c'est que l'auteur de ce post ne supporte pas que l'on remette en cause l'autorité de l'état (tu te rappelles de moi ? )

pour ton information,le prefet est celui qui represente l'autorité de l'etat sur le departement ,c'est lui qui donne son accord pour tout ce qui est des manifestations de ce type ,alors si tu as des doleances a exprimer ,adresse toi directement a lui plutot que de venir nous pondre un troll ...

mais comme tout ceux qui te contredisent sont des clampins pour reprendre tes termes , je te laisse te battre contre tes moulins a vent .

Par Byron 2 Le retour le 8/12/2002 à 21:11:26 (#2739795)

Provient du message de Louis Le Dodu
Parce que les normes de securité (contre incendie ou autre) ca ce paye.

Ensuite il est trés rare de voir des concert gratuit meme quand les musiciens n'ont pas de cachet, l'entré reste à 2 ou 4 euro pour les frais des "à coté" (location de certain matos, lumieres, nettoyage...

Quand au salle ouverte par la mairie la cela reste trés rare, encore plus pour les groupe plus petit.

alors j'ai de la chance parce que dans ma ville (Villeneuve d'Ascq) y'a souvent au moins 1 concert gratuit par semaine, que ce soit en plein air sur des places avec des estrades pretées par la ville ou dans une des salles de fetes/reunions/mediatheques municipales...
Et si je ne parle pas de la communauté urbaine de Lille ou la tu as moyen de voir des 10aines de concerts gratuits avec installation aux frais de la ville si tu connais les trucs...

Par Tvashtri le 9/12/2002 à 9:19:12 (#2741907)

Provient du message de kiralgrin
ce qui me fait bien rire moi ,c'est que l'auteur de ce post ne supporte pas que l'on remette en cause l'autorité de l'état (tu te rappelles de moi ? )

non, je me rappelle pas de toi, je devrais?

pour ton information,le prefet est celui qui represente l'autorité de l'etat sur le departement ,c'est lui qui donne son accord pour tout ce qui est des manifestations de ce type ,alors si tu as des doleances a exprimer ,adresse toi directement a lui plutot que de venir nous pondre un troll ...

ah mince c'est vrai? moi qui pensais qu'en postant ici ça allait résoudre le problème! ce que je peux être bête parfois... :rolleyes:

mais comme tout ceux qui te contredisent sont des clampins pour reprendre tes termes , je te laisse te battre contre tes moulins a vent .

ben finalement je suis bien content de pas me rappeler de toi!!

d'où il sort ton post?? apparemment tu cultives une belle rancune envers ma personne... grand bien te fasse, comme je t'ai dit, je sais même pas qui tu es.

salut.

Par Lien le 9/12/2002 à 10:33:11 (#2742195)

Quand la mairie prête une salle pour un concert, il y a plusieurs raisons. Entre autres: Elle va gagner un peu d'argent pour la location, la salle est prévue pour ce genre de manifestations, personne ne peut rien dire vu que le bruit est "accepté" dans ce contexte...

Les interdictions ne sont pas là uniquement pour faire chier les raveurs. Les normes de sécurité mises en place sont aussi là pour favoriser la sécurité des participants.
j'ai des fois l'impression que les raveurs sont des gamins. On leur dit: "Non, c'est dangereux de rassembler des milliers d'individus sans structure sanitaire, sans personnel médical/pompiers". Et eux répondent:" Ouinnnnnnnn nous on veut s'amuser, vous faites que nous embêter"....

Quelqu'un disait tout à l'heure que les flics allaient casser le matos du DJ à coup de matraque, que ça coutait cher, etc... Déjà, ça me paraît être un bel exemple de généralité (ce que vous reprochez aux anti raveurs de faire) ça: les flics cassent tous le matos des DJ raveurs :rolleyes: . Ensuite, ça paraît anormal alors que le champ détruit du paysan ne vous pose aucun problème.
Car oui, le champ est complètement détruit. Même si rien n'était semé, le tassement du sol, les milliards de mégots dans la terre ne donneront rien de bon. Mais bon, le lendemain il n'y a plus personne. L'important c'est que les raveurs se soient bien marrés, non?
Pour la drogue, c'est sûr qu'il y en a partout. Mais dans les autres endroits, on suppose que des flics pas trop loin pourraient débarquer. Ce qui empêche les dealeurs d'apostropher le péquin moyen qui demande rien. Par contre, dans les champs au milieu de nulle part, l'accès aux derogues est fortement plus facile...

Conclusion: Je suis anti techno, mais largement favorable à l'organisation de raves. Mais à partir du moment où elles sont contrôlées. C'est à dire organisées sur un terrain dédié, avec une structure sanitaire et légale autour. D'ailleurs, ça avait déjà été proposé par des maires..... et refusé par des organisateurs qui avaient dit que l'Etat voulait les empêcher de s'éclater :maboule:

Par Aron le 9/12/2002 à 10:35:33 (#2742218)

Je n'y connais rien en rave, et cette discussion ne m'apporte franchement rien jusqu'ici à part de la confusion.

C'est quoi une rave pour vous ? J'ai l'impression que les personnes critiquant les raves parlent de soirées du plusieurs centaines voire milliers de personnes. A côté de ça on nous parle de soirées entre copains, de camaraderie. Mandor semble plus évoquer des festivals que des soirées sauvages (je me trompe peut-être). Donc ma première question, je la répète : c'est quoi une rave pour vous ?

Ensuite j'ai cru lire "loi anti-rave". Y a une loi qui interdit les raves précisément ?

Sur la drogue, je passe rapidement. Je suppose qu'une partie des personnes vient écouter de la musique, et qu'une autre vient trouver un lieu pour faire la fête, ou plutôt s'éclater avec tout ce que ça implique. Peu importe. Par contre, lieu commun ou pas, les raves ont mauvaise réputation. Cela vient il du genre de musique, des drogues, du fait que ce soit en plein air/bruyant, des débordements, des dégradations de terrain, du manque de sécurité, tout cela que l'on rencontre peut-être parfois ???

Sur le fait lui-même, je trouve ça assez lamentable qu'on soit obligé d'en arriver à la réquisition. Mais si le préfet est passé par là c'est bien qu'il voulait éviter des problèmes plus graves. Les organisateurs agissent ils alors en personnes irresponsables ?

Je cherche la justification derrière le fait d'organiser une fête illégalement sur un terrain non autorisé. Pourquoi vouloir faire des fêtes avec beaucoup de personnes sans toutes les précautions ? Parce que personne ne loue/prête de terrain ? Ben moi si je me présente demain dans ma commune et réclame un terrain pour faire un concert de rock gratuit qui amènera des milliers de personnes, j'aurais du mal à obtenir ça, à mon humble avis.

Par Lilandrea le 9/12/2002 à 10:48:55 (#2742312)

Tiens j'ai une question ... c'est pas de l'ironie ni rien, c'est une question que je pose aux ravers :
Y a t il une notion d'interdit qui vous "excite" particulièrement quand vous "investissez" un terrain ainsi?
Y perdez vous en "interet/ excitation " si on vous dit : prenez ce terrain pour faire votre rave, vous avez le droit" ?
Répondez sincèrement hein ? :D

Par Mandor le 9/12/2002 à 10:54:25 (#2742347)

Je me considère comme un raveur, et j'ai dit au moins 3 fois sur ce posts que je désapprouvait les dégradations.

Tires en ta réponse.

Par Lilandrea le 9/12/2002 à 11:03:15 (#2742398)

Provient du message de Mandor
Je me considère comme un raveur, et j'ai dit au moins 3 fois sur ce posts que je désapprouvait les dégradations.

Tires en ta réponse.

Mandor, une fois de plus, relis mon post.
Ou je parle de dégradation? Nulle part. Elles y sont dans les deux cas.

Relis et essaie de répondre à la question merci.

Par Mandor le 9/12/2002 à 11:05:06 (#2742409)

Provient du message de Lilandrea
Mandor, une fois de plus, relis mon post.
Ou je parle de dégradation? Nulle part. Elles y sont dans les deux cas.

Relis et essaie de répondre à la question merci.

Si tu veut un réponse claire, puisque a priori tu as besoin d'un explication de texte, c'est "non".

Par Ezechiel Fey Lya le 9/12/2002 à 12:53:41 (#2743270)

Provient du message de Vitriol
Mais bordel, c'est pareil dans le moindre festival, dans la plupart des boîtes ou des soirées underground voir dans la rue dans certains quartiers.
Et ce que Mandor ou moi affirmons c'est que les ravers ne sont pas tous des drogués en puissance, nous ne nions pas en revanche qu'il y a une consommation de stupéfiants dans les raves.

Celà 12 ans que je fréquente le milieu et je n'ai jamais touché à de la drogue et je n'y toucherai jamais.

Je préfère de loin les clubs techno aux raves uniquement parce que la qualité des sonos y est bien meilleurs.

Merci d'arrêter d'assimiler les musiques électronique aux drogues.

Par Byron 2 Le retour le 9/12/2002 à 13:15:20 (#2743419)

Provient du message de Lilandrea
Tiens j'ai une question ... c'est pas de l'ironie ni rien, c'est une question que je pose aux ravers :
Y a t il une notion d'interdit qui vous "excite" particulièrement quand vous "investissez" un terrain ainsi?
Y perdez vous en "interet/ excitation " si on vous dit : prenez ce terrain pour faire votre rave, vous avez le droit" ?
Répondez sincèrement hein ? :D

A partir du moment ou le terrain est bien, loin des badaus regardant les teufeurs comme dans betes etranges (je parle aussi pour vous les flics dans la caminonette la... :D) moi ca me suffit...

Par Mandor le 9/12/2002 à 13:19:33 (#2743447)

Provient du message de Byron 2 Le retour
A partir du moment ou le terrain est bien, loin des badaus regardant les teufeurs comme dans betes etranges (je parle aussi pour vous les flics dans la caminonette la... :D) moi ca me suffit...

Oui et loin des vaches aussi. :monstre:

Par Byron 2 Le retour le 9/12/2002 à 13:21:15 (#2743457)

Provient du message de Mandor
Oui et loin des vaches aussi. :monstre:

A non! Une vache, c'est bien pratique quand tu viens de te faire plaquer!:o :rasta:

Par Lilandrea le 9/12/2002 à 13:34:22 (#2743552)

Provient du message de Byron 2 Le retour
A partir du moment ou le terrain est bien, loin des badaus regardant les teufeurs comme dans betes etranges (je parle aussi pour vous les flics dans la caminonette la... :D) moi ca me suffit...

Merci d'avoir répondu Byron :)

Par Pico Thy le 16/12/2002 à 15:38:49 (#2803627)

" En début de matinée, le ministre de l'Intérieur s'était rendu sur les champs dégradés et encore parsemés de capsules de bière, de morceaux de verres et des clous des palettes ayant servi à faire du feu.
"On nous demande de faire des efforts pour l'environnement et on abîme en un week-end tous ces efforts", a déclaré un agriculteur, qui a ajouté ne plus pouvoir amener pendant longtemps des animaux dans ces prairies. "

à l'attention des personnes qui réclament du respect pour leur petite fête, mais qui sont incapables d'en avoir pour une propriété.

" Le ministre de l'Intérieur, Nicolas Sarkozy, a promis des réparations financières à des agriculteurs qui ont souffert de l'organisation d'une "rave party" de 25.000 personnes les 7 et 8 décembre derniers à Marcillé-Raoul (Ille-et-Vilaine). "

à l'attention des contribuables, pour leur rappeler que c'est eux qui vont payer la petite fête. (enfin, si les promesses sont tenues ... sinon, le paysan fera une manifestation ...)

lien

Par Louis Le Dodu le 16/12/2002 à 16:01:28 (#2803866)

C'est gratos pour eux pas pour nous...

Par Tvashtri le 16/12/2002 à 16:51:03 (#2804369)

pourquoi on ferait pas payer les organisateurs de la rave plutôt que le contribuable?

bon je sais bien que nous autres, gens qui payons des impôts sommes tous sans exception des sales riches privilégiés qui ne méritons pas toutes ces immenses richesses que l'on et qu'il faut qu'on soit solidaire avec tous les pauvres défavorisés, mais bon, des fois, on en a quand même un peu marre de raquer, surtout quand c'est pour réparer LES CONNERIES DES AUTRES.