L'heroic-fantasy et la SF française ?

Par Grenouillebleue le 3/12/2002 à 10:29:24 (#2699866)

Loin de moi l'idée de plumer mickey.
Mais ne trouvez-vous pas la production française totalement indigente dans ce domaine ?

Attendant impatiemment le 4e volume de la saga de Martin, et le 10e de celle de Jordan, je me suis tourné vers les livres d'heroic fantasy français - vous savez, ceux édités par Mnemos, Atalante & co ?

J'ai lu du Grimbert, du Bordage, du Gaborit, du Marsant et du Colin.

J'ai trouvé tout cela (attention, expression d'opinion personnelle coming right ahead) mal écrit, lamentable, et sans aucun suspense.

Est-ce que je suis trop difficile ? Est-ce que d'autres partagent mon opinion ?

Et, finalement, est-ce que quelqu'un pourrait me conseiller du bon medfan français ?

Par FautVoir le 3/12/2002 à 10:37:49 (#2699921)

Jamais lu, mais si c'est la même chose en SF/Fantasy française qu'en romans noirs et polars, j'imagine que ça doit être assez pathétique.

Par Henoch le 3/12/2002 à 10:38:24 (#2699927)

Je ne suis pas un spécialiste de la SF française mais Je trouve étrange que tu n'est pas aimé Gaborit que je trouve être un TRES grand monsieur.
Il a pour moi un sens de l'imagination débordant et une excellente écriture.

Par LoneCat le 3/12/2002 à 10:41:25 (#2699951)

Je ne partage pas ton avis, mais il faut dire que je ne partage pas trop tes goûts non plus.

Les anglos-saxons se sont fait une spécialité des feuilletons fantasy, ça leur fait une rente et les intrigues sont d'une platitude extrême, on a pas trop d'équivalent en France. Si tu aime ce genre de série (et j'ai cru comprendre que c'est le cas), je ne suis pas trop étonné que tu n'aimes pas ce que produisent les Européens.

Sinon effectivement, il y a peu d'auteurs européensde "fantasy" qui est aussi une spécialité plutôt anglo-saxonne. Mnemos fait plutôt dans l'édition de machins tirés de jeux de rôle, non ?

De Bordage, j'ai lu les Guerriers du silence et Wang, et j'ai plutôt aimé. J'ai aussi apprécié le Crépuscule des Elfes de Fetjanie (de mémoire) chez Belfond ( de mémoire aussi).

C'est sûr que ça rapporte plus de sortir le 12ème tome d'une grosse bouse commerciale US pondue au kilomètre que de sortir le premier bouquin d'un auteur français peu connu. Avec la disparition de la collection Présence du futur, ça n'a fait qu'amplifier le phénomène :(

Ciao,
LoneCat

Par LoneCat le 3/12/2002 à 10:42:34 (#2699961)

Provient du message de FautVoir
Jamais lu, mais si c'est la même chose en SF/Fantasy française qu'en romans noirs et polars, j'imagine que ça doit être assez pathétique.

Total Kheops et suite tu as lu ?

Ciao,
LoneCat

Par Mandor le 3/12/2002 à 10:43:24 (#2699968)

J'ai jamais lu de SF ou d'héroïc fantasy française, et je n'en ai jamais entendu parler non plus, donc c'est que ca doit pas être très réputé... :D

Par Henoch le 3/12/2002 à 10:52:42 (#2700019)

C'est pas parce que c'est pas réputé que c'est pas bon :D

Plus simplement, la Fantasy française débute donc forcément, tout le monde ne connait pas.

Par Grenouillebleue le 3/12/2002 à 10:54:16 (#2700031)

Provient du message de LoneCat
Je ne partage pas ton avis, mais il faut dire que je ne partage pas trop tes goûts non plus.

Les anglos-saxons se sont fait une spécialité des feuilletons fantasy, ça leur fait une rente et les intrigues sont d'une platitude extrême, on a pas trop d'équivalent en France. Si tu aime ce genre de série (et j'ai cru comprendre que c'est le cas), je ne suis pas trop étonné que tu n'aimes pas ce que produisent les Européens.

Sinon effectivement, il y a peu d'auteurs européensde "fantasy" qui est aussi une spécialité plutôt anglo-saxonne. Mnemos fait plutôt dans l'édition de machins tirés de jeux de rôle, non ?

De Bordage, j'ai lu les Guerriers du silence et Wang, et j'ai plutôt aimé. J'ai aussi apprécié le Crépuscule des Elfes de Fetjanie (de mémoire) chez Belfond ( de mémoire aussi).

C'est sûr que ça rapporte plus de sortir le 12ème tome d'une grosse bouse commerciale US pondue au kilomètre que de sortir le premier bouquin d'un auteur français peu connu. Avec la disparition de la collection Présence du futur, ça n'a fait qu'amplifier le phénomène :(

Ciao,
LoneCat

Oui, je sais que nous n'avons pas les mêmes goûts.
Cependant, je t'invite à lire A song of Ice and Fire avant de parler d'intrigue plate.

Ce n'est pas parce qu'une série est longue qu'elle est forcément mauvaise (même si je suis d'accord que Wheel of Time souffre de certaines difficultés à se boucler). Cela peut aussi montrer une complexité de vision qui nécessite beaucoup plus que 200 pages pour s'exprimer.

Personne ne s'offusque de la taille de l'oeuvre de Tolkien (qui, outre les 3 volumes de LoTR, comprend également les 15 tomes d'History of Middle-Earth, les poèmes de Tom Bombadil, le Silmarillon...). Pourquoi considérer que dès que c'est gros, c'est mal.

Ce n'est pas la taille qui compte, mais la manière dont on écrit :D

Provient du message de Henoch
Je ne suis pas un spécialiste de la SF française mais Je trouve étrange que tu n'est pas aimé Gaborit que je trouve être un TRES grand monsieur.
Il a pour moi un sens de l'imagination débordant et une excellente écriture.

Je n'ai lu que les chroniques des féals, et j'ai trouvé cela extrêmement convenu. L'idée de base était sympathique, mais qu'est-ce que c'est PLAT !

Il y a les gentils en blanc, les méchants en noir. Le garçon est tout namoureux, c'est beau. Et les méchants qui le fréquentent deviennent gentils, parce qu'ils ne sont pas si méchants au fond.

Beuh...

Par Sobert le 3/12/2002 à 10:58:15 (#2700058)

La SF-HF anglaise et française n'ont rien à voir dans le sens où c'est un autre style.
Ceci dit, je te conseil de lire Le Loup de Deb aux éditions Mnémos, c'est une référence en HF française.

Par Grenouillebleue le 3/12/2002 à 11:02:31 (#2700092)

Provient du message de Sobert
La SF-HF anglaise et française n'ont rien à voir dans le sens où c'est un autre style.
Ceci dit, je te conseil de lire Le Loup de Deb aux éditions Mnémos, c'est une référence en HF française.

J'ai lu le loup de Deb. J'ai même trouvé certains passages intéressants.
Cependant, pour moi, ce livre souffre du manque d'intrigues.
Les gens errent sans but d'un coin à un autre (au début pour une sombre histoire de vin, assez amusante d'ailleurs), et je ne pouvais m'empêcher de me demander à chaque page pourquoi ils faisaient ce choix. Pour moi, c'était plus une partie de JdR mal dirigée et portée sur papier - certes, avec style.

Du genre:
"Bon, que fait-on maintenant ?
- Bah, je ne sais pas, on rentre ?
- Ah non, faut qu'on voyage encore, il reste des pages
- Hmm, où qu'on pourrait aller ?
- Euh, je sais pas, le nord ?
- Va pour le nord !"


EDIT: PS, je ne veux pas paraître méprisant, j'ai l'impression en me relisant que je dénigre tout ce que vous proposez. Ce n'est pas mon intention, je ne suis pas ici pour troller. Désolé :)

Par Foehn le 3/12/2002 à 11:07:34 (#2700132)

Gaborit a plutôt de bonnes idées, mais écrit comme un pied :ange: Il a tendance à gâcher notamment ses fins de cycle de manière brouillonne et précipitée :(

Mais bon... qu'est-ce que la bonne heroic-fantasy aussi ? Chacun a sa vision des choses...

Et avant de dire "heroic-fantasy : français = pas bon, anglais = magnifique", considérons que Moorcock écrit mal lui aussi (voire très mal), même s'il a eu quelques idées intéressantes, et que Robert Howard n'est pas forcément un exemple de grand style dans ses Conans...

Certains s'attachent au style, d'autres aux personnages, d'autres encore au descriptions, certains préfèrent les faits héroïques... Certains ont de bonnes idées, un monde intéressant, des personnages charismatiques et attachants, mais les mettent peu ou pas en valeur au travers d'un style pauvre.

L'essentiel est de prendre plaisir en lisant, après tout.

;)

Par Grenouillebleue le 3/12/2002 à 11:13:07 (#2700169)

Provient du message de Foehn


Et avant de dire "heroic-fantasy : français = pas bon, anglais = magnifique", considérons que Moorcock écrit mal lui aussi (voire très mal), même s'il a eu quelques idées intéressantes, et que Robert Howard n'est pas forcément un exemple de grand style dans ses Conans...

Je ne dis pas anglais= bien, français = mal :D
Simplement qu'actuellement, il y a quelques pépites en heroic fantasy anglaise (dans un flot d'immenses bouses).

De plus, lorsque je lis tous les threads récents ou passés sur des conseils de lecture, je remarque que tout le monde cite des auteurs américains et très peu, voire aucun, auteur français.

Je cherchais à comprendre :D

L'essentiel est de prendre plaisir en lisant, après tout.

;)

Yup :rasta:
Mais je suis à court de lecture, me faut ma dose !

Par Ariendell le 3/12/2002 à 11:14:40 (#2700180)

Ce qui me tiendra en haleine dans un livre, c'est les idées. Tolkien a un style très lourd, j'ai pourtant adoré LOTR.
Hormis ça, j'ai un faible pour les auteurs britanniques, qui ont souvent beaucoup d'humour (chose que j'apprécie dans les livres).

Après, même un style lourd peut se lire "facilement" si ce n'est que par passages... si c'est tout le livre, bof :)
J'ai remarqué que je suis devenue plus difficile avec les livres, et que je rechignes à prendre un livre que des amis ne m'ont pas conseillé (j'ai un ami qui bosse pour un rayon de livre SF en particulier, donc je lui demande souvent conseil quand je le vois :D).

Par LooSHA le 3/12/2002 à 11:24:33 (#2700253)

Provient du message de FautVoir
Jamais lu, mais si c'est la même chose en SF/Fantasy française qu'en romans noirs et polars, j'imagine que ça doit être assez pathétique.

Ben t'aimes pas Fajardie, Daeninckx, Pouy, Raynal ?.......

Par Perfectus/Grhunt le 3/12/2002 à 11:37:58 (#2700336)

je ne suis pas d'accord, les auteurs des éditions Mnemos n'écrivent pas comme des pieds.
j'ai adoré le cycle de Ji de Pierre Grimbert, c'est un livre que j'ai dévoré tellement c'était passionnant!

Pis les Gaborits sont vraiment bien aussi

je te trouve un peu dur quand même

Par Grenouillebleue le 3/12/2002 à 11:41:01 (#2700350)

Provient du message de Perfectus/Grhunt
je ne suis pas d'accord, les auteurs des éditions Mnemos n'écrivent pas comme des pieds.
j'ai adoré le cycle de Ji de Pierre Grimbert, c'est un livre que j'ai dévoré tellement c'était passionnant!

Pis les Gaborits sont vraiment bien aussi

je te trouve un peu dur quand même

Tiens, parlons-en du cycle de Ji.
Une histoire intéressante, un premier tome prometteur... puis ça part complètement en sucette ? L'écrivain avait des traites à rembourser, ou quoi ? :eek:

Surtout, surtout, pour une fois qu'un livre medfan français avait du succès, la sauce marketing s'est engouffrée dans la brèche.

Durant 3 ans au moins, le livre de poche était indisponible à la vente, les seuls volumes restant étant une édition à 140 balles le livre.

De qui se moque-t-on ? :rolleyes:

Par FautVoir le 3/12/2002 à 11:43:49 (#2700370)

Total Kheops et suite tu as lu ?

La suite, non, mais j'ai lu Total Kheops (on me l'a offert). Bof...

Ben t'aimes pas Fajardie, Daeninckx, Pouy, Raynal ?.......

Daeninckx, non, Fajardie, uniquement le premier qui était distrayant (les suivants sont un copier-coller du premier), Pouy, Raynal, bof bof...

De tout ce qu'on a appelé le néo-polar, je retiens surtout une grande complaisance et des bouquins creux et opportunistes. J'ai bien aimé dans le contexte, à l'époque. Le côté bouillonnement, école, tout ça... Vautrin restera, sans doute. Et le père spirituel, Manchette, dont tous ces auteurs se réclamaient, ce qui le faisait bien ricaner. Pour le reste, c'est quand même du pastiche franchouillard.

Je serais tenté de continuer sur 10 paragraphes en remontant à 1926, mais GrenouilleBleue va peut-être pas être contente que je lui détourne sauvagement son sujet ;). Tiens, si c'est aussi calme au boulot cet aprèm' que ce matin, je ferai un thread polar.

Par Perfectus/Grhunt le 3/12/2002 à 11:46:55 (#2700385)

ca part pas en sucette du tout, enfin, c'est mon avis à moi que j'ai
j'ai trouvé ce livre formidable et ca m'a redonné l'espoir pour la Fantasy française
où vois-tu du marketing dans cette histoire?

Par Grenouillebleue le 3/12/2002 à 11:50:25 (#2700405)

Provient du message de Perfectus/Grhunt
ca part pas en sucette du tout, enfin, c'est mon avis à moi que j'ai
j'ai trouvé ce livre formidable et ca m'a redonné l'espoir pour la Fantasy française
où vois-tu du marketing dans cette histoire?

Pas dans l'histoire, mais dans la manière où la promotion a été orchestrée.

J'ai acheté le premier volume en 1995.
Lorsque j'ai voulu acheter le second, il avait été retiré de la vente pour être proposé en édition de luxe à 140 balles, et pareil pour le troisième volume.

Ce n'est qu'en 2000 (je crois) qu'on l'a revu au format poche.

Donc profiter du succès d'une série pour se faire du fric, je trouve ca dommage.

Par Tullaris le 3/12/2002 à 11:51:11 (#2700415)

J'ai lu le Secret de Ji et j'ai apprécié de même.

Par Perfectus/Grhunt le 3/12/2002 à 11:56:35 (#2700452)

Provient du message de Grenouillebleue

J'ai acheté le premier volume en 1995.
Lorsque j'ai voulu acheter le second, il avait été retiré de la vente pour être proposé en édition de luxe à 140 balles, et pareil pour le troisième volume.

Ce n'est qu'en 2000 (je crois) qu'on l'a revu au format poche.

ah alors là je peux rien dire, moi j'ai acheté les 4 tomes en format poche en 1998, mais ils étaient pas sortis en gros machin comme ils font maitenant, format que j'aime pas vu qu'il tient pas dans ma poche :)

d'ailleurs c'est Ji qui m'a fait découvrir les éditions Menmos et j'ai pratiquement acheté tous leur livres après pour les "encourager" :p

Re: L'heroic-fantasy et la SF française ?

Par Zehaf le 3/12/2002 à 12:54:39 (#2700992)

Provient du message de Grenouillebleue
Et, finalement, est-ce que quelqu'un pourrait me conseiller du bon medfan français ?

Je pense au recueil "Fantasy" au Fleuve Noir... Seulement des nouvelles de fantasy - au sens anglo-saxon du terme - qui se ballade dans tous les types d'univers et à toutes les époques... par des auteurs français (dont un certain Bernard Werber avec un "Conte à Rebours" que j'ai beaucoup aimé).

Djeust maï tou ssèntss.

Par Verso le 3/12/2002 à 13:18:43 (#2701204)

Je ne suis pas d'accord avec toi sur Bordage (j'aime beaucoup ce qu'il fait), son dernier roman sur "les griots célestes" était encore pas mal du tout.

J'ai lu le Secret de Ji et j'ai apprécié de même.

De même.


V.

Par Corwin Elentáris le 3/12/2002 à 13:52:11 (#2701463)

Provient du message de FautVoir
Jamais lu, mais si c'est la même chose en SF/Fantasy française qu'en romans noirs et polars, j'imagine que ça doit être assez pathétique.

Je n'ai besoin de citer que le San Antonio mondialement connu de Frédéric Dard pour réfuter cette assertion.

Sinon, en fantastique français, je conseille vivement La nuit du sagittaire, de Pierre Pelot. Un bon roman que m'a fait découvrir un ami il y a quelques années et que je ne regrette pas d'avoir lu, c'était divertissant.

Par Xeen le 3/12/2002 à 13:56:19 (#2701490)

Ben euh pourtant...
Bah changez d'avis avec Christian Charrière et sa "Forêt d'Iscambe"...

Par FautVoir le 3/12/2002 à 14:17:25 (#2701643)

Je n'ai besoin de citer que le San Antonio mondialement connu de Frédéric Dard pour réfuter cette assertion.

Peste ! C'est bien insuffisant pour infirmer mon propos, au contraire ! Sans compter que ces romans populistes emplis de jeux de mots laids, pour réjouissants qu'ils peuvent être, n'ont qu'un rapport assez éloigné avec la littérature noire proprement dite.

T'es sûr de ton coup, là, pour le "mondialement connu" ?

Bon, le travail m'appelle. Je ferai un thread sur le polar avant ce soir...

Par Selicia le 3/12/2002 à 14:24:16 (#2701692)

J'ai découvert 2 auteurs, dont les ouvrages ne m'ont pas déplu, loin s'en faut :
- Corinne Cutteaud -- Aquatica et la suite
- Ange -- Le peuple Turquoise, la flamme d'Arabec

Par Grenouillebleue le 3/12/2002 à 14:35:11 (#2701779)

Provient du message de Corwin Elentáris
Je n'ai besoin de citer que le San Antonio mondialement connu de Frédéric Dard pour réfuter cette assertion.

Aaaah, San Antonio !
Ses dix premiers volumes étaient splendides

Par Zehaf le 3/12/2002 à 14:40:29 (#2701820)

Moi j'aime bien l'ensemble de San-A... :rolleyes:

Par Sobert le 3/12/2002 à 15:39:39 (#2702227)

Le Loup de Deb, ce qu'il faut comprendre, c'est que les personnages font une sorte de quête personnelle.
Par exemple, Asquin de Deb est un chevalier en manque de gloire et d'aventure, qui se croit rattrapé par la vieillesse. Il cherche donc une sorte de fin digne de sa vie, et il ne l'aura pas en restant cloué au lit.

Par Corwin Elentáris le 3/12/2002 à 17:42:58 (#2703178)

Provient du message de FautVoir
Peste ! C'est bien insuffisant pour infirmer mon propos, au contraire ! Sans compter que ces romans populistes emplis de jeux de mots laids, pour réjouissants qu'ils peuvent être, n'ont qu'un rapport assez éloigné avec la littérature noire proprement dite.

Bien sûr ça n'est jamais qu'un avis personnel que vous exprimez là sur la qualité de l'écriture de Dard (mais n'est-ce pas toujours le cas ? ;))
Ceci dit, je réagissais par rapport au terme "polar", pas par rapport à "roman noir", vous aviez cité les deux :)

T'es sûr de ton coup, là, pour le "mondialement connu" ?

Je n'avais pas vu que c'était vous avec ce nouvel avatar, j'aurais fait plus attention :D
Ceci dit on n'est jamais sûr à 100% :doute:

Par Arkanne le 3/12/2002 à 19:02:38 (#2703866)

Bon j'aime bien les auteurs Mnemos, plus d'autre editions ou y'a pas mal de français : Bragelonne (avec pas mal id'anciens mnemos), Nestiveqnen, ISF et c'est à peu pres tout ce que je vois.

Ce que je peut te conseiller :

Winterheim de Colin en poche chez j'ai lu : essaye peut être celui là, je t'en supllie même si c'est ton dernier Colin :)

Les 3 bouquins de Kloetzer : attention là il y a une marche à suivre :

1°) Lire les deux premiers chez Mnemos qui sont de la fantasy dans l'ordre de parution (même si il n'y a pas de rapport direct).

2°) Lire le troisieme parut chez Nestiveqnen, c'est de la SF (avec des rapports plus ou moins directs avec ses deux bouquins de fantasy).

Tu devrais facilement trouver les titres sur Amazon.

P.S : A j'ai failli l'oublier : les bouquins de Roland R.Wagner sur les futurs mystere de paris : tres drôle : se trouve aussi en poche, et sûrement dans une bibliotheque.

P.S.S: Ces auteurs ont une page sur noosphere.org et frequente souvent fr.rec.arts.sf

Par Arkanne le 3/12/2002 à 19:05:01 (#2703892)

P.S.S.S : Comme le dit je sais plus qui "la forêt d'Iscambe" est un très bon bouquin.

Par lebowski le 3/12/2002 à 19:57:49 (#2704342)

De bons romans SF/Polar francais, je peux te conseiller tous les romans de M. Dantec, c vraiment excellent: vif, violent, noir...tres noir, j'adore!
J'ai bcp aimé egalement les guerriers du silence de Bordage et ses suites, bien ecrit, personnages attachants (qu'il n'hesite pas a faire mourir, c'a ma vraiment plu ca:)), par contre sa saga en 10 livres a 10balles..jai trouvé bof bof le debut ca ma vite lassé.
Mais les americains sont qd meme tres bons c'est vrai, au milieu de nombre de bouses comme deja dis..., la guerre eternelle par exemple, de Hanelman je crois, est vraiment genial...sans exagéré!...

Par Foehn le 4/12/2002 à 14:54:23 (#2709648)

Provient du message de lebowski
la guerre eternelle par exemple, de Hanelman je crois, est vraiment genial...sans exagéré!...

Joe Haldeman.

Par lebowski le 4/12/2002 à 15:25:47 (#2709906)

Joe Haldeman

hehe, c ca, :merci:

Par Grenouillebleue le 4/12/2002 à 18:31:58 (#2711431)

Provient du message de Arkanne
Ce que je peut te conseiller :

Winterheim de Colin en poche chez j'ai lu : essaye peut être celui là, je t'en supllie même si c'est ton dernier Colin :)

Les 3 bouquins de Kloetzer : attention là il y a une marche à suivre :

1°) Lire les deux premiers chez Mnemos qui sont de la fantasy dans l'ordre de parution (même si il n'y a pas de rapport direct).

2°) Lire le troisieme parut chez Nestiveqnen, c'est de la SF (avec des rapports plus ou moins directs avec ses deux bouquins de fantasy).

Bon, on va essayer Winterheim :D

Par Arkanne le 4/12/2002 à 19:32:42 (#2711835)

Provient du message de Grenouillebleue
Bon, on va essayer Winterheim :D

Oué merci :)