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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Petite citation de George W. Bush
Petite citation
Par Lord Koss Jr ExGB le 3/12/2002 à 13:07:45 (#2701130)
"Nous nous entourons de grandes précautions, mais nous ne pourrons jamais nous garantir à 100% contre l'éxécution d'un innocent."
Selon une étude de la Northwestern University Law School de Chicago en novembre 1998, sur les 490 personnes exécutées depuis 1976, l'innocence de 75 d'entre elles a pu etre démonter aprés leur mort. Soit un condamné sur 6.
Les américains ont voté en connaissance de cause.
*profondement inquiet*
Par Verso le 3/12/2002 à 13:12:03 (#2701163)
Mais quand arriverons nous à leur niveau :bouffon: :hardos: ?
V.
Par Tynril le 3/12/2002 à 13:12:33 (#2701169)
Par Landri MdS le 3/12/2002 à 13:17:39 (#2701199)
Provient du message de Tynril
Ce n'est pas nouveau... J'avoue que les millions de personnes tuées par les USA depuis 1976 m'attristent plus que les 75 américains innocents exécutes. Après tout, les États Unis sont une démocratie, les exécutes ont votés pour que la peine de mort y soit infligée.
Lol ca m'etonnerait que la peine de mort ait recolté 100% des voix.
Mais t'as raison, bein fait pour eux, z'avaient qu'a pas naitre là bas!?!
Par Lord Koss Jr ExGB le 3/12/2002 à 13:19:09 (#2701209)
Provient du message de Tynril
. Après tout, les États Unis sont une démocratie, les exécutes ont votés pour que la peine de mort y soit infligée.
Aux etats unis on execute aussi les mineurs et les deficients mentaux qui n'ont pas les droit de vote.
C'est le seul pays au monde a pratiquer ce genre d'execution.
Meme la Chine épargne les mineurs depuis 1997. (ils sont quand meme tuer a leur majorité)
Par willoi le 3/12/2002 à 13:24:23 (#2701239)
C'est le cas de mitterand en 81 lors de l'abolition en France où selon des sondages une minorité de francais etaient pour l'abolition . Ce qui ne l'a pas empeché d'etre élu sur d'autres criteres!
Par Tynril le 3/12/2002 à 13:26:15 (#2701249)
Provient du message de Landri MdS
J'étais cynique, j'aurais du mettre ":D" ou ":p" à la fin. Mais ca ne change pas grand chose. 75 innocents morts, c'est quoi ? Deux, trois jours en Afganistan ? Vingt secondes à la guerre du Golf ? Tous les morts sont de trop, de toute façon, je trouve simplement pitoyable cette manière de tuer des gens "oeil pour oeil, dent pour dent, millier de civils pour millier de civils". Mais ça n'a rien à voir avec la peine de mort, je trouve juste ça triste de voir à quel point l'humain se donne des droits sur lui même..
Lol ca m'etonnerait que la peine de mort ait recolté 100% des voix.
Mais t'as raison, bein fait pour eux, z'avez qu'a pas naitre là bas!?!
Par Sakapuss Aello le 3/12/2002 à 13:35:07 (#2701326)
Provient du message de Lord Koss Jr ExGB
C'est le seul pays au monde a pratiquer ce genre d'execution.
Meme la Chine épargne les mineurs depuis 1997. (ils sont quand meme tuer a leur majorité)
Quelle clémence !! :mdr: :mdr:
Expliques moi la différence entre être tué à 15 ans ou être tué à 18ans apres 3ans de prison.
La peine de mort se justifie souvent.
Des cas de pédophile/viol/meurtrier récidiviste, par exemple.
Par Corwin Elentáris le 3/12/2002 à 13:42:54 (#2701386)
Alors pour en rester à la citation de G. W. Bush, je le trouve très maladroit et pas très malin en général mais pour une fois qu'il ne dit pas une ânerie il faudrait voir à ne pas le blâmer.
Le risque zéro, ça n'existe pas en pratique, nulle part. On aura beau prendre toutes les précautions qu'on voudra, c'est comme ça. Et il a plutôt beau jeu d'avoir été honnête à ce sujet.
Par willoi le 3/12/2002 à 13:47:38 (#2701425)
GW le merite d'voir du courage de dire que l'on execute des innocents !
par contre pour l'abolition là le courage =0
Par Landri MdS le 3/12/2002 à 13:51:57 (#2701460)
Provient du message de Sakapuss Aello
La peine de mort se justifie souvent.
Des cas de pédophile/viol/meurtrier récidiviste, par exemple.
Je rappel que 1 sur 6 executés a été prouvé innocent... "oh mince il aurait merité la peine de mort si il avait été pedophile, ah bein non c'etait un bon pere et un bon mari, amen!"
Par Corwin Elentáris le 3/12/2002 à 13:54:44 (#2701480)
Provient du message de willoi
Ben voyons t'as raison Corwin
GW le merite d'voir du courage de dire que l'on execute des innocents !
Oui, il a le courage d'avouer à sa population des choses que vous même ne voulez pas entendre. Et ce risque existe partout, aussi bien dans le cas qui nous occupe que dans le domaine des industries, de l'énergie, de la médecine, etc.
Et ce n'est pas en raillant sans propos que ça va amener quelque chose.
par contre pour l'abolition là le courage =0
Il n'est pas question de courage ici puisqu'il est certainement contre cette abolition. Avoir du courage serait de l'abolir parce qu'il le voudrait même si la population est contre.
Par willoi le 3/12/2002 à 14:02:49 (#2701534)
cé tout
Par Lord Koss Jr ExGB le 3/12/2002 à 14:02:59 (#2701536)
Provient du message de Corwin Elentáris
Alors pour en rester à la citation de G. W. Bush, je le trouve très maladroit et pas très malin en général mais pour une fois qu'il ne dit pas une ânerie il faudrait voir à ne pas le blâmer.
Le risque zéro, ça n'existe pas en pratique, nulle part. On aura beau prendre toutes les précautions qu'on voudra, c'est comme ça. Et il a plutôt beau jeu d'avoir été honnête à ce sujet.
Hum ici je ne le trouve pas vraiment honnete. C'est plutot un aveux froid mélé d'indifférence.
Robert Badinter (qui a abolit la peine de mort en France et qui mene des études aux etats unis) a souligné que "le systeme judiciaire américain se révéle etre une véritable machine à produire des condamnés a mort".
Les juges sont elus (par une population pro peine de mort donc..)
Les accusés ne peuvent se défendre efficacement que s'il sont aisé financierement ce qui défavorise les minorité raciales pauvre et les exclus.
Tout est fait pour que le peuple puisse assister a un quota d'éxecution pour des raisons electorales.
C'est en cela que la remarque de Bush est scandaleuse : il reconnais que le systeme est mauvais mais il es dans son interet qu'il reste comme ca.Provient du message de Sakapuss
Expliques moi la différence entre être tué à 15 ans ou être tué à 18ans apres 3ans de prison.
C'est aussi horrible l'un que l'autre. Mais executer des mineurs dans un pays qui se dit civilisé...
Par Tvashtri le 3/12/2002 à 14:40:20 (#2701819)
donc aucun système de justice n'est parfait.
qu'est ce qui est le plus injuste? qu'un condamné à mort sur 6 (à supposé que ce chiffre est vrai...) soit innocent, ou bien qu'un criminel relâché trop tôt par le jeu de remises de peines et d'une justice clémente, tue à nouveau à sa sortie de prison, comme ça se passe malheureusement très souvent en france.
Le système américain est imparfait et entraine la mort d'innocents (les condamnés non coupables)
Le système français est imparfait et entraine la mort d'innocents (les pauvres gens qui demandaient rien à personne et qui sont tués par un criminel relâché de prison alors qu'il n'aurait jamais dû en sortir).
Mais bien sûr on a tous non anti-amércains primaires qui se depêchent de vite venir du mal du ce pays ou de son président dès que l'occasion se présente... alors que tout ce que Bush a dit dans cette phrase c'est des choses que tout le monde sait!
et au fait des erreurs judiciaires y'en a en france aussi, faut pas croire...
Par Pipo géène le 3/12/2002 à 14:40:31 (#2701821)
"Qu'ils sont naïfs ces [noms des habitants du pays], je pars bronzer avec tout à leur frais, et voilà qu'ils me réélisent"
"Bon, encore un autre discours télévisé, ça va être dur de pas rire en balançant autant d'hypocrisie après avoir manger un repas à 2000 balles avec l'argent de la populace."
Y'a des gens au pouvoir peu méritants partout, quoi.
Par Ascarnil le 3/12/2002 à 14:41:23 (#2701830)
[image trop grande transformee en lien - Lumina]
Par Aragorn le 3/12/2002 à 14:45:49 (#2701875)
un innocent sur 6 mort ça commence a ce remarquer même chez les ricains ^^;
Re: Petite citation
Par Tvashtri le 3/12/2002 à 14:52:22 (#2701925)
Provient du message de Lord Koss Jr ExGB
*profondement inquiet*
au fait pourquoi ca t'inquiète?? de toute façon tu ne foutras jamais les pieds là-bas.
ou bien c'est parce que tu déduis de ça que les américains c'est des gros méchants qui aiment tuer des innocents comme ça, par plaisir, et que du coup ils vont faire une guerre, comme ça, pour rigoler?
Par Lord Koss Jr ExGB le 3/12/2002 à 14:55:19 (#2701946)
Provient du message de Tvashtri
qu'est ce qui est le plus injuste? qu'un condamné à mort sur 6 (à supposé que ce chiffre est vrai...) soit innocent, ou bien qu'un criminel relâché trop tôt par le jeu de remises de peines et d'une justice clémente, tue à nouveau à sa sortie de prison, comme ça se passe malheureusement très souvent en france.
D'abord mes chiffres sont sur ;) si j'avai voulu calomnier Bush j'aurai dit qu'il etait zoophile ou autre...
Mais a ta question de savoir ce qui es le plus injuste : c'est bien quand un etat éxécute ses condamnés, le role de l'etat n'est pas de tuer en se rendant aussi coupable que ses délinquants.
Pour ce qui es de ton exemple de tueur récidiviste relaché injustement c'est rarissime et ca se produit encore plus aux etats unis qu'en France. Un assassin americain peu éviter la prison pourvu qu'il soit riche.
Pourquoi je m'inquiete ? Car le gouverneur du Texas est devenu président de la plus grande puissance militaire au monde.
Par Celeborn / Bladrak le 3/12/2002 à 14:59:08 (#2701969)
La seule chose c'est que quoiqu'on pense des américains, qu'on les envie ou qu'on en rigole, ils sont venus il y a quelques dizaines d'années nous aider.
Ca pardonne pas les "bêtises" mais pour cette raison je ne les critiquerai pas ouvertement en les traitant de "boulets"
MOI
Par Tvashtri le 3/12/2002 à 15:07:29 (#2702019)
Provient du message de Lord Koss Jr ExGB
Pour ce qui es de ton exemple de tueur récidiviste relaché injustement c'est rarissime et ca se produit encore plus aux etats unis qu'en France. Un assassin americain peu éviter la prison pourvu qu'il soit riche.
rooh là là comme si en France c'était pas le cas... arrêter de croire que tout est bien ici et tout pourri ailleurs.
C'est vrai qu'en france c'est plus les "appuis" que tu as qui te permettent d'echapper à la justice, que ton argent, mais est-ce mieux pour autant?
Pourquoi je m'inquiete ? Car le gouverneur du Texas est devenu président de la plus grande puissance militaire au monde.
:baille:
Par Lord Koss Jr ExGB le 3/12/2002 à 15:09:31 (#2702026)
Mais le but premier de Roosvelt n'etait pas d'aider les francais mais bien de defendre les USA et de pouvoir ,en cas de victoire , prendre une position importante dans la géopolitique mondiale.
On connais la suite...
Par Celeborn / Bladrak le 3/12/2002 à 15:15:17 (#2702077)
Provient du message de Lord Koss Jr ExGB
Des milliers de jeunes GI sont mort pour délivrer la France. C'est vrai.
Mais le but premier de Roosvelt n'etait pas d'aider les francais mais bien de defendre les USA et de pouvoir ,en cas de victoire , prendre une position importante dans la géopolitique mondiale.
On connais la suite...
Oui bien sur ils avaient aussi un intérêt. Mais quand La Fayette est parti sur les territoires américains il avait aussi un intérêt (autre que celui de se venger des Anglais).
Tout marche pas intérêt.
MOI
Par Zup Arkhen le 3/12/2002 à 15:25:25 (#2702146)
Par Noisy Media le 3/12/2002 à 15:31:43 (#2702186)
On n'a pas le droit de décider de la vie de quelqu'un, même si c'est parfois mérité.
Par aarmediann le 3/12/2002 à 15:35:50 (#2702207)
Oui bien sur ils avaient aussi un intérêt. Mais quand La Fayette est parti sur les territoires américains il avait aussi un intérêt (autre que celui de se venger des Anglais).
oui a participer a cette mascarade de guerre d'indépendance
Par Edel [EdC] le 3/12/2002 à 16:09:35 (#2702434)
Non, vraiment, qu'on revienne en arriere, en 1939 par exemple.
On rejouerait les mêmes scenarii. Certains changeraient, d'autres pas.
Par exemple, on laisserait l'Allemagne envahir la pologne, apres tout, Hitler est comme Saddam Hussein, il n'est pas dangeureux n'est ce pas?
Ensuite on interdirait les Etats Unis de nous liberer du joug Nazi, deja ces vilains là risqueraient de tuer des innocents en lancant des bombes, ce serait un scandale, vraiment. Non, messieurs les n'americains, rentrez chez vous, nous ne voulons pas d'aide!
Surtout que vous venez liberer notre ville pour vous assurer une domination economique sur nous, bande de vils personnages! Je ne veux pas que mes descendants ai la possibilité de manger au Mac Donald, la possibilité d'aller voir des films americains, et pire même, la possibilité de jouer à des jeux videos americains!
Non, messieurs les vilains n'americains!!! Je veux la liberté d'avoir un flingue nazi sur la tempe pour m'obliger a aller voir des films nazis, je veux etre obligé de manger nazi! Vous etes vraiment des enflures. De toute facon, si mes descendants vont voir vos films, jouent a vos jeux videos, c'est pas parce qu'ils les aiment, mais parce qu'ils sont manipulés mentalement. Voila!
Pour continuer dans le cynisme, a propos des criminels (un crime n'est pas forcement un meurtre ;) ), je crois qu'en France il y a un type comme ca qui est devenu president de la republique. Oui, ce gars là, qui a ete elu a 82%. Enfin, c'etait ca ou Le Pen. On parlait de quoi deja? Des Americains et de leur president? Ah oui, tarlouze de Bush, va.
PS aux gens qui ne l'auraient pas compris : ce que j'ai ecrit plus haut etait totalement ironique, cela va sans dire, mais cela va mieux en le disant. Des fois qu'un gars avec un pseudo en anglais gueulant contre l'hegemonie americaine s'en prenne a moi.
Par Hunter le 3/12/2002 à 16:30:28 (#2702568)
Provient du message de Lord Koss Jr ExGB
Aux etats unis on execute aussi les mineurs et les deficients mentaux qui n'ont pas les droit de vote.
C'est le seul pays au monde a pratiquer ce genre d'execution.
Meme la Chine épargne les mineurs depuis 1997. (ils sont quand meme tuer a leur majorité)
Vraimment ?
J'avais entendu parler de plusieurs cas de mineurs enfermer puis executé a leurs majorité, cela fait longtemps que des mineurs sont executé avant celle ci? :doute:
Cela m'etonne vraimment....
Par Sakapuss Aello le 3/12/2002 à 16:34:49 (#2702600)
Provient du message de Landri MdS
Je rappel que 1 sur 6 executés a été prouvé innocent... "oh mince il aurait merité la peine de mort si il avait été pedophile, ah bein non c'etait un bon pere et un bon mari, amen!"
Je te parle des RECIDIVISTES !!
Ceux qui ont été plusieurs fois accusés (et trouvés coupables) de crimes.
c'est sur que si tu lis 5/6 de mon message :rolleyes:
Quand tu sais qu'en France la majorité des viols sont fait par des récidivistes, ca laisse à réflechir sur le systeme pénal.
Par Sakapuss Aello le 3/12/2002 à 16:39:50 (#2702644)
Pour continuer dans le cynisme, a propos des criminels (un crime n'est pas forcement un meurtre ;) ), je crois qu'en France il y a un type comme ca qui est devenu president de la republique. Oui, ce gars là, qui a ete elu a 82%. Enfin, c'etait ca ou Le Pen. On parlait de quoi deja? Des Americains et de leur president? Ah oui, tarlouze de Bush, va.
Personne ne t'a obligé à voter pour lui ou LePen (au premier tour du moins). Ce monsieur dont tu parles a été élu DEMOCRATIQUEMENT quoique tu puisses en dire. C'est pas parce que ton candidat a été trop niais pour passer au Second tour qu'il faille cracher sur les autres. Alors ca suffit sur ce débat qui n'a pas lieu d'etre.
Par Sakapuss Aello le 3/12/2002 à 16:41:02 (#2702656)
Provient du message de Tynril
Ce n'est pas nouveau... J'avoue que les millions de personnes tuées par les USA depuis 1976 m'attristent plus que les 75 américains innocents exécutes. Après tout, les États Unis sont une démocratie, les exécutes ont votés pour que la peine de mort y soit infligée.
Faut pas pousser non plus, hein ... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Par Lord Koss Jr ExGB le 3/12/2002 à 17:19:04 (#2702956)
Provient du message de Hunter
Vraimment ?
J'avais entendu parler de plusieurs cas de mineurs enfermer puis executé a leurs majorité, cela fait longtemps que des mineurs sont executé avant celle ci? :doute:
Cela m'etonne vraimment....
"Les Etats-Unis comptent parmi la poignée de nations qui autorisent encore l'exécution de criminels de moins de 18 ans.
Pas plus tard que le 28 mai, l'Etat du Texas exécutait Napoleon Beazley, mineur délinquant primaire, sans tenir compte des appels lancés depuis le monde entier. L'Union européenne, la Suisse, le Mexique, de même que des personnalités comme l'archevêque Desmond Tutu, l'ancien président d'Afrique du Sud, Frederik Willem De Klerk, et quatre Prix Nobel adressaient, en effet, une lettre aux responsables texans, demandant que Beazley ne soit pas exécuté.
Le gouverneur du Texas a déclaré que l'exécution du condamné avait "servi la justice". Cet Etat envisage l'exécution des mineurs T. J. Jones et Toronto Patterson au mois d'août. Le Missouri pourrait bientôt exécuter le jeune Christopher Simmons, âgé de 17 ans."
Extrait de "Le monde" du 03.07.02.
Par aarmediann le 3/12/2002 à 17:27:51 (#2703038)
Pas plus tard que le 28 mai, l'Etat du Texas exécutait Napoleon Beazley, mineur délinquant primaire, sans tenir compte des appels lancés depuis le monde entier. L'Union européenne, la Suisse, le Mexique, de même que des personnalités comme l'archevêque Desmond Tutu, l'ancien président d'Afrique du Sud, Frederik Willem De Klerk, et quatre Prix Nobel adressaient, en effet, une lettre aux responsables texans, demandant que Beazley ne soit pas exécuté
ces memes personnes et tout les autres qui ferme leur gueules ,quand il sagit de pays qui pratiques la charia ,mais il est plus courageux d'ouvrir sa bouche contre les usa :rolleyes:
Par Lord Koss Jr ExGB le 3/12/2002 à 17:33:52 (#2703086)
De plus tend l'oreille et tu entendra mieu les voix des pays et des associations qui protestent contre les extrémisme religieux partout dans le monde....
Par aarmediann le 3/12/2002 à 17:44:31 (#2703194)
Les pays qui pratique la charia ne se ventent pas d'etre les gendarme du monde ni les dirigeant du monde libre.
ha bon ,ouf ,bon on dit rien alors
on croit reverDe plus tend l'oreille et tu entendra mieu les voix des pays et des associations qui protestent contre les extrémisme religieux partout dans le monde....
j'ai beau tendre l'oreille ,je n'entends pas grand chose ou si peu souvent,surement le bruit incessant des couinnements de tout ce beau monde defenseur des droits de l'homme et donneur de lecons vis a vis des usa
Par Tvashtri le 3/12/2002 à 17:49:42 (#2703253)
Provient du message de Lord Koss Jr ExGB
"Les Etats-Unis comptent parmi la poignée de nations qui autorisent encore l'exécution de criminels de moins de 18 ans.
Pas plus tard que le 28 mai, l'Etat du Texas exécutait Napoleon Beazley, mineur délinquant primaire, sans tenir compte des appels lancés depuis le monde entier. L'Union européenne, la Suisse, le Mexique, de même que des personnalités comme l'archevêque Desmond Tutu, l'ancien président d'Afrique du Sud, Frederik Willem De Klerk, et quatre Prix Nobel adressaient, en effet, une lettre aux responsables texans, demandant que Beazley ne soit pas exécuté.
Le gouverneur du Texas a déclaré que l'exécution du condamné avait "servi la justice". Cet Etat envisage l'exécution des mineurs T. J. Jones et Toronto Patterson au mois d'août. Le Missouri pourrait bientôt exécuter le jeune Christopher Simmons, âgé de 17 ans."
Extrait de "Le monde" du 03.07.02.
et ils ont fait quoi au fait tous ces charmants chérubins? :rolleyes:
Par Byron 2 Le retour le 3/12/2002 à 17:50:49 (#2703265)
Quand on pense a tous ces innocents que les armées venus abbattre les forces de l'Axe ont tués, ca me debeque.
Non, vraiment, qu'on revienne en arriere, en 1939 par exemple.
On rejouerait les mêmes scenarii. Certains changeraient, d'autres pas.
Par exemple, on laisserait l'Allemagne envahir la pologne, apres tout, Hitler est comme Saddam Hussein, il n'est pas dangeureux n'est ce pas?
Ensuite on interdirait les Etats Unis de nous liberer du joug Nazi, deja ces vilains là risqueraient de tuer des innocents en lancant des bombes, ce serait un scandale, vraiment. Non, messieurs les n'americains, rentrez chez vous, nous ne voulons pas d'aide!
Surtout que vous venez liberer notre ville pour vous assurer une domination economique sur nous, bande de vils personnages! Je ne veux pas que mes descendants ai la possibilité de manger au Mac Donald, la possibilité d'aller voir des films americains, et pire même, la possibilité de jouer à des jeux videos americains!
Non, messieurs les vilains n'americains!!! Je veux la liberté d'avoir un flingue nazi sur la tempe pour m'obliger a aller voir des films nazis, je veux etre obligé de manger nazi! Vous etes vraiment des enflures. De toute facon, si mes descendants vont voir vos films, jouent a vos jeux videos, c'est pas parce qu'ils les aiment, mais parce qu'ils sont manipulés mentalement. Voila!
Pour continuer dans le cynisme, a propos des criminels (un crime n'est pas forcement un meurtre ;) ), je crois qu'en France il y a un type comme ca qui est devenu president de la republique. Oui, ce gars là, qui a ete elu a 82%. Enfin, c'etait ca ou Le Pen. On parlait de quoi deja? Des Americains et de leur president? Ah oui, tarlouze de Bush, va.
PS aux gens qui ne l'auraient pas compris : ce que j'ai ecrit plus haut etait totalement ironique, cela va sans dire, mais cela va mieux en le disant. Des fois qu'un gars avec un pseudo en anglais gueulant contre l'hegemonie americaine s'en prenne a moi.
Mais pourquoi tu nous parle de l'Irak? :doute: On te parle de la peine de mort la... De toute facon, depuis 10 ans que les etats unis shoot des civils irakiens a coup de bombes, on est plus vraiment a quelques milliers d'irakiens morts...
Par Tvashtri le 3/12/2002 à 17:57:48 (#2703320)
Provient du message de Byron 2 Le retour
Mais pourquoi tu nous parle de l'Irak? :doute: On te parle de la peine de mort la... De toute facon, depuis 10 ans que les etats unis shoot des civils irakiens a coup de bombes, on est plus vraiment a quelques milliers d'irakiens morts...
encore un qui balance des affirmations venues d'on ne sait où, qui sait tout sur tout et qui détient la vérité ultime...
t'aurais mieux fait d'en rester à Byron 1 et de pas revenir de là où tu étais...
Par Byron 2 Le retour le 3/12/2002 à 17:59:35 (#2703346)
Provient du message de aarmediann
j'ai beau tendre l'oreille ,je n'entends pas grand chose ou si peu souvent,surement le bruit incessant des couinnements de tout ce beau monde defenseur des droits de l'homme et donneur de lecons vis a vis des usa
Dans ce cas je commence a mieux comprendre ton opinion :mdr: ... dis moi, t'e svraiment inculte, desinteresse par les sources d'informations alternatives et sourd ou tu es juste borné? :doute:
Allez, en exemple: Des Israliens qui organisaient la premiere rave depuis la reprise de l'intifada y'a quelque semaines, envers et malgres les risques d'attentant, en aayant tout fait pour que les palestiniens qui voulaient venir viennent. Y'a eu des israeliens juifs, et des israliens arabes, tres mals vu d'ailleurs la bas, et pourtant tout c'est superbement deroulé sans embrouille. Malheureusement, la rave se deroulant sur un sol israelien, l'etat israeliens a dit niet pour les palestiniens.
Donc les organisateurs ont decides d'en refaire une avant la fin de l'annee, sur les frontieres. Esperont que les extremistes neviendront aps foutre la merde;).
Un exemple parmis tant d'autre quoi...
Par Lord Koss Jr ExGB le 3/12/2002 à 18:00:37 (#2703353)
Provient du message de Tvashtri
et ils ont fait quoi au fait tous ces charmants chérubins? :rolleyes:
Meurtre au premier degré.
Par Sakapuss Aello le 3/12/2002 à 18:02:40 (#2703362)
Provient du message de Tvashtri
et ils ont fait quoi au fait tous ces charmants chérubins? :rolleyes:
Clair, ca vous interesse pas ce qu'ils ont commis comme actes ??
Sinon, recemment, y'a eu une fusillade dans une prison Francaise. Les gardiens ont échappé à la mort.
Ils faut comprendre les condamnés, ils ecoppent de la peine maximale en France (perpétuité) , ils n'ont donc plus rien à craindre du systeme. Qu'ils tuent une personne de plus ou de moins, ca ne changera rien à leur cas. Donc, ils foncent dans le tas, et qui vivra verra.
C'est sur que c'est mieux comme systeme :rolleyes: :rolleyes:.
Par aarmediann le 3/12/2002 à 18:06:27 (#2703392)
Dans ce cas je commence a mieux comprendre ton opinion ... dis moi, t'e svraiment inculte, desinteresse par les sources d'informations alternatives et sourd ou tu es juste borné?
comme tu le dit si bien "d'informations alternatives "
rien a rajouter
Par Byron 2 Le retour le 3/12/2002 à 18:07:42 (#2703402)
Provient du message de Tvashtri
encore un qui balance des affirmations venues d'on ne sait où, qui sait tout sur tout et qui détient la vérité ultime...
t'aurais mieux fait d'en rester à Byron 1 et de pas revenir de là où tu étais...
D'accord,j'ai asp de preuves que les USA bombardent l'Irak, enfin rien de veritablement PROUVES
N'empeche que! :D
Et je ne sais plus trop quoi ni qu'est-ce,mais vous savez, l'extrait video montrant un avion de guerre des USa degommé par un missile sol-air irakien qui a etait devoile par les etats unis y'a quelque mois, qui, soit dit en passant, date d'il y a deja quelque annes, (qu'ont-ils attendu pour la montrer? :eureka: a Oui! Le bon moment pour preparer la guerre! :monstre: )... Bas... L'avion de sUSA... qu'est-ce qu'ils foutaient au dessus de l'Irak? :monstre:
Et puis si, j'ai bien fais de revenir, fallait que je vous donne quelque conseil au niveau de l'electro a ecoute rpour se fair eune idée :D
Par Lothar le 3/12/2002 à 18:09:39 (#2703419)
Par Lord Koss Jr ExGB le 3/12/2002 à 18:09:45 (#2703421)
Provient du message de Sakapuss Aello
Ils faut comprendre les condamnés, ils ecoppent de la peine maximale en France (perpétuité) , ils n'ont donc plus rien à craindre du systeme. Qu'ils tuent une personne de plus ou de moins, ca ne changera rien à leur cas. Donc, ils foncent dans le tas, et qui vivra verra.
C'est sur que c'est mieux comme systeme :rolleyes: :rolleyes:.
Heu je suis contre le systeme judiciaire américain et contre la peine de mort mais comme tu peu le voir plus haut je n'ignore pas les acts des criminels.
De plus la pérpétuité en France n'éxiste pas. On ne peu pas retenir un homme plus de 30 ans chez nous. C'est la loi. Personne n'es tenu de finir sa vie en prison. (que personne ne me contredise ou je sort mon code penal !)
Par Sakapuss Aello le 3/12/2002 à 18:21:57 (#2703528)
Et c'est ca qui est "illogique".
Je n'ai jamais dit qu'il fallait utiliser la peine de mort pour le premier crime commis, mais qu'en certaines circonstances des personnes ne méritent pas de rester sur cette Terre.
Ou alors qu'on rétablisse les déportations hors de portée de la civilisation qu'ils mettent en péril. (genre dans les Fosses des Mariannes :D)
Par Byron 2 Le retour le 3/12/2002 à 18:28:22 (#2703593)
Provient du message de Sakapuss Aello
Il n'empeche qu'en France, quand tu as une peine de réclusion à perpétuité , tu crains plus rien, car rien de plus lourd ne pourra venir se poser sur toi, donc tu peux te permettre tous les exces.
Et c'est ca qui est "illogique".
Je n'ai jamais dit qu'il fallait utiliser la peine de mort pour le premier crime commis, mais qu'en certaines circonstances des personnes ne méritent pas de rester sur cette Terre.
Ou alors qu'on rétablisse les déportations hors de portée de la civilisation qu'ils mettent en péril. (genre dans les Fosses des Mariannes :D)
Nan,on les fout dans le colysee, on balance 3 limes a ongles, 1 cordes a piano et un rasoir bilames dans l'arene, le tout pour 30 condamnés a mort, et le survivant a le droit de vivre une semaine de plus, au petit soin, mais emprisonés...
'Tain, elle est chelou votre chemise blanche les gars... Vous eets sur qu'elle a pas un defaut au niveau des manches? :doute: :maboule:
Par Sakapuss Aello le 3/12/2002 à 18:38:22 (#2703670)
Provient du message de Byron 2 Le retour
Nan,on les fout dans le colysee, on balance 3 limes a ongles, 1 cordes a piano et un rasoir bilames dans l'arene, le tout pour 30 condamnés a mort, et le survivant a le droit de vivre une semaine de plus, au petit soin, mais emprisonés...
Toi, tu as de bonnes idées. Je les note, on sait jamais.
Sinon, un remake de Battle Royale dans chaque prison :hardos:.
Par Byron 2 Le retour le 3/12/2002 à 18:50:02 (#2703765)
Provient du message de Sakapuss Aello
Toi, tu as de bonnes idées. Je les note, on sait jamais.
Sinon, un remake de Battle Royale dans chaque prison :hardos:.
Bof, je les aie volé mes idées.
Merci le n°6 et le N°21, ces petits bouquins qui m'ont fait connaitre l'heroic fanstasy et m'ont donnés gout au jdr :rolleyes:
(comprendra qui aura une dose de sous culture jeuderolistique suffisante :D)
Par Nessie Keill le 3/12/2002 à 19:22:16 (#2704026)
Bof vous savez, y'a aussi un certain président d'un lointain pays quelconque qui a fait pas mal de citations intéressantes, jamais entendus en publics:
"Qu'ils sont naïfs ces [noms des habitants du pays], je pars bronzer avec tout à leur frais, et voilà qu'ils me réélisent"
"Bon, encore un autre discours télévisé, ça va être dur de pas rire en balançant autant d'hypocrisie après avoir manger un repas à 2000 balles avec l'argent de la populace."
Y'a des gens au pouvoir peu méritants partout, quoi.
Hmm en lisant le premier message je comptais justement parler du pays dont tu parles. Mais j'arrive trop tard. :D
A part ça je trouve que sur ce coup là Bush a été honnête même si c'est pas agréable à entendre. Mais ça prouve au moins qu'il ne cherche pas à (trop) embobiner les gens. Sur ce point là j'entends.
De plus des erreurs judiciaires il y en a également en France. Bien sûr elles peuvent être "réparables" dans une certaine mesure étant donné qu'il n'y a pas la peine de mort mais elles existent tout de même.
Par Emvé Anovel le 3/12/2002 à 20:22:14 (#2704564)
Cela veut dire que la Justice américaine condamne 1 innocent sur 6 dans le cas de gens condamné àla peine de mort.
Ce n'est en RIEN comparable au fait d'un criminel relâché plus tôt en France.
Dans l'un, c'est la justice qui fait mal son travail, dans l'autre le système qui est mal foutu.
Je m'explique :
Je doute qu'en France, un prisonnier sur 6 condamné à la perpetuité soit innocent...
Or, aux USAs, c'est la Justice qui condamne un innocent sur 6...
Ce n'est donc pas, véritablement, la peine de mort qui est en faute mais la Justice Américaine.
Par Grosquiick le 3/12/2002 à 21:22:16 (#2705049)
Omar Raddad a été gracié.
On lui refuse un autre proces car on le juge coupable, en gros il est gracié mais pas réhabilité.
Donc soit il est innocent et la justice lui accorde un nouveau proces, ce qui n'est pas le cas.
Soit il est coupable, la justice lui refuse son proces, et il y a un meurtrier en liberté.
Or la justice ne reconnait pas son innocence, donc ....
Et ne parlons pas de Papon, une personne reconnue coupable de complicité de crimes contre l'Humanité relachée au bout de 2 ans, il n'y a qu'en France qu'on voit ca.
Et Patrick Dils, et Patrick Henry et Jacques Chirac, enfin voila quoi...
Rte
Par Rousseau Solari le 3/12/2002 à 21:27:21 (#2705084)
à méditer
Par Emvé Anovel le 3/12/2002 à 21:29:43 (#2705106)
Omar Raddad a été gracié.
On lui refuse un autre proces car on le juge coupable, en gros il est gracié mais pas réhabilité.
Par le président, non par la justice, et jusqu'à preuve du contraire, la justice ne peut annuler les décisions du président...
Et Patrick Dils, et Patrick Henry et Jacques Chirac, enfin voila quoi...
y a peut-être un innocent là dedans, tu as potassé tes dossiers autant que le juge et les avocats ? hum.
en plus je vois pas en quoi de parler de quelques cas "connus", mais contesté d'ailleurs, permet de généraliser précisément contrairement aux chiffres donnés...
mais remarque, ce chiffre est peut-être faux :chut:
edit :
Hum si vous avez regardé l'emission sur Arte a 21H on peux ce dire que les exécutions américaines ne sont rien par rapport à celles faites par les chinois
à méditer
:eek:
tu es en train de dire que parce que c'est moins mal fait, on devrait peut-être accepter ? alors sinon pourquoi mettre à méditer ? :doute:
Par Rousseau Solari le 3/12/2002 à 21:41:55 (#2705191)
non a relativiser car on parle toujours des américains ceci et américain cela...
Tu imagines le 11 décembre 4000 morts, toutes les télé du monde durant près de 3 semaines ont diffusés les images de la catastrophes des attentats (ceci dit en passant ces mémé chaine ont eu part de leur bénéfice augmentée considérablement) Au même moments dans un pays perdu en Afrique 300000 Morts (me souviens plus si c'est au Rwanda ou a coté) Et on à peu ou pas parlé
Je me demande Si certaines personnes pensent qu' une vie humaine n'a pas la même valeurs selon les pays.
Soit les états unis sont une démocraties déguisées et continue a tuer d'innocentes personnes mais il faut relativiser 1 Morts innocents aux états unis cela donne combien de morts innocents en chine?
Par Emvé Anovel le 3/12/2002 à 21:44:10 (#2705208)
la Chine est une dictature, on en est conscient, on n'approuve pas
les USAs sont sensés être une démocratie, et sont la superpuissance actuelle.
Voilà :).
Par Rousseau Solari le 3/12/2002 à 21:53:12 (#2705266)
Provient du message de Emvé Anovel
Je vais faire simple :
la Chine est une dictature, on en est conscient, on n'approuve pas
les USAs sont sensés être une démocratie, et sont la superpuissance actuelle.
Voilà :).
oui sont sensé mais il se comporte plutôt comme un état impérial..
la superpuissance actuelle !!! alors on doit tous se plier a sa botte alors... *ironique*elle est censée donner l'exemple mais elle fait simplement ce qu'elle veut!
Par Nessie Keill le 3/12/2002 à 22:15:45 (#2705421)
Provient du message de Grosquiick
Et ne parlons pas de Papon, une personne reconnue coupable de complicité de crimes contre l'Humanité relachée au bout de 2 ans
Papon a été remis en liberté grâce à une loi dont j'ai oublié le nom et que j'approuve. En revanche il est regrettable que cette loi ne soit pas appliquer d'office aux autres détenus âgés.Tu imagines le 11 décembre 4000 morts, toutes les télé du monde durant près de 3 semaines ont diffusés les images de la catastrophes des attentats (ceci dit en passant ces mémé chaine ont eu part de leur bénéfice augmentée considérablement) Au même moments dans un pays perdu en Afrique 300000 Morts (me souviens plus si c'est au Rwanda ou a coté) Et on à peu ou pas parlé
Je trouve en effet cela scandaleux, et je l'ai maintes fois répété à plusieurs de mes connaissances qui s'affligeaient (à juste titre) des morts du WTC.
Par Grosquiick le 3/12/2002 à 23:49:47 (#2706080)
Papon a été remis en liberté grâce à une loi dont j'ai oublié le nom et que j'approuve. En revanche il est regrettable que cette loi ne soit pas appliquer d'office aux autres détenus âgés.
Oui, une loi existe pour ca.
Aux Etats Unis aussi une loi existe pour executer les personnes, et quelquefois des mineurs.
Pourquoi, dans ce cas, critiquer la loi américaine, alors que sur notre sol nous avons une personne, responsable de la deportations de centaines de personnes, en liberté ?
Il y a des incohérences, des lois qui ne devraient pas etre appliquées dans certains cas.Au même moments dans un pays perdu en Afrique 300000 Morts (me souviens plus si c'est au Rwanda ou a coté) Et on à peu ou pas parlé
Ah bon ?
Les 300 000 ont été tués au meme moment, par des extremistes occidentaux ?
Si tu vois les choses comme ca pourquoi avoir parlé de la mort de Mitterand pendant si longtemps ?
C'est triste a dire, mais c'est la vérité, les vies sont égales, les morts sont égales mais certaines ont plus d'impact sur nous. Les Américains etaient des occidentaux, ayant la meme culture que nous, et la mort de 3000 de leur habitants a été filmé sous tous les angles. Donc, je trouve ca normal que ca ait eu plus d'impact que d'autres morts.
Ca peut paraitre horrible mais des gens meurent tous les jours, on pourra toujours trouver pire que ce qui fait la une des journaux. Et, oui, la mort de centaines de personnes dans une guerre au Rwanda aura moins d'impact sur moi que la mort d'une dizaine d'américains, assassinés par des islamistes.
C'est un peu hypocrite de ta part de denigrer l'importance du 11 septembre en le contrebalancant avec les victimes d'une guerre civile, qui dure toujours, et qui ne prend bizarrement de l'interet que dans un pamphlet anti-américain.
Par Manta le 3/12/2002 à 23:58:17 (#2706125)
Provient du message de Grosquiick
C'est un peu hypocrite de ta part de denigrer l'importance du 11 septembre en le contrebalancant avec les victimes d'une guerre civile, qui dure toujours, et qui ne prend bizarrement de l'interet que dans un pamphlet anti-américain.
Sans dénigrer le fait que c'est degeulasse que des civils payent les pots cassés, je trouve quand même qu'il a raison. Qu'on passe juste en 2 mots sur la mort de plusieurs centaines de milliers de personnes du tiers monde au profit de nos amis "américains", moi c'est ca que je trouve hypocrite.
Par Grosquiick le 4/12/2002 à 0:03:21 (#2706167)
Il en meurt tous les jours, mais on ne sait pas combien, pourquoi et ou ca, il n'y a pas de medias sur place, pas de source sur et pas d'interet de la part des téléspectateurs.
Tu imagines la tete des journaux s'ils devaient parler de tous les morts qu'il y a eu dans la journée ?
Quand il y a un reportage sur la mort de personnes a l'etranger c'est en cas d'info qui sortent de l'ordinaire et malheureusement, les meutres, morts par maladie, morts par famine sont courantes.
Par LooSHA le 4/12/2002 à 0:07:50 (#2706192)
Provient du message de Grosquiick
Si tu vois les choses comme ca pourquoi avoir parlé de la mort de Mitterand pendant si longtemps ?
Parce que ça se fête :D (avec deux 'r' Mitterrand ;))
Par Sakapuss Aello le 4/12/2002 à 0:22:47 (#2706295)
Toutes les vies sont égales pourtant. Et c'est dans la meme partie du globe ( à quelques kilometres pres ).
Par Lumina le 4/12/2002 à 0:53:55 (#2706467)
Provient du message de LooSHA
Provient du message de Grosquiick
Si tu vois les choses comme ca pourquoi avoir parlé de la mort de Mitterrand pendant si longtemps ?
Parce que ça se fête :D
C'est désespérant de lire des choses pareilles. :(
Par Nessie Keill le 4/12/2002 à 11:53:05 (#2708141)
Provient du message de Grosquiick
De quoi sont mortes les centaines de milliers de personnes du Tiers Monde ?
Il en meurt tous les jours, mais on ne sait pas combien, pourquoi et ou ca, il n'y a pas de medias sur place, pas de source sur et pas d'interet de la part des téléspectateurs.
Tu imagines la tete des journaux s'ils devaient parler de tous les morts qu'il y a eu dans la journée ?
Quand il y a un reportage sur la mort de personnes a l'etranger c'est en cas d'info qui sortent de l'ordinaire et malheureusement, les meutres, morts par maladie, morts par famine sont courantes.
Ce que tu dis est malheureusement vrai car le but de tout cela c'est faire de l'audimat (dans le cas des journaux télévisés). Pendant une certaine période on va ta gaver d'un certains sujet puis tout d'un coup on t'en parle plus alors qu'il est toujours d'actualité. En revanche on te parle d'un autre sujet à "sensations".
Je ne trouve vraiment pas normal qu'on passe sous silence le très grand nombre de morts journalier en Afrique. Qu'on parle d'une 11 septembre qui a été un évènement vraiment important est tout à fait normal. Mais que pendant une semaine le seul pays existant au monde soit les USA ça je n'accepte pas. Mêmes les infos nationales étaient réduites au strict minimum. Et encore pendant les 2 ou 3 premiers jours il ny' en avait pas du tout.
Par Sobert le 4/12/2002 à 12:02:21 (#2708207)
Il y a eu plusieurs grandes campagnes, genre le truc du riz en Somalie, etc.., pour la plupart elles ont eu du succès à cause du coté événementiel, pas à cause de la compassion des gens. Ils trouvaient ça sympa de donner des paquets de riz. Mais vous pensez que si ce genre de choses était permanent la participation serait la même ?
Mais je pense que si on se fout de ces milliers de morts, on devrait aussi se foutre des morts ailleurs, USA compris.
Par Nessie Keill le 4/12/2002 à 12:07:50 (#2708249)
Par willoi le 4/12/2002 à 12:40:42 (#2708487)
Provient du message de Tvashtri
AUCUN système impliquant des hommes n'est parfait.
donc aucun système de justice n'est parfait.
qu'est ce qui est le plus injuste? qu'un condamné à mort sur 6 (à supposé que ce chiffre est vrai...) soit innocent, ou bien qu'un criminel relâché trop tôt par le jeu de remises de peines et d'une justice clémente, tue à nouveau à sa sortie de prison, comme ça se passe malheureusement très souvent en france.
et au fait des erreurs judiciaires y'en a en france aussi, faut pas croire...
certes mais la différence en cas d'erreur judiciaire c'est que l'innocent eh ben il est encore vivant .
les US n'ont pas encore inventé la resurrection !
De plus si un innocent sur 6 est condamné à mort un coupable sur 6 court toujours !
Par willoi le 4/12/2002 à 12:45:12 (#2708510)
Provient du message de Celeborn / Bladrak
Aucun système n'est infaillible... on en revient au vieux débat : vaut mieux t il tuer un innocent ou libérer un coupable?
La seule chose c'est que quoiqu'on pense des américains, qu'on les envie ou qu'on en rigole, ils sont venus il y a quelques dizaines d'années nous aider.
Ca pardonne pas les "bêtises" mais pour cette raison je ne les critiquerai pas ouvertement en les traitant de "boulets"
MOI
HUMPH !
Qui a parlé de libérer les coupables ne pas tuer qqun ne signifie pas le laisser en liberté !
petit HS
ils nous l'ont fait payer cher leur aide ! va faire un tour au HAvre et tu verra comment la ville est neuve ! et si t'as les moyens va au Japon vers Hiroshima ! Faut savoir qu'ils on hesité longtemps entre les 2 camps mais ils ont jugé qu'une reconstruction etait bcp plus rentable (cf plan Marshall)
fin HS
Par willoi le 4/12/2002 à 12:49:34 (#2708539)
Provient du message de aarmediann
j'ai beau tendre l'oreille ,je n'entends pas grand chose ou si peu souvent,surement le bruit incessant des couinnements de tout ce beau monde defenseur des droits de l'homme et donneur de lecons vis a vis des usa
C'est sur si t'est scotché sur tf1 ........
ben t'entendras ce que t'as envie d'entendre
Par Mardil le 4/12/2002 à 12:52:04 (#2708557)
Provient du message de willoi
certes mais la différence en cas d'erreur judiciaire c'est que l'innocent eh ben il est encore vivant .
les US n'ont pas encore inventé la resurrection !
La différence, c'est un bien grand mot, à moins que tu ne saches comment "dédommager" quelqu'un qui, à 50 ans, a passé plus de la moitié de sa vie en prison et est reconnu innocent ensuite...
Personne n'a trouvé comment remonter le temps ou rajeunir les gens...
Entre les deux solutions, je préférerai encore être condamné à mort par erreur que croupir de l'age de 20 ans à 40 ans en prison en étant innocent.
J'ai tendance à trouver que l'argument de la "réparation" est un faux argument pour rejeter la peine de mort. (Je précise que je suis contre la peine de mort, mais pour d'autres raisons...)
Par Sobert le 4/12/2002 à 12:54:31 (#2708572)
Entre les deux solutions, je préférerai encore être condamné à mort par erreur que croupir de l'age de 20 ans à 40 ans en prison en étant innocent.
Tu oublies une chose : ceux qui sont condamnés à mort ne sont pas exécutés sur le champs, ils croupissent eux aussi en prisons pendant quelques années.
Par willoi le 4/12/2002 à 12:59:10 (#2708611)
Provient du message de Mardil
La différence, c'est un bien grand mot, à moins que tu ne saches comment "dédommager" quelqu'un qui, à 50 ans, a passé plus de la moitié de sa vie en prison et est reconnu innocent ensuite...
Personne n'a trouvé comment remonter le temps ou rajeunir les gens...
Entre les deux solutions, je préférerai encore être condamné à mort par erreur que croupir de l'age de 20 ans à 40 ans en prison en étant innocent.
J'ai tendance à trouver que l'argument de la "réparation" est un faux argument pour rejeter la peine de mort. (Je précise que je suis contre la peine de mort, mais pour d'autres raisons...)
ben moi je choisis la premiere solution
je prefere encore etre vivant au bout du compte
j'y tiens trop à la vie meme si c'est pour passer 30 ans en prison (peine maximale en France)
et de toute facon tu dis ca mais t'en sais rien car si t'as la conviction d'etre innocent au moment où on te mets en taule et bien tu feras tout pour le prouver comme P.Dils
Par Booggi Stowh le 4/12/2002 à 13:18:37 (#2708760)
Je trouve tout simplement tout ça honteux... J'aime bien les Etats-Unis, j'y vais de temps en temps... Mais sur ce point, je les détestes.
Par Ashraam Darken le 4/12/2002 à 14:09:45 (#2709217)
Provient du message de Ascarnil
http://perso.wanadoo.fr/popal2000/dvdalliance/gulf_warsposter.jpg
ptdr :mdr:
Par aarmediann le 4/12/2002 à 14:35:48 (#2709472)
C'est sur si t'est scotché sur tf1 ........
putain ,willoi ou je crois tout savoir
tfi ,rance 2 et 3 meme combat
mais quand meme mieux que les guignols hein
Par Mardil le 4/12/2002 à 17:38:38 (#2710999)
Provient du message de Sobert
Tu oublies une chose : ceux qui sont condamnés à mort ne sont pas exécutés sur le champs, ils croupissent eux aussi en prisons pendant quelques années.
Là n'est pas vraiment le point de ma remarque...
J'insistait juste sur le fait que dans les deux cas, il n'y a pas de réparation possible pour les années de perdues, sans compter sa famille qui a pu voler en éclat, son boulot de perdu, le regard des autres, et tout ce qui s'ensuit.
C'est juste le fait d'établir un jugement moral du type:
"mourir injustement" plus grave que "être enfermé 20 ans injustement" qui me chagrine.
Je ne suis absolument pas d'accord pour dire que l'un des deux serait plus acceptable ou moins innacceptable que l'autre, ce qui avait été clairement signifié dans les messages précédents.j'y tiens trop à la vie meme si c'est pour passer 30 ans en prison (peine maximale en France)
et de toute facon tu dis ca mais t'en sais rien car si t'as la conviction d'etre innocent au moment où on te mets en taule et bien tu feras tout pour le prouver comme P.Dils
A moins que tu ne me connaisses irl (et encore...), je ne te permet pas d'affirmer que tu sais mieux que moi ce que sera ma réaction.
Par Malkav le 4/12/2002 à 18:26:50 (#2711391)
Alors pourquoi ne pas s'insurger aussi contre les ptits enfants qui meurent de faim en Somalie?
Contre les enfants de 5 ans atteind de maladie ultra graves qui croupissent au fond d'une bulle d'hopital depuis leur naissance?
Contre les meres de famille qui se font renverser par un chauffard alcoolique alors qu'elles n'ont rien fait de mal?
Si on part dans ce sens on en sort plus, alors je vois pas ou est l'interet de la discussion a part peut etre tenter inconsciemment de vous focaliser sur une injustice particuliere pour oublier que ce monde est si injuste en général.
Par Rousseau Solari le 4/12/2002 à 19:30:28 (#2711820)
bon voila mon petit exemple qui montre que le système judiciaire n'est pas juste...
Vous prenez un sympathisant de Gauche, extrêmement connu, un pur syndical qui fait des opérations coups de poings En France, et bien cet homme la (je sais que vous savez de qui je parle:chut: ) prend une peine de 14 mois de prison ferme (la vous avez deviner!, mais c'est juste un exemple je ne porte aucune sympathie a cet homme) je prend en compte qui est récidiviste OK
Maintenant Vous prenez un homme(ya de cela un mois ou deux) qui tue avec intention sous l'emprise de stupéfiant un autre homme. et la il se prend 12 Mois de prison ferme....
Donc le premier prends plus de prison que le second même si son acte est beaucoup moins grave
On en viendrai a ce dire que Saccager un champ d'OGM= a un meurtre sous l'emprise de stupéfiant
et la on se dit Hourra vive la justice française
et quand on repense au ministre inculpée Pour l'affaire du sang contaminé on se dit mais alors la vraiment c'est l'anarchie en France, ils n'étaient pas au courant Mince alors *ironique bien sur* mais de qui sont parti les ordres des supérieurs?
Je me demande un jour si les victimes ne seront pas condamné coupable d'avoir fait confiance au pouvoir....
Par Muriella le 4/12/2002 à 22:52:37 (#2713221)
Il interrogeait un shérif ...
Et s'y il est innocent ?
Reponse : Il nous faut un coupable ...:monstre:
Par Tvashtri le 4/12/2002 à 22:52:51 (#2713224)
Provient du message de Malkav
Si on part dans ce sens on en sort plus, alors je vois pas ou est l'interet de la discussion a part peut etre tenter inconsciemment de vous focaliser sur une injustice particuliere pour oublier que ce monde est si injuste en général.
autant ne plus discuter de rien alors... :doute:
et puis on n'a qu'à aller tous se pendre tout de suite comme ça ça sera fait! de toute façon on crévera tous un jour! :monstre:
Par Malkav le 5/12/2002 à 1:59:44 (#2714025)
Provient du message de Tvashtri
autant ne plus discuter de rien alors... :doute:
et puis on n'a qu'à aller tous se pendre tout de suite comme ça ça sera fait! de toute façon on crévera tous un jour!
En voyant ton argumentation qui n'est constituée que de dérision et de moquerie agrémentés d'un soupcon d'exagération afin de déformer mes propos, je me dis que toute discussion est peut etre inutile, en effet.
Qu'a cela ne tienne... jouons le jeu.
Ne plus discuter... Moui, pourquoi pas, c'est une solution...
Une autre serait d'eviter de reprendre systématiquement sur ce forum chaque sujet bateau de l'actualité, ayant auparavant été soigneusement monté en épingle par les journalistes dans le but d'emouvoir la ménagère moyenne de 40 ans, afin d'en faire un champ de bataille ou tout le monde lapide le vilain qu'on a porté en place publique...
Une fois de temps en temps, ca peut etre drole, voir enrichissant, mais tout le temps... bof bof.
La mode ces temps ci est de cracher sur les etats unis... n'est ce pas?
Simplement parceque les principaux courants de pensée à la mode en font autant à la télé, dans les journaux.
Etre anti-américain, ca fait rebelz, ca fait intello, ca fait "réfléchit".
Seulement voila, c'est pas parceque les ricains sont actuellement sous les projecteurs que les autres nations font pas d'aussi grosses bourdes dans l'ombre.
Aussi, lire certains commentaires de personnes s'alarmant pour ce sujet ("*profondement inquiet*" par exemple) alors qu'ils ont pareil voir pire au pas de leur porte, ca me fait me demander si le sujet choisit est le bon.
Donc en gros je ne critique pas la discussion en général (chose ô combien enrichissante), je critique la focalisation de certains posteurs sur des détails et des idées recues.
Dieu merci, d'autres prennent un peu de recul avant de poster.
Par Lord Koss Jr ExGB le 5/12/2002 à 13:01:57 (#2716050)
Provient du message de Malkav
Aussi, lire certains commentaires de personnes s'alarmant pour ce sujet ("*profondement inquiet*" par exemple) alors qu'ils ont pareil voir pire au pas de leur porte, ca me fait me demander si le sujet choisit est le bon.
Je ne dit pas qu'il n'y a pas pire a ma porte et je ne trouve en rien que le systeme judiciaire francais est parfait.
J'ai pas lancé se sujet par anti americanisme primaire ni par amour de mon pays (pouah les gens au pouvoir).
Mais seulement parce qu'il se trouve que les USA sont un des derniers pays dit civilisé a tuer ses prisonnniers.
Par Nekros le 5/12/2002 à 15:24:44 (#2717150)
- Un coupable non-exécuté et relâché pour bonne conduite = un criminel en liberté...
- Un innocent exécuté = un coupable potentiel en moins mais un coupable en liberté...
Dans les 2 cas, le coupable est en liberté sauf que dans l'une des deux, 5 des 6 coupables n'y sont plus et ne coûte plus a la communauté en frais de prison...
Puis, les exécutions c'est du business... :rolleyes:
Par Lord Koss Jr ExGB le 5/12/2002 à 16:49:47 (#2717840)
Provient du message de Nekros
- Un coupable non-exécuté et relâché pour bonne conduite = un criminel en liberté...
En France un homme relaché pour bonne conduite aprés sa peine de prison on appel ca un citoyen francais libre pas un criminel en libèrté.....
C'est incroyable !! Comment faire comprendre aux gens comme toi que quelqu'un qui a payé sa dette envers la société n'est plus un criminel !!
Par Sakapuss Aello le 5/12/2002 à 17:20:14 (#2718082)
Les crimes de sang ne sont pas du meme accabit que les crimes financiers par exemple.
Il n'empeche que je vais me répeter mais les récidivistes de crimes de sang devraient être exécutés.
Et je maintiens ma position, que ca plaise ou non.
Par Emvé Anovel le 5/12/2002 à 17:47:22 (#2718381)
Provient du message de Sakapuss Aello
Tout dépend du pourquoi et du comment de la peine.
Les crimes de sang ne sont pas du meme accabit que les crimes financiers par exemple.
Il n'empeche que je vais me répeter mais les récidivistes de crimes de sang devraient être exécutés.
Et je maintiens ma position, que ca plaise ou non.
ça dépend, quelle fut la peine la première fois ?
supposons un psychopathe qui a tué 12 personne.
-> 20 ans de prison.
Il sort, il tue 3 personne.
-> mort ?
ah, peut-être qu'il a une pathologie qu'on aurait du ESSAYE de soigner :)
Par Muriella le 5/12/2002 à 17:54:14 (#2718462)
Par Malkav le 5/12/2002 à 17:54:24 (#2718463)
Provient du message de Lord Koss Jr ExGB
Je ne dit pas qu'il n'y a pas pire a ma porte et je ne trouve en rien que le systeme judiciaire francais est parfait.
J'ai pas lancé se sujet par anti americanisme primaire ni par amour de mon pays (pouah les gens au pouvoir).
Mais seulement parce qu'il se trouve que les USA sont un des derniers pays dit civilisé a tuer ses prisonnniers.
meme si je ne comprend toujours pas pourquoi etre inquiet sur ce sujet, me voila toutefois rassuré sur ta lucidité :)
Par Prince Marmotte le 5/12/2002 à 17:59:53 (#2718516)
Bon, je vais me faire cracher dessus, je sens, comme à chaque fois que j'interviens quelque part :D
Mais bon, je tiendrais un peu le meme discours que Sakapuss
Ensuite j'ai vu quelqu'un dire que la Chine n'exécutait pas les mineurs.
Heu, ben personne ne le saura jamais en fait je pense donc vaut mieux pas prendre exemple sur eux :D
Et pis, juste pour dire aussi, qu'aux Etats Unis, tous les Etats n'executent pas mineurs et handicapés, c'est répandu dans très peu d'états.
Par Sakapuss Aello le 5/12/2002 à 18:06:59 (#2718570)
Provient du message de Emvé Anovel
Tu veux attendre qu'il tue combien de personnes ??
Je rappelle qu'une fois qu'on est incarcéré pour la peine maximale (en France du moins), on peut se permettre tous les exces puisque ca peut pas etre pire que la perpétuité. La preuve a été faite recemment, des prisonniers ont voulu s'evader , comme ils etaient condamnés à 30ans de prison, ils n'avaient rien à perdre.
Par Malkav le 5/12/2002 à 18:58:43 (#2719028)
Provient du message de Sakapuss Aello
Pour ca, les etats unis sont pas trop mauvais, vu qu'ils cumulent les peines des différents chefs d'accusation s'ils le veulent...
Je rappelle qu'une fois qu'on est incarcéré pour la peine maximale (en France du moins), on peut se permettre tous les exces puisque ca peut pas etre pire que la perpétuité. La preuve a été faite recemment, des prisonniers ont voulu s'evader , comme ils etaient condamnés à 30ans de prison, ils n'avaient rien à perdre.
Ca peut donner des peines de 150 ans de prison... si apres ca le type ressort, je pense qu'il a comprit la lecon...
Par Dieu Marmotte le 5/12/2002 à 19:05:28 (#2719081)
Par Byron 2 Le retour le 5/12/2002 à 19:14:34 (#2719158)
Provient du message de Malkav
En voyant ton argumentation qui n'est constituée que de dérision et de moquerie agrémentés d'un soupcon d'exagération afin de déformer mes propos, je me dis que toute discussion est peut etre inutile, en effet.
C'est vraiq ue ca tu detestes :rolleyes:.
Au fait,j'ai crut voir une horreur l'autre jour... Sephi, c'est vraiment ta glaciere? :doute:
Par Muriella le 5/12/2002 à 19:15:03 (#2719166)
Provient du message de Malkav
Ca peut donner des peines de 150 ans de prison... si apres ça le type ressort, je pense qu'il a comprit la lecon...
Après 150 ans il doit pas être très frais :rasta:
J'aime bien aussi leur politique de récidive au stats aussi ...
Une personne qui avait déjà fait de la prison sort et quelque jour plus tard vole une pizza ...
Resultat ... 20 ans ...ça fait chère la pizza :D
Par Lord Koss Jr ExGB le 5/12/2002 à 20:11:31 (#2719637)
Provient du message de Prince Marmotte
Ensuite j'ai vu quelqu'un dire que la Chine n'exécutait pas les mineurs.
Heu, ben personne ne le saura jamais en fait je pense donc vaut mieux pas prendre exemple sur eux :D
J'ai juste dit que depuis 1997 la loi chinoise interdit l'éxécution des mineurs (contrairement a la loi US).
Je suis pas aller vérifié l'age de tout les tués .
Par Dieu Marmotte le 5/12/2002 à 20:12:24 (#2719648)
Provient du message de Lord Koss Jr ExGB
J'ai juste dit que depuis 1997 la loi chinoise interdit l'éxécution des mineurs (contrairement a la loi US).
Je suis pas aller vérifié l'age de tout les tués .
dans beaucoup d'états l'execution des mineurs n'est pas autorisé aux USA
et puis en Chine la loi ... :D
Par Hunter le 5/12/2002 à 21:01:10 (#2720027)
Provient du message de Lord Koss Jr ExGB
J'ai juste dit que depuis 1997 la loi chinoise interdit l'éxécution des mineurs (contrairement a la loi US).
Je suis pas aller vérifié l'age de tout les tués .
D'un autre coté le systeme Chinois permettant la regulation des naissance en cas de grosesse surnumeraire non-autorisé si l'acouchement est en cours est de tuer l'enfant au moment ou sa tete sort a l'aide d'une seringue directement dans le crane avant qu'il ne puisse poussé un crit (il serait dans ce cas citoyen chinois)
Par Lord Koss Jr ExGB le 5/12/2002 à 21:06:52 (#2720053)
Je disai juste que sur certain point les lois américaines sont aussi arriérées.
Par Rousseau Solari le 5/12/2002 à 22:26:06 (#2720544)
ha bon vous vous en foutez excuse moi alors:aide:
j'ai lu que la tres grande majorité des chinois ne s'intéressent pas a cela et aussi une tres fort majorité des chinois qui le savent pensent que c'est comme ca et pas autrement...
Par Tvashtri le 5/12/2002 à 22:39:14 (#2720633)
Provient du message de Lord Koss Jr ExGB
J'ai juste dit que depuis 1997 la loi chinoise interdit l'éxécution des mineurs (contrairement a la loi US).
Je suis pas aller vérifié l'age de tout les tués .
je vois pas ce qu'il y a de choquant à tuer un mineur qui a lui-même tué.
faut bien se dire que l'âge de la majorité a été defini à une epoque ou le niveau de maturité n'etait pas du tout le même.
Par Muriella le 5/12/2002 à 22:45:37 (#2720679)
Provient du message de Tvashtri
je vois pas ce qu'il y a de choquant à tuer un mineur qui a lui-même tué.
faut bien se dire que l'âge de la majorité a été defini à une epoque ou le niveau de maturité n'etait pas du tout le même.
Certaines tribues marient bien leurs enfants à l'age de 14 / 15 ans ...:chut:
Par Muriella le 5/12/2002 à 22:46:12 (#2720688)
Provient du message de Tvashtri
je vois pas ce qu'il y a de choquant à tuer un mineur qui a lui-même tué.
faut bien se dire que l'âge de la majorité a été defini à une epoque ou le niveau de maturité n'etait pas du tout le même.
Certaines tribus marient bien leurs enfants à l'age de 14 / 15 ans ...:chut:
Par Lord Koss Jr ExGB le 5/12/2002 à 22:55:53 (#2720754)
Provient du message de Tvashtri
je vois pas ce qu'il y a de choquant à tuer un mineur qui a lui-même tué.
Bientot y'en a qui irons jusqu'a dire que la torture est bénéfique ou que le viol peu etre une forme de punition juste pour se faire remarquer.
Par Darla Rakar le 6/12/2002 à 6:09:44 (#2721971)
Eh bien... pesez le pour et le contre..
Perpetuité :
Vous allez payer la bouffe et la cellule, soin medicaux (sisi yen a) et tout le tralala toute une vie a un dechet de la societé (parce que pour avoir perpet faut le faire). Une mort est moins chere au contribuable.
Deuxiemement, si la peine de mort est appliquée, la perpet beaucoup moins, beaucoup de systeme de relaxe anexe, calculez le pourcentage de recidiviste... Croyez moi cela depasse vos 75 innocents.
Allez c'est vrai qu'en france c'est cool, un pédophile voit un psy 5 ans, il le manipule (Aisé de manipuler un psy je vous l'assure...) il sort et recidive. Je vous trouverai les sources a l'occasion mais cela parlait de 65% de pedophile recidivistes... Inquietant non?
Un adage americain (que je hais) dans le domaine juridique est :
Mieux vaut laisser 10 coupables en liberté qu'1 innocent en prison.
Mouais... Mais d'un autre coté vous execuez un innocent soit... Mais les 10 coupables en liberté en tuerons combien?
Il ne sagit pas de trouver le systeme juridique infaillible cela n'exitera jamais. Il suffit de trouver celui qui fera le moins de morts.. La morale mise a part. En calculant froidement avec des chiffres la peine de mort fait moins de morts innocents qu'un autre systeme...
Sur ce... Bonne nuit.
Par Tvashtri le 6/12/2002 à 9:03:31 (#2722315)
Provient du message de Lord Koss Jr ExGB
Bientot y'en a qui irons jusqu'a dire que la torture est bénéfique ou que le viol peu etre une forme de punition juste pour se faire remarquer.
ca n'a rien, mais alors RIEN à voir ce que tu dis.
Par willoi le 6/12/2002 à 12:46:40 (#2723641)
Provient du message de aarmediann
putain ,willoi ou je crois tout savoir
tfi ,rance 2 et 3 meme combat
mais quand meme mieux que les guignols hein
bien d'accord avec toi; avec tf1 j'ai pris le pire mais ya pas de mieux dommage :)
sinon contrairement à ce que tu pense je doute beaucoup de moi!
ce qui ne m'empeche d'exprimer mes idées
Par willoi le 6/12/2002 à 13:01:59 (#2723787)
car j'ai entendu parler de la CHine de la FRance de la torture de la faim en Somalie et j'en passe ..
alors svp recentrons le debat ou cloturons-le.
la question n'est pas de savoir si on est pour ou contre la peine de mort ni de discuter de tel ou tel autre systeme judiciaire d'un pays.
car evidement ya d'autres pbs dans le monde mais on est bien obligé de les traiter les uns apres les autres si on veut les resoudre !
Par Tvashtri le 6/12/2002 à 13:51:14 (#2724253)
Par LooSHA le 6/12/2002 à 13:59:20 (#2724328)
Provient du message de Prince Marmotte
Personnelement, je suis pour la peine de mort.
On s'en doutait t'inquiètes pas :D
Sinon...ben rien, ça part un peu trop dans tous les sens pour ma pomme là :doute:
Hop, deuxième sujet de suite
Par LooSHA le 6/12/2002 à 18:45:30 (#2726706)
Avec une lettre de George W. Bush au Père Noël :
http://www.guerrillagirls.com/santa.jpg
(PCC quelques étudiants de l'Université du Michigan)
Par Hunter le 6/12/2002 à 19:23:23 (#2727016)
[blablabla]
Il ne sagit pas de trouver le systeme juridique infaillible cela n'exitera jamais. Il suffit de trouver celui qui fera le moins de morts.. La morale mise a part. En calculant froidement avec des chiffres la peine de mort fait moins de morts innocents qu'un autre systeme...
Sur ce... Bonne nuit.
Dejas je me demande bien sur quel calcul tu te base pour affirmer cela.
Ensuite ton ''argumentation'' du : il vaut mieux qu'un innocent meurt plutot que de prendre le risque de faire sortir un criminelle je n'apelle pas ça reflechir froidement, juste de la discution de café de gare.
Tuez les tous Dieu reconnaitra les siens hein?
Par Lord Koss Jr ExGB le 7/12/2002 à 0:55:45 (#2729092)
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