Un avis comme un autre

Par Dayz Kobold le 5/12/2002 à 22:22:30 (#2720525)

Bon voila on m'a envoye promener dans la rubrique DAOC - Camlann donc voila je post ici car la ca a avoir avec le forum hmmm...

C'est decevant a voir comment la censure est toujours presente dans notre monde d'aujourd'hui.

Voila qu'on est au 21e siecle, dans l'ere de la liberte, ou tout le monde a le droit de dire ce qu'il pense, et voila qu'un brave homme, nomme Falcon, vient nous montrer un joli screen et donne son avis, que voila, il est l'ennemis public n#1.

Je comprends pas la facon de penser de certains gens ( que je precise pas, apres on va me dire que c'est une attaque personnelle... ) mais Falcon n'a rien dit de mechant, insultant. ni de je sais plus qu'elle excuse on a utilise pour fermer le debat.

Si on a plus de droit de critiquer une autorite ou un groupe de gens, ou va le monde ? Ce monde ou tan de gens sont mort pour nous donner cette liberte qu'est la liberte de pensee et d'expression.

Ce qui est encore plus remarquable, c'est que tout le monde est amene a mal comprendre ce que quelqu'un veut dire. La post de Falcon a ete totallement mal interpretee ( grace aux m........ ).

Voila aussi que tout le monde se jete sur Falcon en repondant n'importe quoi, sans meme comprendre le fond de ce qu'il a voulu dire, et qui choisissent de suite de defendre ce que la majorite defend. Encore faut-il d'abort comprendre ce qu'on veux nous dire avant de parler. Et dans ce cas qui a comprit ce que Falcon veux dire ? Si Falcon a dit ce que vous pretendiez avoir comprit, il l'aurait admit sans regrets.

Ainsi que pour le trolling etc... c'est du (<= mon avis )

Personne ne peut rien dire contre l'avis de quelqu'un et surtout pas le sanctionner pour avoir dit quelque chose qui lui semble vrai. C'est pas parce que quelqu'un a un avis different des autres que l'on doit faire ce type de censure. Chacun a le droit de savoir ce que les autres pensent.

Il ne faut pas avoir peur des gens, nous avons des droits et des libertes, comme celle de l'expression. Rebellez vous contre les autorites, ici ce n'est plus une histoire de WaR ou de pas WaR, c'est une histoire de droit et de liberte !

Vive la liberte ! ( pas le courage d'ajouter plus )
P.S: merci a tout ceux qui ont lut ce post jusqu'au bout

Dayz

( post de Falcon http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=143974 )
( post de Lonecat http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=144049 )
( post de Dayz http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=144195 )
(post de Dayz http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=144207 )

Par Conrad McLeod le 5/12/2002 à 22:31:09 (#2720580)

J'ai lu le post jusqu'au bout, mais j'avoue que je ne comprends pas bien ce que tu cherches.

La liberté d'expression, c'est une expression magnifique, dont se gargarisent certaines personnes, au même titre que la lutte contre l'autorité, réelle ou supposée.
Mais.... tu te rends compte que la majorité des lecteurs de ce forum ne comprends pas du tout ce que sont les WaR, se fichent un peu de DAoC, etc??

Et juste entre nous, un titre explicite à un sujet, c'est aussi une marque de respect pour le lecteur éventuel...

Par Tvashtri le 5/12/2002 à 22:43:15 (#2720664)

c un type qui bade parce qu'une guilde lui a piqué son coin à xp??? :confus:

Par Dayz Kobold le 5/12/2002 à 22:44:49 (#2720675)

tout d'abort merci pour une reponse un peu positive... a vrai dire j'ai pas eu pareil depuis longtemps ( des modos )

Je vous explique un peu plus clairement. Quelqu'un se fait locker son post parce qu'il a un avis different des autres ( et des modos je suppose ). Et quand quelqu'un essaie de le defendre, lock aussi. Le post etait totalement informatif, sans contredire aucune de vos exigeances, et elle a ete lock pour une raison que je pense n'a rien avoir avec ce qui est dit.

Ce que je cherches ? Je cherchais juste a defendre mon amis qui s'est montre brave et a ecrit un post qui pour une fois etait interessante et que personne n'oserai entreprendre et qui fut lock. Le post ci-dessus ete pose dans la rubrique DAOC et on m'a demande le lien entre mon post et ce forum-la et apres m'etre justifie ( suivi d'un lock ) je suis venu le poster ici.

Par Pipo géène le 5/12/2002 à 23:01:56 (#2720799)

On laisse des magouilleurs présidé un-certain-pays et on inculpe un-certain-type-sympa qui lutte pour l'environnement (en détruisant plus qu'autre chose, certes), alors comment veux-tu que de simples petits modos obéissent au règle de la justice et de l'équité ? *polémo-paranoïaque*

Cela dit, je ne connais rien à l'histoire à laquelle tu fais référence, tout ce que je sais, c'est que ce ne sera pas la première fois qu'une injustice sera commise dans c'bas-monde et que, si les modérateurs ont fermé le post sur jugement personnel et pas en se basant sur les lois du forum, ils seront châtiés !

Par Jet le 5/12/2002 à 23:07:44 (#2720839)

tu m'as l'air un peu sensible pour aller sur Camlann :D ;)

Re: Un avis comme un autre

Par Platypus le 5/12/2002 à 23:17:44 (#2720895)

Provient du message de Dayz Kobold
se jete sur Falcon

Petit jeu de mot involontaire...

Pour revenir au sujet, c'est un peu exagérer de parler de liberté d'expression pour un petit post pour un jeu...

S'il y a eu une censure, elle est surement justifié. Maintenant tu viens te plaindre ici, personne ne connait ce qui a été censuré, tu parles à des gens qui ne sont pas concernés, désolé mais on peut pas faire grand chose pour Falcon...

Re: Un avis comme un autre

Par Pr Jozhef Kelso le 5/12/2002 à 23:24:54 (#2720953)

Provient du message de Dayz Kobold
Ce monde ou tan de gens sont mort pour nous donner cette liberte qu'est la liberte de pensee et d'expression.

M'est avis que ces gens se retournent dans leur tombe!
Je doute qu'il se soit battu pour defendre les droits d'une bande d'ados a s'insulter à propos d'un jeu vidéo.
Et de grâce, qu'on ne vienne pas parler de liberté, c'est un forum privé!

Par houille le 5/12/2002 à 23:27:02 (#2720970)

Dayz je pense que tu fait d'une souris, une montagne.

Moi quand je lit le thread de Falcon, je vois clairement de la jalousie et pire il attaque effectivement la guilde des War.

Bien sûr il utilise un ton gentiment cynique, mais grosso modo il dit que les War auront (et ont) aucun mérite de faire ce qu'il font, alors que lui, oui. Et tout ça parce qu'un des War, sur une trentaine, est assis ;)

Si c'est pas une attaque perso (certes légère et pas bien importante), ben euh, je sais pas quoi dire d'autre.

Mais le plus "amusant" c'est votre lever de bouclier sur la liberté de paroles.

Si encore c'était , euh par exemple, pour parler des journalistes emprisonné de partout par le monde, et qui eux, c'est sûr, ne l'ont plus, la liberté d'expression.

Mais non, vous défendez le dur cas de Falcon, qui a vu un War assis !!!!!!!!

Je trouve ça désolant, si vous voulez mener des combats pour la liberté, je vous conseil de sortir de DAOC, de lever le nez du forum, et d'aller aider des assoc. (qui ont toujours besoin de bénévoles).

Parceque là j'ai vraiment du mal à sentir concerné......

Par Kyrandia le 5/12/2002 à 23:28:42 (#2720986)

Ce qui a été supprime (je viens de lire les posts a l'instant et ne joue pas sur DAOC) C'était un choix multiple.

Style: Trouvez vous que leur manière de jouer est Courageuse/Stupide. Rayez la mention inutile.

Puis un Screen montrant une poignée de joueurs Xp très facilement a un endroit car en surnombre.

Je ne vois pas pourquoi censurer ça. Il donne un avis et "demande" l'avis d'autres joueurs.
S'enssuis une mêlée contre lui qui se termine par une fermeture de post.

Valà.
Personnellement je trouve ça stupide mais bon... Apres tout c'est pas mes affaires et c'est pas bien grave.

Par Platypus le 5/12/2002 à 23:34:47 (#2721019)

Sauf qu'il a peut-etre utiliser des termes plus vulgaires que "stupide".
Mais bon, je vois pas l'interet de se prendre la tete pour si peu de chose...
C'est a peu pres une attaque personnelle, les attaques personnelles sont sanctionnées, ca a été censuré, c'est normal et il n'y a pas de quoi en faire un scandale...

Par Mandor le 5/12/2002 à 23:36:02 (#2721027)

Tout ce que je voit, c'est le post d'un gars qui flame une guilde locké... Ca me parait plus que correct.

Par Caepolla le 5/12/2002 à 23:36:31 (#2721031)

C'est pas un peu le foutWar votre histWar là ? ;)

Surtout que le seul truc que j'ai compris, c'est que les insultes du premier message ont été effacées pour ne laisser que la capture d'écran.

Par Platypus le 5/12/2002 à 23:40:00 (#2721043)

Provient du message de Caepolla
Surtout que le seul truc que j'ai compris, c'est que les insultes du premier message ont été effacées pour ne laisser que la capture d'écran.

Et moi j'ai juste compris que le gars s'enervait, et moi j'aime pas les gens qui s'enervent...

Re: Un avis comme un autre

Par Ozzy Deadcrab le 5/12/2002 à 23:54:03 (#2721124)

et c'est une bonne reponse du pr jozhef kelso!!

Provient du message de Dayz Kobold
Si on a plus de droit de critiquer une autorite ou un groupe de gens, ou va le monde ? Ce monde ou tan de gens sont mort pour nous donner cette liberte qu'est la liberte de pensee et d'expression.

a mon avis, si tu vas expliquer a ces types morts que tu es des leurs parce que tu t'plains que des modos aient ferme un sujet parce qu'y'avait un screen polemique dedans, excuse moi de te dire que tu vas democratiser la necromancie.

Par Khronos le 6/12/2002 à 9:24:38 (#2722396)

*va faire un tour du côté du forum daoc pvp Camlann et lit*

Ouhla, 6 threads lockés en premiere page (5 en 2eme...). On dirait que la guerre a déja commencé sur le forum, avec ce bon Muldan (ultime rempart du forum contre les hordes barbares rejetées aux portes du serveur où les places sont déja chères) en première ligne, sabre au clair et déja l'écume aux lèvres tant la tache est immense.

"la guerre au pseudo", "comment réserver sa place pour le soir en se levant à 6h du matin", "bienvenue en enfer", "le premier lvl50 chez nos amis d'outre-rhin, rumeur ou vérité ?"...Je m'étais promis de rester jusqu'au serveur pvp mais de voir toute cette énergie, cette violence IG a qui l'on peut enfin donner libre cours (et qui bien entendu laisse des traces un peu sales sur les draps blancs des forums), cet compétition effrenée, et même ce professionnalisme (forums recrutement millénium/war/etc...)...il y a de quoi se sentir d'un coup tout vieux, fatigué et out of the plaque. Ca me rappelle les travers et contraintes de l'entreprise. Le besoin de lutte continuelle est il si fort qu'à peine rentré de cette jungle du travail il faille se jeter à corps perdu dans un joyeux massacre pour prouver sa valeur en détenant le plus longtemps un spot de gobelin-pygmées ?


A Beno personne ne vous entend crier...

Par Mandor le 6/12/2002 à 9:59:28 (#2722548)

Des gobelins-pygmés ? :monstre: :D

Par Melunnia le 6/12/2002 à 10:16:55 (#2722631)

j'avais lu ce thread et effectivement je me demandais pourquoi il avait été fermé

enfin bon c'est qu'un thread, pas de quoi en faire une histoire hein ?!

peut etre un peu de parti prit du moderateur, non ?



je me pose des quéstions aussi, dans les regles de JoL, il est ecrit qu'il faut pas ecrire des trucs qui sont pas legal

mais par rapport a la loi penal ?


car des fois y a des conversations qui parlent de pret de comptes et un moderateur vient le fermer en disant

"GOA veut pas de ça, donc c'est interdit par la loi, thread fermé"

donc ca doit etre a propos du CLUF pour chaque jeu, non ??
donc y a des lois differentes pour chaque forum de chaque jeu, non ?

Par Mandor le 6/12/2002 à 10:19:52 (#2722650)

Provient du message de Melunnia
peut etre un peu de parti prit du moderateur, non ?

En fait je crois qu'il a surtout été fermé à cause des attaques personnelles contre les membres de la guilde en question...

Par contre si il y a une chose qui est discutable, c'est le nom ridicule de cette guilde. :D

Par LoneCat le 6/12/2002 à 10:23:20 (#2722672)

Provient du message de Kyrandia

Ce qui a été supprime (je viens de lire les posts a l'instant et ne joue pas sur DAOC) C'était un choix multiple.

Style: Trouvez vous que leur manière de jouer est Courageuse/Stupide. Rayez la mention inutile.

Puis un Screen montrant une poignée de joueurs Xp très facilement a un endroit car en surnombre.

Je ne vois pas pourquoi censurer ça. Il donne un avis et "demande" l'avis d'autres joueurs.
S'enssuis une mêlée contre lui qui se termine par une fermeture de post.

Valà.
Personnellement je trouve ça stupide mais bon... Apres tout c'est pas mes affaires et c'est pas bien grave.

C'est pas grave, mais c'est lourd parcequ'on ne peut plus dire grand chose sur les forums DAoC. Si c'était le jeu que tu pratiquais, tu serais aussi consternée que certains d'entre nous.

Tu n'as pas le droite de dire: "voilà comment il jouent (preuve à l'appui), je trouve ça stupide, qu'en pensez vous ?". Je n'aime pas ce genre de post, mais j'aime encore moins voir un forum dont la moitié des threads sont fermés pour des raisons à la con.

Ciao,
LoneCat

Par Jet le 6/12/2002 à 10:27:22 (#2722695)

vive counter, au moins faut de l'adresse pour être bon et pas jouer 16 heures par jours :D
ca serait bien ca un mmorpg sans levels :rolleyes: :baille: :cool:

Par eMRaistlin le 6/12/2002 à 10:31:59 (#2722727)

ca serait bien ca un mmorpg sans levels

Ouaiii... tu jouerai un petit bonhomme qui pose des bombes, avec une tronche ridicule et un casque de playmobile.:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Par LoneCat le 6/12/2002 à 10:33:09 (#2722731)

Provient du message de Jet
vive counter, au moins faut de l'adresse pour être bon et pas jouer 16 heures par jours :D
ca serait bien ca un mmorpg sans levels :rolleyes: :baille: :cool:

Sims online powa.

Ciao,
LoneCat

Par Iko le 6/12/2002 à 10:37:28 (#2722756)

euh.. Si j'ai bien compris, le gars n'est pas content car certains se mettent à beaucoup pour aller s'entraîner dans des lieux où ils ne pourraient pas aller sinon et ainsi pouvoir progresser plus vite.

C'est pas ce qui se fait TOUT LE TEMPS?

Où alors j'ai pas compris tout compris à pas mal de jeux multi-joueurs???

Par Jet le 6/12/2002 à 10:41:47 (#2722785)

Provient du message de LoneCat
Sims online powa.

Ciao,
LoneCat

on peut se taper dessus dans les sims ? :rasta:

Par LoneCat le 6/12/2002 à 11:08:09 (#2722931)

Provient du message de Jet

on peut se taper dessus dans les sims ? :rasta:

Il n'y a pas une extension "scènes de vie de banlieue" ou bien simplement "scènes de ménage" ? Ca va venir alors, et ils feront un serveur spécial :)

Ciao,
LoneCat

revenons au sujet

Par LeuMeuFeu le 6/12/2002 à 11:39:11 (#2723125)

la liberté d'expression n'a jamais existé et n'existera jamais
en tout cas dans le sens propre du terme... :(

à partir du moment où on organise un concept de "modérateur"
faut bien qu'il lock des choses pour éviter le "n'importe quoi" ou les dérives

est-ce une censure pour autant ? :doute:

par contre la liberté de penser a toujours exister et existera toujours...
à moins d'inventer un contrôleur cérébrale !?! :sanglote:

LMF

Par Morgane le 6/12/2002 à 11:43:14 (#2723152)

de topute facon je vois pas pkoi vous vous poser toutes ses questions Eq c naze ca l'a toujours ete et ca le restera ! (stop pas de commentaires j'ai le droit de dire ce que je veux puisque libre expression !) bon sinon je vois pas pkoi tu te poses toues ses questions t'es nouveau dans le coin ? ca fait 5 ans que ce genre de debats sterile existe (et encore j'ai pas vue de thread sur la mere des joueurs comme a la grande epoques des epees et de RAK :) au passage je salut Lonecat (qui dois peut etre plus savoir ki je suis :) et ceux qui me reconnaitrons !

Morgane toujours Gm de chat !

Par alderohn le 6/12/2002 à 12:00:09 (#2723287)

Salut,

Ok Lone ce n'est jamais agréable de se voir censuré et tu as le droit d'en demander les raisons.
Néanmoins les règles du forum, celles que tu as acceptées en ouvrant ton compte ici, font de JOL un espace de discussion mais pas de libre expression, par essence.
Charge aux modérateurs de veiller au respect de ces règles.
Ils sont humains, l'interprétation du respect ou pas des règles de base est donc subjectif et parfois il est difficile d'apprécier la conformité d'un post à ces règles.
Mais bon, l'essentiel est que d'une manière générale, tout le monde puisse s'exprimer et que le pugilat ne prenne place qu'in game le cas échéant.

Ceci étant dit, je comprends ton désarroi et ton humeur.