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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Devinnez qui est l'orateur
Devinnez qui est l'orateur
Par aarmediann le 4/12/2002 à 15:49:18 (#2710092)
Devinnez qui est l'orateur?? Voici un extrait du discours:
<>
Par Byron 2 Le retour le 4/12/2002 à 16:08:28 (#2710271)
?
Par nezar le 4/12/2002 à 16:15:21 (#2710323)
Heu...:confus: je ne fais que proposer moi...
Par Thelemys de Sade le 4/12/2002 à 16:24:32 (#2710388)
Par Dunkelheit le 4/12/2002 à 16:24:45 (#2710391)
Par Masklinn le 4/12/2002 à 16:25:25 (#2710394)
Par Rollback le 4/12/2002 à 16:27:35 (#2710412)
Par Saif Bateman le 4/12/2002 à 16:32:49 (#2710455)
Par LooSHA le 4/12/2002 à 16:46:49 (#2710559)
Par Inti De Narisa le 4/12/2002 à 16:53:48 (#2710624)
Par Waste Of Sara Hell le 4/12/2002 à 17:26:30 (#2710880)
Par Lockstrike le 4/12/2002 à 17:44:50 (#2711051)
Par aarmediann le 4/12/2002 à 18:16:06 (#2711308)
interessant les reponses ,bon personne a trouvé
il sagit de rachid kaci
surprenant non
Par Saif Bateman le 4/12/2002 à 18:18:24 (#2711327)
Par Grenouillebleue le 4/12/2002 à 18:21:31 (#2711354)
Pendant un moment, j'ai cru à un discours de rentrée de notre ex-nouveau militant trotzko-socialiste moumouté préféré, mais certains passages témoigneraient de trop de lucidités.
Donc je ne sais pas.
Par aarmediann le 4/12/2002 à 18:21:32 (#2711355)
Par Hunter le 4/12/2002 à 18:29:50 (#2711414)
Faire de la pub a ce type ?
Par Byron 2 Le retour le 4/12/2002 à 18:34:54 (#2711445)
Provient du message de Hunter
Comme il est manifeste que tu n'attendais pas que qui que se soit trouve son nom, je ne voit pas tres bien l'interet de ce post...
Faire de la pub a ce type ?
Je pense plutot qu'il voulait nous faire dire un truc comme sarko ou Le Pen, pusi dire qu'il s'agit en fait d'un gars de gauche ou un reubeu...
J'ai tapé juste...
Par Grenouillebleue le 4/12/2002 à 18:36:42 (#2711456)
Je le trouve frappé au coin du bon sens, personnellement.
Par aarmediann le 4/12/2002 à 18:39:57 (#2711486)
Par LooSHA le 4/12/2002 à 19:39:13 (#2711885)
grenouille : bien sûr que c'est du bon sens.
Un gros bon sens de droite avec ses rangers et sa matraque sous le manteau.
Moi aussi ça me fait verser une larme et vaguement bandouiller depuis que je suis de droite :)
Par Grenouillebleue le 4/12/2002 à 20:08:23 (#2712071)
Provient du message de LooSHA
Nous non plus :baille:
grenouille : bien sûr que c'est du bon sens.
Un gros bon sens de droite avec ses rangers et sa matraque sous le manteau.
Moi aussi ça me fait verser une larme et vaguement bandouiller depuis que je suis de droite :)
Ce n'est pas une question de clivage droite/gauche.
Pourquoi faut-il que, dès lors qu'on dénonce un fait quelconque, l'on se fasse mettre une étiquette ?
Pourquoi, dès lors qu'on accuse l'islamisme de corrompre ("islamisme" dans le texte, pas islam) est-ce une hérésie ?
Par Lockstrike le 5/12/2002 à 0:14:57 (#2713662)
- pour ce qui est du bon sens etc., c'est le but de toute discours politique : qu'on dise "c'est frappé au coin du bon sens". Il y a un discours qui sur la forme fait tout pour qu'on acquiesse, peu importe notre sensibilité : on dit et redit des évidences (être unis est mieux que d'être séparés, être préparé est mieux que de ne pas l'être, être sage et modéré est mieux que d'être extrême et déraisonable, etc. etc.) Peu importe que le discours soit de gauche, de droite, d'extrême gauche ou d'extrême droite pour ça. Donc oui ce qu'il dit est plein de bon sens.... Maintenant un discours politique se lit toujours entre les lignes : il y a sur la forme comme sur le fond tout plein de petits messages, des signaux envoyés aux militants, d'autres au grand public, d'autres parfois aux journalistes ou aux adversaires, pour obtenir tel ou tel effet. Cela se traduit surtout par les priorités entre les thèmes abordés (on dit d'abord "résister et se montrer fort" plutôt que "faire preuve de compassion" dans un discours de droite, par exemple, et inversement à gauche...mais à chaque fois on dit les deux, ce qui fait croire à beaucoup que c'est bonnet blanc et blanc bonnet, ce qui n'est d'ailleurs pas très faux si on emploie cette expression :D) . Même chose quand on parle de liberté et d'égalité, il faut voir lequel des termes est cité en premier. Et puis le vocabulaire choisi joue aussi (dire "la République" plutôt que "la Nation" , ou bien "les syndicalistes" plutôt que "les grévistes" etc. etc.) .
Bref, on ne peut pas débattre pour savoir si le discours en lui même est plein de bon sens ou non : ce qu'il faut savoir, c'est si les idées qui sont derrières (idées que le discours soutient, il n'est là que pour ça) sont de bon sens ou non (ensuite c'est une question d'opinions politiques)
- Pour trouver l'orateur on pouvait toujours courir en effet :rolleyes: ça aurait pu être n'importe quel membre de l'UMP après tout...
Par cdar le 5/12/2002 à 0:25:55 (#2713707)
Provient du message de LooSHA
Nous non plus :baille:
grenouille : bien sûr que c'est du bon sens.
Un gros bon sens de droite avec ses rangers et sa matraque sous le manteau.
Moi aussi ça me fait verser une larme et vaguement bandouiller depuis que je suis de droite :)
Oui c'est vrai qu'un bon gros sens de gauche c'est mieux, mais le probleme c'est qu'on a déjà donné pendant 20 ans.
Par LoneCat le 5/12/2002 à 10:53:27 (#2715183)
Grand bien leur fasse.
Ciao,
LoneCat
Par Ashraam Darken le 5/12/2002 à 11:13:02 (#2715301)
Par Felomes le 5/12/2002 à 12:59:42 (#2716029)
C'est donc plutôt bien, étant donné que d'ordinaire, la droite n'ose pas dire ce qu'elle pense (formulations politiciennes "bien pesées" du discours mises à part). Le conservatisme en tant qu'idéologie resort assez bien. Donc je dis que c'est bien, car les blablas politiques manquent trop souvent d'idéologie de nos jours. Par contre, j'adhère carrément pas à ses conneries :)
Par aarmediann le 5/12/2002 à 13:05:25 (#2716083)
qui a une tronche de mec de droite,
explique moi la,parceque il y a des tronches de droite et des tronches de gauche?
Par LoneCat le 5/12/2002 à 14:58:23 (#2716963)
Provient du message de Grenouillebleue
Ce n'est pas une question de clivage droite/gauche.
Pourquoi faut-il que, dès lors qu'on dénonce un fait quelconque, l'on se fasse mettre une étiquette ?
Pourquoi, dès lors qu'on accuse l'islamisme de corrompre ("islamisme" dans le texte, pas islam) est-ce une hérésie ?
C'est une plaisanterie ? J'espère ....
Pour Aarmediann, évidemment qu'il y a des tronches de droite et des tronches de gauche. Il y a même des tronches d'antisémites (citation d'un éléphant ça trompe énormément). Et les tronches, elles correspondent aux a priori que chacun a. Par exemple le gros naze que tu cites, il a certainement des "tronches d'islamistes", genre basané et barbu. D'un autre côté je dois bien avouer que pour moi aussi il a une bonne tronche de droite. Oki, j'avoue que j'ai des a priori, et alors ?
Ciao,
LoneCat
Par Grenouillebleue le 5/12/2002 à 15:05:42 (#2717020)
Provient du message de LoneCat
Ha tient ça existe ça ? Au vu du texte, j'aurais dit Megret. Mais bon, apparemment dans l'UMP il y a des composantes qui ont le même discours.
Grand bien leur fasse.
Ciao,
LoneCat
Il va falloir que tu m'expliques en quoi ce texte est agressif, raciste ou racoleur. Pareille question à LooSHA.
En toute honnêteté, j'aimerais vous comprendre et comprendre vos réactions, mais je n'y arrive pas (et je suppose que c'est réciproque).
Donc expliquez-moi ce qui vous choque dans le discours de cet homme.
Par kirk le 5/12/2002 à 15:12:35 (#2717063)
Ha tient ça existe ça ? Au vu du texte, j'aurais dit Megret
haha il a vu le mot musulman dans le texte il en a deduit que c'était megret.
Par Kikaro le 5/12/2002 à 15:18:26 (#2717107)
:monstre:
Par Prince Marmotte le 5/12/2002 à 15:28:32 (#2717169)
Je dois dire que je vois pas DU TOUT ce qui peut vous faire penser à un discours de l'extreme droite.
Bien, au contraire justement.
Vous avez lu qu'une phrase du discours rassuré moi?
ou alors vous le faites expres?
Par kirk le 5/12/2002 à 15:55:45 (#2717396)
l'extreme droite ne veux meme pas entendre parler des musulmans, elle aimerait plutot qu'ils se barrent de france ou qu'ils soient tous morts...
bref c'est pas vraiment un texte d'extreme droite.
c'est juste un texte de droite.
Par Prince Marmotte le 5/12/2002 à 16:04:54 (#2717475)
Ok donc je suis un fascho merci je savais pas encore j'en apprends tous les jours :merci:
Par kirk le 5/12/2002 à 16:13:25 (#2717550)
Ok donc je suis un fascho merci je savais pas encore j'en apprends tous les jours
:confus:
Par LoneCat le 5/12/2002 à 16:17:34 (#2717590)
Provient du message de Prince Marmotte
Ben justement je vois pas ce qu'il y a de choquant :eek:
Ok donc je suis un fascho merci je savais pas encore j'en apprends tous les jours :merci:
Je ne sais pas si tu es un facho, mais je crois que tu as pas mal à apprendre. Les similarités avec le discours de Mégret sont flagrantes. Le mec parle de 1996, je ne me souviens pas de la date de création du MRN, je n'ai pas vérifié. Ca me fait penser à du Mégret, excuse moi.
Par ailleurs je n'ai vu personne de choqué: c'est un discours classique bien racoleur d'extrême droite. Bon, il fait partie de l'UMP, et je ne savait pas que ce machin (ça n'est pas un parti puisqu'il est dans l'UMP si j'ai bien compris) existait.
Edit: je vois que Kirk n'a pas non plus compris la remarque, ça me rassure.
Ciao,
LoneCat
Par Grenouillebleue le 5/12/2002 à 16:22:32 (#2717635)
Quels mots, quelle opinion, quelle tournure de phrase ? Le fond, ou la forme ?
Je ne m'estime pas raciste, je ne m'estime pas populiste, je ne m'estime pas extrémiste, et je ne vois pas en quoi ce discours peut être choquant.
Je ne suis pas ironique, je suis sincèrement désireux de comprendre.
Par LoneCat le 5/12/2002 à 16:32:55 (#2717717)
Provient du message de Grenouillebleue
Il va falloir que tu m'expliques en quoi ce texte est agressif, raciste ou racoleur. Pareille question à LooSHA.
En toute honnêteté, j'aimerais vous comprendre et comprendre vos réactions, mais je n'y arrive pas (et je suppose que c'est réciproque).
Donc expliquez-moi ce qui vous choque dans le discours de cet homme.
Hu ? Mais rien ne me choque justement. C'est un discours classique d'extrême droite, il a le droit. C'est racoleur parcequ'il n'y a rien de concret de proposé, juste la désignation de responsables "les intégristes islamistes" qui apparemment seraient légion chez nous selon l'auteur du texte, avec un charmant amalgame censé faire peur aux bons français que nous sommes. Evidemment les défis auxquel la France est confrontée sont largement passés sous silence, et encore plus les solutions constructives.
Bref: le fond de commerce classique d'une partie de l'échiquier politique.
J'espérais une grosse surprise, genre un ex-troskiste passé à droite, ou un élu de gauche. Là je ne vois pas trop l'intérêt du post vu qu'il n'y a pas de surprise. On peut balancer des tonnes de discours politiques racoleurs sur le forum, mais je ne vois pas trop l'intérêt ....
Ciao,
LoneCat
Edit: excuse moi si je ne t'ai pas répondu tout de suite :)
Par kirk le 5/12/2002 à 16:35:12 (#2717736)
Par ailleurs je n'ai vu personne de choqué: c'est un discours classique bien racoleur d'extrême droite.
ben j'ai pas reussi a trouver de propos racistes dans ce discour.
ca me rapelle une fille, qui montrait clairement son appartenance à l'extreme gauche, elle disait que en gros pour elle la droite et l'extreme droite c'etait pareil :maboule:
Par Sévoth le 5/12/2002 à 16:36:46 (#2717753)
Par Grenouillebleue le 5/12/2002 à 16:45:26 (#2717813)
Provient du message de LoneCat
Hu ? Mais rien ne me choque justement. C'est un discours classique d'extrême droite, il a le droit. C'est racoleur parcequ'il n'y a rien de concret de proposé, juste la désignation de responsables "les intégristes islamistes" qui apparemment seraient légion chez nous selon l'auteur du texte, avec un charmant amalgame censé faire peur aux bons français que nous sommes. Evidemment les défis auxquel la France est confrontée sont largement passés sous silence, et encore plus les solutions constructives.
Bref: le fond de commerce classique d'une partie de l'échiquier politique.
J'espérais une grosse surprise, genre un ex-troskiste passé à droite, ou un élu de gauche. Là je ne vois pas trop l'intérêt du post vu qu'il n'y a pas de surprise. On peut balancer des tonnes de discours politiques racoleurs sur le forum, mais je ne vois pas trop l'intérêt ....
Ciao,
LoneCat
Edit: excuse moi si je ne t'ai pas répondu tout de suite :)
Pardon, j'ai mal posé ma question, je voulais demander en quoi ce discours était spécifiquement représentatif de l'extrême droite.
Je suis pour la laïcité et la neutralité de la France. Est-ce que cela fait de moi un raciste ?
Je suis pour l'intégration et contre le communautarisme. Est-ce que cela fait de moi un mégrétiste ?
Je suis pour que cesse l'apologie de la violence sous prétexte que les gens sont défavorisés. On peut très bien être défavorisés sans être un "sauvageon" (beurk, quel mot affreux).
Je suis pour la prévention et la répression. Je suis pour que le responsable d'une bagnole cramée fasse 10 ans de prison. Ce qui est peu, sachant qu'il a probablement foutu 10 ans d'économies du mec à qui il a brûlé la caisse en l'air. Et je n'en ai rien à foutre que le gars soit catholique, musulman, blanc, noir, PDG, RMIste ou quoi que ce soit.
Alors oui, ce genre de discours est estampillé d'extrême-droite. Pourquoi ? Parce que les politiques n'ont pas le courage de prendre le taureau par les cornes, et qu'il faut que ce soit des pourris qui n'ont rien à perdre qui tentent de séduire par démagogie ?
Je suis plutôt rassuré de voir un tel discours sortir de la bouche d'un UMP.
Par LoneCat le 5/12/2002 à 16:50:27 (#2717846)
Provient du message de Sévoth
Quelqu'un peut me quoter le moment ou il a tenu un discours d'extrême droite je vous prie, j'ai beau regarder je ne vois rien de raciste dans ses propos.
Hu ? Pour toi pour toi si on est pas raciste on est pas d'extrême droite et tout discours d'extrême droite est nécessairement raciste ?
Quel est le fond de commerce politique du FN depuis qu'il a émergé ? Ben vas y, je t'écoute. Ensuite tu compares à ce beau discours.
Vous avez vraiment lus les programmes des différents partis pour ne pas voir où se situe cet homme politique sur l'échiquier ? Déjà rien qu'en voyant quels sont les thèmes spontanément abordés (en gros la hiérarchisation des problèmes) on a une bonne idée. Ensuite avec les solutions proposées, on affine.
Aucune surprise dans ce cas précis, rien de choquant, la routine quoi.
Ciao,
LoneCat
Par Rollback le 5/12/2002 à 16:57:45 (#2717897)
Provient du message de Grenouillebleue
Je suis pour la prévention et la répression. Je suis pour que le responsable d'une bagnole cramée fasse 10 ans de prison. Ce qui est peu, sachant qu'il a probablement foutu 10 ans d'économies du mec à qui il a brûlé la caisse en l'air. Et je n'en ai rien à foutre que le gars soit catholique, musulman, blanc, noir, PDG, RMIste ou quoi que ce soit.
Rahh 10 ans ce n'est pas assez !!! Moi ma bagnole, c'est tout ma vie, le gars qui la touche, c'est à vie qu'il doit aller en prison !!!!!
Par Grenouillebleue le 5/12/2002 à 17:00:25 (#2717918)
Provient du message de Rollback
Rahh 10 ans ce n'est pas assez !!! Moi ma bagnole, c'est tout ma vie, le gars qui la touche, c'est à vie qu'il doit aller en prison !!!!!
Bon, ok, j'abuse un peu sur la durée :)
Mais c'est le principe qui compte.
Il suffit de voir les méthodes de la SNCF. Pendant deux ans ils jouent la prévention, la gentillesse, la compréhension, les affiches demandant le respect. Résultat ? Des pertes abyssalles.
Ils augmentent finalement les contrôles. Résultat ? Moins de fraude.
Les peines doivent avoir un effet dissuasif.
Par cdar le 5/12/2002 à 17:13:21 (#2718018)
Par Roi le 5/12/2002 à 17:15:22 (#2718030)
Premièrement il oublie que si chirac a été élu c'est qu'il y a eu plus de 35% d'abstentions au premier tour donc qu'il ne parle pas au nom des français :rolleyes: ca lui donne un air pompeux de mauvais goût, alors toutes ses phrases qui commencent par "ils veulent" c'est grave prétentieux pour moi.
Ensuite j'en ai marre d'entendre que la droite est héritière de De Gaulle si il connait un peu l'histoire De Gaulle était contre le système des partis donc ce n'est pas parce que tous ces politicard de droite se sont approprié son image qu'ils peuvent s'en proclamer. De Gaulle est mort et le "Gaullisme" avec lui.
Enfin juste quand il parle de maître censeurs il oublie de dire que c'est quand même une spécialité de la droite la censure :rolleyes: et qu'il cesse de renier l'esprit de mai 68 parce que c'est celui-ci qui a fait qu'on est dans un pays assez libéré.Depuis 1996, je pointe du doigt ce danger mortel qui se répand au cur même de nos quartiers.
:bouffon: Elle est ou sa moustache et son signe nazi ( ou un oeil de verre ) j'ai vraiment l'impression qu'il nous prend pour des demeurés :lit: Savez vous que les spécialistes estiment que des milliers de musulmans français ou étrangers, installés dans notre pays, sont sensibles au thèses de lislamisme ?
Alors ça c'est la phrase qui tueles spécialistes
je sais pas qui c'est, ils sont spécialistes de quoi ? ( ca me fait penser au sketch de Coluche 'on s'autorise à penser dans les milieux autorisé. C'est des mecs ils sont dans un coin et ils s'autorisent à penser. "-Tiens aujourd'hui j'vais m'autoriser à penser ceci" )des milliers de musulmans français ou étrangers
des milliers ca fait combien ? 900 000 ou 2000 ? pourquoi ces spécialistes ne donnent pas des chiffres si ils sont spécialistes ?installés dans notre pays
c'est quoi un musulman "installé" en France ? ah oui un étranger doncthèses de lislamisme
donc sont des terroristes
Donc voilà les musulmans étrangers sont des terroristes en puissance.
Tiens faut que Grosquickk rajoute un mot là parce que c'est tout à fait son parti :mdr:
Par Prince Marmotte le 5/12/2002 à 17:16:28 (#2718039)
Ce discours n'est pas racoleur, il devait sans doute s'agir d'une déclaration spécifique et pas un thème de campagne.
Je ne saisis pas en quoi c'est de l'extreme droite.
Il ne fait aucun amalgame.
Je trouve ça un peu affligeant qu'à chaque fois qu'on parle de sécurité, on nous sert l'extreme droite.
Trop de politiques laxistes depuis trop d'années sans doute.
Par LoneCat le 5/12/2002 à 17:18:31 (#2718059)
Provient du message de Grenouillebleue
Pardon, j'ai mal posé ma question, je voulais demander en quoi ce discours était spécifiquement représentatif de l'extrême droite.
Je suis pour la laïcité et la neutralité de la France. Est-ce que cela fait de moi un raciste ?
Je suis pour l'intégration et contre le communautarisme. Est-ce que cela fait de moi un mégrétiste ?
Je suis pour que cesse l'apologie de la violence sous prétexte que les gens sont défavorisés. On peut très bien être défavorisés sans être un "sauvageon" (beurk, quel mot affreux).
Je suis pour la prévention et la répression. Je suis pour que le responsable d'une bagnole cramée fasse 10 ans de prison. Ce qui est peu, sachant qu'il a probablement foutu 10 ans d'économies du mec à qui il a brûlé la caisse en l'air. Et je n'en ai rien à foutre que le gars soit catholique, musulman, blanc, noir, PDG, RMIste ou quoi que ce soit.
Alors oui, ce genre de discours est estampillé d'extrême-droite. Pourquoi ? Parce que les politiques n'ont pas le courage de prendre le taureau par les cornes, et qu'il faut que ce soit des pourris qui n'ont rien à perdre qui tentent de séduire par démagogie ?
Je suis plutôt rassuré de voir un tel discours sortir de la bouche d'un UMP.
Houla, tu n'as rien compris. Ou est-ce qu'on te dis que tu serais raciste ? Il ne s'agit pas de toi ....
On nous balance un discours, on nous demande de deviner qui l'a fait. On s'attend donc à une surprise. Maintenant si tu ne connais pas les discours des différents mouvement, on y peut rien.
Je t'invite à aller voir le site du MNR de Bruno Mégret, que je considère comme étant d'extrème droite.
En page de garde, on peut lire ceci:Le MNR réaffirme en cette occasion sa volonté d'agir au service de ses idées qui seules peuvent assurer le renouveau de la France et de l'Europe.
- Dans un contexte international marqué par le choc des civilisations et la montée du péril islamiste, le MNR veut uvrer à l'émergence d'une France forte et d'une Europe puissante capable de défendre vigoureusement notre civilisation européenne et chrétienne.
- Face à l'accélération des migrations internationales, le MNR veut réaffirmer le droit du peuple français à assurer la maîtrise de son destin et à préserver son identité, sa prospérité et sa cohésion.
- Alors que l'insécurité et la violence se développent, le MNR veut rompre avec le laxisme pour rétablir l'ordre républicain. Il est partisan de la tolérance zéro à l'encontre des délinquants et des criminels et demande le retour à l'autorité de la loi qui doit s'imposer à tous et partout.
- A l'opposé des conceptions étatistes et fiscalistes, le MNR veut développer les libertés économiques en diminuant les dépenses publiques, en réduisant la bureaucratie et en baissant massivement les impôts. Il entend favoriser l'initiative de ceux qui créent, travaillent et innovent.
- Face au socialisme et au mondialisme qui frappent notre pays et provoquent précarité et misère, le MNR veut protéger les Français et combattre le chômage. Conformément au principe républicain de fraternité nationale, il entend donner la priorité aux Français en France et aux Européens en Europe.
- Alors que nos gouvernants placent systématiquement la France à la remorque des Etats-Unis et lui font perdre son indépendance au profit d'une Europe dictatoriale et mondialiste, le MNR veut rendre à la France sa souveraineté et offrir à l'Europe la puissance qui lui fait défaut dans un monde plus instable et dangereux que jamais.
- Devant la perte des repères qui désagrège notre société, le MNR veut promouvoir les valeurs qui fondent notre civilisation : le respect de la vie, la défense de la famille, les libertés, la fraternité, le sens de l'effort et le goût du travail. Il veut mettre à l'honneur les valeurs humanistes de notre pays comme la liberté d'opinion et la vraie démocratie.
Le MNR considère qu'il a un rôle essentiel à jouer pour promouvoir ce projet et ses valeurs à un moment où la France connaît un grave déclin.
J'ai mis en gras des mots clefs qui permettent de se faire une idées. Il y en a d'autres, évidemment.
Le discours d'extrême droite utilise très souvent les termes "valeur", "civilisation", "souveraineté", "famille", "bureaucratie", "islamisme", "impots", "insécurité", "déclin", "ordre", "communisme", "insécurité".
En gros leur discours est que la France est sur le déclin, menacée par le fédéralisme et le "cosmopolitisme" qui lui ferait perdre ses valeur et sa souveraineté. On pointe alors du doigt l'intégrisme musulman qui comme chacun sait prolifère dans nos banlieues, avec une insécurité inimaginable, alors qu'on a un état hypertrophié qui vit au dépend des bons français que nous sommes au moyen d'impôts exagérés.
Un bon gros discours qui cherche à faire peur, a trouver des bouc-émissaires en visant une minorité, à ne faire que des propositions démagogiques (qui est contre la baisse des impôts ???), et surtout pas de propositions concrètes pour résoudre des problèmes.
Maintenant c'est exactement le type de discours cité dans le post original. Voilou. Si tu ne vois pas les similitudes, je n'y peux pas grand chose.
Si tu vas sur les différents sites des différents mouvements politiques, tu verras que les sujets spontanément abordés sont sensiblement différents.
Ciao,
LoneCat
Par loupdacier le 5/12/2002 à 17:18:34 (#2718064)
Par Prince Marmotte le 5/12/2002 à 17:25:53 (#2718135)
J4avais oublié que dans les quartiers c'est la joie et l'amour qui prévalent merci à toi :merci:
j'avais oublié que les islamistes n'étaient pas musulmans à la base merci de me le rappeler :merci:
Les spécialistes dont ils parlent sont différentes ONG.
Tu veux un chiffre?
On ne peut donner que des estimations.
Ce que l'on en voit ce sont des tracts que l'on découvre lors d'une perquisition, ou toute chose s'en rapprochant.
Ce n'est en rien un discours de haine.
Le français moyen dont tu parles, tu as l'air de vraiment le prendre pour un con.
Il a pas besoin que l'on lui dise pour qu'il se rende compte de ce qu'il passe.
Ensuite, paf paf j'ai entendu que le président de la république ne représentait pas la France?
Ok je te propose un truc.
A partir d'aujourd'hui, il y aura un président et un gouvernement:
UMP
PS
UDF
FN
MNR
PCF
LO
LCR
Verts
Comme ça y aura des présidents pour toute la France
:merci:
(et des gouvernements)
C'est vraiment stupide la démocratie lol
Un Président est élu et on nous sort qu'il n'a aucune légitimité, si cela avait été Jospin tu nous aurais tenu un autre discours je crois :chut:
C'est un fait que des musulmans français comme étrangers (dans d'autres pays) ont fait des stages en Afghanistan, Tchétchénie, etc ...
Ah mais tu veux pas le voir, ben comme tu veux.
Personne n'a dit que tous les musulmans étaient des islamistes.
Mais, ceux qui se font entrainer la dedans, seront peut etre des terroristes demain.
Ceux qui en ont réchappé ont témoigné non?
Par Roi le 5/12/2002 à 17:28:44 (#2718169)
Par Prince Marmotte le 5/12/2002 à 17:29:03 (#2718173)
tu parles de quoi loupdacier? :amour:
:p
Par Prince Marmotte le 5/12/2002 à 17:32:08 (#2718200)
Provient du message de Roi
Et toi signe UMP à la fin parce qu'à part être démago je vois pas autre chose dnas ton post c'est exactement le type du discours du post original.
J'ai jamais caché mon appartenance politique.
Et, c'est pas quelque chose que j'ai tiré de l'UMP, mais plutot de mon expérience personnelle.
Je ne suis en rien raciste, en rien xénophobe.
Je ne stigmatise pas les musulmans parce que certains musulmans interprètent mal les vraies valeurs du Coran.
Je n'ai pas fait l'amalgame entre musulmans, islamistes ou wahabbistes.
Je parle juste d'un fait, je ne vois pas en quoi cela peut choquer de vouloir rétablir l'ordre et l'égalité de tous?
Quand les pompiers se font agressés parce qu'ils représentent l'Etat, désolé mais moi je ne comprends pas.
Ils sont là pour aider les gens et on les agresse.
enfin bon on s'écarte mais là franchement ...
Par LoneCat le 5/12/2002 à 17:34:17 (#2718218)
Provient du message de Prince Marmotte
Lonecat, je veux pas dire mais, Sécurité, Famille, Emploi, c'est pas des thèmes réservés à l'extreme droite, l'extreme droite l'amplifie au maximum.
tu parles de quoi loupdacier? :amour:
:p
Excuse moi de te corriger, mais Emploi je ne l'ai pas mis dans mes mots-clefs, et ce n'est pas du tout le sujet des posts que j'ai cités. J'ai mis ceux qui sont des mots-clefs pour l'extrême droite. Ils sont repris par le discours initial.
Que tu reprennes ce discours à ton compte c'est ton pb. Mais ne viens pas nier que c'est celui de l'extrême droite (à moins que tu considère Mégret comme un membre de la LCR aussi).
Maintenant trouve moi une seule proposition constructive dans ce discours de m*rde, parceque j'en vois pas. C'est aussi très révélateur.
Ciao,
LoneCat
Par Roi le 5/12/2002 à 17:34:52 (#2718229)
Provient du message de Prince Marmotte
Quand les pompiers se font agressés parce qu'ils représentent l'Etat, désolé mais moi je ne comprends pas.
Quel rapport avec les musulmans alors ? tu vois l'amalgame que tu fais ?
MAIS EST-CE QUE TU T'EN REND COMPTE ? JE VEUX SAVOIR SI TU FAIS EXPRES D'ETRE RACISTE AU MOINS ?
Enfin que la droite soit raciste et fière de l'être ca m'étonnerait pas de toute façon ;)
Par Conrad McLeod le 5/12/2002 à 17:38:09 (#2718263)
D'ailleurs, au début, il s'agit d'un jeu, non?
La solution ayant été donnée, je me propose de relancer le tout par une nouvelle devinette:
Qui aurait répondu, quand on lui faisait remarquer qu'il avait bonne mine, "et encore tu n'as pas vu le crayon?".
Je plaisante, désolé. Revenons à nos moutons, calmement... Pour la réponse à mon énigme, passez par les MP. Analyse politique non souhaitée.
Par LoneCat le 5/12/2002 à 17:43:48 (#2718333)
Provient du message de Conrad McLeod
Dites, on peut retrouver une certaine sérénité dans le.... euh.... *consulte sa bible du modo, tourne quelques page, et tombe sur un mot intéressant*... dans le débat?
D'ailleurs, au début, il s'agit d'un jeu, non?
Hého le modo, j'ai déjà fait remarquer qu'un petit nombre de posteurs trouvaient utiles d'utiliser ce forum pour diffuser leurs idées politiques. J'ai regretté c'est état de fait, mais on m'a dit que c'était "normal" de poster des messages politiques sur un forum de jeu.
Alors permets nous au moins de commenter ces posts, merci.
C'est vrai que c'est super comme jeu de poster un discours politique et de demander qui l'a fait. N'allons surtout pas regarder ce que dit le discours ni pourquoi on l'a posté sur le forum, ce n'est plus du jeu ....
Ciao,
LoneCat
Par Grenouillebleue le 5/12/2002 à 17:45:45 (#2718362)
On constate effectivement des similitudes troublantes entre les deux messages... presque au mot près :)
Mais, et je risque de te choquer, je suis d'accord avec un certain nombre de ces thèses défendues. Cela ferait-il alors de moi un extrémiste ? Je ne pense pas.
En effet, je considère que l'extrémisme d'un discours ou d'un projet se juge à l'aune des solutions et non du diagnostic. Enlevez toutes les allusions nationalistes et gaulliennes du discours, et vous obtenez quelque chose qui aurait pu être dit par la gauche.
- Le choc des civilisations ? Oui. D'où la nécessite de favoriser l'intégration
- L'insécurité et la violence ? Oui (je la vis au quotidien). Et j'espère quelques initiatives musclées (cf l'article du Monde d'hier ou d'avant-hier sur la fusillade impliquant divers fusils d'assauts et un lance-grenade :eek: )
- La bureaucratie ? Oui, différents audits sont sortis sur ce sujet, de gauche comme de droite, tous ont le même verdict. Je finis par en conclure en espérant ne pas être biaisé que c'est la vérité. Maintenant, la question est de savoir comment conserver un service de qualité tout en améliorant la compétitivité.
- Les baisses d'impôt ? Je ne serais pas contre, en effet, mais réduisons d'abord le déficit public.
- Le poids politique ? Oui. On le voit bien actuellement; si les USA avaient attaqué l'Irak sans même passer par l'ONU, qui aurait réagi ? C'est assez inqualifiable, et l'Europe devrait avoir vocation à être un contrepouvoir, en termes politiques et économiques.
- La montée de l'islamisme ? Je ne sais pas si l'on peut parler d'islamisme, mais le fait est qu'un certain nombre de dogmes de l'islam, lorsqu'ils sont appliqués, sont incompatibles avec les principes de liberté, d'égalité et de fraternité. Le sort des femmes dans les banlieues (cf différents articles dans différents journaux de toutes obédiences, de Libé jusqu'au Figaro) n'est pas spécialement rose non plus. Et cela provient d'un manque d'éducation (au sens propre).
Je suis plutôt heureux que ces symptômes aient été diagnostiqués par la droite. A eux d'essayer de trouver des réponses démocratiques adaptées.
Car ce diagnostic en tant que tel est irréfutable.
Par Roi le 5/12/2002 à 17:46:35 (#2718371)
Provient du message de Prince Marmotte
Ensuite, paf paf j'ai entendu que le président de la république ne représentait pas la France?
Juste une chose ou vois tu que j'aurais écrit que le président ne représentait pas la France ? je parle des français quand un politicard sort "les français ont voté à 82% pour chirac donc ils sont d'accord avec ce que je vais dire quand je vais parler en leur nom" je suis désolé mais je lui pisse dessus ça il l'aura pas prédit hein :D
Par Prince Marmotte le 5/12/2002 à 17:49:19 (#2718403)
Provient du message de LoneCat
Excuse moi de te corriger, mais Emploi je ne l'ai pas mis dans mes mots-clefs, et ce n'est pas du tout le sujet des posts que j'ai cités. J'ai mis ceux qui sont des mots-clefs pour l'extrême droite. Ils sont repris par le discours initial.
Que tu reprennes ce discours à ton compte c'est ton pb. Mais ne viens pas nier que c'est celui de l'extrême droite (à moins que tu considère Mégret comme un membre de la LCR aussi).
Maintenant trouve moi une seule proposition constructive dans ce discours de m*rde, parceque j'en vois pas. C'est aussi très révélateur.
Ciao,
LoneCat
Ben si tu l'as mis en fait avec la surcharge de fonctionnaires en fait.
J'ai pas dit que je reprenais ce discours à mon compte.
Mais, je sais pas si vous avez vu que l'extreme droite a fait comme la gauche, les deux vont vers la droite.
C'est un discours où il va exposer la politique qu'il va mettre en oeuvre dans différents domaines.
Il ne donne pas les modalités, juste les grands axes.
tout comme Raffarin a donné les grands axes de sa politique à l'Assemblée dans sa première intervention.
Quel rapport avec les musulmans alors ? tu vois l'amalgame que tu fais ?
MAIS EST-CE QUE TU T'EN REND COMPTE ? JE VEUX SAVOIR SI TU FAIS EXPRES D'ETRE RACISTE AU MOINS ?
Enfin que la droite soit raciste et fière de l'être ca m'étonnerait pas de toute façon
Ah, j'ai parlé de musulmans là où j'ai parlé des quartiers?
Désolé, je suis passé dans un cadre plus général quand je parle de violences dans les quartiers, la dernière fois, je ne me suis pas fait agresser par, comment dire sans que je me fasse traiter de raciste, c'est vrai dès qu'on donne un dénomination on se fait traiter de raciste ... bon on va dire"musulmans issus de l'immigration" ça vous va?
Franchement, je parle d'autorité de l'Etat, c'est toi tout de suite qui me parle de rapprochement avec les musulmans mdr
Je ne suis en rien raciste désolé de te décevoir :merci:
Par contre, j'oublierais de mentionner l'hypocrisie de la gauche qui ne fait que choyer de temps en temps les issus de l'immigration pour pouvoir gagner des voix ... oups :chut:
Par Grenouillebleue le 5/12/2002 à 17:51:54 (#2718436)
Provient du message de Roi
Quel rapport avec les musulmans alors ? tu vois l'amalgame que tu fais ?
MAIS EST-CE QUE TU T'EN REND COMPTE ? JE VEUX SAVOIR SI TU FAIS EXPRES D'ETRE RACISTE AU MOINS ?
Enfin que la droite soit raciste et fière de l'être ca m'étonnerait pas de toute façon ;)
??
Je ne me rends pas non plus compte en quoi il est raciste ?
A-t-il incriminé une religion ? A-t-il incriminé une race ?
Non ?
Ben alors ? :confus:
Par Roi le 5/12/2002 à 17:53:13 (#2718449)
Provient du message de Prince Marmotte
Je ne suis en rien raciste désolé de te décevoir :merci:
un peu quand même hein ? :DProvient du message de Granouillebleue
A-t-il incriminé une religion ? A-t-il incriminé une race ?
Non ?
non faire l'amalgame musulman étranger dont c'est le principal sujet tu topic et caillasse de pompier c'est pas un raccourci raciste :mdr: :mdr: :mdr: et la marmotte elle met le chocolat ....
Par Prince Marmotte le 5/12/2002 à 17:54:24 (#2718465)
Provient du message de Roi
Juste une chose ou vois tu que j'aurais écrit que le président ne représentait pas la France ? je parle des français quand un politicard sort "les français ont voté à 82% pour chirac donc ils sont d'accord avec ce que je vais dire quand je vais parler en leur nom" je suis désolé mais je lui pisse dessus ça il l'aura pas prédit hein :D
parler au nom des français ou les représenter c'est la meme chose.
Il parle au nom de la majorité c'est tout.
Personnelement, je serais pour le vote obligatoire en fait :merci:
Et aucun politique n'a sorti cette phrase ou alors prouver le moi :)
Par Prince Marmotte le 5/12/2002 à 17:55:09 (#2718471)
Provient du message de Roi
un peu quand même hein ? :D
Si j'étais raciste, certains de mes amis ne le seraient pas :merci:
Par Grenouillebleue le 5/12/2002 à 17:58:25 (#2718505)
Provient du message de Roi
non faire l'amalgame musulman étranger dont c'est le principal sujet tu topic et caillasse de pompier c'est pas un raccourci raciste :mdr: :mdr: :mdr: et la marmotte elle met le chocolat ....
Tu n'as probablement pas bien lu.
Par Roi le 5/12/2002 à 17:58:32 (#2718506)
Par Prince Marmotte le 5/12/2002 à 18:03:05 (#2718538)
Provient du message de Roi
Chirac représente la France et un élu UMP représente les électeurs de l'UMP ok donc qu'il ne parle pas en mon nom l'autre enfoiré et les moutons seront bien gardés ;)
C'est bien ce que je dis faudrait un président et un gouvernement pour chaque parti mdr, encore un qui n'a pas compris la démocratie ......non faire l'amalgame musulman étranger dont c'est le principal sujet tu topic et caillasse de pompier c'est pas un raccourci raciste
tu veux que je t'offre des lunettes et des cours de français peut etre? :merci:
Par LoneCat le 5/12/2002 à 18:05:26 (#2718558)
Provient du message de Grenouillebleue
Tout d'abord, merci Roi et Lone de m'avoir finalement répondu sur le fond du sujet en décortiquant le discours :D
On constate effectivement des similitudes troublantes entre les deux messages... presque au mot près :)
Mais, et je risque de te choquer, je suis d'accord avec un certain nombre de ces thèses défendues. Cela ferait-il alors de moi un extrémiste ? Je ne pense pas.
En effet, je considère que l'extrémisme d'un discours ou d'un projet se juge à l'aune des solutions et non du diagnostic. Enlevez toutes les allusions nationalistes et gaulliennes du discours, et vous obtenez quelque chose qui aurait pu être dit par la gauche.
Je suis plutôt heureux que ces symptômes aient été diagnostiqués par la droite. A eux d'essayer de trouver des réponses démocratiques adaptées.
Car ce diagnostic en tant que tel est irréfutable.
Plusieurs remarques.
La similitude n'est pas troublante. Il y a des courants de droite qui revendiquent l'alliance avec l'extrême droite, et chassent les même électeurs (Millon en était un exemple, on en a maintenant un deuxième). On retrouve donc naturellement les mêmes discours. Ca explique pourquoi j'ai pensé à Mégret (qui lui aussi est favorable à une alliance avec la droite et a de ce fait un discours différent de celui de Le Pen).
Ensuite, le principe même de tout discours démagogique c'est de dire des choses avec lesquelles TOUT LE MONDE est d'accord. Genre: baisse des impôts, égalité des chances, rétablir l'ordre et la sécurité, des conneries de ce style. Etre d'accord avec ça n'est pas choquant, c'est plutôt le contraire qui le serait.
Non ce discours ne pourrait pas être tenu par la gauche, désolé. Les priorité sont différentes, le discours aussi. Je n'ai pas dit que ce discours était extrême (même s'il l'est sur certains points), j'ai dit que c'était le discours de l'extrème droite. L'une des caractéristiques c'est que justement il n'y a AUCUNE solution de proposée.
Tous les problèmes sont connus. Ce qui change ce sont les priorités, les analyses qui sont faites et les solutions proposées. Rien d'étonnant à ce que la droite les ait listés. Pour les solutions j'attends encore, on jugera l'action du gouvernement Raffarin sur la durée.
Pour le diagnostic tu me permettras j'espère de ne pas partager l'avis des auteurs. Il me semble en particulier qu'il y a beaucoup plus de problèmes plus urgents que l'Intégrisme musulman en France.
Ciao,
LoneCat
Par Prince Marmotte le 5/12/2002 à 18:10:20 (#2718601)
cf:Publications darticles de presse sur les thèmes de la banlieues, de lintégration et de lIslam. Le dernier en date a été publié fin août 2002 dans le figaro.
Participation à lécriture dun livre sur les violences urbaines, « la guerre des rues » de Christian JELEN aux éditions Plon.
Intervenant à lécole nationale de la magistrature sur les thèmes de lintégration et de limmigration.
Ecriture de la préface du dernier livre dAlexandre Del Valle, « le totalitarisme islamiste à lassaut des démocraties » en 2002.Engagement associatif
1984 : Création de VMC (« Vivons Mieux dans nos Cités »), association daide et de soutien scolaire pour les jeunes.
1988 : Adhésion à France Plus, association Nationale de droits civiques dont lobjectif est de travailler à lintégration des populations issues de limmigration.
1990 : Organisation de lopération « Charte des droits et devoirs du citoyen » : visites et rencontres dans les cités les plus sensibles de France ; inscriptions sur les listes électorales.
1994 : Création de DEMOCRATIA, association de défense des valeurs de la Démocratie et de la philosophie de leffort et de la responsabilité auprès des jeunes des quartiers.
Nous sommes le premiers à cette époque à dénoncer limplantation des Islamistes dans les banlieues.
2001 : Création avec Soheib BENSCHEIK de lassociation Islam et libertés. Notre objectif est de faire émerger un débat de fond sur lislam sans tabous et sans mensonges et de combattre ainsi lislamisme.
Enfin, pour moi, ça ne correspond pas vraiment à un auteur d'extreme droite qui ne fait juste que racoler c'est tout
Par LoneCat le 5/12/2002 à 18:21:01 (#2718707)
Provient du message de Prince Marmotte
Ben si tu l'as mis en fait avec la surcharge de fonctionnaires en fait.
J'ai pas dit que je reprenais ce discours à mon compte.
Mais, je sais pas si vous avez vu que l'extreme droite a fait comme la gauche, les deux vont vers la droite.
C'est un discours où il va exposer la politique qu'il va mettre en oeuvre dans différents domaines.
Il ne donne pas les modalités, juste les grands axes.
tout comme Raffarin a donné les grands axes de sa politique à l'Assemblée dans sa première intervention.
Merci de quoter où j'ai dit que "Emploi" était un mot clef de 'extrême droite, parceque je ne vois pas. Non, je n'ai pas vu que la gauche va "vers la droite", merci d'argumenter.
Quant au discours, il ne donne strictement aucune indication, aucun "grand axe". Il se borne à des déclarations démagogiques, et à faire l'amalgame musulman-intégriste-terroriste-délinquant-coupable-responsable.
Tu as repris le même discours, à l'identique. D'ailleurs tu recommences:Ah, j'ai parlé de musulmans là où j'ai parlé des quartiers?
Désolé, je suis passé dans un cadre plus général quand je parle de violences dans les quartiers, la dernière fois, je ne me suis pas fait agresser par, comment dire sans que je me fasse traiter de raciste, c'est vrai dès qu'on donne un dénomination on se fait traiter de raciste ... bon on va dire"musulmans issus de l'immigration" ça vous va?
Franchement, je parle d'autorité de l'Etat, c'est toi tout de suite qui me parle de rapprochement avec les musulmans mdr
Je ne suis en rien raciste désolé de te décevoir :merci:
Par contre, j'oublierais de mentionner l'hypocrisie de la gauche qui ne fait que choyer de temps en temps les issus de l'immigration pour pouvoir gagner des voix ... oups :chut:
Les "musulmans issus de l'immigration" dont tu parles sont des Français. Que certains soient tentés par l'intégrisme c'est un FAIT. Bon tu mélanges allégrement dans le dernier passage insécurité, immigration et religion musulmane, mais ça n'est bien sûr pas un amalgame. Ok, quelle est l'analyse, quelles sont les propositions .... que dalle.
Je ne vois pas en quoi la gauche qui "choierait" certains français serait plus hypocrite que la droite qui a utilisé des faits divers pour flatter certains autres. Les uns comme les autres doivent traiter les pb une fois élus. On en reparle dans 4 ans.
Ciao,
LoneCat
Par Grenouillebleue le 5/12/2002 à 18:27:56 (#2718765)
Provient du message de LoneCat
Ensuite, le principe même de tout discours démagogique c'est de dire des choses avec lesquelles TOUT LE MONDE est d'accord. Genre: baisse des impôts, égalité des chances, rétablir l'ordre et la sécurité, des conneries de ce style. Etre d'accord avec ça n'est pas choquant, c'est plutôt le contraire qui le serait.
Tu trouves ?
Pourtant, durant des années, je me suis retrouvé confronté à une société qui niait beaucoup de ces problèmes, que personnellement j'affrontais au quotidien.
...qui refusait de verbaliser les jeunes de banlieue sous prétexte qu'ils sont "opprimés"
...qui refusait de faire exécuter des peines de prison sous prétexte que "ce n'est pas si grave" et que "les prisons sont pleines" (cf mon cas du dealer qui, après 4 infractions graves en plus de son deal, n'a toujours pas fait de prison).
...qui refusait de plonger son nez dans les problèmes bureaucratiques actuels et allait même jusqu'à promettre dans le projet de campagne du sieur Jospin de maintenir le nombre de fonctionnaires sans profiter des débats à la retraite ni des redéploiements possibles
...qui ne se bougeait pas les fesses sur l'Europe ni sur les questions diplomatiques
...qui allait jusqu'à traiter des enseignants de fachistes pour s'être opposés au voile islamique
...
...
... bref, qui sur tous les sujets que tu considères, comme moi, évidents ("Etre d'accord avec ça n'est pas choquant, c'est plutôt le contraire qui le serait"), on a eu l'opinion contraire.
Tu me permettras donc de pousser un soupir de soulagement en voyant que les choses évoluent un peu :)Non ce discours ne pourrait pas être tenu par la gauche, désolé. Les priorité sont différentes, le discours aussi.
Tout à fait. C'est pourquoi je suis pour un mouvement de balancier salutaire à la France (une fois la gauche, une fois la droite). Cela permet de faire (en caricaturant) du social et de l'économique, du préventif et du répressif, bref, quelque chose qui, bon an mal an, finit par marcher.
On est actuellement à un point de l'histoire où l'on a plus besoin de la main ferme que du gant de velours. Nul doute que dans 5 ans, si l'ordre est rétabli et qu'on crie à l'état policier, la gauche passera et tout recommencera :) Tous les problèmes sont connus. Ce qui change ce sont les priorités, les analyses qui sont faites et les solutions proposées. Rien d'étonnant à ce que la droite les ait listés. Pour les solutions j'attends encore, on jugera l'action du gouvernement Raffarin sur la durée.
Cf plus haut, visiblement les problèmes n'étaient pas connus de tous :)
Par Dieu Marmotte le 5/12/2002 à 18:28:36 (#2718768)
Il se borne à des déclarations démagogiques, et à faire l'amalgame musulman-intégriste-terroriste-délinquant-coupable-responsable.
Un musulman qui fait l'amalgame de tout ça c'est un peu bizarre non?
Je ne vois pas l'amalgame désoléLes "musulmans issus de l'immigration" dont tu parles sont des Français.
Je n'ai pas dit qu'ils étaient mais fallait bien que j'explique à l'autre que je ne faisais pas d'amalgame entre français issus d'une immigration très proches et français issus d'une immigration plus lointaine. Monsieur est content?Bon tu mélanges allégrement dans le dernier passage insécurité, immigration et religion musulmane, mais ça n'est bien sûr pas un amalgame.
Je parle de trois choses distinctes justement.Je ne vois pas en quoi la gauche qui "choierait" certains français serait plus hypocrite que la droite qui a utilisé des faits divers pour flatter certains autres. Les uns comme les autres doivent traiter les pb une fois élus.
La droite agit, la gauche vide les caisses c'est tout.
La gauche laisse la droite faire les réformes que la gauche voudrait faire, mais comme la gauche veut conserver ses électeurs et qu'elle ne veut pas etre trop impopulaire, elle attend que la droite les fasse.On en reparle dans 4 ans.
Si on ne s'est pas fait sauter par Al Qaida ou une autre organisation terroriste islamiste je veux bien :merci:
Par Dieu Marmotte le 5/12/2002 à 18:30:48 (#2718786)
Provient du message de Grenouillebleue
On est actuellement à un point de l'histoire où l'on a plus besoin de la main ferme que du gant de velours. Nul doute que dans 5 ans, si l'ordre est rétabli et qu'on crie à l'état policier, la gauche passera et tout recommencera :)
J'espere pas personnellement.
Je pense que la droite sait faire les deux quand elle veut au contraire de la gauche en fait
Par kirk le 5/12/2002 à 18:34:29 (#2718805)
Maintenant c'est exactement le type de discours cité dans le post original. Voilou. Si tu ne vois pas les similitudes, je n'y peux pas grand chose.
forcément qu'il y a des similitudes lol l'extreme droite a des idées de...droite en plus d'avoir des idées extremistes.Hého le modo, j'ai déjà fait remarquer qu'un petit nombre de posteurs trouvaient utiles d'utiliser ce forum pour diffuser leurs idées politiques
veux pas etre mechant mais...tu fait exactement pareil lol.
ce gars a tout sauf des idées d'extremiste, au contraire :
les gens font l'amalgame entre islamistes et muslman (poussés par les partis d'extreme droite).il en résulte racisme et peur face a la population musulmane et reciproquement venant de la communaute musulmane envers les non musulmans
quelle est la logique de ce gars?il eradique l'islamisme, ainsi plus d'amalgame, les musulmans ne font plus "peurs" aux autres.ils peuvent s'intégrer.
quelle est la logique d'un parti d'extreme droite?tu fous tous les arabes dehors...
je vois plutot un gars qui defend sa communauté...
Par Conrad McLeod le 5/12/2002 à 18:34:38 (#2718806)
Provient du message de LoneCat
Je n'ai pas souvenir de vous avoir empêché de le faire. Je vous demande de le faire calmement, avec une argumentation, et non pas en laissant entendre que votre interlocuteur est un abruti, ou en lançant de jolies généralisations...
Alors permets nous au moins de commenter ces posts, merci.
Par Dieu Marmotte le 5/12/2002 à 18:37:44 (#2718833)
Provient du message de Conrad McLeod
Je n'ai pas souvenir de vous avoir empêché de le faire. Je vous demande de le faire calmement, avec une argumentation, et non pas en laissant entendre que votre interlocuteur est un abruti, ou en lançant de jolies généralisations...
pourquoi tu m'envoies des mps pour me dire d'arreter de poster? oki oki je cherche la porte désolé ...
[Conrad > LOL, et certains vont peut-être te croire en plus.]
Je suis totalement d'accord avec toi kirk :)
Par aarmediann le 6/12/2002 à 14:58:57 (#2724889)
Un musulman qui fait l'amalgame de tout ça c'est un peu bizarre non?
ha ,voila
en fait ce discours est assez original car ,ce n'est pas un dupont ou durand qui tiens ce discours,et je pense qu'il connait un peu mieux ,les problemes de banlieue que beaucoup de socialo dans leur quartier chic
je crois que ce monsieur kaci est kabyle,et depuis quelques années,en kabylie ,il se passe un phenome qui fait chier le gouvernement algerien ,et francais,c'est que les kabyles se convertissent de plus en plus au christianisme,rejetant l'islam
quand on leur demande pourquoi,en gros leur reponse est:
que l'islam c'est le mal ,et qu'ils aiment trop la liberté
donc ,le fait qu'il soit kabyle a son importance part rapport a son texte
Par Grosquiick le 6/12/2002 à 16:17:33 (#2725493)
Quel rapport avec les musulmans alors ? tu vois l'amalgame que tu fais ?
Ceux qui jettent des pierres sur les pompiers, ce ne sont pas les mecs du Front National non ?
Les musulmans ne sont pas en tres grande majorité des racailles mais les racailles sont en tres grande majorité musulmanes.
Traite moi de raciste, de xénophobe (ce qui est légion depuis quelques temps) mais c'est la réalité et tu le sais aussi bien que moi.
Donc oui, ceux qui ont agressé des pompiers etaient des musulmans, il suffit de regarder les noms des personnes interpellés pour valider mes dires.
Par LooSHA le 23/12/2002 à 19:27:38 (#2863677)
Provient du message de aarmediann
oops
http://www.rachidkaci.com/site/site.php?rubr=1
Rachid Kaci était donc candidat à la présidence de l'UMP ? Et qui était candidat à la vice présidence ? Alexandre del Valle (Monique Boury, candidate au secrétariat général, complétait la liste).
Del Valle, alias Guido Delvallée alias Marc d'Anna :
d'après Le Monde (http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3232--275361-,00.html) et Libération (http://www.liberation.fr/page.php?Article=64156), Del Valle est un islamophobe d'extrême droite proche des intégristes (tout court, le mot « intégrisme » s'applique à l'origine à un mouvement catholique) et de mouvements sectaires. Il a formé des militants du GUD et écrit dans un journal de jeunes mégrétistes (mais si souvenez vous, Bruno Mégret !).
Oups.
Par Roi le 23/12/2002 à 19:57:10 (#2863944)
Provient du message de Grosquiick
Ceux qui jettent des pierres sur les pompiers, ce ne sont pas les mecs du Front National non ?
Les musulmans ne sont pas en tres grande majorité des racailles mais les racailles sont en tres grande majorité musulmanes.
Traite moi de raciste, de xénophobe (ce qui est légion depuis quelques temps) mais c'est la réalité et tu le sais aussi bien que moi.
Donc oui, ceux qui ont agressé des pompiers etaient des musulmans, il suffit de regarder les noms des personnes interpellés pour valider mes dires.
C'est pas le fait qu'ils soient musulmans qui a fait qu'ils sont devenus racailles mais leur situation sociale et leur éducation cesse de dire n'importe quoi stp toi qui te prétend "civilisé"
Par Eluel le 23/12/2002 à 20:02:09 (#2863987)
:merci:
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