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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Classes d'assassins, vivement le nerf !!!
Classes d'assassins, vivement le nerf !!!
Par Fatalyty Stealth le 3/12/2002 à 4:56:09 (#2698937)
beaucoup ont l'air de critiquer le prochain nerf des classes d'assassins (j'entend par la Assassins, sicaires et ombres) a savoir réduire l'esquive pour qu'elle ne puisse plus dépasser les 50% désormais. (si j'ai bien tout compris ca doit etre un truc comme ca ...).
Depuis le dernier patch, j'ai remarqué que pour tuer un assassin il fallait se lever de bonne heure maintenant ... je m'explique, je suis eclaireur 50 et j'ai le tout jolie 42 en bouclier (+8) qui me permet de stun. Faisant partit des cibles favorites des assassins j'essaye tant bien que mal de m'en sortir ... Mais voila avec donc 50 en bouclier (42+8) je n'arrive pas a placer mon stun qui soit dit en passant, n'a pas besoin d'ouverture. Mes adversaires enchainent les esquive allant parfois jusqu'a 5 fois de suite ... Au dela je suis mort ... Bref ca devient impossible de toucher un assassin. On s'est deja manger le see hidden qui a baisser enormément l'interet de jouer un archer ... Je pense que ce nerf prochain est totalement justifier et 50% ca reste tout a fait acceptable.
Bref, se voir nerfer sont perso qu'on a monté a la sueur de son front pendant 50 lvl, c'est chiant ... mais bon la je crois que ... c'est justifier.
Par Aratorn le 3/12/2002 à 5:08:20 (#2698951)
Deja, une chose... tu as un bonus de + 8 c'est ca ?? balance ton bouclier droppé.
Le bonus de 35% c'est pas fait pour les chiens, si tu veux toucher, c'est avec un bouclier crafté.
Ensuite, ben comment te dire... stunner un assa en face a face , c'est comme tenter de toucher un tank bouclier sans style. Les coups de boucliers n'ont aucun bonus de toucher, tu n'as donc qu'une chance assez faible de toucher avec un bouclier un assassin en face a face... tout comme tu n'aurais presque aucune chance face a un tank défensif de le toucher.
D'ailleurs, tu remarqueras qu'en duel, les tanks défensifs évitent de tenter le stun, parceque franchement, il passe tous les 36 du mois.
Quand au nerf de l'esquive, il ne touchera pas les coups non stylé d'apres les tests sur les VN boards, qui resteront soumis a un grand nombre d'esquive, mais ils limiteront le réel abus actuel, qui est qu'un assassin full buff peut esquiver meme des styles ayant un gros bonus de toucher.
Par Hjiun le 3/12/2002 à 5:15:04 (#2698958)
[Edit] Hum si finalement, See Hidden c'est pour moi la RA de nioubie par excellence; du kill facile et encore quand le nioubie se fait pas avoir comme un ane en ruchant betement l'archer qui a des Sicaires/Ombres/Assassins à coté de lui (en tout bon archer qui se respecte :p). Cette RA c'est comme IP c'est de l'abus total.
Par Fatalyty Stealth le 3/12/2002 à 5:20:50 (#2698961)
Le stun est notre seul moyen de defense contre les assassins, que nous ayons des bonus au toucher ou pas, 5 esquives de suite je suis désolé je trouve que c'est un peu abusé ...
Pour ce qui est du bouclier crafté, je perd les bonus que mon confers mon bouclier actuel (notament +3 en bouclier) je ne sais pas si ca sera reelement rentable ...
Fata
Par eadinseva le 3/12/2002 à 5:31:03 (#2698974)
Provient du message de Fatalyty Stealth
Pour ce qui est du bouclier crafté, je perd les bonus que mon confers mon bouclier actuel (notament +3 en bouclier) je ne sais pas si ca sera reelement rentable...
tu stunneras plus mais tu bloqueras moins.
Par Laydan le 3/12/2002 à 5:52:10 (#2698997)
Et camouflage? c'est pas fait pour les Wafs non plus? tu élimines la RA sixieme sens autant de temps que tu veux tant que tu ne tires pas...je trouve que c'est quand meme pas mal comme RA.
On a l'esquive pour nous proteger...le cuir faut pas compter dessus...tu veux quoi? qu'on pique les garde-robes de nos mages respectifs aussi?
Faut pas pousser...une victoire ce n'est pas uniquement une classe ou une competence c'est aussi une façon de jouer.
c'est bien toi qui disait il y a quelques jours aux assassins de se méfier parce que tu as troisième oeil non?
Nous sommes des tueurs d'isolés...tu te promènes seule? il ne faut pas t'etonner de te retrouver en face d'un vilain prédateur...
Par Fatalyty Stealth le 3/12/2002 à 6:01:55 (#2699017)
Pour ce qui est de camouflage ce n'est meme pas une RA, c'est une compétence que tous les archers ont. (je ne sais pas a quel lvl ca arrive par contre) Mais, comme tu le dis il ne faut pas combatre pendant 10 minutes. Helas ca arrive tres tres tres rarement et cette competence sert plus a justifier le nom de éclaireur qui peut désormais retourner surveiller la frontiere ou les reliques.
Pour ce qui est de 3ieme oeil, c'est super, mais c'est actif 1 minute toutes les 30 minutes alors que les assassin l'ont en permanence (pour seulement 4 pts de plus).
Mais bon on va pas partir la dessus, les archers et les assassins sont 2 classes totalement différentes. Chacun a ses avantages et ses inconvénients. Je trouve juste que l'esquive de certains et bcp trop élevée et ne permet pas de combattre contre ...
Par Hulck Blackstaff le 3/12/2002 à 6:56:56 (#2699082)
Par Yuka le 3/12/2002 à 7:03:39 (#2699095)
c est un peu normal qu un archer ai peu de chance de le tuer si l assassin engage le combat ......
Par Fatalyty Stealth le 3/12/2002 à 7:05:58 (#2699101)
pour ce qui est de Hulck Blackstaff je trouve ta réponse tres constructive, ca doit illustrer quelle personne intéressante tu es ... Enfin bon ca ta fait gagner un post
Par Elric le 3/12/2002 à 7:31:04 (#2699158)
Provient du message de Fatalyty Stealth
Avant cette derniere version, j'arrivé a placer régulierement mes styles boucliers. J'etais victime de certaines esquive certes mais jamais 4 ou 5 a la suite comme c'est le cas maintenant ... C'est bien simple, ce soir j'ai eu l'occasion de livré 5 combats contre des assassins. Sur 5 combats avec environs 4 tentatives par tete j'ai reussi a en stun 1 seul.
Dans ta logique, l'assassin étant ton prédateur naturel, tu devrais le tuer 9 fois sur 10 ? :doute:
Par Haragnis le 3/12/2002 à 7:42:07 (#2699193)
Provient du message de Fatalyty Stealth
Pour ce qui est de 3ieme oeil, c'est super, mais c'est actif 1 minute toutes les 30 minutes alors que les assassin l'ont en permanence (pour seulement 4 pts de plus).
Non, non, 2 points de moins ;).Provient du message de Elric
Dans ta logique, l'assassin étant ton prédateur naturel, tu devrais le tuer 9 fois sur 10 ? :doute:
C'est pas parce qu'on stun l'assassin qu'on gagne : entre purge, IP, premiers soins, l'interruption de tir (qui contre les Assassins est très longue vu leurs armes à deux mains) ... bah si je stun, je purge et je fuis.
Mais comme dit plus haut : il faut arrêter de se balader seul surtout vu le nombre de mids qui campent le TP Alb sur Emain ... fufu land.
Par Malvyna le 3/12/2002 à 7:58:04 (#2699235)
:p
Ca revient au meme je trouve ^^
Par Futil/Nathydiol le 3/12/2002 à 8:12:27 (#2699270)
en general quand j'arrive à stun je ne peux plus fuir j'ai plus de pv....
quand le stun passe, mon tir est interrompu je peux tirer qu'une fleche ='(
bref et il me ressaute dessus et 2 coup mort =/
les rogue esquiv trop je trouve...
peut-être les buff bot derriere ?
je ne sais pas, mais dur dur ='(((((
Par alhya le 3/12/2002 à 8:27:04 (#2699309)
Provient du message de Aratorn
Hum... comment répondre...
Deja, une chose... tu as un bonus de + 8 c'est ca ?? balance ton bouclier droppé.
Le bonus de 35% c'est pas fait pour les chiens, si tu veux toucher, c'est avec un bouclier crafté.
Oula le mec critique alors qu'il confond le +8 en bonus de caracteristique et les bonus d'objet.
Renseigne toi au lieux de flammer a tout vas
Par Ryannor le 3/12/2002 à 8:27:52 (#2699313)
Je suis pour le nerf ds ce cas ci : les buff bot. Des gars comme neo*** les utilisent et meme avec une dex de 300 , tu le touches pas. C est ce que , bien qu accepté puisque prevu, j appele un abus des regles.
Je suis contre pour ceci : l esquive est notre seul moyen de defense. On a pas d armure ( le cuir ca compte pas). Alors, qq part, je me dis que limiter notre seul moyen d eviter un coup, c est tres dure.
Concretement, je ne pense pas que beaucoup d assassins, hors buff bot, aient + de 50% de chance d esquiver. Le % de base + bonus viva + ra reflexes eclairs me laisse a penser que cela doit etre tres tres rare.
Donc, en fin de compte, puisque de tt facon on ne peut rien y faire, j attend ce nerf, afin de voir ce que cela donnera IG. Mais il est clair que si je constate qu on esquive plus, on pourra tous deleter ... comment mener un combat sans esquive et sans armure?
Par Elric le 3/12/2002 à 8:31:37 (#2699321)
Par Onde le 3/12/2002 à 8:41:32 (#2699357)
Provient du message de Laydan
Bizarre...je continue a me faire stunner au premier coups par les archers albis moi...
haaa !! Toi aussi, ça me rassure...
Tous mes combats contre un scout se sont terminé par un release de ma part (il es vrai qu'ils sont tous rouge pour moi).
Les classes scouts, méné, assassins MID et Alb sont de vrai plaies.
Peut être que je joue comme un "manche" en RvR... Possible...
Pour info, Ombre élevée au solo 98 %; pas de PL ni "buffbot".
Pour moi, me reste que les magos Albion (peu de pv et bien gras en rp ;) .
Bref, allons-y, allez-y demander les nerfs de ceux qui vous "baffent" parce ce que l'on ne peut pas gagner à tous les coups.
A ce rythme, je vais retourner à Diablo moi (bien plus interessant)....
Zerck
Par Arikel le 3/12/2002 à 8:45:53 (#2699371)
Provient du message de alhya
Oula le mec critique alors qu'il confond le +8 en bonus de caracteristique et les bonus d'objet.
Renseigne toi au lieux de flammer a tout vas
Je coris pas qu'il est confondu :D
Si elle a +8 en bouclier c'est certainement qu'elle a un bouclier droppé +X en bouclier !!!
Hors les chances de touchés sont augmentées par le bonus de l'objet....donc si elle veut plus touché, il faut un bouclier crafté +35% (les craftés ayant les meilleurs bonus , sont bouclier droppé a moins).
Par contre, elle perd sont bonus de compétence et donc aura moins de chance de parer....
Par Ceresnar le 3/12/2002 à 8:59:46 (#2699423)
Et quand le stun passe, comme dit Haragnis, c'est encore très loin d'être gagné.
50% d'esquive limité, je ne trouve pas vraiment que ce soit un nerf...
Avec 42 (+3) en bouclier, je suis loin de bloquer 50% du temps... ca doit plutot tourner sur les 15/20 % quand c'est un bon jour.
Et contre un assassin, autant que je me souvienne, hormis Envie que j'ai eu 2 fois ( faut dire que je bouge tellement quand je crains un assassin dans le coin que c'est dur de passer le PA :p ) j'ai du peut-etre en tuer 1 autre...
Donc je ne pense pas qu'on puisse dire que c'est l'arme ultime
Par Trollin le 3/12/2002 à 9:42:31 (#2699602)
(une chance qui a mis trop de temps pour prendre son arc et de tirer :D )
sinon pour éviter le stun je fais le PA de face et je me met a tourner autour de lui éviter le stun bouclier
je ne crois pas que dans ton log il y a xxx eskive votre stun bouclier mais vous ratez votre coup
Par Rhand/Nerran le 3/12/2002 à 9:49:14 (#2699631)
Provient du message de Onde
haaa !! Toi aussi, ça me rassure...
Tous mes combats contre un scout se sont terminé par un release de ma part (il es vrai qu'ils sont tous rouge pour moi).
C'est ce genre de raisonnement qui me laisse penser que ce nerf n'est pas si mal que ca , quand une classe s'étonne de perdre contre un ennemi rouge c'est qu'effectivement cette classe est trop forte ......
Par Jashugan le 3/12/2002 à 10:02:19 (#2699685)
Le pire c'est que je suis un Moine !! (Donc full buff Dext/Viva).
Bref j'ai pas compris, et j'me suis fait exploser par derriere par un vik (prendre un moine par derriere c mal :p)
Enfin moi ces esquives me semblent vraiment exagérés. (Zut on va se faire nerfé aussi avec le 50% j'suis sûr (et oui esquiv V -dodger 2 - full buffé ça doit pas etre loin des 50%))
Jashugan
Moine 50 Broc
Gratz a l'assassin bleu quand meme :p
Par Thaark le 3/12/2002 à 10:43:22 (#2699966)
Provient du message de Fatalyty Stealth
je parle pas des chances de tuer mais ici des chances de toucher ... c'est radicalement différent ...
pas si different que ca en utilisant un style bouclier qui n'a pas de bonus de toucher tu as peu de chances de le passer, mais quand tu le passe tu as quand meme de grande chances de gagner (en fait la seule chance de l'assassin dans ce cas c'est d'avoir purge et on dois prendre une RA qui coute 10 points et un timer de 30 min pour pouvoir tuer une classe dont on est normalement le predateur).
Par Haragnis le 3/12/2002 à 10:51:51 (#2700012)
Provient du message de Thaark
pas si different que ca en utilisant un style bouclier qui n'a pas de bonus de toucher tu as peu de chances de le passer, mais quand tu le passe tu as quand meme de grande chances de gagner (en fait la seule chance de l'assassin dans ce cas c'est d'avoir purge et on dois prendre une RA qui coute 10 points et un timer de 30 min pour pouvoir tuer une classe dont on est normalement le predateur).
Purge ... ou IP qui fonctionne très bien aussi.
Par Draziel LeMaudit le 3/12/2002 à 10:57:53 (#2700056)
Provient du message de Yuka
l assassin a été fait a la base pour tuer les archers .....
c est un peu normal qu un archer ai peu de chance de le tuer si l assassin engage le combat ......
tient, je croyait que l'assassin c'était pour tuer les mages ( vu qu'on a quasi aucune chance...)
pis avec une esquive supérieur à 50%, ils doivent pas avoir peur des classes cac.. bah... de qui ne sont ils pas prédateurs alors?
ce que dit Fatalyty, ça ne concerne pas que les scouts!
s'il a temps de mal à stun shield un assassin, ça sera aussi le cas avec une autre classe de tank quelconque....
Par Ormlyr le 3/12/2002 à 11:03:04 (#2700095)
en tant que sicaire, je suis partagé :
Je suis pour le nerf ds ce cas ci : les buff bot. Des gars comme neo*** les utilisent et meme avec une dex de 300 , tu le touches pas.
tu es d'yS ? Enfin tu dois parler d'une NS elf...
LEs ombres d'YS ont pas de buffbots.
Il m'est deja arrivé de faire des evades de ouf, comme il m'est arrivé de faire jamais d'evade.
Quant aux 50% d'evade, ca me fait bien marrer, sans buffs on en est loin.
Par Ceresnar le 3/12/2002 à 11:03:54 (#2700102)
Provient du message de Thaark
pas si different que ca en utilisant un style bouclier qui n'a pas de bonus de toucher tu as peu de chances de le passer, mais quand tu le passe tu as quand meme de grande chances de gagner (en fait la seule chance de l'assassin dans ce cas c'est d'avoir purge et on dois prendre une RA qui coute 10 points et un timer de 30 min pour pouvoir tuer une classe dont on est normalement le predateur).
Euh, 4 fois sur 5, si on essaie de placer précis + tir normal, on est interrompu...
Et sans cette combinaison, tu ne tueras que tres rarement l'assassin...
Par Thaark le 3/12/2002 à 11:17:41 (#2700200)
Provient du message de Haragnis
Purge ... ou IP qui fonctionne très bien aussi.
Purge fonctionne tres bien effectivement (encore faut l l'avoir actif et etre sur bonne barre de macro) mais j'ai dit que devoir acheter une RA pour tuer une classe qu'on doit chasser ca reviens cher :o
IP ne fonctionne pas parce que je suis TOUJOURS mort avant la fin du stun
et en 1.56 puisque c'est ce dont fatality parlais avec le nerf d'esquive les assassins n'auront plus IP
Par skred le 3/12/2002 à 11:18:42 (#2700210)
ils vous faut quoi les scouts ? stun du 1er coup ? pour être sur de nous tuer ou de vous en sortir ???? .Sinon dites moi qui vous tue alors ?
a ces réflexions boutonneuses....c'est lassant a la fin:D
Par Elaerie le 3/12/2002 à 11:19:10 (#2700212)
Provient du message de Arikel
Je coris pas qu'il est confondu :D
Si elle a +8 en bouclier c'est certainement qu'elle a un bouclier droppé +X en bouclier !!!
Hors les chances de touchés sont augmentées par le bonus de l'objet....donc si elle veut plus touché, il faut un bouclier crafté +35% (les craftés ayant les meilleurs bonus , sont bouclier droppé a moins).
Par contre, elle perd sont bonus de compétence et donc aura moins de chance de parer....
wé, elle perd un X *0.5 de bonus, contre un 20% de modificateur sur ses chances de bloquer (attention, ça ne veux pas dire +20% de chance)
sanya a déjà signalé que la qualité d'un bouclier était pris en compte dans les chances de bloquer, tout comme l'enchantement :
entre un bouclier de qua 89 et 25% d'enchantement qui va fournir, allez va, 2% de chances de bloquer en plus, et un bouclier qui se limite à 99% de qua et 35% d'enchant, c'est vite vu
Tout le monde a déja vu l'effet assez important de la qualité sur les dps d'une arme et de l'enchantement pour les miss ? dites vous que pour un bouclier, que ce soit les dégats fait avec ou les chances de bloquer c'est très similaire
Par Thaark le 3/12/2002 à 11:20:18 (#2700222)
Provient du message de Ormlyr
tu es d'yS ? Enfin tu dois parler d'une NS elf...
LEs ombres d'YS ont pas de buffbots.
Il m'est deja arrivé de faire des evades de ouf, comme il m'est arrivé de faire jamais d'evade.
Quant aux 50% d'evade, ca me fait bien marrer, sans buffs on en est loin.
euh avec DEX 2 et viva 2 j'ai 222 en dex et 200 en viva
j'ai esquive 7 et dodger 3
ca me fais 61% d'esquive theorique
sans buff
Par ClairObscurs le 3/12/2002 à 11:22:04 (#2700236)
Pour faire suite aux differents postes traitant du nerf de l'assassin, je permet d'ajouter quelques éléments :
1/ Les attaques de l'assassin sont violentes et rapides. J'ai l'impression que c est aussi ca qui marque les esprits et non pas le nombre de kill effectués par les assassins d'une manière générale. Nombre de classes ou de nom reviennent frequement ds les logs.
2/ OUI quand on atk, nous avons beaucoup de chance de remporter le combat. Effectivement, nous avons le choix du lieu et en contre partie pas vraiment d'autre choix que d'attendre le moment le plus propice pour atk. Sinon===>bind.
3/ Pour l'esquive, objectivement, c est notre seul defense. 4 coups et direction le bind.
4/ D'autre part l'assassin est relativement complexe à jouer, beaucoup d'enchainment à utiliser. Ceci à pour effet d'avoir des joueurs de bon niveau à haut lv. Les chances de resister à une atk sont donc diminuées d'autant que le joueur est experimenté.
Je vous donne peut-être l'impression de prêcher pour ma paroisse, mais un nerf n'aura comme résultat que d'agacer un peu plus le joueurs. Vous prendrez toujours autant de PA sur le nez, je veillerai personnellement à apporter ma contribution.
De tout façon, nous n'aurons pas le choix alors.. wait and see.
nb : /bow à Creeds et Harrison pour leur superbe combat au tp mid ce w end. Creeds dsl ensuite pour le double Pa avec Doriana. Elle n' était pas prevue au programme.
Au plaisir de vous rencontrer IG.
Bye bye
ClairObscur,
Ombre 4X
"Le cercle De Dun Dagda"
Par Thaark le 3/12/2002 à 11:22:06 (#2700237)
Provient du message de Ceresnar
Euh, 4 fois sur 5, si on essaie de placer précis + tir normal, on est interrompu...
Et sans cette combinaison, tu ne tueras que tres rarement l'assassin...
j'ai pas eu de pot alors a chaque fois que j'ai ete stun par un eclaireur et que je n'avais pas purge actif je suis mort en 1 ou 2 fleches sans exception
Par edgesse_Orcanie le 3/12/2002 à 11:27:49 (#2700269)
=> meme constat, scout o cac sans purge => /release si le stun passe. C'est meme ce qui a motive mon achat de purge.
Edgesse
Ombre 50 Orca
Par ClairObscurs le 3/12/2002 à 11:31:11 (#2700296)
Cela fait parti du combat, perso je ne m'en plains pas. Cela fait parti du jeux. Mais...il y a un truc pour éviter le stun office :)).
A+
Clairobscur,
Ombre 4x
"Le Cercle De Dun Dagda"
Par Moondead le 3/12/2002 à 11:34:20 (#2700312)
Je groupe souvent avec les quelques ombres d'hib/ys car je ne suis que 43 et je n'ai jamais vu de buffbot traîner.
J'ai vu plusieurs formules traîner sur l'esquive :
Certains disent que le cap des 50% pourra etre passé rien qu'avec esquive 7 + ra dodger.
quelqu un aurait-il des infos ?
Pour savoir a quel lvl cette RA sera utile et est-ce que les bufs de dext/viva seront encore utiles apres ce nerf ?
J'ai vu que mythic donnera un "/respec realm" aux assassins.
Par Onde le 3/12/2002 à 11:50:27 (#2700406)
Provient du message de Rhand/Nerran
C'est ce genre de raisonnement qui me laisse penser que ce nerf n'est pas si mal que ca , quand une classe s'étonne de perdre contre un ennemi rouge c'est qu'effectivement cette classe est trop forte ......
Je ne m'étonne pas et si j'attaque tout de même c'est parce que je sais que le gars m'a repéré et que de toute façon il va m'attaquer alors autant essayer de PA et de faire au mieux.
De toute façon, en RvR (Emain ou autres endroits) c'est tout le monde est rouge...
Il est vrai que je pourrai rester à la maison à exp et attendre mon 50 comme tout le monde mais entre le dernier val (Béryl) et le level 45+ ça en fait du temps à ne faire que de l'exp.
Et moi, je n'ai JAMAIS trouvé qu'une classe était trop "uberdelamortquitue" pour appuyer ou demandé un "nerf" et toc...
Zerck
Par Haragnis le 3/12/2002 à 12:02:02 (#2700496)
Provient du message de Thaark
IP ne fonctionne pas parce que je suis TOUJOURS mort avant la fin du stun
Il est très rare que l'archer place 2 flèches avant la fin du stun principalement à cause de l'interruption de tir (il m'arrive même régulièrement que ma 2ème flèche soit esquivée).
Après si tu meurs en 1 flèche bah fais comme tous les assassins ... prends un buffbot :D.
Par Haragnis le 3/12/2002 à 12:06:38 (#2700540)
Provient du message de ClairObscurs
Même commentaire que thaark, un stun bouclier bien placé est quasi mortel pour nous. 2 flèches et hop bind.
Le stun bouclier est plus dangereux pour les Ombres que pour les Assassins car les Ombre ont des armes plus rapide et les Eclaireur peuvent enchainer très vite avec un tir de flèche car le temps d'interruption après un coup encaissé dépend de la vitesse de l'arme de l'assassin ... trop rapides les Ombres ;) (d'un autre côté elles font si vite PA puis stun que ça compense).
Par galadriel hearts le 3/12/2002 à 12:20:36 (#2700661)
Tu est un archer c normal que tu creve contre une ombre c tout, et te plein pas que tu arrive pas a nous stun sinon c vraiment que tut joue mal tous les scoot bouclier que jai croiser on reussi leur stun...
des que qq1 arrive a vous tuez vous pleurez au nerf mais qu'est ce que c que ce comportement de gamins!!!
Faite des posts contructif au lieu de vous plaindre a n'importe quelle propos..;ces posts de plus ou plus nombreux sur tel ou tel classe pour les nerfs sont pitoyable...
Ocrist Ombre 50
supprimons...
Par urbancat le 3/12/2002 à 12:26:48 (#2700710)
Déjà ceux qui incarnent ce type de personnage doivent avoir une moralité douteuse :enerve: mais ce n'est que mon point de vue, attention.
Par Keldhar le 3/12/2002 à 12:29:47 (#2700745)
. le stun 42 c'est pas vraiment un coup de defense, pour cela y'a le stun 50 sur block, ce qui est censé être le but d'une spé en bouclier; j'avais moi aussi 42 en shield avec mon tank, et 11 de bonus, même avec un bouclier crafté 35% (alors je descendais à 8 de bonus, donc 50), j'avais environ 75% de miss sur le stun 42... (en ayant debuffer ma cible, j'suis champ) ce coup n'a pas de bonus de toucher comme il a été dit, et quand l'ennemi vous place un coup avec bonus de defense, faut pas s'etonner de la suite...
. je suis surpris qu'un scout se plaigne de se smiss sur le stun, il est le seul archer à avoir droit au bouclier déjà... quoi, un ranger à un speed ??? oui, cassé au moindre truc, dont les dots... et avec timer... un hunter a un pet ? oui, c comme ça qu'on le remarque :p
. enlever une esquive efficace à une classe assassin, c comme mettre du tissu à un tank, il va mourrir encore plus souvent... en esperant juste que le nerf ne concerne que le surplus d'esquives suite à un buff de dext et non les chances de base :/
sur ce, bon jeu
Re: supprimons...
Par Onde le 3/12/2002 à 12:35:20 (#2700802)
Déjà ceux qui incarnent ce type de personnage doivent avoir une moralité douteuse :enerve: mais ce n'est que mon point de vue, attention.
Ce doit être une boutade je pense, non ?
Par Ryannor le 3/12/2002 à 13:05:11 (#2701104)
On me fera pas croire qu il a pas de buff bot.
On a testé, plusieurs soirées d affilée, de le tuer buffé, non buffé, buff force, puis buff dex/viva et cie.
Perso, avec une dex de 300 , il n arrete pas d esquiver .... y a pas comme un pb?
Par Haragnis le 3/12/2002 à 13:08:33 (#2701136)
Provient du message de galadriel hearts
te plein pas que tu arrive pas a nous stun sinon c vraiment que tut joue mal tous les scoot bouclier que jai croiser on reussi leur stun...
Si je puis me permettre cette remarque est un peu idiote ... 5 placages --> 5 esquives ... où est-ce que le scout a mal joué ?
Par Fatalyty Stealth le 3/12/2002 à 13:27:18 (#2701262)
APres je sais encore faire la différence entre du crafté et du loot magique merci, je suis pas demeuré ...
Fatalyty est un perso masculin ... donc arreter de dire elle ...
Quand je tente un stun il n'y a pas marqué vous ratez votre coup, mais bel et bien XXXX esquive votre attaque ... 5 fois de suite c'est trop, ca fait un combat a sens unique ou je ne peux MEME PAS TOUCHER MA CIBLE ....
Le stun bouclier parlons en ... Buggué depuis deja 2 version il doit durer (Normalement) 9sec mais jamais ca n'arrive, et ne nous permet pas d'enchainer une fleche .... En clair apres avoir stun, il faut donner un coup d epee a 50 pts de degats et prendre notre arc pour tirer une fleche sinon ca nous fait un truc du genre votre tir est intérompue par on ne sait quoi ...
Et quand on voit qu'un assassin vire plus de la moitier de la barre de vie avec 2 coups et qu'il stun sur ce deuxieme coup, laissant pour la plupart du temps un poison a 80 pts de degat, je me dis que faire un perfect sur un eclaireur ca devient un peu bcp tout de meme ... Pour ce qui est de l'assassin qui vient dire qu'elle se fait tuer par un archer rouge ... je dis tout simplement lol .... c'est normal ....
Pour ce qui est des assassins lvl 50 qui attaquent un scout et qui se font tuer en duel je dis que vous devriez revoir votre template ou votre facon de jouer car vous etes vraiment mauvais. Y a une technique imparable pour tuer un scout en moins de 30 sec ... a vous de trouver ...
Fata
Par Morkai le 3/12/2002 à 13:34:48 (#2701322)
Pour ce qui est des assassins lvl 50 qui attaquent un scout et qui se font tuer en duel je dis que vous devriez revoir votre template ou votre facon de jouer car vous etes vraiment mauvais. Y a une technique imparable pour tuer un scout en moins de 30 sec ... a vous de trouver ...
Quand je tente un stun il n'y a pas marqué vous ratez votre coup, mais bel et bien XXXX esquive votre attaque ... 5 fois de suite c'est trop, ca fait un combat a sens unique ou je ne peux MEME PAS TOUCHER MA CIBLE ....
Le stun bouclier parlons en ... Buggué depuis deja 2 version il doit durer (Normalement) 9sec mais jamais ca n'arrive, et ne nous permet pas d'enchainer une fleche .... En clair apres avoir stun, il faut donner un coup d epee a 50 pts de degats et prendre notre arc pour tirer une fleche sinon ca nous fait un truc du genre votre tir est intérompue par on ne sait quoi ...
Et quand on voit qu'un assassin vire plus de la moitier de la barre de vie avec 2 coups et qu'il stun sur ce deuxieme coup, laissant pour la plupart du temps un poison a 80 pts de degat, je me dis que faire un perfect sur un eclaireur ca devient un peu bcp tout de meme
Non c'est plutôt que ton template est pourri ou que tu devrais revoir ta façon de jouer car t'es vraiment mauvais.
Par Clemence/Orca le 3/12/2002 à 13:41:45 (#2701377)
Vu qu'ils (je generalise) peuvent plus raler sur le clerc smite ils se farcissent les assassins.
Venant de personne pouvant en toute impunité te coller un 1000+ en une fleche je trouve ca un peu deplacer.
De toute facon bientot les assassins ne pourrons plus que tuer les mago et encore en succide kill.
Bref jusqu'a ce que les magots se plaignent et qu'on renerf les assassins afin qu'il ne tue plus personne
J'adore les gens qui disent ceux qui me tuent c'est pas juste faut les nerfer
sinon puisque tu flame si bien prend purge et tu veras que le poison et le stun des assassin te poseras plus de pb du tout
Bon jeu a tous
Par Taleya le 3/12/2002 à 13:42:51 (#2701385)
Pas plus tard que hier soir, combat contre mon ombre à grandes oreilles préférée, j'étais full life il etait a 40% de vie, j'ai taper 13 coups, il m'en a esquivé 10 (dont tous mes placages bien entendu). Il devait bien se marrer derriere son ecran... mais me vengerais ;)
Par Trollin le 3/12/2002 à 13:49:07 (#2701438)
Pour ce qui est des assassins lvl 50 qui attaquent un scout et qui se font tuer en duel je dis que vous devriez revoir votre template ou votre facon de jouer car vous etes vraiment mauvais. Y a une technique imparable pour tuer un scout en moins de 30 sec ... a vous de trouver ...
effectivement il y a la façon de jouer mais aussi un certain facteur chance il peux nous arriver de miss les coups tout comme esquiver aucun coups sur un ennemi et esquiver tout les coups sur le suivant sans compter le lag voir un ennemi de face executer la macro et a se moment la il ce retourne ou vous etes trop loin
sur ce a ce soir a M2 sur la muraille ;)
Par edgesse_Orcanie le 3/12/2002 à 13:51:59 (#2701461)
dsl mais c possible d etre a 300 dex sans etre buffboté
je l ai deja dit ici, pour une ombre, suffit d etre (tres) riche et d avoir plusieurs cape de seigneur pooka
120G pour 5 charges de 10 min +75 dex/viva
j en ai bientot trois, soit un cout de 360G pour 2h30 de sortie a emain.
suffit de farmer les diams un soir / semaine et de faire salvage des coiffes/plastrons, et le tour est joué.
D ailleurs g vu que le geant d odin droppait pour les mids des charges hate, me demande si ca existe pour hib
Par Furacx le 3/12/2002 à 13:57:30 (#2701503)
Re: Re: supprimons...
Par urbancat le 3/12/2002 à 14:06:58 (#2701563)
Provient du message de Onde
Ce doit être une boutade je pense, non ?
ben uiu c'est une boutade, je vais monter un ptit reroll assassin ou en faire un pour le PvP ça reste a l'étude, mais ce perso me plait qd même
Par Laydan le 3/12/2002 à 14:23:53 (#2701689)
Provient du message de Taleya
. Faut se demerder pour le placer en dehors de son angle d'esquive de 90° ........
Hmmm ayant deja esquivé un coup en fuyant...mais pas tres loin avant de manger le gazon avec 3 fleches plantées dans le dos je dirais que ça fonctionne a 360°.
Me trompe-je? :)
Par Trollin le 3/12/2002 à 14:25:05 (#2701696)
Déjà ceux qui incarnent ce type de personnage doivent avoir une moralité douteuse mais ce n'est que mon point de vue, attention
ben uiu c'est une boutade, je vais monter un ptit reroll assassin ou en faire un pour le PvP ça reste a l'étude, mais ce perso me plait qd même
:bouffon: :bouffon: :bouffon:
Par Nosroth Delving le 3/12/2002 à 14:25:16 (#2701698)
Déjà ceux qui incarnent ce type de personnage doivent avoir une moralité douteuse mais ce n'est que mon point de vue, attention
j'avais encore jamais entendu ça, de pire en pire... toi tu mérites un bon PA de sicaire dans le nez la
enfin bon, encore un post ouin ouin de plus...
il en ressort une chose, vous avez tous largement les moyens de vous faire un assassin si vous êtes plus de 2, point a la ligne.
oui les buffs bots c'est mal, je vois bien qu'un assassin de chez moi chain kill avec ses 300 en viva et moi non buffé j'esquive po un coup (j'ai po de cul en plus faut dire), ben ça me saoule...
maintenant, je le répete encore et encore pou ceux qui n'ont toujours po compris, vous ne voulez pas vous faire tuer par un méssant assassin, ben sortez groupés, c'est pourtant pas difficile.
Pour les archers, ben nous sommes votre seul vrai prédateur, faut po vous étonner si on fait notre job... et pour le stun, ben me suis toujours fait stun moi, même si j'arrive quand meme a gagner le combat apres (et j'ai po IP moi, juste 1er soin que j'utilise APRES le combat).
Je constate juste que de nos jours, des qu'un mec se fait tuer par une classe, il crie au nerf, c'est pitoyable. me fait mezz a longeur de temps apres un kill, ensuite stun et je creve comme une daube, est-ce que je me plains ? non, est-ce que je demande des nerfs ? nan, je rel et je reviens me venger.
je l'ai déja dit et je le répete encore, continuez a vous plaindre, perso je deviens de plus en plus méchant, et je suis pas le seul, faudra pas vous étonner si un full grp d'assassins vous tombent dessus un jour, oui nous savons jouer nos persos, mais surtout, nous sommes tenaces et nous revenons toujours sans ouin ouin.
ah oui encore une chose, j'ai eu l'occasion de voir un truc fantastique l'autre jour sur emain, une mago qui se ballade avec son buffbot clerc en pet, je n'en dis pas plus, mais je n'en pense pas moins.
Par Nosroth Delving le 3/12/2002 à 14:34:03 (#2701773)
Déjà ceux qui incarnent ce type de personnage doivent avoir une moralité douteuse mais ce n'est que mon point de vue, attention
dsl po vu la suite du post :(
pour ce qui est du reste, je le maintiens.
je me suis pas tapé des heures de pex solo, des heures de prise de tete sur un template équilibré et efficace, des heures a apprendre a jouer ma classe au mieux en rvr pour m'entendre dire que ma classe n'est bonne qu'à être nerfée...
je vous parie même une chose, nerfés ou pas, on continuera de vous tuer, alors il faudra peut-etre réfléchir a la vraie origine du problème....
P.S : suis en train de monter une ranger sur orca je vous dirai cb de fois je vais me faire tuer par un assassin...
Par Fatalyty Stealth le 3/12/2002 à 14:34:04 (#2701774)
Provient du message de Morkai
Non c'est plutôt que ton template est pourri ou que tu devrais revoir ta façon de jouer car t'es vraiment mauvais.
LoL mon template n'est pas du tout pourri comme tu dis, et je ne pense pas etre mauvais non plus. je me considére meme comme plus bon :D
Par azize le 3/12/2002 à 14:36:20 (#2701788)
oui je sais vous avez déjà était nerf.:D :D :D
Par Millie le 3/12/2002 à 14:43:53 (#2701854)
nerf nerf
:ange:
Par Aratorn le 3/12/2002 à 14:46:40 (#2701881)
Tezntez de la meme facon de placer un plaquage sur un tank bouclier, il ne passera quasiment pas, faites de même sur un/une finelame spé parade, vous ne le toucherez pas.
Quand au fait de rater 4 ou 5 fois d'affilée, c'est la loi des statistiques, rater 5 fois de suite n'est pas plus improbable que réussir 5 fois de suite, ne l'oubliez pas, les probabilités sont indépendantes, elles ne prennent pas en compte les tentatives précédentes.
De toute facon, le nerf ne changera rien sur les coups non stylés, car les esquives/parades/blocs marchent largement au dessus des 50% sur ces coups ( on est meme plus proche des 75-80% a mon avis)
Par Cern le 3/12/2002 à 14:50:17 (#2701911)
Je suis spe bouclier depuis mes debuts et je suis plutot experimenté a tous les rvr qui soient ( 6L0 ca fait un bail que je joue ^^ )
Le placage passe aussi bien qu'un style de lame et mieux qu'un coup non style ca c'est sur et certain mais l'esquive des sicaire/ombre/assassin est enorme ( mais c normal je pense )
Par contre un placage sur spe bouclier passe bien mieux que sur un sicaire pour moi
Par Cern le 3/12/2002 à 14:52:47 (#2701927)
Par Aratorn le 3/12/2002 à 14:58:38 (#2701965)
En revanche, et la , c'est la grande difference entre un tank bouclier, et un archer, un tank bouclier stun souvent un adversaire de dos, ou de coté, plus rarement de face, la ou un archer, qui se sera donc pris un PA le plus souvent, se doit de placer le stun de face.
Et oui, bloc/esquive/parade ont un angle de fonctionnement, et de face, ce fonctionnement est optimal.
Quand a moi, je suis bientot rang 5 ( Arfff, allez, j'en vois le bout), je joue depuis tres longtemps, et ca fait tres longtemps que j'ai cessé de tenter de stunner un assa en face a face, en revanche, apres un coup de strafing rapide, on peut réussir a se mettre de coté, et la, le stun passera nettement mieux.
P.S. Je ne connais pas tres bien les styles lames sur hib, mais de mémoire, vous avez pas des bonus de toucher énormes, la ou ,sur Alb, nos styles tranchants ont pour certain de hauts bonus de toucher, et la, je te le jure, on voit la différence.
Par Callila le 3/12/2002 à 15:28:41 (#2702167)
J'ai jamais vu ou rarement, les warriors se plaindre alors qu il y aurait de quoi. Meme avec votre nerf vous allez rester fort et pour avoir joué un assassin aussi je trouve qu il est plus passionnant d etre stressé de penser a éviter les autres asn et archer que d attendre sur le tp les mages en sachant pertinemment que ds 10 min il faudra actionner la macro release.
De meme je viens sur ce forum une fois par semaine il y a tjs un post sur les asn
soit comment ca se monte
soit ouin ouin les asn c est trop fort
soit on est nerf on est mort.
Pour dire tl tps la meme chose
Les asn vont etre nerfés a vous de revoir votre façon de jouer. et franchement 50% d esquive je trouve pas ca ridicule
Par Morkai le 3/12/2002 à 15:30:37 (#2702181)
J'ai rencontré deux éclaireurs. Le premier alors qu'il tentait de flècher un de mes compatriote. Je l'attaque de dos, pas le temps de faire le tour et comme il se trouvait entre les portes de m2, pas des masses de place, c'était risqué de me faire surprendre.
Je place mon premier coup, il se retourne et le combat commence. Il sort son bouclier, me stun et continue ses attaques. Je sors du stun et fini par l'avoir, grâce à une petite aide de derniere minute. J'ai terminé mon combat avec quelques pixels de vie, je dois ma réussite à la seule esquive que j'aie pu passer sur le combat. Et pourtant j'initiais l'attaque.
Le second: je sors de ma furtivité pour attaquer un sicaire qui s'en prenait à un coéquipié. Un archer m'attaque, que des flèches à plus de 350 sur mon épique. J'ai pas eu le temps de me retourner contre lui que j'étais mort.
Je ne me trouve pas si puissant que ça aux vues de ces deux exemples. Je gagne parfois, parfois pas. Je suis parvenu à me faire un paladin une fois (gros combat d'ailleurs, ce fût épique) et à me faire déchirer par un scout une autre fois. Parfois les rôle s'inversent.
Hier à Emain c'était la cata, je mourrais constamant et je tuais à peine. Avant hier, je tuais plus que je ne mourais. Un jour n'est pas l'autre. J'étais tellement dépité hier que je serais bien venu dire ma façon de penser à tout ceux qui réclame un nerf des assassins.
On met tous les assassins dans le même panier et ça me gonfle. Je n'ai pas de buffs bot, je n'ai pas IP (même si je le voulais g pas assez de pts), j'ai rarement des buffs de heals, et je passe un temps incroyable à attendre qu'un ennemi s'écarte assez de son groupe pour attaquer. Le jeu d'un assassin est parfois très difficile. Et quand je tue enfin un gars, il vient ici se plaindre que l'assassin est trop fort. C'est à vous dégouter de tout le jeu.
Tout à l'heure, je voyais encore des noms qui apparraissaient en boucle sans arret: un thane et un Thauma, je les ai reconnus. Contre eux on ne dit rien, c'est normal. Mais qu'un assassin face apparaitre son nom ne fusse qu'une fois et on oui-ouine autant que possible.
Allez, je vais arrêter de lire ce forum, je perds mon temps, on se croirait dans un magasine pour ados.
Bon ouin-ouin à tous.
Par hellstrike le 3/12/2002 à 15:37:38 (#2702214)
Provient du message de Ceresnar
J'ai un bouclier crafté, 99% de bonus, 35% de bonus.il m'arrive aussi régulièrement de me faire esquiver le stun 5 fois d'affilée, quand j'ai le temps d'arriver a essayer 5 fois.
Et quand le stun passe, comme dit Haragnis, c'est encore très loin d'être gagné.
50% d'esquive limité, je ne trouve pas vraiment que ce soit un nerf...
Avec 42 (+3) en bouclier, je suis loin de bloquer 50% du temps... ca doit plutot tourner sur les 15/20 % quand c'est un bon jour.
Et contre un assassin, autant que je me souvienne, hormis Envie que j'ai eu 2 fois ( faut dire que je bouge tellement quand je crains un assassin dans le coin que c'est dur de passer le PA :p ) j'ai du peut-etre en tuer 1 autre...
Donc je ne pense pas qu'on puisse dire que c'est l'arme ultime
stop les phantasme un assassin n'esquive pas 50% des coups
oui on peux faire 5 esquive a la suite comme on peux en faire aucune.....
tiens a hadrien en sortant du tp on tombe sur un ma en kipic moi 44 skald 43 et zerk 39-40 il nous a tué tout les 3 nerf MA c'est ca ? :rolleyes:
Par Cern le 3/12/2002 à 15:40:30 (#2702232)
@helldstrike : 3 bleux pour un tank pur en kipik c facile l'armure joue beaucoup
Par Thaark le 3/12/2002 à 15:40:38 (#2702234)
Provient du message de Laydan
Hmmm ayant deja esquivé un coup en fuyant...mais pas tres loin avant de manger le gazon avec 3 fleches plantées dans le dos je dirais que ça fonctionne a 360°.
Me trompe-je? :)
non ca fonctionnait a 360° avant la 1.52 mais maintenant ca marche plus
Par hellstrike le 3/12/2002 à 15:40:58 (#2702236)
Provient du message de Rhand/Nerran
C'est ce genre de raisonnement qui me laisse penser que ce nerf n'est pas si mal que ca , quand une classe s'étonne de perdre contre un ennemi rouge c'est qu'effectivement cette classe est trop forte ......
mouhahahah pasque un mage 44 contre un tank 50 tu crois qu'il gagen pas ? idem pour un archer ? inversement un tank au cac contre un mago tu crois que le tank gagne pas ?
Faudrait ptete réflechir un peu avant de posté, plutot que de deversé ca haine contre une classe......
Par hellstrike le 3/12/2002 à 15:46:46 (#2702277)
Provient du message de Draziel LeMaudit
tient, je croyait que l'assassin c'était pour tuer les mages ( vu qu'on a quasi aucune chance...)
pis avec une esquive supérieur à 50%, ils doivent pas avoir peur des classes cac.. bah... de qui ne sont ils pas prédateurs alors?
ce que dit Fatalyty, ça ne concerne pas que les scouts!
s'il a temps de mal à stun shield un assassin, ça sera aussi le cas avec une autre classe de tank quelconque....
je suis shadowzerk, je me fait tué par les mago stun.... ou les pbaoeteur ( et oui un pbaoe c'est souvent 2s de cast je l'interromp rarement(on a beau cassé le quicast en traversant de + en + de mage /face avant marrant pour une classe dont je suis censé etre le prédateur.....))
un assassin c'est aussi fait pour tué les archers comme eux sont la pour nous tué (si vous avez un doute vous allez voir a la 1.56 ce que c'est un archers sans prédateurs ;) )
et pour l'esquive aretté de dire des betise on esquive pas 50% des coups !!!
Par hellstrike le 3/12/2002 à 15:54:22 (#2702336)
Provient du message de Furacx
l'assassin a été fai pour tuer les mago/archer mai bon maintenan il kill les tank ossi et les mago o milieu de leur grp (a part si le healeur reago tre bien et vite).....je trouve ossi ce nerf obliger....
lol j'en peux plus ouais je tue les MA, les proto ensuite j'enchaine sur l'hybride d'a coté puis le healer et le mago, bon vers la fin j'utilise ptete ip mais faut qu'il soit bon en face sinon c'est trop facile........ tous ca a la mf alb bien sur en plein combat entre les masses ;)
Par hellstrike le 3/12/2002 à 15:59:12 (#2702368)
Provient du message de Cern
Possible mais pourtant je passe mon stun une fois sur 2 en gros sur un spe bouclier alors que sur une sicaire j'ais miss 4 fois mon stun ( pour info j'ais bouclier legion 100% partout )
@helldstrike : 3 bleux pour un tank pur en kipik c facile l'armure joue beaucoup
je m'en doute c'est normal qu'il nous tue c'etait juste ironique ;)
Par Renarde le 3/12/2002 à 16:00:11 (#2702377)
Par Cern le 3/12/2002 à 16:00:12 (#2702378)
Par Cern le 3/12/2002 à 16:01:52 (#2702394)
Par hellstrike le 3/12/2002 à 16:02:43 (#2702399)
placé un coup plus puissant qu'un pa a distance avoir une cadence de tir de 2.5 s (environ je pense) pouvoir chosir ses cible tout comme nous, pouvoir choisir ces degats contre la cible (....), le camouflage, 3eme oeil, un stun bouclier pour les scouts je continue ? :D
et je reclame pas un nerf contre les archers pour autant.....
Par Laegad le 3/12/2002 à 16:24:44 (#2702534)
Provient du message de Ormlyr
Il m'est deja arrivé de faire des evades de ouf, comme il m'est arrivé de faire jamais d'evade.
Quant aux 50% d'evade, ca me fait bien marrer, sans buffs on en est loin.
Ne crois pas ca.
Sur le papier on en est loin oui
Mais en pratique ce sont les styles qui augmentent la defense (et que l'on place sur esquive) qui augmentent la probabilite d'esquiver l'attaque suivante, ce qui conduit a des esquives en chaine.
L'esquive on ne l'a pas par magie, l'elever arbitrairement c'est n'importe quoi.
Pourquoi 50% et pas 40% ou 60% ? le chiffre est completement arbitraire; et vous bandes de moutons vous applaudissez.
Pour moi ca montre surtout que les formules qui gerent le systeme ne donnent pas de bon resultats, alors plutot que les modifier on donne des bornes au resultat -> c'est n'importe quoi !!
A ce compte la on peux considerer qu'il faut une chance d'esquive minimum et donner 10 ou 5 % a ceux qui ont moins.
Ce patch nous prive des benefices des boost, une bonne raison pour retourner soloter.. a oui tres bien ca encore un domage colateral non desiré (pleonasme :))
Par Ceresnar le 3/12/2002 à 16:25:37 (#2702537)
les occasion de passer un précis sont bien moins fréquente que de passer un PA...
Et plus puissant qu'un PA, ca dépend un PA de qui...
Ceci juste dit en passant, je sais, mon bouclier me rends si fort, je dois me taire :monstre:
Par Thaark le 3/12/2002 à 16:47:39 (#2702709)
Provient du message de Ceresnar
Euh, le tir précis ne passe pas la bubulle, juste au cas ou tu ne le saurais pas...
les occasion de passer un précis sont bien moins fréquente que de passer un PA...
Et plus puissant qu'un PA, ca dépend un PA de qui...
Ceci juste dit en passant, je sais, mon bouclier me rends si fort, je dois me taire :monstre:
oui ca depend du PA de qui effectivement. La on a été une majorited'ombre spe perfo a parler. En genral un PA sur un archer je fais dans les 250-300 pdv de degats. En general une fleche d'un chasseur ca me fais environ autant (je parle de tir normal pas de tir critique) un eclaireur me fait entre 300 et 500 de degats (toujours tirs normal) et la je parle des coups normaux parce que ce matin encore me suis pris une fleche a 910 d'un eclaireur. En gros un archer fait autant voire plus de degats sur moi avec un coup utilisable plusieurs fois dans le combat que moi sur un coup unique et qui requiert un placement par rapport a la cible (plus la fufu qui ralenti le deplacement donc ne facilite pas le placement).
Je ne dis pas que le bouclier est larme absolue. Je reconnais que comme j'ai esquive 7 + reflexes eclairs 3 une haute dex et haute viva reussir a placer un coup de bouclier qui n'a aucun bonus de toucher n'est surement pas evident. Par contre s'il passe et que je ne peut pas purge je suis mort point. Toutes les ombres qui sont passées apres moi l'ont confirmé. Et meme si c'est pas evident de reussir le stun ca peut arriver (j'ai été stun 2 fois par des eclaireurs ce matin).
Quand Fatality dis qu'il ne parles pas de tuer l'assassin ou l'ombre en face mais simplement de le toucher c'est de la mauvaise foie parce que s'i tuilise des styles avec sont armes qui a un haut bonus de toucher il peut toucher son adversaire (mais il sait qu'il ne peut pas le tuer) mais il veut le toucher avec son bouclier qui n'a aucun de bonus parce que ce toucher la s'il passe une fois il apporte a priori la victoire.
Par Draziel LeMaudit le 3/12/2002 à 17:24:33 (#2703005)
Par hellstrike le 3/12/2002 à 17:37:51 (#2703125)
Provient du message de Ceresnar
Euh, le tir précis ne passe pas la bubulle, juste au cas ou tu ne le saurais pas...
les occasion de passer un précis sont bien moins fréquente que de passer un PA...
Et plus puissant qu'un PA, ca dépend un PA de qui...
Ceci juste dit en passant, je sais, mon bouclier me rends si fort, je dois me taire :monstre:
le tir precis peux passé la bubulle comme il ne le passe pas comme notre creeping death
je te renverrai la meme affirmation ca depend du precis de qui ;)
je voulais juste remettre en place les chose, maintenant si tu le prend mal ca changera pas grand chose.....
Par hellstrike le 3/12/2002 à 17:39:26 (#2703140)
Provient du message de Thaark
oui ca depend du PA de qui effectivement. La on a été une majorited'ombre spe perfo a parler. En genral un PA sur un archer je fais dans les 250-300 pdv de degats. En general une fleche d'un chasseur ca me fais environ autant (je parle de tir normal pas de tir critique) un eclaireur me fait entre 300 et 500 de degats (toujours tirs normal) et la je parle des coups normaux parce que ce matin encore me suis pris une fleche a 910 d'un eclaireur. En gros un archer fait autant voire plus de degats sur moi avec un coup utilisable plusieurs fois dans le combat que moi sur un coup unique et qui requiert un placement par rapport a la cible (plus la fufu qui ralenti le deplacement donc ne facilite pas le placement).
Je ne dis pas que le bouclier est larme absolue. Je reconnais que comme j'ai esquive 7 + reflexes eclairs 3 une haute dex et haute viva reussir a placer un coup de bouclier qui n'a aucun bonus de toucher n'est surement pas evident. Par contre s'il passe et que je ne peut pas purge je suis mort point. Toutes les ombres qui sont passées apres moi l'ont confirmé. Et meme si c'est pas evident de reussir le stun ca peut arriver (j'ai été stun 2 fois par des eclaireurs ce matin).
Quand Fatality dis qu'il ne parles pas de tuer l'assassin ou l'ombre en face mais simplement de le toucher c'est de la mauvaise foie parce que s'i tuilise des styles avec sont armes qui a un haut bonus de toucher il peut toucher son adversaire (mais il sait qu'il ne peut pas le tuer) mais il veut le toucher avec son bouclier qui n'a aucun de bonus parce que ce toucher la s'il passe une fois il apporte a priori la victoire.
comment il parle bien thaark :amour: completement /agree :)
Par Klearik le 3/12/2002 à 18:06:20 (#2703388)
Par sandocan le 3/12/2002 à 18:21:55 (#2703527)
Par zaknafhein le 3/12/2002 à 18:39:43 (#2703680)
Voila, un nerf vraiment efficace. :D
Zak.
Par Eleana Oneshoot le 3/12/2002 à 19:09:47 (#2703936)
Je mets plus de 4 secondes pour un tir .... avec maitre archer 2...
C'est vrai , je ne suis que lvl 50.....je ne suis que scout......... avec camouflage plus aucun assassin ne me tue.....avec 3eme oeil , je tue tous les assassins....il me faut 4 fleches voir 5 pour tuer un mage en épique ( soit plus de 15 secondes )....j'ai le temps de choisir mon type de flèche en fonction de mes cibles.....bref je suis trop forte !
Nerfez l'archer !
Eleana scout 50 Alb/broc :monstre:
Par Aratorn le 3/12/2002 à 19:51:21 (#2704284)
en usa sont toujours en 154
Et pof, aux US, ils sont bel et bien en 1.56 :) (et soit dit en passant, ils étaient en 1.55 hier :p )
Par sandocan le 3/12/2002 à 20:01:27 (#2704381)
Par SCARS le 3/12/2002 à 21:06:35 (#2704912)
perso les stats je prend sa de haut , j attend de voir vraiement dans le jeu se que cela vas vraiement donnee .
Bref si apres le nerf on n est plus bon qu a tuer du mago , ( on vas vraiement se faire chier et surtout sa sera pas interressant )
Quoi de plus interressant que d attaquer un joueur plus fort ou d une classe plus forte ( qui en general font de superbe combat , tres interressant et pas gagner d avance ) .
Perso si je peut plus attaquer autre chose que du mago , autant reroll .
On aura pas d autre choix que de grouper et l ombre en groupe rvr , bas c est pas terrible ( cuir et esquive en rvr masse , tu oublit )
bref j espere qu on sera pas trop nerfe sinon c est la mort des classe d assassin .
voila
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<<< et pourtant sa m empeche pas de gagner ( je me demande comment je fait )
sinon j adore se jeu :)
Par Llu le 4/12/2002 à 0:19:12 (#2706265)
Pourquoi une classe que l'on dénigre pendant 49 LV car elle sert à rien en groupe ( fait pas de dégats, n'encaisse pas etc etc.. ), devient superpuissante en RVR et devrait être interdite super nervée etc etc ??
Inutile de me dire on devient GB au fur et à mesure la galère pour grouper dure jusqu' au LV 49 inclus.
Si on était si forts n'aurait on pas une place spéciale dans les groupes et au lieu du courant à non désolé on attends un barde/tank/druide/sentinelle/magicien ( rayer les mentions inutiles) n'aurait on pas un : le lead du groupe: super les gars j'ai une Ombre parmi nous ça va roxer: le groupe : OOUAHHH SUPER :ange:
Par La Belle Salomée le 4/12/2002 à 1:44:04 (#2706666)
non serieusement, c'est vrai que c'est lourd, hier encore je me fais attaquer aux abyss par 1 ombre, je vois que je prends pas de backstab sur sa premiere attaque seulement le poison, je me dis j'ai mes chance meme si ça va etre dur.
donc le voila qui enchaine ses 45 de degats par lame et son poison 94 par tick.
je suis pal 47,45 chant, 37slash avec 41(+6) en 2H arme 100% qualité 35% bonus
ben j'ai passé 2 coups et apres ben j'ai pas touché 1 fois, non pas qu'il ait esquivé, juste raté, et le combat a duré longtemps j'ai 1300 pvie, j'ai fait 1 instant 100% 1200 de plus et je compte pas les refreshs.
donc il m'a demonté plus de 2600 points de vie avec juste des attaques a 50 de degats et 1 poison, si c'est pas abusé de voir ça quand meme je l'ai meme pas mis au quart de sa vie.
:monstre:
je me demande des fois pourquoi je porte 1 plate :mdr:
peut etre pour m'encombrer :ange:
non serieux une classe guerriere qui arrive pas a toucher 1 rogue c'est pas serieux
Par Llewela Ridenow le 4/12/2002 à 2:04:41 (#2706719)
Ok ils sont mortels, au moins quand les circonstances s'y pretent, mais il ne faut pas chercher pourquoi : faites 40+ lvls en solo, en ne comptant que sur vous-même, sans jamais être soigné et vous faire buffer et à mon avis vous deviendrez des terreurs à nerfer pour les autres personnages de votre catégorie. Un archer ou un assassin n'a pas le choix : il doit connaitre sa classe à fond ou alors il reroll et oublie son perso. Et c'est clair qu'en RvR ca fait une différence : réflexes à la barre de macro bien rodés, pas de cafouillages, une bonne gestion de la furtivité et du choix des cibles (consciencesement développée durant les scéances d'xp), matériel optimisé à fond etc.
A Quartz mon chasseur se bouffait n'importe quel tank en solo (1 vs 1) : c'est pas dur toutes ses carac physiques sont au maximum de son lvl, ses boost de compétence aussi, son arc avait une qualité de 99% et il avait les meilleures flêches. Face à un gars qui à quelque points par ci par là ca fait la différence. Ok certains vont dire que Quartz ca compte pas etc. Désolée les filles mais mon chasseur n'a pas encore le niveau pour Emain. Mais le jour ou il ira, nerf ou pas nerf, je compte bien faire une boucherie.
:ange:
Par Anika d'Orcanie le 4/12/2002 à 2:13:33 (#2706739)
La PA (réussie) des assassins la pénètre toujours. Ni plus ni moins. Cela ne fonctionne évidemment que pour leurs styles en attaque sournoise (et donc généralement leur première attaque surprise).
Les tirs précis, par contre, sont soumis aux mêmes règles de pénétration de la bulle que n'importe quelle autre attaque physique ; cad que c'est généralement la différence de niveau entre le tireur et le bubulleur qui détermine si le coup passe ou pas.
La plupart du temps, les premiers tirs d'un archer sont stoppés par la bulle.
A ce niveau, il est vrai que les assassins sont fortement avantagés. Il faut dire qu'ils doivent aller au contact, ce qui compense le fait d'être à distance pour les archers. Du moins, c'était sensé l'être au départ, à mon humble avis.
Le fait est que pour un tas de raison, certains assassins ont réussi à avoir une réputation d'impunité et que ce sont leurs échos qui font rejaillir tout le mal sur l'entièreté des classes d'assassins.
Je remarque en tout cas que pas mal d'actions particulièrement incroyables sont nées dès l'apparition des capacités de royaume...ainsi que la présence de buffbots.
Par L'Union le 4/12/2002 à 3:50:17 (#2706921)
pourquoi si les ombres sont si fortes elles ne sont jamais groupées ?
meme avis que Llu ,
il m'aura souvent fallu IMPOSER le fait de prendre un fufu dans le groupe par differents moyens , on ne verra jmais un groupe dire tiens , une place de libre ca tombe bien il nous manque un fufu
de toute facon je dit et je repete que les gens qui ne veulent pas frouper des furtifs en exp sont des anes , et ce meme si ils sont lvl 90 avec le 32L50 en poche
oui un fufu ca fait des degats , oui un fufu ca tank ( bulle , esquive ) , oui un fufu c'est sympa aussi
pour memoire : assassins : poison dot , debuff force , constit , reduction de vitesse ...
: archer : 2 a 3 fois les degats d'un tank au meme lvl
Par Llewela Ridenow le 4/12/2002 à 9:41:30 (#2707363)
Mais bon tout le monde sait que l'asn c'est nul à monter et trop ubbbbbbbbbbbbbbbeeeeerrrrrr en RvR. (avis à ceux qui pensent ça : jouez en un pour voir....)
Par assuras le 4/12/2002 à 11:15:16 (#2707863)
_on frappe plus fort qu'un tank grace a notre vitesse d'attaque
_on a des debuffs, un snare, un dot, une maladie
_on a accés a l'enchainement le plus puissant de cac (perfore artère, mort rampante, fente étourdissante).
_on peut tanker grace a notre esquive et notre debuff a haut niveau
_on peut porter deux armes, ce qui apporte un surplus de dégats assez important.
Mais le problème c'est que toutes les qualités des assassins-sicaires-ombres ne se reflètent pas en xp, d'ailleur beaucoup de joueurs doutent encorre des capacités des ombres a tanker a haut niveau (et ils ont torts).
Mais le pb c'est que tous les joueurs qui n'ont presque pas fait de rvr croient que les assassins sont nuls. Donc dès qu'ils se font tuer par un assassins ils hurlent au scandale car ils sont vexés d'avoir été tué par une classe gimp (les pauvres)
Par Nosroth Delving le 4/12/2002 à 11:35:52 (#2708015)
Ok ils sont mortels, au moins quand les circonstances s'y pretent, mais il ne faut pas chercher pourquoi : faites 40+ lvls en solo, en ne comptant que sur vous-même, sans jamais être soigné et vous faire buffer et à mon avis vous deviendrez des terreurs à nerfer pour les autres personnages de votre catégorie. Un archer ou un assassin n'a pas le choix : il doit connaitre sa classe à fond ou alors il reroll et oublie son perso. Et c'est clair qu'en RvR ca fait une différence : réflexes à la barre de macro bien rodés, pas de cafouillages, une bonne gestion de la furtivité et du choix des cibles (consciencesement développée durant les scéances d'xp), matériel optimisé à fond etc.
ahhhhh enfin quelqu'un qui sait de quoi il parle :p content la, tu as parfaitement défini l'assassin. entre soloter un mob jone (qui nous déchire 1 fois sur 3) et un autre perso jaune, ben qu'est-ce qu'il est facile l'autre perso en comparaison lol.
je ne suis on ne peut plus d'accord avec la "bonne gestion de la furti et et le choix des cibles", les mecs qui se font trucider par un ou des assassins se sont pas fait avoir par hasard, c'est une certitude.
Par Llewela Ridenow le 4/12/2002 à 11:40:51 (#2708051)
Réaction au premier post
Par Typhon Krazilec le 4/12/2002 à 14:57:36 (#2709678)
Par La Belle Salomée le 4/12/2002 à 15:28:37 (#2709920)
Provient du message de assuras
A haut niveau je trouve que les trois classes assassines sont parmis les plus complètes du jeu au cac :
_on frappe plus fort qu'un tank grace a notre vitesse d'attaque
_on a des debuffs, un snare, un dot, une maladie
_on a accés a l'enchainement le plus puissant de cac (perfore artère, mort rampante, fente étourdissante).
_on peut tanker grace a notre esquive et notre debuff a haut niveau
_on peut porter deux armes, ce qui apporte un surplus de dégats assez important.
Mais le problème c'est que toutes les qualités des assassins-sicaires-ombres ne se reflètent pas en xp, d'ailleur beaucoup de joueurs doutent encorre des capacités des ombres a tanker a haut niveau (et ils ont torts).
Mais le pb c'est que tous les joueurs qui n'ont presque pas fait de rvr croient que les assassins sont nuls. Donc dès qu'ils se font tuer par un assassins ils hurlent au scandale car ils sont vexés d'avoir été tué par une classe gimp (les pauvres)
euh tu t'en flamme la on a jamais dit qu'assassin etait nul en rvr, de tout temps a jamais, j'ai toujours lu et entendu dire que c'etais trop d'avantages donné a 1 seule classe sourtout quand ils ont 1 bot buff gentilment caché dans le fort du tp ou il est impossible d'aller l'eliminer pour ramener l'assassin a un niveau plus acceptable.( perso je pense qu'ils devraient faire en sorte que les buffs tombe si le buffeur et la cible ne sont pas dans la meme zone, 1 peu comme les pr ou l'xp que tu gagnes pas si t'es 1 peu trop a l'ecart du groupe, ça obligerait les gens a jouer plus pres de leurs soigneurs)
pour ce qui est de ton enumeration des capacités des classes d'assassins, je suis toujours d'avis qu'il n'est pas normal qu'une classe dite d'embuscade puisse tanker, et faire autant de degats voir plus qu'une classe guerriere, c'est un non sens, qu'elle soit meilleur si elle a toutes les conditions requis pour prendre par surprise (shadow backstab a 600), c'est normal c'est sa vocation, mais qu'en faisant 1 attaque directe sans avoir eu le backstab qui marche, ou en attaquant des mobs orange sans shadow comme je l'ai vu faire bien des fois et sortir du combat sans degats il y a une nuance enorme, qui au long terme amène a voir disparaitre les classes dites guerrieres au profit des classes shadow.
Honnetement, sur 1 champ de bataille c'est les guerriers qui etaient les maitres et non les classes dites espion/assassin
deja que la puissance de feu des archer sur les plate est anormalement enorme (arriver a le tuer en 2 fleches) alors que la plate a eté faite pour justement rendre les arcs ennemis inutiles
et a permis a l'arbalete de prendre son essort car elle seule etait l'arme ideal contre les boites de conserve.
non franchement, ce jeu a eté fait en depit du bon sens, sans 3 onces de reflexion et d'information. en fait , je dirais meme plus,
c'est 1 gros bug entouré de peinture (et la je parle pas que des classes :mdr: )
Par came le 4/12/2002 à 16:00:08 (#2710183)
j'ai pas envie d'expliquer
avant de pleurer au nerf, reflechissez des fois, ca peut etre bien utile, meme si il est vrai que les assassins ont pas mal d'avantage ca reste une classe qui se merite et plutot complique a jouer
Par Ploom le 4/12/2002 à 16:47:32 (#2710567)
Ce n'est pas du proselitisme que de dire que derrière un bon assassin il y a un bon joueur. C'est la réalité.
Je partage totalement l'opinion de Llewela.
Perso, j'ai quelques centaines d'heures d'XP solo derrière moi, et je dois reconnaître qu'à force.....on progresse et on fait rarement des conneries. Entre une maîtrise quasi instinctive de la barre de macro et une capacité à évaluer rapidement les risques d'une situation, on arrive à une certaine forme d'efficacité en quelque sorte. Mais cela n'est possible qu'après être mort, encore, et encore, et encore.......tout seul......comme un con, sans personne pour te rez........
Maintenant, vous pourrez me répondre tout ce qu'il vous plaira........il faut l'avoir fait pour comprendre.
Par Llu le 4/12/2002 à 20:24:40 (#2712187)
Par Gman le 4/12/2002 à 20:54:34 (#2712386)
Provient du message de Ploom
Un assassin ne se conduit pas, il se pilote.
Ce n'est pas du proselitisme que de dire que derrière un bon assassin il y a un bon joueur. C'est la réalité.
Je partage totalement l'opinion de Llewela.
Perso, j'ai quelques centaines d'heures d'XP solo derrière moi, et je dois reconnaître qu'à force.....on progresse et on fait rarement des conneries. Entre une maîtrise quasi instinctive de la barre de macro et une capacité à évaluer rapidement les risques d'une situation, on arrive à une certaine forme d'efficacité en quelque sorte. Mais cela n'est possible qu'après être mort, encore, et encore, et encore.......tout seul......comme un con, sans personne pour te rez........
Maintenant, vous pourrez me répondre tout ce qu'il vous plaira........il faut l'avoir fait pour comprendre.
100% agree :)
en fait, c'est en aprenant a voir la composition d'un groupe enemi qu'on peut evaluer les risques. quand ya un skald , j'evite ^^ instant mez powa, snare powa.
si c'est le dernier mago qui cours en fin de ligne, et qui court tout droit, j'hesiterai pas :D
si c'est un mago assis seul :
-soit il est con :p
-soit ya de l'assassin/archer dans le coin :)
enfin, l'attaque du fufu est difficile a mettre en oeuvre:
il arrive parfois de roder pdt 15-20 minutes avant de trouver la situation adequate pour tuer sa cible.
la facon dont joue l'enemi est tres importante aussi :
si un mago a speed cours dans tous les sens, c'est trop trop dur de le PA.
aussi, le nombre de fois que je me suis fait destealth par les AE....
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