[4LMB] Debriefing Opération Espadon

Par MysteeX le 4/12/2002 à 22:45:33 (#2713170)

Tout d'abord merci Joffre pour cette Op ;)

Il faut vraiment que l'on revoie notre façon de se coordonner !!!:enerve:

Pendant cette Op, l'Alli@nce et les LW ont mis tout leurs efforts pour le contest de la ville alors que la 3ième attendait pour rusher le bunker... Je pense que cela est une erreur car les contestateurs ont manqués cruellement d'effectifs...

Rester planquer à 1km de la ville à 17 personnes ne sert à rien !!! Surtout avec les dernières règles d'attrition...

Il faut que tout le monde conteste et lorsque la ville commence à être contesté, le groupe rush respawn à la FB la plus proche et fonce sur la ville...

Sans cela on y arrivera jamais...

Camper l'AB, les Flags, les routes coute très cher en ressources du coup plus que quelques infs pour contester !!! C'est pas comme cela qu'on y arrivera...

Merci d'apporter vos commentaires à mon opinion :merci:

Par Messer le 4/12/2002 à 22:53:12 (#2713225)

C'etait une merveilleuse Op monosquad,l'Alliance s'est bien amusée à vider à 10 les 3/4 du pool de l'AB de Ciney,les volants ont fait un travail de présence remarquable,mais je croyais que la 3eDLM participait à l'assaut pourtant...C'est bizzare à part des tags squad orange je voyais pas grand chose au sol....
Ah si j'avais vu un amas de tag alliés trop loin de la ville pour etre utile...

EDIT:Merci bien à Joffre,Gouache et Akula pour leur boulot,je me suis bien eclaté quand meme

EDIT2:les missions squad c'est pas fait pour les chiens,car voir un pool se vider en 2mn c'est lourd

Par Joffre le 4/12/2002 à 23:01:22 (#2713273)

Nous avons effectivement manqués cruellement d'effectifs.

Je ne remets pas en cause l'option 3e > AB, alliance > Contest, il a manqué d'un cheveux que ca ne fonctionne.

L'op a manqué d'effectifs car au moment crucial du combat, 2 LW opéraient à Ciney. Oui, deux (Mavika et twann). Quelques autres étaient aux alentours, mais pas dans le combat. :sanglote:

Il m'a été quasi impossible de mobiliser les autres. :hardos:

Nous avons un gros potentiel de LW. Ce potentiel, est à mon avis inexploitable dans l'état actuel des choses.
Beaucoup d'entre eux ne suivent pas les ordres, ou spawn du lourd quand il faudrait de l'inf.

Sur la fin, il y a eu un peu plus de LW, mais c'était trop tard.

Je ne suis pas prêt de réorganiser une op. Les squads tournent magnifiquement, mais j'ai eu un peu l'impression de jouer le canal 7 par ailleurs. :enerve:
OK, j'ai été LW moi aussi. Ok je dois être tolérant. Je prends une camomille et je vais me coucher tiens.

:baille:

[edit]
Messer : pas du tout d'accord.
J'ai voltigé autour de Ciney en amd et j'ai assisté au boulot de la 3e, ils ont été irréprochables.
Ils ont magnifiquement pris l'AB d'assaut et n'ont fait que suivre mes ordres.
Je ne voulais pas que la 3e campe trop tot l'AB. Ils l'ont campé à temps, (pour moi du moins) il s'en est fallu d'un cheveu.
La 3eDLM était simplement de l'autre côté de la ville.
S'ils avaient fait du mauvais boulot, je t'assure que je le dirais, car là, je suis carrément à cran. L'Alliance a été très bien, la 3e a été très bien, rien à redire, je t'assures.

Par Messer le 4/12/2002 à 23:04:28 (#2713288)

Joffre:tu nous fait de bonnes Op n'abandonne pas

Mais le probleme c'est que pour etre efficace faut etre flexible,avant de penser au rush bunker,faut deja penser à CONTESTER et à CAMPER l'AB
Pour le contest à 10 dont la moitié en char on pouvait rien faire
Pour camper l'AB rien ne sortait de l'E.

Par Joffre le 4/12/2002 à 23:08:24 (#2713305)

D'accord avec toi pour la procédure.
Je pensais sincèrement que les LW seraient plus nombreux sur Ciney, ils étaient prévus en contestation en renfort de l'Alliance.

Je ne voulais pas camper l'AB avant que 2 flags au moins ne soient contestés. J'estimait qu'il était inutile de ruiner un groupe de combat pour un flag qui serait repris émn plus tard.
J'ai lancé le rush AB lorsque le 2e flag a été cappé, c'est à dire aux alentours de 3 mn.

Par Messer le 4/12/2002 à 23:16:17 (#2713352)

Quand je pensais à camper l'AB c'est camper l'exterieur :

1R35 par soupirail de l'AB
2S35 pour chaque grande porte
Avec des EI cloitrés dans l'AB ils auraient rien pu faire....

On aurait eu besoin de 6chars seulement,la tache la plus dure aurait été de positionner les chars en éliminant les EI deja presentes dans la ville.

Et avec une AB campée comme ca,bon courage aux EI pour decontester...Un tit raid en Blen et boum un joli carton...

Par MysteeX le 4/12/2002 à 23:28:54 (#2713445)

C'est clair, comme je l'ai dis, garder tout un squad pour rusher n'est finalement pas une bonne solution... Nous devons nous adapter aux nouvelles rêgles d'attrition et par conséquent je pense que c'est tout le monde en contest puis ensuite un groupe de 8-10 gars despawn pour rusher l AB !!!

De toute façon j'essayerais et on verra bien si cela fonctionne...

Par Guill le 4/12/2002 à 23:41:42 (#2713508)

Eh eh! Joffre, lis ce qu'a écris Messer et penses à Saumur ;) . Tu rajoutes nos petits AT pour des tirs en diagonales de tout ce qui sort par les deux entrées.
Les Bleins étaient sur zone et une concentration d'éléments axis dans le périmètre de l'AB aurait été un régal pour eux.:hardos:

Par Messer le 4/12/2002 à 23:54:32 (#2713572)

Mieux vallait des chars,les AT auraient été inefficaces contre l'infanterie,et le manque de munitions aurait été un mauvais point

Euh c'est quoi cette histoire de Saumur ? :confus:

Par Kartaj le 5/12/2002 à 0:02:42 (#2713618)

Oui, belle Op...

J'y étais aussi en LW et au combat, mais je suis arrivé tard (21h30-45), cause boulot.

Pour info, j'y suis retourné ensuite en B1 et avec 2 ou 3 autres, on a rasé la ville et vidé ses réserves... Dommage que tout le monde soit parti sur Givet et qu'il ne soit pas resté qq infs pour capper les flags...

Dommage aussi que j'ai perdu mes chenilles ;) Ma première mission à kills dont 1 stug. Arf... Je ferais mieux la prochaine fois :D

Par Messer le 5/12/2002 à 0:05:25 (#2713631)

En Op tachez de laisser les B1 aux veterans ou de proposer du multicrew...

Alors avec mes petites mains à moi j'ai vidé le pool de :

2 232
2PzII
2PzIII
1PzIV
2Pz38
1Stug

Et quelques infs et Pak un peu trop curieux...

Par Kartaj le 5/12/2002 à 0:10:00 (#2713652)

Lorsque j'ai pris le B1, l'OP se terminait. Je ne pense pas l'avoir enlevé à quelqu'un...

Et j'estime que, malgré un despawn dû à mon manque de mobilité ;) , je n'ai pas à rougir de mon tableau de chasse, même en tant que débutant.

(je précise comme mon verrouillage numérique n'était pas activé dans mon précédent message qu'il se monte à 12 kills, dont 3 Pak, 8 tanks dont 1 stug et 1 inf (sapper).)

Par Messer le 5/12/2002 à 0:15:26 (#2713666)

Beau tableau oui :)

Si c'etait à la fin de l'OP ca allait
Mais ceux qui prennent le meilleur matos pour le foutre en l'air des le debut d'une Op ca me fait mal...

Par Guill le 5/12/2002 à 0:37:45 (#2713759)

Messer,rien de spécial, mais pendant le repas j'avais la même théorie que toi, je ne rajoutais que des petits AT pour renforcer les chars qui devaient bloquer la sortie de l'AB ( valable pour les AB fermées cette théorie). Ils sont petits, facilement dissimulables dans les herbes prés des sorties, mais il faut les placer de côté, invisibles de l'intérieur de l'AB. Un pz voulant forcer la sortie s'occupe surtout de ce qu'il a en face ( un S35 ou un B1 embusqué), pas de ses côtés.
Il faut faire le compte des kills ou plus facilement le timing de contestation. Au top, un bombardement et straffe de l'AB, rush char à l'intérieur avec l'infanterie.
L'idée c'était d'amasser le maximum de matos lourd axis sur une petite surface.
Les R35 doublés par des fantassins s'occupant des ouvertures, mais AUSSI des deux sorties, empêchant la décontestation de la ville et la sortie des EI fantassins vers les chars.

Par Messer le 5/12/2002 à 0:52:16 (#2713842)

Pourquoi doubler les R35 par des fantassins ?Une fois les EI presentes en ville detruites,on risque rien !Le R35 a un minuscule perimetre à défendre et il a une MG avec 27sec de tir !
Il faut juste le mettre hors de portee des tirs de grenades qui peuvent etre lancés des murailles.

Par DanSteph le 5/12/2002 à 4:11:21 (#2714253)

moi je dirait juste que j'ai vu une tentative d'entrer dans l ab de la 3dlm depuis mon panhard a 100m et qu'a ce moment , environnés d'EI ils se sont tous mis a clignoter furieusement ... 2secondes jte vois , 3 secondes jte vois pas ... grrrrrr :enerve:

J'aimerais être sur que chaque fois que je me fais descendre c'est pas par un ennemi qui m'aurait été invisible mais c'est invérifiable.
Certains murs me semblent bien mous (vu une tracante traverser un mur d'ab) et certains arbres bien durs...hum.

qq un sait si le Z-buffer est aussi en 32bits si on mets le mode 32bits ?

Cela dit il me semble que cette op était mieux que celle d'avant ... à ce rhytme on va arriver a avoir une ville :D


Dan
"Qu'a pas pris une ville depuis sont inscription"

Par Joffre le 5/12/2002 à 7:17:07 (#2714415)

Je me répète : la 3eDLM n'avait pas pour mission de rusher, mais de camper et de contrôler l'AB. La 3e était donc composé de blindés destiné à tracer la route, camper l'AB et ouvir la ^boîte et d'inf pour prendre le bunker.

Les rush laffly je n'y crois plus.

Par Pierre le 5/12/2002 à 10:55:59 (#2715199)

Et on était dans l'AB au moment ou la ville a été décontestée.

Voir les screenshots.

Malgré le contest prématuré (un raté de qui ?), on était dans notre job. On été pas en place quand ça a commencé et on a dû faire pas mal de concessions sur l'organisation et la sécurité de la formation pour arriver dans les temps. Et malgré tout, on l'a fait.

Je ne sais pas si on aurait pris le bunker si le contest avait tenu mais en tout cas, on était là où on nous avait demandé d'être.

Notre mission était de faire l'assaut de l'AB, pas un simple rush au moment T.

Qui plus est, nous aussi on a détruit les 3/4 de la spawn list allemande. Prétentieux va ! Non mais.

Fi !

Par Messer le 5/12/2002 à 12:40:27 (#2715891)

Oui mais l'AB mieux vaut la camper de l'exterieur,ca diminue grandement les risques,de l'interieur c'est beaucoup plus risqué...

Et puis il y a eu aussi l'effet sapin de Noel,les ennemis et alliés clignotaient.
De plus à 5 on ne pouvait pas contester la ville efficacement,pleins d EI trainaient de partout...

Par molineu (3e DLM) le 5/12/2002 à 13:16:41 (#2716184)

ben pour ce qui est du camp de l'ab, on la fait et bien fait, on est rester plus de 30mn a l'extérieur de l'ab a plomber tout ce qui sortait et pour ce qui est des kills vu le nombre d'eis qu'on a envoyer en enfer ....(depuis quand on compare les tableaux de chasses par squad sur une op:doute: :doute: ).
de plus on pourrais dire la mémé chose concernant l'alliance ou étiez vous? on vous a pas vu? mais bordel de ... comment voulez vous voir quelqu'un a plus de 1km sépare par une ville vous au sud nous au nord:monstre: :monstre:

le debrieffing est sensé être CONSTRUCTIF :hardos: :hardos:


pour le reste, on a toujours le même problème, ONT n'arrive pas a garder une ville contester plus de 10mn, tant que ce point ne serat pas résolut, tout le reste ne servira a rien

Par gouache le 5/12/2002 à 13:28:54 (#2716279)

Merci a tous pour l'Op. Notre premier defaut a ete notre trop grande rigidite (c'est un probleme chronique en Op jusqu'a maintenant, peu importe le commandement). Notre 2e etait le manque de joueurs.

Je crois que nos tactique sont desuetes. Nous avons encore un focus sur l'AB et sur l'attaque surprise. Nous n'accordons pas assez d'importance a l'attrition et au contest.

Pour l'attaque surprise, c'est trop rare pour pouvoir y compter. Depuis une semaine, je n'ai pas fait d'attaque qui n'ait ete repere avant la mise en place des forces. C'est donc inutile d'attendre a cote d'une ville en attendant 10 minutes que l'autre groupe soit en position. Mieux vaut progresser pas a pas, avec precaution. De cette facon, la pression du groupe le plus pres sur les defenseurs facilite la tache du groupe le plus loin.

Pour l'AB, il est presqu'inutile de prendre le bunker si nos forces ne controlent pas la ville. Nous perdons nos FB et nous ne pouvons rien spawner avant le decontest. Avec le nombre impressionnant d'infanterie Allemande dans la ville apres 1 heure d'attaque, nos forces n'auraient pas pu decontester la ville avant l'arrivee des renforts Allemand.

La voie a suivre est celle de l'attrition. Comme dit Killer, on tue tout ce qu'ils ont et apres, on cappe le bunker tranquillement.
Notre plan doit etre base sur ca. Pour cela, nous devons faire plus de perte que nous en subissons et empecher leur renforts.
Voici les etapes typique:

1) Approche de la ville: De la FB a une position en peripherie de la base. Le but est de nettoyer la route entre la FB et la ville de tout 232 ou Pz.

2) Suppression du matos lourd: Au debut, ils vont spawner leur Pz. On veut les buter. Pour ca, ils nous faut des blindes lourds et des AT. Il va y avoir beaucoup d'inf qui vont attaquer ce matos, alors il faut des blindes legers pour defendre notre matos lourds.

Pour ces 2 premieres etapes, l'inf est inutile! Les combats ne sont pas en ville, il n'y a rien a contester, etc.

3) 30/40 minutes apres le debut des engagements, on conteste peu de flags (1 ou 2) qu'on tiens avec toutes nos forces. Il faut des flags en peripherie des villes de facon a maximiser le support des blindes. Pour cette etape, il faut donc de l'infanterie et du support blinde (tout ce qui a une MG et qui roule). Les AT sont inutiles!

Cette etape dure jusqu'a ce qu'on ne voit plus que des infs. Elle est primordiale: Si on perd le contest, tout est a recommencer! Toutes les infs doivent etre dans le flaghouse ou aux alentours, tous les tanks doivent soit couvrir les infs ou couvrir les autres tanks. Tout le monde reste groupe!!

4) L'etape suivante est la prise de tous les flags! Un flag fortement defendu et les autres legerement defendu (1 ou 2 SMG, 1 ou 2 R35, le reste au flag principal).

5)Ensuite, c'est la ceremonie de prise de l'AB. Avec tous les drapeaux legerement defendues, on envoie des colonnes blindes nettoyer l'AB et apres, des laffly d'Infs.

Bref, tout le monde en suppression au debut, ensuite tout le monde en contestation, et ensuite on finalise. Il ne faut pas diviser les forces!

Il faut se repeter que le temps joue pour nous tant qu'on tiens le contest. Si des effectifs sont elimines, ils ont le temps de revenir en renforts tant que certains autre tiennent. Si des effectifs sont d'un mauvais type (ex. AT lorsqu'il ne reste que des infs), ils peuvent prendrent le temps de respawner. Bref, une fois qu'on a le drapeaux, on n'a plus qu'a defendre. C'est le Allemands qui doivent se depecher. Nous on a tout notre temps.

Evidemment, il y a aussi des tactiques a suivre: Les B1 doivent detruire les batiments ou les EI peuvent se cacher avec leur canon de 75. Des panpan doivent surveiller les approches de la ville pour prevenir des pz qui viennent. S'il y a un flag en plein dans l'AB, on peut y envoyer le 3/4 des forces pour accelerer les processus d'attrition. Cependant, note succes ne sera dependant que de la strategie global. Les details, on les verra plus tard :-).

Bref, pensez-y. Dites-moi si vous etes d'accord. Nos effectifs augementent quantitativement et qualitativement de jour en jour. Il nous reste encore a progresser au niveau des strategies.

Gouache

Par Guill le 5/12/2002 à 14:12:56 (#2716623)

Gouache n'oublies pas le bombardement qui peut liquider le matos lourd allemand rapidement, pour le reste ton analyse sur l'attrition est bonne. C'est là que réside la réussite de l'assaut, détruire son matériel lourd en préservant le sien, protéger ses propres FB pour garder un maximum de matos à sa disposition et l'empêcher d'ouvrir ses propres FB pour ramener du matériel sur la ville attaquée.
Il faut cerner, détruire, puis garder et attaquer.

Par gouache le 5/12/2002 à 14:19:23 (#2716675)

Et rester Groupe!!! :-)

Oui Guill, tu as raison. Je me penchais sur les problemes rencontres hier. Or, comme notre echec est du aux troupes terrestres, c'etait le sujet :-).

D'ailleurs, je n'ai pas remarque l'aviation hier, ce qui est extremement positif car habituellement, on se fait emmerder par les avions Allemands. Je n'ai pas du tout suivi la guerre aerienne, mais chapeaux!

Une fois les troupes terrestres en place, l'aviation devrait (a mon avis de fantassin qui a le vertige sur une echelle) suivre ces priorites:

1) Controle de l'espace aerien
2) Controles des renforts Allemands (reco et bombardement des colonnes de renforts)
3) Appuie-feu des troupes au sol.

Qu'est-ce que les aviateurs en pensent?

Gouache qui repete "Restons groupes!!!"

Par Meldon le 5/12/2002 à 14:45:41 (#2716872)

Je pense qu'un bon raid de bombardier sur l'AB avant l'attaque ne ferait pas de mal. Les supplies explosent très bien (d'ailleurs elles servent à quoi ces tentes?)de même que les bâtiments des AB (sans parler des AI qui font visiblement une allergie aux 40 lbs)....je suppose (espère?) que tout cela a une répercussion sur les capacités de défense des ab.
Sinon, je me permettrais juste une remarque sur nos capacités de mobilisation. Quand on voit le nombre de germains qui défendent et la difficulté qu'on a nous pour réunir du monde... (je suis un mauvais exemple puisque rarement disponible en ce moment pour les opérations)

PS: la signature c'est pour vous faire admirer le travail de Dan, j'en mettrais une pas animée plus légère.

Par Joffre le 5/12/2002 à 20:02:06 (#2719566)

Gouache :

C'est donc inutile d'attendre a cote d'une ville en attendant 10 minutes que l'autre groupe soit en position. Mieux vaut progresser pas a pas, avec precaution. De cette facon, la pression du groupe le plus pres sur les defenseurs facilite la tache du groupe le plus loin.

Certes, mais le risque est grand que le groupe arrivé le premier se fasse tailler en pièce avant que l'autre n'arrive.
La concentration des forces me parait tout de même moins risquée...

Par ailleurs, voici quelques commentaire à froid :

- J'aurais souhaité avoir plus de nouvelles de TOUS les chefs de groupe. J'ai été très souvent dans le flou quant à la situation des différents groupes. Je n'ai peut être pas demandé assez de sitrep, mais ce serait pas mal que les chefs de groupes donnent d'eux mêmes des nouvelles au leader (genre "sommes engagés" "fortes pertes" "opposition faible/forte" "position" "ETA")

- le canal de commandement est inutile. Il est resté vierge de tous messages pendant l'op. Il en a été de même du canal TS commandement.

- les comms se sont très nettement améliorées depuis la dernière OP.

- Une meilleure coordination air / terre est indispensable.

Par Messer le 5/12/2002 à 20:18:05 (#2719695)

Oui pas assez de communication et de relais entre les squads c'est vrai.
Et un manque cruel de flexibilité aussi....

Par Pierre le 5/12/2002 à 20:33:16 (#2719826)

J'ai oublié de le dire aussi: le soutien aérien était très bon.

Par Joffre le 5/12/2002 à 21:02:31 (#2720033)

Pour la flexibilité Messer, il y a quand même eu du progrès.

-L'Alliance a été capable de se déployer en suppression autour de Ciney, puis de passer à une posture offensive assez vite, sans trop de pertes.

- La 3e est rentré dans l'AB, a commencé à la rasé, puis a opérée une retraite en bon ordre.
Tout ca n'était pas envisageable il y a peu.

C'est vrai que le soutien aérien a été bon. Mais comme disent les cui cui, on ne parlent pas d'eux, c'est qu'il n'y a pas eu de problème, sinon on aurait pesté contre eux...

Par gouache le 6/12/2002 à 11:38:16 (#2723119)

Je suis d'accord avec Joffre qu'on a probablement ete plus efficace dans cette Op que dans les autres. On a manque d'effectifs et on est encore loin du niveau qu'on avait il y a 5 semaines, mais ca s'est quand meme ameliore.

Pour le groupe "qui se fait tailler en piece" s'il est seul, c'est en fait pour lutter contre ca que je suggerais que le 2e groupe ne doit pas attendre le premier. Si le premier groupe est engage, les defenseurs vont se concentrer sur lui. Il faut que le deuxieme groupe s'engage dans la bataille, meme si le premier groupe est encore a bonne distance. Ainsi, le 2e groupe profite du fait que les defenseurs ont le regard tourne ailleurs et le 1er groupe aura un moment de repit lorsque les defenseurs realiseront leur erreurs.

Evidemment, il faut alors y aller tout en finesse :-).

Pour les sitrep, desole de ne pas en avoir donne plus. Les chefs d'Op ne devraient pas se gener pour en demander autant qu'ils en veulent :-).

Bon, bonne chance pour les 4 prochains Ops, je pars en vacances mercredi prochain et je ne serai plus des votres avant janiver ;-(.

Gouache