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A quoi sert un archéologue ?
Par Xeen le 4/12/2002 Ã 18:18:26 (#2711329)
L'archéologie, discipline scientifique qui s'intéresse aux vestiges du temps passé se compose de deux volets, l'archéologie "programmée" et l'archéologie "préventive". L'archéologie programmée concerne les grands sites au contenu très riche qui peuvent être étudiés durant de nombreuses décennies. Ces sites sont rachetés par l'Etat, les régions ou les départements, afin de pouvoir être fouillés pendant le temps nécessaire.
Ils deviennent le laboratoire de nouvelles méthodes d'analyse. Ils permettent aux étudiants bénévoles de se former pendant leurs étés sous la direction des chercheurs en charge des différents sites. Comme exemples d'archéologie programmée, citons le site de Tautavel dans les Pyrénées Orientales, qui a révélé certaines des traces les plus anciennes de la présence humaine sur le continent européen ; le site préhistorique de Pincevent (Seine et Marne), démarré par André Leroi-Gourhan, qui a permis de déterminer avec précision le mode d'habitat nomade de nos ancêtres à la fin du Paléolithique (il y a plus de 20 000 ans) et a permis de reconstituer la chaîne opératoire d'un outil, depuis l'acquisition de la matière première jusqu'à l'abandon définitif de l'objet...
L'archéologie programmée quoique spectaculaire, ne représente que 10% des fouilles réalisées en France. L'archéologie " préventive ", elle, concerne toutes les fouilles dites d'urgence, réalisées lors de travaux d'aménagements comme les structures routières, les constructions de ligne de chemin de fer, ou les constructions urbaines privées ou publics, par exemple. C'est ce type de fouilles, effectuée par des archéologues " urgentistes ", en quelque sorte, qui s'est occupé des pirogues néolithiques découvertes sur les quais de Bercy, à Paris, du cimetière gaulois mis au jour à Bobigny tout récemment lors de la construction de l'hôpital et qui intervient sur plusieurs sites révélés par les travaux du TGV est.
L'archéologie préventive est limitée dans le temps et ses opérations durent quelques jours à quelques semaines ; elle n'empêche pas la destruction finale du site et ne retarde que peu les travaux entrepris par les aménageurs.
Elle représente 90% des fouilles réalisées en France, et c'est le moteur de la recherche archéologique dans notre pays puisque à l'heure actuelle tous les nouveaux sites sont mis au jour lors de travaux d'aménagement. Elle emploie les trois quarts des archéologues français, c'est à dire environ 1500 personnes.
En France, les archéologues n'ont cependant obtenu un statut officiel qu'en 2001. C'est en effet l'an dernier seulement qu'une loi a fixé pour la première fois le financement de l'archéologie préventive selon le principe pollueur-payeur : autrement dit, l'aménageur, qu'il soit privé ou public, subventionne les fouilles du site qu'il va faire disparaître en construisant son ouvrage. Les archéologues sont des savants précieux, mais le Sénat a l'air de penser qu'ils ne servent à rien. Car, le 15 novembre dernier, sous la pression probable du lobby immobilier, qui doit trouver que ça leur coûte trop cher, les sénateurs ont abrogé le financement public de l'archéologie préventive et supprimé la réglementation qui permet de geler un site majeur afin de l'étudier. Si cet amendement est maintenu, l'étude du patrimoine archéologique national sera très menacée.
Les archéologues sont de drôles d'oiseaux. Ils ne sont qu'une poignée, ils pratiquent une discipline difficile, qui demande de nombreux sacrifices, de nombreuses années d'étude pour obtenir un emploi mal rémunéré, passer des étés entiers à suer corps et âme en logeant sous des tentes... ou passer l'hiver en pull à genoux dans la boue. Mais ce boulot, ils le font par passion, et ils tiennent à leurs outils. Ils manifestaient à Paris, aujourd'hui mercredi, à 15 heures, au Panthéon, pour qu'on ne leur coupe pas les vivres.
J'ai reçu ça...
J'avais bien envie de vous le faire partager... merci les sénateurs.
Source : Chronique du 4 Décembre 2002, France-Inter.
Par Robin leJuste,fou du le 4/12/2002 Ã 18:23:53 (#2711372)
Pognon...pognon quand tu nous tiens :rolleyes:
Enfin :(
Par Byron 2 Le retour le 4/12/2002 Ã 18:39:51 (#2711485)
Provient du message de Robin leJuste,fou du
Oui je l'ai entendu ce matin à la radio.
Pognon...pognon quand tu nous tiens :rolleyes:
Enfin :(
Tampis,tu deviendras juste prof :D.
C'est quand meme incroyable que les lobbies sont peuplés de gens ne pensant qu'a la thune... Quoi qu'en y pensant...
Par Jet le 4/12/2002 Ã 18:43:37 (#2711515)
Provient du message de Byron 2 Le retour
C'est quand meme incroyable que les lobbies sont peuplés de gens ne pensant qu'a la thune... Quoi qu'en y pensant...
:mdr: :mdr: :monstre:
Par Xeen le 4/12/2002 Ã 18:47:08 (#2711540)
Provient du message de Byron 2 Le retour
Tampis,tu deviendras juste prof :D.
C'est quand meme incroyable que les lobbies sont peuplés de gens ne pensant qu'a la thune... Quoi qu'en y pensant...
*S'est énervée pour rien...*
Tu parlais bien de l'immobilier ?
Par Byron 2 Le retour le 4/12/2002 Ã 18:47:33 (#2711546)
Provient du message de Jet
:mdr: :mdr: :monstre:
Moi qui esperait que quelqu'un me vanne en disant que c'ets le but des lobbies... T'es chiant Jet :D
Ouais, le Jet, c'est chiant, surtout quand on est accro!
*retourne joué a Fallout 2 en evitant les pierres lancer par les jaloux de ce jeu de mot superbe*
Par Byron 2 Le retour le 4/12/2002 Ã 18:52:49 (#2711570)
Provient du message de Xeen
De quoi tu parles là exactement ? Peux-tu t'expliquer là je commence à m'énerver, j'ai dû mal interpréter ou bien ? Tu parle de quel lobby des archéo ??? Sans blague !?
*commence à s'agiter devant son clavier*
Ouais,c'est incroyable a quel point les archeologues sont attirés par la thune quoi... Ils pourraient pas payés leurs recherche eux meme serieux? Quels bandes de gros rats...:o
Bon, Xeen, duuuuu calmeee!
Le premier truc, c'etais pour Robin qui veut [SCOOP] devenir prof d'HG [/SCOOP]
Le second, c'etais a propos de ca la pression probable du lobby immobilier
Ca va mieux? Ranges cette machette veux-tu? Range cette mach...*tchac*:monstre:
Par Xeen le 4/12/2002 Ã 19:00:22 (#2711624)
Désolée...
Enfin tout ça pour dire que nombreux sont les archéos qui laissaient tomber car c'est assez difficile de trouver des fouilles rémunérées, là ça va être l'hécatombe.
Par Robin leJuste,fou du le 4/12/2002 Ã 19:44:35 (#2711924)
Provient du message de Byron 2 Le retour
Tampis,tu deviendras juste prof :D.
j'ai jamais voulu être archéologue,je tiens à mes 4 mois de vacances,et à travailler au chaud :D
M'enfin je trouve ça triste quand même de se préoccuper que de l'éphèmère (bah oui la construction c'est de l'éphémère,de l'utilitaire,dans 99% des cas) et de foutre en l'air des vestiges.
Par Ariendell le 4/12/2002 Ã 20:22:54 (#2712176)
Trouver un boulot rémunéré en tant qu'archéologue est extrêmement rare. Et c'est un boulot extrêmement difficile. J'avoues que je ne sais pas ce qu'il va rester de ces passionnés après cette loi :monstre:
Par Sakapuss Aello le 4/12/2002 Ã 20:59:07 (#2712418)
va piller une tombe dans le cimetierre communal , on criera au sacrilege, au non respect des morts.
va piller une tombe engloutie sous les terres , on appellera ca de l'archéologie.
L'archéologue :
oooOoOOOoOoOOoooohhh ... un morceau de bout de vase en terre cuite !!!
Moi :
Tiens, un bout terre plat.
:D
Par baai le 4/12/2002 Ã 21:03:21 (#2712454)
A bas la condescendance, au supplice le journaliste :enerve:
Par Alderia le 4/12/2002 Ã 21:09:11 (#2712481)
J'aurais mal compris le texte ?
( c bien possible lol )
Par baai le 4/12/2002 Ã 21:11:36 (#2712495)
Provient du message de Alderia
*Comprend pas pourquoi il y a toute ces réactions négatives *
J'aurais mal compris le texte ?
( c bien possible lol )
Je vois 3 solutions :
1 - t'as pas lu entièrement.
2 - t'es la soeur de sakapuss
3 - t'as effectivement mal compris.
Voire 4 - t'es étrange, mais ça recoupe l'hypothèse 2 :D
Par Alderia le 4/12/2002 Ã 21:16:51 (#2712527)
Non je suis pas sa soeur , je fréquente pas les personnes bizarre ,
Oui je pense que j'ai mal compris .
:monstre: :rasta: Qui a dit que j'etais bizarre ?
Par Deull - Eddie le 4/12/2002 Ã 22:23:47 (#2712971)
Provient du message de baai
Je vois 3 solutions :
1 - t'as pas lu entièrement.
2 - t'es la soeur de sakapuss
3 - t'as effectivement mal compris.
Je dois etre son frère moi :D
choisir entre les ruines de la hutte d'un gars qui est mort, ou construire pour des vivants ,j'ai choisit.
Par Sakapuss Aello le 4/12/2002 Ã 22:30:41 (#2713028)
Provient du message de Deull - Eddie
Je dois etre son frère moi :D
choisir entre les ruines de la hutte d'un gars qui est mort, ou construire pour des vivants ,j'ai choisit.
FREROT !!!
Enfin qqun qui me comprend.
Parce que je veux pas dire, mais je suis CONTRE la destruction des HLMs , pensez donc !! C'est l'archéologie du XXXIVeme Siecle que vous détruisez !!
Hérétiques !!
Par baai le 4/12/2002 Ã 22:30:42 (#2713029)
Provient du message de Deull - Eddie
Je dois etre son frère moi :D
choisir entre les ruines de la hutte d'un gars qui est mort, ou construire pour des vivants ,j'ai choisit.
Non, je crois plutôt que pour toi c'est la catégorie "mal compris". Le temps d'avant n'empêchait pas de construire pour les vivants, il mettait seulement un peu à contribution les promoteurs-pollueurs avant leurs actes de destruction... qui se réalisaient de toute façon. Dans le temps d'après, on fait juste du fric, des projets immobiliers je veux dire, en se foutant royalement de la conservation du patrimoine. (entre nous je les comprends, on sait que les méthodes et surtout matériaux actuels donne à un logement une espérance de vie comprise entre 50 et 100 ans, ils savent donc qu'on gardera pas leur crottes ;( )
Par Kelem Khâl La'Ri le 4/12/2002 à 22:33:17 (#2713058)
Dommage que je bossais toute la journée, sinon je serais bien allé les accompagner au Panthéon, et pourtant je n'apprécie que rarement les manifestations...
Sinon, j'avais déjà vu à 5mn de Paris, il y a 5 ou 6 ans, des fouilles sur un site romain, il me semble, se terminer plus brutalement que prévu faute de fonds, et se finir dans un bain de béton pour construire un immeuble...
J'avais également lu il y a deux ans environ, que la découverte d'une Necropolis au Caire finirait balayée par la construction d'une autoroute, ou d'un pont je ne sais plus...
* A parfois quand même des envies d'étrangler des gens... mais sans haine * :rolleyes: :p.
Par Sakapuss Aello le 4/12/2002 Ã 22:51:41 (#2713213)
Par Alderia le 4/12/2002 Ã 23:04:21 (#2713286)
A la place de la victoire a Bordeaux , en faisant des travaux pour le tramway , ils ont découverts des colonnes , style romaine .
j'les aient vu , elles étaient magnifiques ... et ils ont fait couler du béton dessus .. *dégoutté*
mais le pire dans cette histoire , c'est qu'ils ont détruit le patrimoine de ma ville , pour refaire un tramway qui existait il y a 50 ans et qu'ils avaient détruit parce que ça marchait pas .
Par El Machino, le vrai le 4/12/2002 Ã 23:10:39 (#2713316)
Mais en même temps c'est très interessant même si dans le fond ca apporte rien ( après tout, qu'est-ce qu'on en a a foutre de a quoi ressemblait la hutte du gaulois moyen ? ) sauf dans certains cas comme par exemple l'enigme de la construction des pyramides qui pourait être tres utile de nos jours avec les miyens actuels ( si eux, par exemple, avait une grue faites de telle manièere qui permettait de soulever les blocs de 15 tonnes et que refaite de nos jours en vrai acier avec des vraies gros moteurs plein de puissance a la place des trois cons qui s'echinaient a l'epoque a faire fonctionner la grus ).......
A part ca, c'est vrai que l'histoire et plus precisement l'archeologie ca sert un peu a rien quoiqu'en dise jesaisplusqui: "Qui ne retire pas les leçons de miliers d'années d'evolution vit seulement au jour le jour".
PS: pour la citation, je suis pas sur a 100% que ca soit ca, mais ca resume bien l' idée.
Par Kelem Khâl La'Ri le 4/12/2002 à 23:12:35 (#2713328)
Provient du message de Alderia
mais le pire dans cette histoire , c'est qu'ils ont détruit le patrimoine de ma ville , pour refaire un tramway qui existait il y a 50 ans et qu'ils avaient détruit parce que ça marchait pas .
Et il fonctionne maintenant au moins ? :rolleyes:.
Saka, après-demain, serais-tu heureux de voir débouler des gens pour raser ton chez toi ? Si si, promis, j'ai bien compris ta remarque :p.
Il existe des monuments merveilleux et très esthétiques construits actuellement qu'il serait dommage de détruire dans les siècles à venir, par exemple La Tour Eiffel, La statue de la Liberté, La Grande Arche de la Défense, Le Centre Beaubourg... bon si, si, je vais trouver :rolleyes:... non, sérieusement, voir détruire les châteaux de la Loire, Le Louvre, la Tour de Pise, Venise, les Palais Florentins, etc etc ... me ferait vraiment mal au coeur également, même si c'est dans dix siècles ou plus...
* A le coeur solide et durable * :rolleyes:.
Par Jet le 4/12/2002 Ã 23:25:14 (#2713416)
En fait pour trouver des site archéo comme nous le prouve l'article à 90% ca vient du fait que l'on ouvre un nouveau chantier, donc n'importe quel lieu géographique recelle potentiellement des sites, il suffit de creuser :)
*donne une pelle à Kelem* :D
bon tout ça c'est des problèmes d'argent, le cout d'arret d'un chantier varie beaucoup mais la somme est tout de même énorme, politiquement en ce moment on préfère "essayer de se développer économiquement" que de priviligié la culture, y'a qu'à voir la baisse du budget consacré à celle-ci cette année. :rolleyes:
Par Sakapuss Aello le 4/12/2002 Ã 23:25:21 (#2713417)
Sinon, si je sais que quelqu'un va un jour debouler chez moi, tout razer afin de rendre la population vivante un meilleur monde, je suis d'accord. Je suis pas égoiste, moi :D.
Qui m'a parlé d'esthétique avec les Grandes Pyramides ou les Temples Grecs détruits à 75% ?? ... ah oui , des tas de cailloux.
J'exagere, je sais
Par Kelem Khâl La'Ri le 4/12/2002 à 23:34:28 (#2713472)
Provient du message de Sakapuss Aello
Qui m'a parlé d'esthétique avec les Grandes Pyramides ou les Temples Grecs détruits à 75% ?? ... ah oui , des tas de çailloux.
J'exagere, je sais
Rohhhhh...
* Prend la pelle gentiment tendue par Jet *
* Le remercie d'une gracieuse révérence *
* Ecrase la pelle sur le crâne de Saka *
Ah mince... ce n'est pas comme ca qu'une pelle est utilisée ? :rolleyes: ;) :D.
Certes, ce sont des tas de cailloux, mais, outre l'aspect esthétique très subjectif propre à chacun, ces tas de cailloux nous donnent des informations sur une culture, un monde, des personnes, des organisations, un mode de vie, des compétences, des moeurs, des mouvements géographiques, des relations inter-culturelles etc etc ... et sur plein d'autres choses encore.
L'appréciation du présent, à mon sens, ne peut se passer de la connaissance du passé... enfin, ce n'est que mon maigre avis.
* Rend la pelle à Jet *
Merci, elle m'a été fort utile :).
Par baai le 4/12/2002 Ã 23:35:43 (#2713480)
Du moment qu'on peut creuser un trou avec ses pattes pour avoir chaud et s'en foutre plein la panse, le reste, hein.
Enfin bref, aussi futé que de dire "la médecine sert à rien, je suis jamais malade".
Par Jet le 4/12/2002 Ã 23:40:07 (#2713496)
Par Sakapuss Aello le 4/12/2002 Ã 23:49:01 (#2713545)
Provient du message de Jet
lol on pourrait même se passer de Sakapuss peut-être :D ;)
Vous serez fixés à la fin de la semaine. :rolleyes:
Par baai le 4/12/2002 Ã 23:50:30 (#2713552)
nb : je citais pas l'invention de la poubelle à pédale par hasard. Qui la croit encore capable de supplanter le vélo ? Eh bien hélas, c'est pareil avec la bétonnite actuelle qui supplantera pas grand-chose. Après, dire si sakapuss supplantera l machino, vraiment j'en sais rien. On n'arrête pas le progrès.
Par baai le 4/12/2002 Ã 23:56:34 (#2713581)
Par Sakapuss Aello le 5/12/2002 Ã 0:27:42 (#2713716)
Par Xeen le 5/12/2002 Ã 0:42:28 (#2713790)
Provient du message de Sakapuss Aello
Je prefere la conception aéronautique, mais tout est subjectif, selon les points de vue :merci:
Mais tu sais on peut rêver d'aller sur mars, et aimer les vieilles pierres...
Par Xeen le 21/1/2003 Ã 13:37:45 (#3067618)
manif nationale
voilà ...
Par Zdravo, bouffon du le 21/1/2003 Ã 13:44:35 (#3067670)
une Fedii en puissance ?! :doute: :monstre:
Par Xeen le 21/1/2003 Ã 13:47:54 (#3067693)
Provient du message de Zdravo, bouffon du
Oohh une Hopeuse !
une Fedii en puissance ?! :doute: :monstre:
:doute: toi parler français ?
On s'en fout de mon remontage de thread pour cause d'actualité ? Je suis un peu paresseuse - j'avoue :ange:
Par - Sargamatas - le 21/1/2003 Ã 13:54:43 (#3067756)
Provient du message de Sakapuss Aello
L'archéologue :
oooOoOOOoOoOOoooohhh ... un morceau de bout de vase en terre cuite !!!
Moi :
Tiens, un bout terre plat.
:D
C'est valable pout toute professions, pour donner un exemple avec un pote geologue, c'est souvent qu'il s'extasie devant un pauvre caillou, en nous sortant que c'est du bidule de truc de je saitpas quoi, pour nous c'est un caillou.
Pareil pour un informaticien qui va dire d'un PC qu'il revolutionne tout avec son architecture nouvelle etc, pour le commun des mortels, c'est un ordi, point final :p
Par kirk le 21/1/2003 Ã 14:09:03 (#3067850)
non, sérieusement, voir détruire les châteaux de la Loire etc
les chateaux de la loire, le louvre, le chateau de versaille, etc c'est pas des trucs qu'on a trouvé sous terre touts cassés...ca n'a rien a voir, c'est pas l'archeologie qui nous les a fait decouvrir.
Par Zdravo, bouffon du le 21/1/2003 Ã 14:13:23 (#3067882)
Ah vi.. faut expliquer l'expression Fedii ^^
Fedii était une spécialiste du Hopage de threads, sur les anciens Forum de JoL ( les forums d'avant Décembre 2001 ). :D
Par Gun le 21/1/2003 Ã 15:37:29 (#3068675)
Bah...je pense que sa sert a decouvrir des choses qui appartiennent au passé :bouffon:
Par Mercredi le 21/1/2003 Ã 17:40:36 (#3069562)
Par Jet le 21/1/2003 Ã 17:46:32 (#3069606)
Par Tigonnea le 21/1/2003 Ã 17:48:17 (#3069616)
Encore que la tortue du Métro Toulousain est un mauvais exemple puisque ce sont les ouvriers eux-même qui en ont fait la découverte...
Par Xeen le 21/1/2003 Ã 18:06:16 (#3069763)
Provient du message de Mercredi
Après avoir lu l'ensemble des réponses, je renonce à expliquer pourquoi je me suis cogné 8 ans d'études pour finir par faire un boulot chiant dans un bureau. Mais je tiens à remercier tous ceux dont les réponses m'ont rappelé le dégoût qui m'avait poussé à claquer la porte pour avoir une chance de gagner ma vie décemment un jour.
:sanglote: oh Mercredi dis pas des trucs comme ça y a toujours une chance de..
arf..
:(
Par Poulet Findus le 21/1/2003 Ã 18:24:44 (#3069835)
Provient du message de kirk
les châteaux de la loire, le louvre, le chateau de versaille, etc c'est pas des trucs qu'on a trouvé sous terre touts cassés...ca n'a rien a voir, c'est pas l'archeologie qui nous les a fait decouvrir.
kékidi lui ? :aide:
mettons dans 10 siècles ( quand Saka sera mort :p ), les différents châteaux que tu cites soient sous terre avec quelques morceaux en moins .. tu préférerai qu'ils soient restaurés ou remplacés par des hlm ??
ça me désole de voir qu'on apporte si peu d'importance à l'archéologie.. ça nous a permis de découvrir pleins de choses qui en valent le coût non ? (coup ? non non, coût )..
je parle pas des vases en terre cuite hein ? :p
Par kirk le 21/1/2003 Ã 18:57:02 (#3070075)
Provient du message de Poulet Findus
kékidi lui ? :aide:
mettons dans 10 siècles ( quand Saka sera mort :p ), les différents châteaux que tu cites soit sous terre avec quelques morceaux en moins .. tu préférerai qu'ils soient restaurés ou remplacés par des hlm ??
ça me désole de voir qu'on apporte si peu d'importance à l'archéologie, seulement en pensant aux vestiges d'Egypte.
kekidi lui? :aide:
he le poulet, je suis pour l'archeologie :rolleyes:
Par Hreidmarr le 21/1/2003 Ã 19:07:49 (#3070159)
Provient du message de El Machino, le vrai
( après tout, qu'est-ce qu'on en a a foutre de a quoi ressemblait la hutte du gaulois moyen ?
A part ca, c'est vrai que l'histoire et plus precisement l'archeologie ca sert un peu a rien.
-Je ne peux être que navré par de tels propos.
Je ne pense pas avoir suffisament de retenue pour répondre de façon courtoise à ce genre d'âneries.
Etant moi-même étudiant en archéologie à la fac de Bordeaux, j'aurais adoré fouiller les sous-sols de la place de la Victoire, ce trésor aurait pu ne serait-ce qu'une année constituer un programme de fouille autrement plus intéressant qu'une ruine de 10 M² dans la campagne du Poitou.
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