[Grammaire] Les majuscules

Par Felomes le 6/12/2002 à 5:02:49 (#2721902)

J'ai beaucoup de mal avec ma langue maternelle, notamment en ce qui concerne l'usage des majuscules. Saurait-on me dire quelles règles (vérifiées) s'appliquent à certains cas parmi les exemples suivants ?

- Les noms de personnes :
On écrit Jean le Bon, me dit le dictionnaire. Pourquoi Bon ? Qu'est-ce que ce "Bon" ? Un surnom ? En tant que tel, la règle d'une majuscule s'applique ? Si je parle de mon voisin boiteux, je peux me permettre d'écrire "le Boîteux" sachant qu'il n'est pas célèbre, pas dans le dictionnaire, pas reconnu par l'académie française comme portant ce surnom ? (en l'occurrence, je sais bien que si je dis le boiteux en tant que nom ou description, je mets ou pas une majuscule, mais j'aimerais une règle propre et énoncée, car je vois souvent des orthographes étonnantes !)..
ou encore Le Fils de l'homme (Jésus).......... pourquoi Fils ? Pourquoi pas Homme ?

- Les noms de groupes et choses du genre :
Mon dictionnaire me dit qu'on écrit Rose blanche (ordre de la) mais Rose-Croix (fraternité de la). France libre (la), franc-maçonnerie. Quelle est la règle ?

- Journaux, télé, radio :
On écrit généralement France Culture, France-Soir, france 3.

- Emissions :
Si je regarde la liste des émission sur les sites de France Culture, ou de Radio Bleu, on trouve de tout et de n'importe quoi en la matière. Quelle est la règle ? Pourquoi Décalage Horaire, Les Chroniques des Spectacles, Le jardin (France Bleu) et Libre échange, Mauvais genres, Continent Sciences (France Culture) ? Même bordel pour les émissions télé...

- Les titres de bouquins :
Il me dit qu'on écrit Le roi se meurt mais Très Riches Heures... Voyage au bout de la nuit mais Matin Brun (euh celui là je le vois sur un site, pas dans mon dictionnaire, mais bon.. est-ce une faute ? oui ? non ? Comment trancher ?)...

- Les noms d'albums de musique :
Moui, comment dois-je nommer mes albums lorsque je les numérise par exemple ? Il semblerait que les américains mettent des majuscules sur tous les mots. En France, parfois il y en a partout, parfois sur tous les mots qui ne sont pas des petits mots comme "le, de, du, de la, et", parfois juste sur le premier. Quelle est la règle ? Est-ce la même que pour les livres ? Les pièces de théâtre ? Les films de cinéma ? Et pour les titres en anglais ?

- Enfin, et mon Bescherelle ne me donne pas plus d'infos que pour le reste, on écrit souvent Homme, ou Histoire au milieu des phrases (le sens étant différent que sans majuscule). Quelle est la règle ? Peut-on parler du Singe ? De la Puce ? Ou Homme est un cas particulier (qui, d'ailleurs, n'est pas dans le dictionnaire... la majuscule serait donc une erreur ?) ?. QUELLE - EST - LA - REGLE ?!

Il va sans dire que tout cela contribue largement à me faire mal dormir... :(

Par Felomes le 6/12/2002 à 5:30:18 (#2721936)

Voilà une chose que j'ai trouvé.

*baisse son chapeau*
L'enquête continue...

Au bout de la langue...

La majusculite

Il s’agit d’une maladie dont sont atteints pas mal d’écrits : l’emploi abusif de Madame la Majuscule. Dès que quelque chose parait important à certains, ils usent et abusent d’elle. Ainsi, les noms des institutions et associations. La moindre Association des Suceurs de Bouts de Bambou en est affectée. Le moindre Monsieur le Directeur-Général Adjoint ou Madame la Présidente Faisant Fonction écorchent nos yeux à tous les bouts de phrase de leurs Majuscules Intempestives.

La majuscule, comme toutes les bonnes choses, a intérêt à être utilisée avec modération. Si nous en plaçons à tort et à travers, si elles émaillent nos textes sans aucune logique, elle perd de son efficacité et au lieu d’attirer notre attention, elle la disperse. La majuscule a entre autres pour fonction de servir de balises au lecteur dans le fouillis d’un texte car nos yeux balaient bien plus que le mot ou le groupe de mots qu’ils sont en train de lire.

Chargée de plus d’une dizaine fonctions dans la langue française (annoncer un nom propre, commencer un vers, une phrase, etc.), la majuscule est mise à toutes les sauces et parfois aussi, il faut bien le dire, oubliée ! Les graphismes utilisés par la publicité ont souvent tendance même à la " minusculite ", c'est-à-dire son abandon pur et simple, mais là c’est dans un but esthétique et pour attirer notre attention.

Enfin, il faut distinguer les majuscules des capitales. Sous ce texte, mon nom est écrit en capitales et non en majuscules. Volontairement, un texte peut avoir été écrit en capitales (les petites ou les grandes). AINSI, IL ATTIRE NOTRE ATTENTION !

Henry LANDROIT

[source]

Par Caepolla le 6/12/2002 à 5:41:54 (#2721948)

Deux petits somnifères (j'ai fait avec ce que j'ai trouvé sur le net, je n'ai pas le courage de retaper mon livre de grammaire) pour t'aider à trouver le sommeil. Pas sérieux d'avoir des insomnies pour des majuscules. ;)

http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/na/na_3277_p0.html
http://csrs.qc.ca/goeland/proj/envolee/matieres/francais/caprices/majuscule.html

Pour ma part, faute à l'apprentissage de l'allemand, j'avais tendance à coller des majuscules de partout. Je me soigne désormais... :monstre:

Par Felomes le 6/12/2002 à 6:33:53 (#2721992)

Merci..


mais zut, ça ne répond pas à toutes mes questions...
notamment, (2ème lien) ça me dit :

Noms d'événements historiques (époques, faits, dates, guerres, lieux historiques)

Le Moyen Âge
La Ruée vers l'or
La Seconde Guerre mondiale (1939-1945)
La bataille des Plaines D'Abraham

Déjà, j'ignorais qu'on mettait des accents aux majuscules, et ensuite, surtout, pourquoi D'Abraham mais vers l'or ? Et pas de majuscule à bataille ? Parceque c'est un générique ? Pas plus que ruée, ou bien ?

*réfléchit à voix haute*
L'événement historique, 1er exemple, c'est la ruée, et elle s'est faite vers l'or alors majuscule à ruée, pas à or.. oui, mais non, puisque l'événement historique du 4ème exemple, c'est la bataille. Et la bataille s'est déroulée dans une plaine, qui est la plaine d'Abraham.... donc majuscule à bataille, minuscule à plaines... et pourquoi ce foutu d majuscule vindieu ?! ben non, non, qu'on me dit , minuscule à bataille, majuscule à plaines, et puis d'abord, il faut dire "un d majuscule" ou "un D majuscule" gnagna gna...

:enerve:


Et puis en quoi À la recherche du temps perdu est plus une phrase (sic) que Le Lièvre et la Tortue ?!

*pleure à gros bouillon*

Par Wiseman le 6/12/2002 à 6:43:52 (#2721997)

- Journaux, télé, radio :
On écrit généralement France Culture, France-Soir, france 3.

Je ne vais répondre qu'à ça car il est tard: à mon avis, il n'y à aucune règle dans le cas de nom de sociétés, marques, émissions, journaux, nom de groupe musical ect... se sont des "créations"; tu pourrait faire un émission télé et l'appeler "LE foRuM", ou appeler ta sociétée "Donnemo@téSSous"... c'est ta création, tu fait ce que tu veut avec.

Par Sakapuss Aello le 6/12/2002 à 8:53:19 (#2722288)

Surtout ne pas m'ecouter, je suis en surabondance de majuscules :).

Tout ce qui m'importe, c'est qu'on en mette une à mon nom quand on me parle, c'est tout.

Par Roger01 le 6/12/2002 à 11:56:39 (#2723263)

nerf langue française :D

tout ce que je peu dire, c'est que tu peu écrire des mots sous plusieurs formes donc... :sanglote:

Re: [Grammaire] Les majuscules

Par Grenouillebleue le 6/12/2002 à 12:41:28 (#2723595)

Provient du message de Felomes
J'ai beaucoup de mal avec ma langue maternelle, notamment en ce qui concerne l'usage des majuscules. Saurait-on me dire quelles règles (vérifiées) s'appliquent à certains cas parmi les exemples suivants ?

- Les noms de personnes :
On écrit Jean le Bon, me dit le dictionnaire. Pourquoi Bon ? Qu'est-ce que ce "Bon" ? Un surnom ? En tant que tel, la règle d'une majuscule s'applique ? Si je parle de mon voisin boiteux, je peux me permettre d'écrire "le Boîteux" sachant qu'il n'est pas célèbre, pas dans le dictionnaire, pas reconnu par l'académie française comme portant ce surnom ? (en l'occurrence, je sais bien que si je dis le boiteux en tant que nom ou description, je mets ou pas une majuscule, mais j'aimerais une règle propre et énoncée, car je vois souvent des orthographes étonnantes !)..
ou encore Le Fils de l'homme (Jésus).......... pourquoi Fils ? Pourquoi pas Homme ?

Tu mets une majuscule à tout nom propre, surnom et accolade.
Donc tu appelleras ton voisin le Boîteux, alors qu'un boîteux en général n'a pas de majuscule.

L'expression le Fils de l'homme est mal écrite. Il faut des majuscules aux deux, car il s'agit d'un surnom composé. D'autant plus que la notion d'homme est sublimée pour représenter l'humanité, donc majuscule obligatoire. Donc le Fils de l'Homme.

- Les noms de groupes et choses du genre :
Mon dictionnaire me dit qu'on écrit Rose blanche (ordre de la) mais Rose-Croix (fraternité de la). France libre (la), franc-maçonnerie. Quelle est la règle ?

Le groupe en lui-même a une majuscule, mais pas le dérivé. Donc l'ordre Franc-Maçon, mais la franc-maçonnerie.

Je suis un peu surpris de la Rose blanche. On peut supposer que la majuscule ne s'applique qu'au premier mot (un mot composé comptant pour un seul, donc double majuscule).

- Journaux, télé, radio :
On écrit généralement France Culture, France-Soir, france 3.

Non, majuscule à France 3. Tu suis la règle des noms propres.

- Emissions :
Si je regarde la liste des émission sur les sites de France Culture, ou de Radio Bleu, on trouve de tout et de n'importe quoi en la matière. Quelle est la règle ? Pourquoi Décalage Horaire, Les Chroniques des Spectacles, Le jardin (France Bleu) et Libre échange, Mauvais genres, Continent Sciences (France Culture) ? Même bordel pour les émissions télé...

Un titre en forme de sujet (nom + adjectif) doit avoir une majuscule aux deux. Donc Décalage Horaire, Le Jardin, Mauvais Genres... ou, à la télévision: Perdu de Vue, Tournez Manèges... La Guerre des Etoiles.

Un titre plus long n'a une majuscule qu'au début.
Exemple: L'homme qui murmurait à l'oreille des chevaux; Il faut sauver le soldat Ryan; La vie est un long fleuve tranquille...

Ca n'est pas une règle très rigoureuse, mais c'est pourtant celle utilisée. Tu ne mettras jamais plus de trois majuscules dans un titre (en comptant celle du début) donc si tu arrives à ce chiffre, c'est que c'est faux.

Exemple: La Guerre des Etoiles... si l'on précisait le nombre d'étoiles, le titre se transformerait en: La guerre des deux étoiles.

A noter tout de même le sens du grandiose hollywoodien qui en met n'importe où.

- Les titres de bouquins :
Il me dit qu'on écrit Le roi se meurt mais Très Riches Heures... Voyage au bout de la nuit mais Matin Brun (euh celui là je le vois sur un site, pas dans mon dictionnaire, mais bon.. est-ce une faute ? oui ? non ? Comment trancher ?)...

Toujours le même principe, sujet ou phrase.

- Les noms d'albums de musique :
Moui, comment dois-je nommer mes albums lorsque je les numérise par exemple ? Il semblerait que les américains mettent des majuscules sur tous les mots. En France, parfois il y en a partout, parfois sur tous les mots qui ne sont pas des petits mots comme "le, de, du, de la, et", parfois juste sur le premier. Quelle est la règle ? Est-ce la même que pour les livres ? Les pièces de théâtre ? Les films de cinéma ? Et pour les titres en anglais ?

Même système.
Smells like teen spirit, par exemple
Mais oui, beaucoup d'anglophones mettront des majuscules partout, ne me demande pas pourquoi... ce qui donne des Smells Like Teen Spirit...

- Enfin, et mon Bescherelle ne me donne pas plus d'infos que pour le reste, on écrit souvent Homme, ou Histoire au milieu des phrases (le sens étant différent que sans majuscule). Quelle est la règle ? Peut-on parler du Singe ? De la Puce ? Ou Homme est un cas particulier (qui, d'ailleurs, n'est pas dans le dictionnaire... la majuscule serait donc une erreur ?) ?. QUELLE - EST - LA - REGLE ?!

On peut mettre une majuscule à un nom commun pour la sublimer, à savoir la prendre dans son ensemble.

L'Homme représente donc l'humanité, son histoire, sa culture... bref l'homme en tant qu'espèce.
L'Histoire représente la totalité de l'histoire mondiale, les mécanismes qui la régissent, et la lente marche en avant du temps

Si on parle de préjugés, tu peux par exemple dire:
Les allemands sont disciplinés.
Mais tu peux aussi écrire cela:
L'Allemand (en tant que peuple) est discipliné.

Il va sans dire que tout cela contribue largement à me faire mal dormir... :(

J'espère que je t'ai facilité le sommeil :)

Re: Re: [Grammaire] Les majuscules

Par Felomes le 6/12/2002 à 13:46:53 (#2724211)

L'expression le Fils de l'homme est mal écrite. Il faut des majuscules aux deux, car il s'agit d'un surnom composé. D'autant plus que la notion d'homme est sublimée pour représenter l'humanité, donc majuscule obligatoire. Donc le Fils de l'Homme.

Tu veux dire que le Larousse a mal orthographié la chose ? euh..

... faudrait leur écrire alors :) mais je doute qu'il s'agisse d'une erreur. D'ailleurs pour ce cas, la règle qui s'applique, je présume, est tout simplement celle qui veut que tous les noms de Jésus, dieu chrétien et compagnie, prennent des majuscules (cf le lien de Caepolla) .

Le groupe en lui-même a une majuscule, mais pas le dérivé. Donc l'ordre Franc-Maçon, mais la franc-maçonnerie.

Hmm il semblerait que la franc-maçonnerie (franc-maçon étant un membre de la franc-maçonnerie) ne connaisse pas de nom propre... donc pas de majuscule (ou qu'en d'autres termes, Franc-Maçon n'est pas un nom qui existe).

Je suis un peu surpris de la Rose blanche. On peut supposer que la majuscule ne s'applique qu'au premier mot (un mot composé comptant pour un seul, donc double majuscule).

On peut surtout supposer que blanche est un adjectif et que par conséquent [etc]... mais il se trouve que justement, j'aimerais ne pas me contenter de "suppositions" :)

Si on parle de préjugés, tu peux par exemple dire:
Les allemands sont disciplinés.

On écrit "les Allemands" dans tous les cas, si je ne m'abuse (et je ne m'abuse pas, en fait :)).



... j'ai quand même un peu de mal à comprendre cette différenciation phrase / "sujet"...

Par LooSHA le 6/12/2002 à 13:50:47 (#2724249)

Personnellement j'écris tous les termes religieux avec une minuscule.

Quand je fais ma bafouille annuelle au pape, je le fais ainsi :

« Votre [oui là je commence une phrase ] sainteté » :p


Merci pour l'article, Felomes :merci:

Re: Re: Re: [Grammaire] Les majuscules

Par Grenouillebleue le 6/12/2002 à 14:00:54 (#2724342)

Provient du message de Felomes
Tu veux dire que le Larousse a mal orthographié la chose ? euh..

... faudrait leur écrire alors :) mais je doute qu'il s'agisse d'une erreur. D'ailleurs pour ce cas, la règle qui s'applique, je présume, est tout simplement celle qui veut que tous les noms de Jésus, dieu chrétien et compagnie, prennent des majuscules (cf le lien de Caepolla) .

Je ne dis pas que le Larousse a mal orthographié, juste que je l'ai toujours vu (y compris dans la bible) écrit différemment. C'est comme les problèmes de clé et de clef, il y a peut-être plusieurs manières de l'écrire.

Hmm il semblerait que la franc-maçonnerie (franc-maçon étant un membre de la franc-maçonnerie) ne connaisse pas de nom propre... donc pas de majuscule (ou qu'en d'autres termes, Franc-Maçon n'est pas un nom qui existe).

Oui, en me relisant, j'ai réalisé que j'avais dit une grooooosse couennerie.



On peut surtout supposer que blanche est un adjectif et que par conséquent [etc]... mais il se trouve que justement, j'aimerais ne pas me contenter de "suppositions" :)

Le fait que ce soit un adjectif n'a normalement pas d'impact sur la majuscule dans ce cas, d'où ma perplexité.
La Grande Muraille
Le Saint Suaire
:doute:

On écrit "les Allemands" dans tous les cas, si je ne m'abuse (et je ne m'abuse pas, en fait :)).

Un jour, je cesserai de dire des bêtises :monstre:
Ce jour-ci, le monde cessera de tourner, et l'Apocalypse - avec un grand A - se réalisera dans un grand fracas de lave et de sang.

... j'ai quand même un peu de mal à comprendre cette différenciation phrase / "sujet"...

En toute honnêteté, je le fais à l'instinct, donc même si j'essaie de bricoler des règles pour te dire d'où te vient cet instinct, cela ne sera jamais parfait.

Mais je remarque tout de même que la règle de: jamais plus de deux mots en majuscule dans la phrase (sans compter la première) marche bien.

Par baai le 6/12/2002 à 14:12:54 (#2724433)

Pour apporter ma pierre à une question proche non soulevée :

Il faut accentuer les majuscules, sans quoi on commet une vrai faute. C'est d'ailleurs logique puisque la prononciation d'un même mot s'en trouverait autrement modifiée).

Je retrouverai des liens là-dessus un jour où j'aurai envie de les rechercher :)


EDIT :

Provient du message de Felomes
Déjà, j'ignorais qu'on mettait des accents aux majuscules,

Bon, je m' "ai" gourré, ça avait été abordé. Pour la peine un lien à chercher dans les dossiers par ici :

Là je veux dire

Par Khorram le 6/12/2002 à 14:28:48 (#2724581)

D'mAniéReS, mAJusCuLes, Et MiNUsculEs, sUr le NeT, c'ESt KiF-KIf :p

Par FautVoir le 6/12/2002 à 14:56:53 (#2724863)

Smells like teen spirit, par exemple
Mais oui, beaucoup d'anglophones mettront des majuscules partout, ne me demande pas pourquoi... ce qui donne des Smells Like Teen Spirit...

En anglais, la règle pour les titres d'oeuvres (littéraires, musicales ou autres) est de mettre une majuscule à tous les noms communs. Donc :
Sitting on the Dock of the Bay.
En français, ce sera bêtement :
Sitting on the dock of the bay.

Après, à toi de voir pour tes MP3... En ce qui me concerne, je trouve la règle anglaise plus élégante d'un point de vue purement typographique. Donc j'écris les titres d'oeuvres anglophones à l'anglaise, avec majuscules sur tous les noms, mais j'écris par contre les titres d'oeuvres francophones à la française, sans majuscules. Ca n'a rien de correct, but who cares ? ;)

Par cygnus le 6/12/2002 à 18:01:36 (#2726353)

Provient du message de baai
Pour apporter ma pierre à une question proche non soulevée :

Il faut accentuer les majuscules, sans quoi on commet une vrai faute. C'est d'ailleurs logique puisque la prononciation d'un même mot s'en trouverait autrement modifiée).



AAAAAAAAARGHHHH ! :hardos: :rasta:

L'accent sur les majuscules, ca m'énerve ! Pour moi c'est une hérésie de mettre un accent sur une majuscule.

Attention cependant :eureka: , il faut faire la distinction (selon moi) entre :
Eprise de ce bellâtre, elle.... <= pour moi, la majuscule en début de phrase n'appelle pas d'accent.

CE TYPE M'A ENNUYE <= pour moi, afin de bien comprendre le sens du mot, (j'sais pas faire les accents sur majuscule) la majuscule est nécessaire.

Par Grenouillebleue le 6/12/2002 à 18:05:50 (#2726388)

Provient du message de cygnus
AAAAAAAAARGHHHH ! :hardos: :rasta:

L'accent sur les majuscules, ca m'énerve ! Pour moi c'est une hérésie de mettre un accent sur une majuscule.

Attention cependant :eureka: , il faut faire la distinction (selon moi) entre :
Eprise de ce bellâtre, elle.... <= pour moi, la majuscule en début de phrase n'appelle pas d'accent.

CE TYPE M'A ENNUYE <= pour moi, afin de bien comprendre le sens du mot, (j'sais pas faire les accents sur majuscule) la majuscule est nécessaire.

C'est d'ailleurs la règle de grammaire courante :D

Mais bon, vues les bêtises que j'ai dites sur ce sujet (pfff, avec un père prof de français, j'aurais pu faire mieux :rolleyes: ), je vais m'arrêter là !

Par Felomes le 6/12/2002 à 20:39:23 (#2727564)

Provient du message de baai
Pour apporter ma pierre à une question proche non soulevée :

Il faut accentuer les majuscules, sans quoi on commet une vrai faute. C'est d'ailleurs logique puisque la prononciation d'un même mot s'en trouverait autrement modifiée).

Là je veux dire

Merci, me voilà enfin fixé sur un autre point qui me faisait un peu douter (et pas dans le bon sens), même si ce n'est pas un problème de casse :)

Par baai le 6/12/2002 à 20:47:22 (#2727621)

Mais je parie que ça va pas te rendre service. T'vas voir, dès que t'aborderas le truc ton interlocuteur aura la même réponse péremptoire (et non argumentée !) : "pfft n'importe quoi les accents, quand on sait pas on se renseigne !".

:enerve:

Par Donne Doshi le 6/12/2002 à 21:21:29 (#2727845)

Provient du message de Khorram
D'mAniéReS, mAJusCuLes, Et MiNUsculEs, sUr le NeT, c'ESt KiF-KIf :p

IrReSpEct ToTaL De La LaNgUe FrAnCaIsE, VrAiMeNt QuElLe JeuNeSsE !


:D

Par Caepolla le 6/12/2002 à 21:28:26 (#2727882)

Provient du message de baai
Mais je parie que ça va pas te rendre service. T'vas voir, dès que t'aborderas le truc ton interlocuteur aura la même réponse péremptoire (et non argumentée !) : "pfft n'importe quoi les accents, quand on sait pas on se renseigne !".

:enerve:

Jusqu'au jour où notre brave péremptoire fera la confusion à l'hôpital entre la SALLE DES INTERNES et la SALLE DES INTERNÉS. :)

L'absence d'accents sur les majuscules, contrairement à ce qui est parfois enseigné, n'est pas une règle. Mais une simple pratique qui s'est prise avec l'invention de l'imprimerie : la composition et la configuration des lettres empêchaient l'utilisation des accents, qui étaient ajoutés à la main dans les éditions de luxe, et laissés absents pour les autres.

Provient du message de Khorram
D'mAniéReS, mAJusCuLes, Et MiNUsculEs, sUr le NeT, c'ESt KiF-KIf :p

Ici, sauf le D initial, ce sont des capitales et non des majuscules. :)

Par Ilania Faeria le 6/12/2002 à 21:39:01 (#2727936)

Concernant les titres des oeuvres, il me semble que la règle est:
Première lettre du titre et première lettre du premier nom en majuscule.

Exemple:
La Guerre des étoiles

Pourquoi?
Par ce que l'on pourrait aussi dire (dans un classement par ordre alphabétique, par exemple) :
Guerre des étoiles (la)