c'est moi qui déconne ou...?(thane)

Par sanaya/Zzorgh/Kimii le 4/12/2002 à 17:04:52 (#2710724)

j'ai envoyé ce message a la faq daoc apres ma respé ==>

Bonjour,
J'ai utiliser pour ma thane niveau 50 la possibilité de respécialisation proposée avec la version 1.52 pour passer du template bouclier et arme a une main au template arme a 2 mains. J'ai utilisé une partie des points recuperé dans ma competence bouclier pour monter ire de Thor a 50 et bénéficier du dernier buff de force.
A mon grand étonement, ma force reste inchangée malgres ce souveau sort. Je me suis renseigné aupres d'autres thanes et il semblerait que ce soit un bug dans la ligne de sort "ire de Thor" et que ce bug ne sera pas corrigé dans les prochaines versions.
Si c'est bien le cas, serait il possible que je recupere mes points gaspillés pour un sort totalement inutile au bénéfice d'une competence utile comme parade.
Le personage concerné est Sanaya et se trouve sur le serveur Midgard/Ys

et on m'a répondu

Je suis désolé mais je ne peux vous rendre ces points. Ce sort n'est pas buggé. Il donne 50 points de force en plus alors que Pouvoir Ultime de Thor donne quant à lui 42 points en plus.

Il me semble pourtant que ma force reste inchangée depuis ma respé. Alors dites moi si c'est moi qui doit aller au dodo avec un suppo ou si ce sort est vraiment buggé.

Par Sylonnia le 4/12/2002 à 17:12:07 (#2710781)

Les buff sont automatiquement capés (50 surement pour ire de thor tel les buff simple sur hib).

Grace a tes bonus (items et rang rvr dans ta spé) il est plus que probable que tes 42 (+bonus) te donne déja 50 en force .
Donc................ il te sers a rien mais t'aurais peut etre servis avant

Par sanaya/Zzorgh/Kimii le 4/12/2002 à 17:15:02 (#2710801)

non si j'enleve un item qui donne de la force, ma force baisse meme avec le buff. Puis le cap des buffs et des items c'est pas pareil non ?

Par Sylonnia le 4/12/2002 à 17:22:57 (#2710854)

C'est ton buff qui est capé pas ton perso via items alors retirer un item ne te montreras pas si tu es capé dans le buff.

Utilise ton buff 42 et regarde combien ca te rajoute, si il te rajoute +50 tu as ta réponse :)

Pour info mes buff +55 sont a +73 avec items et rangs RVR. (buff combo capés a 75 )

Ire de thor doit etre capé a +50 car buff simple

Par mamanpoule//kikooo le 4/12/2002 à 17:23:16 (#2710856)

les caps de buffs et d'items sont séparés. Pour le reste, aucune idée.

Par Pepper le 4/12/2002 à 17:28:05 (#2710894)

En fait les buff (quelqu'ils soient) sont tjs à 125% de ce qui est écrit, en revanche les cap interviennent.

Je resume, ton buff de force au niv 42 t'apportes 42 en force au niv 42 parce que ce buff (buff simple) est cappé à ton niv.

Au niv 50, en ayant toujours 42 en Ire de Thor, ce buff t'apportera 42+25% = 52 !!! --> cappé à 50 de toute façon...

Donc le buff de force niv 50 en Ire de Thor NE SERT ABSOLUMENT A RIEN, IL EST RIGOUREUSEMENT INUTILE D'Y INVESTIR PLUS DE POINTS.

Cependant (j'ai pas regardé) il y a probablement d'autres sorts qui font qu'il est utile de monter cette spé, mais le dernier buff de force au 50, je le répète, ne sert à rien.

Monter les buffs à fond n'est utile que si Mythic fait sauter le cap pour les buffs, ce qui n'est pas prêt d'arriver.

Par sanaya/Zzorgh/Kimii le 4/12/2002 à 17:29:37 (#2710907)

pour etre clair, avant ma respé j'avais 245 en force buffé, apres ma respé 245 en force buffé. Le gars de la faq me dit le sort n'est pas buggé il me donne plus de force. Moi pas comprendre.

Par Eoril le 4/12/2002 à 17:32:06 (#2710926)

c'est ton buff (celui obtenu avant les 50 en spé) qui donne déjà 50 en force. Il donne de base 42 et grâce à ton haut lvl tu as au moins +8 de bonus en plus.
C'est le même procédé pour les spé d'armes par exemple : le niveau en spé intervient sur la variance des dégats, mais aussi sur les dégats eux mêmes.

Un buffeur peut économiser des points de concentration grace à ça, il suffit de mettre l'avant dernier buff plutot que le dernier car le résultat est identique, avec un bon lvl dans la spé, l'avant dernier buff fait toujours capper. (le pb du buffeur c'est que le nombre de buff castable est limité à 20, donc on ne peut pas buffer tout un régiment grace à ça...)

Par Livius le 4/12/2002 à 17:32:07 (#2710927)

Je suis capé en force (sans buff de force) avec qques items supplémentaires de force mais qui me servent uniquement pour les + en dext, viva ou pdv.
Et quand je me buffe je recupére bien + 50 en force.
Je serai d'avis pour un bugg. :(

Par Pepper le 4/12/2002 à 17:34:43 (#2710957)

Provient du message de sanaya/Zzorgh/Kimii
pour etre clair, avant ma respé j'avais 245 en force buffé, apres ma respé 245 en force buffé. Le gars de la faq me dit le sort n'est pas buggé il me donne plus de force. Moi pas comprendre.

C'est vrai, mais le seul hic, c'est qu'il y a un cap, c'est quand même dommage que tu n'aies pas regarder de combien te booste ton buff de force avant de respec...

Sans les cap de buff çà donnerai au niv 50 pour ton thane :

Ire de Thor niv 42 : Buff de force à 42+25% = 52.5
Ire de Thor niv 50 : Buff de force à 50+25% = 62.5

En gros t'as fait une boulette...

Par Lyet le 4/12/2002 à 17:35:16 (#2710963)

<>

euh.. .. c est pas un peu comme avec le buff d'AF du paladin (cap avec epique) ?

C'est bizare qd meme ces sorts qui servent a rien :/

Par Eoril le 4/12/2002 à 17:38:42 (#2711000)

Provient du message de Livius
Je suis capé en force (sans buff de force) avec qques items supplémentaires de force mais qui me servent uniquement pour les + en dext, viva ou pdv.
Et quand je me buffe je recupére bien + 50 en force.
Je serai d'avis pour un bugg. :(

Nan y'a trois caps différents pour :
- les objets (tu peux gagner que 75 points dans un meme attribut grace aux items)
- les buffs simple (50 points maxi)
- les buffs doubles (75 points maxi)

donc le but est de se trouver un bon matos pour capper dans tous les attributs interessants, et ensuite de trouver un ou deux bons buffeurs pour avoir les buffs simples et doubles.

Par Livius le 4/12/2002 à 18:19:54 (#2711340)

Bon je viens de faire le test, mon thane est 50 avec 50 en ire.
J'ai respec et monté ire jusqu'a 48 et c'est Pepper qui a raison le buff force 41 te donne +50 en force tu peux pas aller plus loin.

Merci Pepper, je me sens moins c.. ! :D

Par Nof Samedisthjofr le 4/12/2002 à 19:01:28 (#2711630)

Provient du message de Pepper
Donc le buff de force niv 50 en Ire de Thor NE SERT ABSOLUMENT A RIEN, IL EST RIGOUREUSEMENT INUTILE D'Y INVESTIR PLUS DE POINTS.

Il ne sert pas à rien: si je ne me trompe, les sorts de debuff auront moins d'effet. Maintenant, à chacun de voir s'il est cohérent avec son personnage, et intéressant pour son plaisir de jeu, d'investir les points nécessités par ce sort ;).

Par Elaerie le 4/12/2002 à 19:19:12 (#2711744)

Provient du message de Nof Samedisthjofr
Il ne sert pas à rien: si je ne me trompe, les sorts de debuff auront moins d'effet. Maintenant, à chacun de voir s'il est cohérent avec son personnage, et intéressant pour son plaisir de jeu, d'investir les points nécessités par ce sort ;).

Plutot l'inverse je dirais, les debuffs sont proportionnels aux buffs de la cible. Avec un buff de force d'une valeur 50, il prendra toujours un debuff force/constit de 60 si ce n'est plus

Par Love ll Orca/Midgard le 4/12/2002 à 20:01:43 (#2712036)

Arg spo cool pour toi :'( toutes mes condoleances pour tes points pommés :'(

Par sanaya/Zzorgh/Kimii le 5/12/2002 à 1:00:21 (#2713872)

j'ai envoyé l'url du post a la faq en esperant ca va leur faire changer d'avis mais j'espere pas trop :doute:

Par Moia le 5/12/2002 à 1:11:13 (#2713899)

Extrait du rapport du team Leader Thane :

"Thor’s Potence – Thane's level 50 stormcalling spell, which for months now has not been doing anything more than the level 41 version. It actually costs more power, penalizing Thanes who spec to 50 in stormcalling"

Source


Cela fait des mois qu'il est demandé à ce que ce dernier buff soit modifié, sans succès ...

Par Nemra/Hellgrim le 5/12/2002 à 6:00:03 (#2714351)

Peut être que le buff de niveau 50 coûte moins cher en concentration que celui de niveau 42 ?

Par Pandanlag' le 5/12/2002 à 6:37:32 (#2714376)

LEs buffs de haut niveau, que ce soient les self buffs de thane, champion ou de druide/clerc ne servent strictement a rien. Un soigneur qui se spec au dela de 41 ne fait que cramer des points inutilement. (Et a 41 c'ets deja tres tendance buff bot vu les limites de concentration)

Par Nof Samedisthjofr le 5/12/2002 à 9:12:16 (#2714696)

Pandalag', Sanya a démenti ceci dans son dernier Bag, en rappelant que mettre des points dans ces voies permettait d'avoir accès à d'autres sorts, qui sont eux utiles, comme par exemple les sorts de résistance ;).

Par Xantorys le 5/12/2002 à 9:30:43 (#2714782)

Provient du message de Pandanlag'
LEs buffs de haut niveau, que ce soient les self buffs de thane, champion ou de druide/clerc ne servent strictement a rien. Un soigneur qui se spec au dela de 41 ne fait que cramer des points inutilement. (Et a 41 c'ets deja tres tendance buff bot vu les limites de concentration)

Pour le champion je ne suis pas d'accord, il a un buff double :

Avant dernier buff : 52 +25% = 65
dernier buff : 62 +25% = 77

Le cap étant à 75 au level 50 pour un buff double, le dernier buff du champion lui fait gagner 10 points en force et constitution ;)

Par Graveen*Savage le 5/12/2002 à 10:37:08 (#2715075)

les caps

Cap caract = base + RAs + 1.5xton level max en ajout objets + ton level max en buff simple + 1.5x ton level max en buff double.

Donc malheureusement, ton buff de force etait deja a (ton lvl max en buff simple) (42x1.25)>50 :/

Et le buff de for lvl 50 ne te rajoute rien (cap).

Comme le dit Nof, p-e est ce pris en compte pour les debuffs ?

Par Canth le 5/12/2002 à 11:11:04 (#2715287)

A l'origne quand il n'y avait pas les caps, ce sort level 50 servait... Depuis l'apparition des caps, ce sort est devenu inutile et pénalisant car consommant plus de mana que le sort level 41 qui conduit au même résultat.

C'est à cause de cette mesquinerie, pourtant de nombreuses fois signalée ici, et comme le rappelle Moia, de nombreuses fois rapportée à Mythic par notre TL, que la plupart des thanes ne montent pas leur ire de thor à plus de 48 voir 46...

Cela me surprend qu'un intervenant régulier de ce forum, comme toi, ait commis cette boulette. :(

Je ne suis pas un spécialiste de la parade, mais à priori ton template actuel doit être du genre:

50 Ire
50 Arme
28 Parade

Il aurait été si tu l'avais su:

48 Ire
50 Arme
32 Parade

Or je crois qu'un point en parade augmente d'un % tes chances de parer... ce qui n'est pas énorme tu en conviendras je pense.
Sur le template défensif (1H/Bouclier) avoir voulu monter à 50 à tout prix aurait été beaucoup plus pénalisant.

Ocewien,
Clan Volsung,
Ys-Midgard

Par kirinyaga le 5/12/2002 à 11:15:51 (#2715321)

Pour clarifier :
Le cap est à 50 pour les buffs simples, tu peux pas gagner plus.
Stormcalling est une ligne de spec. Donc TOUS tes buffs font automatiquement 125% de ce qui est marqué dans la description du sort. Pour les lignes de base (shamans, healers, ...) le sort fait 125% quand ta spec >= au niveau du sort de base (ce qui est automatique pour les lignes de spec, qui font donc toujours le maximum). Donc monter sa spec a bien un intérêt, mais uniquement pour ceux qui ont des sorts de base (accessibles sans mettre de points dans une spec), ce qui n'est pas le cas des thanes, par exemple.
Un buff +42 fait donc +52 en réalité, cappé à +50. Le buff suivant, inutile de le dire, ne sert à rien et coûte même plus de mana (dans ton cas)/de concentration (pour les healers/shamans/...).
Pour les debuffs, je ne suis pas sûr, nof. Plus la cible est buffée, plus ils debuffent, ça c'est sûr, mais je ne suis pas certain qu'il prennent le niveau du buff ou le montant non-cappé en compte (tu veux dire que le buff +50 faisant en fait +62, les -12 premiers points du debuff sont pris sur les +62 et pas sur les +50, c'est ça ?).

Par Elaerie le 5/12/2002 à 11:37:00 (#2715474)

Provient du message de kirinyaga
Pour les debuffs, je ne suis pas sûr, nof. Plus la cible est buffée, plus ils debuffent, ça c'est sûr, mais je ne suis pas certain qu'il prennent le niveau du buff ou le montant non-cappé en compte (tu veux dire que le buff +50 faisant en fait +62, les -12 premiers points du debuff sont pris sur les +62 et pas sur les +50, c'est ça ?).

Pas vraiment. Pour les debuffs du champions, étant à -72 actuellement pour ceux de dernier niveau (les debuffs de mages ont sensiblement le même principe, seule la valeur change, et encore je crois que ceux de dernier niveau sont les mêmes), sur une cible non buffée, on obtiendra environ un -30/40 réel, sur un simple buff, un -72 réel, sur un double buff, un -110 réel (environ), sur un double+simple buff, un -150 réel (environ)
Et quand j'indique environ, c'est la valeur minimale, mais la variance est assez faible.
A priori, les debuffs servent à redescendre la cible à un niveau sans buff de la valeur du debuff / 2, maintenant le cas le plus tordu reste le fait que ces debuffs sont doubles et se positionnent sur la valeur la plus élevée des stats affectes.

Ces test avaient été fait sur une cible de niveau 50, donc utilisant des buffs de même niveau (à savoir que ses buffs double étaient de l'ordre d'un +50 donc loin du cap, mais les debuff ignoraient completement la valeur)