Les vieux au volant

Par Deirdre le 2/12/2002 à 23:14:40 (#2697691)

Comme on a pu tristement le remarquer, un vieux roulait à 150 dans une zone limitée à 90 et a tué 5 pompiers.

Que pensez vous qu'il faudrait faire?

Moi personnellement, je pense que des visites médicales destinées à tester les reflexes, ainsi qu'éventuellement un examen de conduite tous les 2 ans à partir de 60 ans.

Par I LuV MaNgAz le 2/12/2002 à 23:18:02 (#2697717)

il faudrait imposer l'euthanasie apres 60 ans! non? :doute:

Re: Les vieux au volant

Par Kuldar Yldrad le 2/12/2002 à 23:21:34 (#2697744)

Provient du message de Deirdre
Moi personnellement, je pense que des visites médicales destinées à tester les reflexes, ainsi qu'éventuellement un examen de conduite tous les 2 ans à partir de 60 ans.

Je dirais à partir de l'obtention du permis moi.

Par El Machino, le vrai le 2/12/2002 à 23:23:38 (#2697763)

Il faut pas non plus retirer le permis a partir de 75 ans, car meme a cet age la, je ne doute pas que certains "vieux" sont encore en quasi complete possession de leus moyens, alors que certains devrait meme pas avoir le droit a une trotinette a 60.
visite medicale imposée a partir d'un certain age et ce tous les ans ( ou deux ans comme l'a dit l'initateur du thread ).

Par Anduric le 2/12/2002 à 23:24:01 (#2697767)

Je suis pas convaincu que le fait qu'il soit vieux soit pour quelque chose dans l'affaire. En particulier, un vieux qui a des problèmes de reflexes ou de vue ne conduit pas à 160. Ou alors quelques minutes, le temps de se planter. 160 c'est trop rapide pour quelqu'un qui ne réagit pas assez vite. C'est pour ça que beaucoup de personnes âgées conduisent plus lentement en moyenne (quand ils ne renoncent pas à conduire tout simplement).

A mon avis, avec sa grosse voiture, il a du penser qu'il conduisait parfaitement bien (c'est toujours la faute des autres) et qu'il était dispensé de respecter les limitations de vitesses. Il aurait pas fallu que ce fâcheux ralentissement lui fasse perdre du temps sur son trajet, voyons.

En ce qui me concerne, l'âge n'a rien à voir là dedans, on a juste affaire à un chauffard qui mériterait au minimum le retrait à vie de son permis. Mais je ne suis pas un juge, donc je n'approfondirai pas.

Par Kendar le 2/12/2002 à 23:24:29 (#2697772)

Je suis bien d'accord avec toi Deirdre.

tiens par exemple l'autre jour pour rentrer chez moi, je dois tourner a gauche a un feu dans un croisement, et il y a un debordement sur la gauche pour attendre qu'il n'y ait plus de voiture en face pour tourner (je sais pas si vous voyez le truc :p ).

Donc j'attendais patiemment que les voitures passent quand je vois une mamie qui se met en face de moi (pour tourner elle aussi a gauche, donc a droite pour moi), qui se met a perdre les pédales, au lieu de tourner continue tout droit, et me double par la droite (sur la file des voitures allant tout droit)!!!! Avec un concert de freins des voitures allant tout droit, la mamie passe tranquillement a contre sens a 2cm de ma voiture... :monstre:

J'ai vraiment eu la trouille sur le moment... Puis j'ai eu exactement cette impression, un controle de temps en temps ca leur fairait pas de mal...

Par Panzerjo le 2/12/2002 à 23:25:16 (#2697777)

Zut, j'ai ete devance :D

Personnelement, je suis tout a fait daccord, quand je vois une amie de 80 ans conduire, ca me fait vraiment peur.

D'une part elle ne voit rien, d'autre part elle ne connait plus le code de la route, ensuite,( meme si, personnelement, je hurle quand ma mere va aplus de 50 en ville), mais la, rouler a 20 a l'heure, c'est vraiment dangereux.
Apres ils te diront, oui mais moi je n'ai jamais eu d'accident !
Enfin bref, je sais qu'apartir d'un certain age il y'a des controle de fait, dailleur dans certain cas, les resultats sont vraiment inquetant (du genre le gar doit faire un cercle et mettre le chiffres de l'horloge, mais il en est incapable, les chiffres sont tous de travers ...) mais, je crois que ca devrait etre obligatoire.

Quand a cette histoire, si le gar est libere car il est trop agee, je pete un cable .

Par Kiranos le 2/12/2002 à 23:27:42 (#2697788)

Heu... étant donné que des "vieux" peuvent très bien être en état de conduire à 80 ans, alors que pour une personne alcoolique de 40 ans c'est déconseillé, autant faire en sorte que le permis soit renouvelable pour tout le monde tout les 3 ans par exemple, visite médicale à l'appui (ce qui ce fait déjà lors de suspension de permis)


Et puis, si on y réfléchi bien, ce sont plutôt de jeunes kakous qui morflent le plus, pas les vieux. Donc pourquoi pas ne pas interdire les voitures puissantes pour les jeunes?

Par Kelem Khâl La'Ri le 2/12/2002 à 23:29:42 (#2697805)

Provient du message de I LuV MaNgAz
il faudrait imposer l'euthanasie apres 60 ans! non? :doute:

* S'etrangle ... se retient *

Esperons que c'était de l'humour... très déplacé ceci-dit...

Un contrôle régulier devrait être effectué effectivement, mais ceci quelque soit l'âge. Les capacités visuelles diminuent relativement tôt chez certains, et parfois, la prise de conscience de cette perte est tardive... trop tardive... Et la législation devrait être beaucoup plus dure, j'entendais encore aujourd'hui des personnes parler pas loin de moi, l'une des personnes disait fièrement qu'il avait 1.2g dans le sang en conduisant de nuit la veille, il s'est fait arrêter, le gardien de la paix a dit "c'est mal monsieur, ne recommencez pas et allez dormir une heure avant de repartir" et il l'a laissé repartir... je ne sais s'il se vantait, si c'était véridique, mais j'ai serré les dents...

Ce serait intéressant de savoir de quelle manière est géré ceci dans d'autres contrées avec des taux d'accidents plus faibles (Suède, Norvège et pays nordiques entre autres).

* A la flemme de chercher sur Dieu *

Si quelqu'un à la courage ... :p.

[Edit : Damned, que je suis lent à écrire ce soir :p]

Par Lilandrea le 2/12/2002 à 23:31:43 (#2697825)

Perso je serai pour repasser le permis tous les, disons 5 ans, à moindre cout si possible. Et à partir d'un certain age, une visite médicale.

Par Thelemys de Sade le 2/12/2002 à 23:33:46 (#2697839)

Je pense que le permis français est mal foutu, quand tu sors de là tu ne sais pas conduire en règle général, ensuite toutes les personnes de plus de 50 ans ne sont pas dangereuses. Je pense que n'importe quel conducteur est dangereux dans certaines de ses attitudes, on prend très très très vite de mauvaises habitudes au volant, j'en suis la preuve vivante.

Toute personne se déclarant tout le temps prudente au volant manque de sagesse.

Personnelement comme mon QI ne dépasse pas le 60 en pointe, j'ai du mal à doubler et surtout à ne pas penser que dans un premier temps on devrait accroître la répression tout en mettant en place une refonte du système avec déjà une tolérance 0 pour l'alcool, confiscation du véhicule pour les récidivistes roulant sans permis et shootés. Enfin je pense qu'étant donné les chiffres des morts ça commence à être urgent de se pencher là dessus (mais qu'est-ce qu'il fait le ministre des transports?).

Re: Les vieux au volant

Par LoneCat le 2/12/2002 à 23:33:49 (#2697840)

Provient du message de Deirdre

Comme on a pu tristement le remarquer, un vieux roulait à 150 dans une zone limitée à 90 et a tué 5 pompiers.

Que pensez vous qu'il faudrait faire?

Moi personnellement, je pense que des visites médicales destinées à tester les reflexes, ainsi qu'éventuellement un examen de conduite tous les 2 ans à partir de 60 ans.

Parceque tu crois qu'avec de meilleurs réflexes il les aurait évités ? Le mec était un chauffard, ça n'a rien à voir avec son âge. Dans ce cas tu refais passer le permis à tout le monde tous les deux ans. Je ne suis pas sûr que ce soit chez les 60 ans et plus qu'on trouverait le plus de recalés :)

Statistiquement, les vieux sont bien moins dangereux que les autres conducteurs (entre autre parceque pas mal arrètent spontanément quand ils ne peuvent plus conduire, sont pas tous cons, sont aussi moins stressés et moins pressés ....).

Ce qu'il faut faire ? Durcir les condamnations, éduquer les gens, et éventuellement brider les voitures puisque nulle part on est censé dépasser le 130.

Ciao,
LoneCat

Re: Re: Les vieux au volant

Par I LuV MaNgAz le 2/12/2002 à 23:35:30 (#2697855)

Provient du message de LoneCat
, et éventuellement brider les voitures puisque nulle part on est censé dépasser le 130.

Ciao,
LoneCat

Sisi en allemagne ;p

Mais bon... c'est vrai que je me suis déja demandé pourquoi on fesait des bagnole aussi rapide... c'est completement naze

Par Panzerjo le 2/12/2002 à 23:35:44 (#2697857)

La c'est un autre probleme, c'est sur que les poves con qui disent, ouais mais moi a 90 sur la national je m'endors uhuhuhu, devrait etre prive de permis. Personnelement, concerant la securite routiere, je suis pour une repression totale, tu met un flic a chaque tournant, le premier qui fait une betise, selon l'ampleur de l'infraction, et les degat que ca a causer ou aurait pu causer et bien on enleve les points.
Perso j'ahabite dans une ville asser calme niveau circulation, meme si parfois, je donnerais bien quelque coup de boules, mais quand il m'arriva d'aller dans des grandes ville comme Paris, je suis horrifier, l'Etat parle de securite routiere de probleme d'argent, meme il arretrait les gens qui brulent les feu au lieu de verbalise les gar qui paient pas le stationement, ca irait deja bien mieux.

Re: Re: Les vieux au volant

Par Thelemys de Sade le 2/12/2002 à 23:38:52 (#2697876)

Provient du message de LoneCat

Ce qu'il faut faire ? Durcir les condamnations, éduquer les gens, et éventuellement brider les voitures puisque nulle part on est censé dépasser le 130.

Ciao,
LoneCat

/agree

Oui brider les moteurs et construire plus de circuits, baisser le prix des séances de karting
:eek:

Par Khorram le 2/12/2002 à 23:40:15 (#2697891)

Les vieux faut les tuer à la naissance! :monstre:

Plus serieusement, j'ai vu de nombreuses fois les erreurs des personnes âgées (autoroutes a contre sens, rond point en sens inverse sans parler des stop et feux)

Je suis pour un examen d'aptitude physique (les neurones étant pris en compte :p)

Re: Re: Re: Les vieux au volant

Par LoneCat le 2/12/2002 à 23:44:38 (#2697926)

Provient du message de I LuV MaNgAz

Sisi en allemagne ;p

Mais bon... c'est vrai que je me suis déja demandé pourquoi on fesait des bagnole aussi rapide... c'est completement naze

Ha ouais ? Si tu le dis ..... sauf que tu as de bonnes chances de ne pas être assuré si tu t'emplafonnes une trabi avec ta porsche ou ta mercedes sur l'autoroute (me souviens plus de la marque), et que ça commence de ce fait à être de l'histoire ancienne. Sans compter qu'il y a de moins en moins d'autoroutes sans limitation de vitesse.

Le mec: ancien élu municipal, ancien responsable d'une chambre de commerce. Encore un "fonceur" sans doute, avec un léger sentiment d'impunité (y'a pas que les petits délinquants qui l'ont).

A l'époque où j'ai vécu en Allemagne, tu n'aurais pas vu un Allemand à 150 sur une voie limitée à 90. Quel que soit son âge, quelle que soit sa voiture. En France c'est pratiquement le contraire (c'est valable pour moi aussi, malheureusement).

Ciao,
LoneCat

Par FautVoir le 2/12/2002 à 23:45:44 (#2697937)

Je pense aussi que les plus dangereux sur la route sont les jeunes. En fait, ce n'est même pas une question de "penser" ou non, les stats le montrent d'une manière tristement éclatante.

Par contre, je serais aussi pour un repassage de permis "light" (une vérif, quoi) à intervalles réguliers, genre tous les 5 ans. Si je prends mon exemple : j'ai passé le permis en 86 pour mon boulot. J'ai conduit un peu tous les jours pendant 1 an, puis arrêté depuis. Ben oui, j'ai pas de voiture ! ;). Si je reprenais le volant aujourd'hui sans me refamiliariser avec la conduite en milieu "safe", je pense que je serais capable de faire de belles conneries.

Par Khorram le 2/12/2002 à 23:50:37 (#2697976)

Les jeunes c'est une question d'ordre psychologique, les vieux c'est plus physiologique...

Notez bien que lorsque je dis "jeune" ou "vieux", cela n'a rien de péjoratif

Par Tvashtri le 2/12/2002 à 23:50:59 (#2697979)

je préfère croiser un "vieux" sur la route, qu'un jeune de 18 ans qui a son permis depuis 3 mois, qui a picolé et qui fait la course avec un copain pour épater une nana.

comme dit plus haut, il faut durcir les condamnations, en insistant particulierement sur les gens qui roulent bourrés, ou shootés, ou alors sous l'emprise de beaucoup de calmants.

la vitesse est plus un élément aggravateur que déclencheur dans l'histoire, à mon humble avis.

Par Kuldar Yldrad le 2/12/2002 à 23:51:33 (#2697983)

Provient du message de Khorram
Les jeunes c'est une question d'ordre psychologique, les vieux c'est plus physiologique...

ça change tout alors :rolleyes:

Par Excalibur Krior le 2/12/2002 à 23:53:01 (#2697997)

Ba moi les vieux au volant je suis contre, fin faut leur faire passer une visite médicale et des test sur le code et conduite
je dit pas ça dans le vent:
- Rapellez vous, une mémé de 72 ans rentre comme une folle sur une air de repos d'autoroute a plus de 150 km/h et rentre dans une voiture stationné dont les occupants s'apprêtaient a pic-niké, résultat : le bébé qui était a l'arrière est mort sur le coup, et je vous raconte pas l'état de la caisse ( en gros, le haillons de la voiture était remonté a la moitié des portière arrière et c'était pas une petite voiture...
- J'etais arrêté a un feu tricolore,mon père devant moi avec sa voiture, et je me suis fait rentrer dedans....c'était une vieille de 76 ans, et elle a poussé 5 voitures ( avec une petite corsa ),mine de rien, 4 voitures a la casse ( dans l'ordre de la poussée: la sienne , une une R11 break, une 206 et ma R19 ), mon père devant (megane) 40000f de réparation, et la meuf tout devant le pare choc par terre
- Le gd père de mon beau père a une crise cardiaques en ville au volant de sa caisse, il accroche 3 voitures garées sur le côté droit le long du trottoir...
Voila dont je suis partisan du slogan Vieux au volant, mort au tournant, j'ai rien contre les personnes âgées mais certains sont des vrais dangers publics en voiture

Par Khorram le 2/12/2002 à 23:59:00 (#2698043)

Provient du message de Kuldar Yldrad
ça change tout alors :rolleyes:

Bah voui !

Je m'explique:

Un jeune est en train de conduire bourré, à 150 en pleine ville...Je suis d'accord pour dire qu'il est aussi dangereux qu'un vieux qui roule a contresens sur l'autoroute.

La différence c'est que si le jeune peut, dans l'absolu éviter d'être ivre et de faire n'importe quoi, le vieux ne peut échapper aux conséquences de son âge.

Donc examen pour les personnes âgées et législation plus sévère pour tout le monde!

Par Anduric le 2/12/2002 à 23:59:53 (#2698052)

Provient du message de Khorram
Les jeunes c'est une question d'ordre psychologique, les vieux c'est plus physiologique...

Notez bien que lorsque je dis "jeune" ou "vieux", cela n'a rien de péjoratif

Les accidents des jeunes, c'est surtout parce qu'un conducteur qui vient d'avoir son permis ne sait pas conduire... il lui manque quelques centaines d'heures de route d'experience.

C'est comme tout, ça vient. Mais entretemps, il est plus en danger que les autres (et plus dangereux, du coup)

Par LoneCat le 3/12/2002 à 0:02:25 (#2698066)

Provient du message de Excalibur Krior
Ba moi les vieux au volant je suis contre, fin faut leur faire passer une visite médicale et des test sur le code et conduite
je dit pas ça dans le vent:
- Rapellez vous, une mémé de 72 ans rentre comme une folle sur une air de repos d'autoroute a plus de 150 km/h et rentre dans une voiture stationné dont les occupants s'apprêtaient a pic-niké, résultat : le bébé qui était a l'arrière est mort sur le coup, et je vous raconte pas l'état de la caisse ( en gros, le haillons de la voiture était remonté a la moitié des portière arrière et c'était pas une petite voiture...
- J'etais arrêté a un feu tricolore,mon père devant moi avec sa voiture, et je me suis fait rentrer dedans....c'était une vieille de 76 ans, et elle a poussé 5 voitures ( avec une petite corsa ),mine de rien, 4 voitures a la casse ( dans l'ordre de la poussée: la sienne , une une R11 break, une 206 et ma R19 ), mon père devant (megane) 40000f de réparation, et la meuf tout devant le pare choc par terre
- Le gd père de mon beau père a une crise cardiaques en ville au volant de sa caisse, il accroche 3 voitures garées sur le côté droit le long du trottoir...
Voila dont je suis partisan du slogan Vieux au volant, mort au tournant, j'ai rien contre les personnes âgées mais certains sont des vrais dangers publics en voiture

Loin de moi l'idée de mettre en doute la véracité de tes témoignages. Mais si on suit ton raisonnement, à la simple lecture des journaux le Lundi on serait encore plus "contre" les jeunes au volant.

Sans compter qu'on peut être physiquement complètement naze à 30 balais, et péter la forme à 70. Dans ce cas, autant prendre des mesures identiques pour tous (contrôle médical tous les 5 ans + test de conduite). Dans ce cas je suis tout à fait favorable pour une espèce de "contrôle technique" des conducteurs :)

Mais bon, vu la diffiulté que certains ont à passer des examens, je les plains à l'avance (surtout que ce ne sont pas forcément eux les plus dangereux).

Ciao,
LoneCat

Par Kendar le 3/12/2002 à 0:04:07 (#2698074)

Sans compter qu'on peut être physiquement complètement naze à 30 balais, et péter la forme à 70. Dans ce cas, autant prendre des mesures identiques pour tous (contrôle médical tous les 5 ans + test de conduite). Dans ce cas je suis tout à fait favorable pour une espèce de "contrôle technique" des conducteurs

Statistiquement parlant (beurk que j'aime pas ca...) on a plus de chance d'etre tout kaput inside à 70 ans qu'a 30 ans (sauf exceptions mais en général ils sont repérés et vont voir leur médecin)

Par LoneCat le 3/12/2002 à 0:07:38 (#2698091)

Provient du message de Anduric

Les accidents des jeunes, c'est surtout parce qu'un conducteur qui vient d'avoir son permis ne sait pas conduire... il lui manque quelques centaines d'heures de route d'experience.

C'est comme tout, ça vient. Mais entretemps, il est plus en danger que les autres (et plus dangereux, du coup)

Excuse moi, mais je ne partage pas ton avis. Je connais de nombreux "jeunes" qui conduisaient très bien, et qui pensaient simplement que le code de la route c'est bon pour les conducteurs "moyens" pas pour des conducteurs d'élite comme eux.

Un stop, une priorité, un feu rouge ? Quelle horreur ....

Je suis d'accord que ça prend du temps pour prendre de l'assurance après l'obtention du permis, mais je ne pense pas que ce soit la cause de la plupart des accidents des "jeunes". C'est plutôt l'insouciance et l'idée que "ça n'arrive qu'aux autres" qui me semble en cause.

remarque les deux peuvent très bien se conjuguer :)

Ciao,
LoneCat

Par Tvashtri le 3/12/2002 à 0:09:12 (#2698105)

bon allez zou, vu que tout le monde est d'accord pour dire que les jeunes savent pas conduire et sont tout le temps bourrés, on remonte l'âge du permis à 25 ans!

Par Hunter le 3/12/2002 à 0:10:36 (#2698113)

Provient du message de Khorram

Je suis pour un examen d'aptitude physique (les neurones étant pris en compte :p)

Plus d'embouteillage, vu que presque plus personne sur les route :)

Et statistiquement je prefere rouler entourer de ''vieux'' que de jeune de 20 piges (ou 45 d'ailleurs) qui croit savoir ''piloter'' et qui prenne l'autoroute a 180 et la national a 150 parce qu'il pratique le freinage economique.

Par LoneCat le 3/12/2002 à 0:11:08 (#2698117)

Provient du message de Kendar

Statistiquement parlant (beurk que j'aime pas ca...) on a plus de chance d'etre tout kaput inside à 70 ans qu'a 30 ans (sauf exceptions mais en général ils sont repérés et vont voir leur médecin)

C'est très juste. Mais les vieux sont largement autant suivis médicalement que les jeunes. Et les vieux se bourrent moins souvent la gueule, et passent rarement des nuits blanches devant leurs PC, de plus ils font pas mal attention à leur santé (alors que les mecs de moins de 30 ans, on peut pas dire que ce soit toujours le cas).

Bref, il me semble que le matin quand on croise des zombis sur la route, ce sont rarement des vieux.

Ciao,
LoneCat

Par kiralgrin le 3/12/2002 à 0:12:34 (#2698127)

vu comment l'etat s'en met plein les poches avec les taxes concernant les voitures ,ils preferent voir 50 000 grabataires conduire ...:rolleyes:

et après ,ils osent parler de sécurité routière ...:enerve:

Par Anduric le 3/12/2002 à 0:16:05 (#2698153)

Provient du message de kiralgrin
vu comment l'etat s'en met plein les poches avec les taxes concernant les voitures ,ils preferent voir 50 000 grabataires conduire ...:rolleyes:

et après ,ils osent parler de sécurité routière ...:enerve:

Il te plaît pas, le nouveau plan gouvernemental pour résoudre le problème des retraites ?

Par Kendar le 3/12/2002 à 0:16:21 (#2698156)

Bref, il me semble que le matin quand on croise des zombis sur la route, ce sont rarement des vieux.

Souvent en me rendant a la fac le matin, il m'est arrivé de grogner (pour ne pas dire plus :D ) contre un autre conducteur pour diverses raisons, et c'est la qu'on s'apercoit que les personnes incriminées sont de ttes sortes : homme/femme mur(e), jeune, vieux , caniche (oups je m'emporte) ...

donc finalement tout le monde peut faire des grosses conneries avec potentiellement des "classes" a risque

Par Kolaer le 3/12/2002 à 0:22:54 (#2698207)

Provient du message de Kendar
donc finalement tout le monde peut faire des grosses conneries avec potentiellement des "classes" a risque

Tu veux dire les hommes/femmes de tout âge avec des caniches sur leurs genoux ? :D
Oui je sais, je sors.

Par Tvashtri le 3/12/2002 à 0:25:10 (#2698218)

Provient du message de kiralgrin
vu comment l'etat s'en met plein les poches avec les taxes concernant les voitures ,ils preferent voir 50 000 grabataires conduire ...:rolleyes:

et après ,ils osent parler de sécurité routière ...:enerve:

Théorème de Tvashtri : "Dans n'importe quelle discussion, quel qu'en soit le sujet, à un moment un clampin se pointera et dira du mal de l'Etat."

Par Anduric le 3/12/2002 à 0:32:30 (#2698264)

Provient du message de Tvashtri
Théorème de Tvashtri : "Dans n'importe quelle discussion, quel qu'en soit le sujet, à un moment un clampin se pointera et dira du mal de l'Etat."

C'est un corollaire de la fameuse loi de Godwin.

Je pense pas que ce thread s'enflammera suffisamment pour en arriver aux nazis, on va en rester à dire du mal de l'Etat, je pense :D

Par Excalibur Krior le 3/12/2002 à 0:47:37 (#2698361)

Provient du message de LoneCat
Loin de moi l'idée de mettre en doute la véracité de tes témoignages. Mais si on suit ton raisonnement, à la simple lecture des journaux le Lundi on serait encore plus "contre" les jeunes au volant.

Sans compter qu'on peut être physiquement complètement naze à 30 bahlais, et péter la forme à 70. Dans ce cas, autant prendre des mesures identiques pour tous (contrôle médical tous les 5 ans + test de conduite). Dans ce cas je suis tout à fait favorable pour une espèce de "contrôle technique" des conducteurs :)

Mais bon, vu la diffiulté que certains ont à passer des examens, je les plains à l'avance (surtout que ce ne sont pas forcément eux les plus dangereux).

Ciao,
LoneCat

ouais c'est vrai que j'y vais dure quand même mais faut pas mélanger: Les vieux conduise mal, ba paske il sont vieux, ils voient pas aussi bien qu'avant, pas les même réflexes, etc...
Les jeunes, c'est pas qu'ils conduisent mal, c'est a cause de ce qu'ils prennent avant de conduire donc c'est pas vraiment pareil, bien que, quand y a un accident, le résultat est au final le même...:rolleyes:

Par Bishop le 3/12/2002 à 0:50:17 (#2698378)

Perso je ne pense pas que brider les voitures soit la meilleure chose à faire, il n'est pas dangereux de conduire à un peut plus de 130 sur l'autoroute quand les conditions sont bonnes. Et à mon avis ce qui cause le plus de problème n'est pas la vitesse comme dit tout le monde mais plus les gros blaireaux qui "s'amusent" à faire du slalom entre les voitures ou des trucs du genre, quel que soit leur vitesse.

Sinon pour les vieux le plus dangereux c'est qu'ils ne conduisent, la plupart du temps, pas assez vite. Je pense que tout le monde à vécu la scène ou on roule normalement sur une autoroute puis en 5 seconde on se retrouve avec un petit vieux qui roule à 50 sur la file du milieu et qui se fait doubler de tout les côtés sans broncher.

Pour finir sur la vitesse, en Allemagne ils n'ont pas de limitation de vitesse et pourtant y'a moins de morts sur leurs routes....

Par Anduric le 3/12/2002 à 0:56:08 (#2698412)

Provient du message de Bishop
Pour finir sur la vitesse, en Allemagne ils n'ont pas de limitation de vitesse et pourtant y'a moins de morts sur leurs routes....

Les Allemands sont beaucoup plus disciplinés que les Français.
J'ai fait un séjour là bas : là bas, les gens qui traversent pas dans les clous sont considérés comme des fauteurs de troubles potentiels, ou peu s'en faut.

Pour les autoroutes sans limites, y a que la voie de gauche qui n'est pas toujours limitée (y a des autoroutes limitées), de plus en majorité, les conducteurs roulent pas à 200 (entre 120 et 150, rarement plus, même si on croise des bombes de temps en temps).
En plus, si tu te plantes et que tu étais à plus de 130 (ou un truc du genre), l'assurance boit le champagne à ta santé avec le pognon qu'ils te verseront pas.

Par Kelem Khâl La'Ri le 3/12/2002 à 0:59:42 (#2698426)

Provient du message de Excalibur Krior
ouais c'est vrai que j'y vais dure quand même mais faut pas mélanger: Les vieux conduise mal, ba paske il sont vieux, ils voient pas aussi bien qu'avant, pas les même réflexes, etc...
Les jeunes, c'est pas qu'ils conduisent mal, c'est a cause de ce qu'ils prennent avant de conduire donc c'est pas vraiment pareil, bien que, quand y a un accident, le résultat est au final le même...

Ah non, ce n'est pas la même chose, si je poursuis ton raisonnement, et je vais m'empresser de poursuivre, un "vieux" qui a un accident, ce n'est pas grave il a déjà fait sa vie, pas important, tandis qu'un jeune c'est grave il aurait pu avoir une grande vie... :p.

Rah la la, ce qu'il ne faut pas entendre quand même des fois... Decortiquons tes argument sur les "vieux", ils conduisent mal parce que :
1/ Ils sont vieux : ils devraient pourtant avoir plus d'expérience, non ?
2/ Ils voient pas aussi bien qu'avant : cf. mon post précédent, les problèmes de vue peuvent arriver très jeunes, à 30 ans un individu peut déjà avoir perdu beaucoup de ces capacités visuelles suivant ses activités... Ah mais oui, selon toi, à 30 ans, on doit être "vieux" :rolleyes: :p.
3/ Ils n'ont pas les mêmes réflexes : sans même parler de ce que les "jeunes" "prennent" avant, un jeune conducteur peut très bien rentrer crever de son boulot et avoir des réflexes très en dessous de sa normale, la fatigue compte beaucoup il me semble dans les capacités de réaction... Ah mais c'est vrai, quelqu'un qui se fatigue au travail, ce doit être un "vieux", non ? :p.

Et pour info, en Suède, au delà de 0.1mg/l d'alcool dans le sang, c'est forte amende et / oui prison, ET retrait du permis. Si en France, la législation pouvait être aussi dure ET respectée, peut-être que les "jeunes" boiraient moins avant de prendre le volant...

Oh, un dernier point, je salues ta démonstration, visiblement les "vieux" ne consomment jamais rien avant de conduire, c'est bien, vive les "vieux" :rolleyes:.

* Sifflote en se défoulant contre son punching-ball * :D.

Par LoneCat le 3/12/2002 à 1:08:57 (#2698470)

Provient du message de Bishop

Perso je ne pense pas que brider les voitures soit la meilleure chose à faire, il n'est pas dangereux de conduire à un peut plus de 130 sur l'autoroute quand les conditions sont bonnes.

....

Pour finir sur la vitesse, en Allemagne ils n'ont pas de limitation de vitesse et pourtant y'a moins de morts sur leurs routes....

Anduric t'a répondu pour l'Allemagne. Mais je confirme: il y a plein de limitations partout (plus basses qu'en France en général), et elles sont généralement RESPECTEES. Il y a quelques cas d'autoroutes sans limitations, mais ça devient de plus en plus rare, et tu as de gros pb d'assurance s'il est prouvé que ta vitesse était déraisonnable.

Pour la vitesse, pas de bol on parle justement d'un cas qui démontre le contraire: ouais tout va bien, sauf que quand un mec arrive sur des travaux paf il se plante, et quand des secours arrivent, paf un autre trucide 5 pompiers.

Paf, une plaque de verglas. Paf un pneu qui éclate, paf un banc de brouillard. Bien sûr que si c'est dangereux de conduire à plus de 130 ! Même à moins de 130 c'est dangereux. Enfin bon, j'ai bien du mal à les respecter aussi ces foutus 130 :(

Ciao,
LoneCat

Par Sakapuss Aello le 3/12/2002 à 1:10:30 (#2698483)

Délit de Grande Vitesse ==> Destruction du véhicule
Délit d'Alcool au Volant ===> Destruction du véhicule
et d'autres ...


Peut-être que ca commencera à faire réfléchir les gens sur leurs responsabilités.

Par Anduric le 3/12/2002 à 1:24:58 (#2698549)

Provient du message de Kelem Khâl La'Ri
Oh, un dernier point, je salues ta démonstration, visiblement les "vieux" ne consomment jamais rien avant de conduire, c'est bien, vive les "vieux" :rolleyes:.

* Sifflote en se défoulant contre son punching-ball * :D.

Selection naturelle oblige : les "vieux" boivent moins au volant que les "jeunes", parce qu'une partie des "vieux" qui boivent a pas eu le temps de le devenir, "vieux", justement :ange:

Re: Les vieux au volant

Par Manta le 3/12/2002 à 2:00:54 (#2698652)

Provient du message de Deirdre
un examen de conduite tous les 2 ans à partir de 60 ans.

Ouaip un controle technique tout les 2 ans en même temps que la voiture, passage en famille voiture/chauffeur, un des deux est recalé -> hop on roule plus.

Par Xeen le 3/12/2002 à 4:47:45 (#2698926)

Provient du message de Kelem Khâl La'Ri
Ah non, ce n'est pas la même chose, si je poursuis ton raisonnement, et je vais m'empresser de poursuivre, un "vieux" qui a un accident, ce n'est pas grave il a déjà fait sa vie, pas important, tandis qu'un jeune c'est grave il aurait pu avoir une grande vie... :p.

Oui dans nos pays industrialisés nous n'avons pas la même image des vieux que dans les autres pays du monde...
Là bas quand un enfant meurt, ce n'est pas comme ici ; "oh mon dieu, quel dommage, il aurait pu devenir quelqu'un de tellement bien"...
Un vieux meurt là bas ; "quel dommage, il avait tant à nous enseigner", et ici ; "il a fait son temps... place à nous les jeunes"

Par kiralgrin le 3/12/2002 à 8:56:11 (#2699405)

Provient du message de Anduric
Il te plaît pas, le nouveau plan gouvernemental pour résoudre le problème des retraites ?

ce n'est qu'un plan ,pour le moment ...

sinon ,il ne me dérange pas ...

Provient du message de Tvashtri
Théorème de Tvashtri : "Dans n'importe quelle discussion, quel qu'en soit le sujet, à un moment un clampin se pointera et dira du mal de l'Etat."

ca vaut mieux que de dire du mal de son prochain

quand a ceux qui me compare a un nazi : :mdr: réouvrez vos livres d'histoire,ca vous sera plus bénéfique qu'un forum ...

Re: Les vieux au volant

Par Actarus78 le 3/12/2002 à 11:02:18 (#2700090)

Provient du message de Deirdre
Que pensez vous qu'il faudrait faire?

Empêcher tout un tas de jeunes cons d'avoir le permis,ou au moins suppression à vie à la moindre conduite en état d'ivresse
ou moindre délit de conduite à haute vitesse.

Par Grenouillebleue le 3/12/2002 à 11:07:09 (#2700125)

Personnellement, je conseillerais:

- Un examen de conduite tous les 10 ans jusqu'à 45ans
- Un examen de conduite tous les 5 ans jusqu'à 60 ans
- Un examen de conduite tous les 2 ans ensuite

Mon grand-père (veuf) a 91 ans et roule toujours. C'est un véritable danger public. Mais toutes les tentatives de mon père de lui soutirer ses clefs se sont soldées par des échecs: il a l'impression qu'on lui retirerait son seul moyen d'indépendance qu'il lui reste, et que sans voiture il ne peut plus être qu'une charge. Alors mon père s'improvise chauffeur dès qu'il le peut - à savoir, pas souvent.

Je pense que beaucoup de gens réagissent ainsi. Il est dur de prendre les transports en commun, surtout à des heures difficiles, lorsqu'on est aussi vieux et qu'on marche mal.

Cependant, on est dangereux, autant pour soi que pour les autres. Il faut faire quelque chose.

Par LoneCat le 3/12/2002 à 11:11:48 (#2700160)

Provient du message de Grenouillebleue

Cependant, on est dangereux, autant pour soi que pour les autres. Il faut faire quelque chose.

Je peux me gourrer mais il me semble que tu as obligation d'informer la préfecture de cet état de fait quand tu en es informé. "Il faut faire quelque chose" ça peut aussi être "je peux faire quelque chose".

Le problème c'est aussi que toutes les personnes qui connaissent des dangers publics les laissent faire, jusqu'à ce qu'un drame arrive.

Enfin bon, ce que j'en dis.

EDIT: il semble qu'il n'y ait pas d'obligation (j'avais mal assimilé ce que l'on m'a dit).

La commission médicale primaire du permis de conduire

Elle est composée de deux médecins généralistes désignés par M. le Préfet du département sur proposition du médecin inspecteur régional de la DRASS.

Si ces derniers ne s'estiment pas en mesure de prendre une décision, ils peuvent faire appel à un expert pour chaque discipline. La liste des experts pour chaque discipline est établie par M. le Préfet des départements sur proposition du médecin inspecteur régional de la DRASS.

Comment et par qui la commission médicale primaire est-elle saisie ?

1) Le candidat doit prendre contact lui-même avec la commission médicale primaire s'il a coché la case en rapport avec une éventuelle inaptitude.

2) Le candidat prend contact lui-même avec la commission médicale primaire en cas d'inaptitude temporaire, et ce dans un délai supérieur à deux mois avant l'expiration de l'inaptitude.

3) La commission convoque sur demande du préfet. Le décret n° 81-809 du 20/8/1981 précise : « Postérieurement à la délivrance du permis le préfet peut prescrire un examen médical dans le cas où les informations en sa possession lui permettent d'estimer que l'état physique du titulaire du permis peut être incompatible avec le maintien de ce permis de conduire. »

Comment le préfet peut-il être informé ?

- par lette anonyme (c'est plus fréquent dans d'autres domaines que dans celui de l'épilepsie...) ;

- par un fonctionnaire ou agent chargé de la sécurité routière. Décret n° 81-809 du 20/8/1981 : « Lorsqu'un fonctionnaire ou agent chargé de la sécurité routière a connaissance que l'état physique d'un titulaire de permis peut être incompatible avec le maintien de ce permis, il lui appartient d'en informer le préfet qui pourra prescrire un examen médical de l'intéressé dans l'intérêt des autres usagers pour lesquels il est susceptible de constituer un danger. »

Comment fonctionne la commission médicale primaire ?

1) Décision par les deux membres médecins généralistes sur présentation d'un dossier médical et après avoir entendu et examiné le candidat. La commission peut demander la réalisation d'examens complémentaires (à la charge du candidat).

2) Décision par avis d'un spécialiste : le texte de 1997 permet à un « spécialiste » de donner son avis. Ce dernier peut aussi être le neurologue consultant du malade. Rien ne l'empêche. Par conséquent, la procédure peut être simple : le spécialiste consultant anticipe la demande de la commission en remettant spontanément à son patient, qu'il aura correctement informé auparavant, une lettre formulant son avis. Les frais de consultation et, éventuellement, d'examens complémentaires (EEG, dosages) sont à la charge du candidat.

Source (ne traite que de l'épilepsie, mais s'applique à tout problème de santé mettant en doute l'aptitude à conduire).



Ciao,
LoneCat

Par Grenouillebleue le 3/12/2002 à 11:15:29 (#2700187)

Provient du message de LoneCat
Je peux me gourrer mais il me semble que tu as obligation d'informer la préfecture de cet état de fait quand tu en es informé. "Il faut faire quelque chose" ça peut aussi être "je peux faire quelque chose".

Le problème c'est aussi que toutes les personnes qui connaissent des dangers publics les laissent faire, jusqu'à ce qu'un drame arrive.

Enfin bon, ce que j'en dis.

Ciao,
LoneCat

Ce n'est pas aussi facile que cela.
Faire intervenir la préfecture pour saisir le permis de ton propre grand-père, c'est une solution certes efficace, mais qui peut avoir des répercussions très graves.

Non seulement des répercussions familiales (brouille dans la famille, comme si on avait besoin de cela...) mais surtout des répercussions sur lui. Veuf et seul, je ne sais pas s'il survivrait à un tel coup de la part de sa propre famille.

Dit comme tu le dis, c'est évident que la solution la plus saine serait de prévenir la préfecture. Mais conviens que ce n'est pas facile, même dans son propre intérêt.

Par Perfectus/Grhunt le 3/12/2002 à 11:33:59 (#2700310)

on a qu'à faire comme nos "amis" américains, là bas, si je me plante pas, ils passent un examen tous les 2 ans (je crois) pour confirmer qu'ils sont toujours aptes à conduire

maintenant, je connais pas les statistiques d'accidents de la route aux States pour voir si c'est vraiment efficace

Par Excalibur Krior le 3/12/2002 à 11:50:51 (#2700409)

Provient du message de Kelem Khâl La'Ri
Ah non, ce n'est pas la même chose, si je poursuis ton raisonnement, et je vais m'empresser de poursuivre, un "vieux" qui a un accident, ce n'est pas grave il a déjà fait sa vie, pas important, tandis qu'un jeune c'est grave il aurait pu avoir une grande vie... :p.

Heu faut pas non plus extrapoler ce que j' ai dis, la tu vais ta propre conclusion :rolleyes:
Ce que je dit , d'une, c'est que les jeunes n'ont pas des accidents pour les même raisons que les personnes âgées, de deux, c'est que c'est sûre qu'a 30 ans tu peut devenir miro mais a la base c'est plus les vieux que les jeunes , ce que je dit n'est pas vrai pour tout le monde c'est évident, c'est pas une généralité!
Souvent un vieux n'a pas un accident parce qu'il est bourré ( bien qu'il y en ai) mais a cause de ses capacités physiques plus réduite qu'un jeune, ou bien des réflexes plus lents, etc
Vice versa, la plus grande partie des jeunes tués au volant, c'est parce qu'ils conduisent en ayant bu

Par LoneCat le 3/12/2002 à 12:00:04 (#2700472)

mardi 3 décembre 2002, 11h16

Vers une visite médicale pour les automobilistes âgés

PARIS (Reuters) - Le ministre français des Transports Gilles de Robien a annoncé mardi que le gouvernement pourrait décider l'instauration d'une visite médicale systématique pour les automobilistes âgés.


"La visite médicale peut faire partie de la panoplie", a déclaré Gilles de Robien sur Radio Classique.


Il a évoqué un ensemble d'"au moins 15, 16 ou 17 mesures très concrètes susceptibles de mettre les gens devant leurs responsabilités, de faire de la prévention" qui sera pris lors du prochain Comité interministériel de sécurité routière présidé par le Premier ministre, Jean-Pierre Raffarin.


Le ministre de l'Equipement, des Transports et du Logement a assuré que "l'ensemble des mesures sera pris d'ici la fin du mois de décembre".


Il ne s'est toutefois pas prononcé explicitement pour une visite médicale systématique pour les détenteurs du permis de conduire âgés de plus de 70 ou 75 ans.


A la question de savoir s'il était favorable à un tel examen, il a répondu: "systématique pour certaines personnes, à condition que ces personnes soient soignées pour des maux qui atténuent la sécurité routière, qu'elles soient victimes ou auteurs de la délinquance routière".


Gilles de Robien a préconisé une collaboration entre les automobilistes et le milieu médical pour que les médecins recommandent à leurs patients de ne pas prendre le volant si leur état de santé ne le permet pas.


"L'âge est souvent synonyme de détériorations de la santé. Ce n'est pas le problème de l'âge, c'est le problème de la santé", a-t-il expliqué.


Il a souligné que l'âge ne constituait pas un délit mais qu'il fallait plutôt lutter contre les conduites à risque.


"Ce n'est pas contre l'âge qu'il faut lutter, mais contre la délinquance", a-t-il déclaré.


Fernand Blanc, un automobiliste de 81 ans qui a tué cinq pompiers vendredi à Loriol (Drôme), a été mis en examen lundi et placé en détention provisoire dans l'unité hospitalière d'une prison de la région lyonnaise.


Il a reconnu spontanément, dès le lendemain de l'accident, qu'il roulait à 150 km/h alors que la vitesse était limitée à 90 km/h en raison de travaux sur la portion de l'autoroute A7 où a eu lieu le drame.


Jacques Chirac présidera mercredi à Loriol une cérémonie en hommage aux pompiers tués.

Source

Et voilou :)

Ciao,
LoneCat

Par Serafelle Isil le 3/12/2002 à 12:02:07 (#2700498)

C'est marrant de voir des jeunes gens (les posteurs de jol taverne) qui certainement conduisent aussi mal et aussi vite que la moyenne des conducteurs de leur age, proposer des solutions a la conduite chez les "vieux". Les jeunes sont les plus dangereux sur la route (18-24 ans) alors aavnt de penser a controler les personnes agees, apprenez a respecter vos limites quand vous conduisez.

ps : en fait c'est pas marrant c'est dramatiquement triste.

Par Kuldar Yldrad le 3/12/2002 à 12:02:10 (#2700500)

Provient du message de kiralgrin
quand a ceux qui me compare a un nazi : :mdr: réouvrez vos livres d'histoire,ca vous sera plus bénéfique qu'un forum ...

Et toi achètes toi des yeux :D

Par Ascarnil le 3/12/2002 à 12:38:03 (#2700833)

Pour finir sur la vitesse, en Allemagne ils n'ont pas de limitation de vitesse et pourtant y'a moins de morts sur leurs routes....

Ben oui et non c'est par tronçons.... quand c'est a deux voies c'est limiter a 120 ... quand ca passe a 3 voies sur 1 km c'est illimité... seulement des le panneau 120 c'est crétin il freine .....

En plus les autoroutes en Allemagne ils sont moche mais bon normal c'est gratuit :)

Moi je pense qu'il faut faire comme pour les routiers une visite médical tous les X année selon l'age et une révision du code.

Y a des personnes âgées qui conduise bien d'autre non, y a des jeunes qui ont le permis et directe une voiture puissance sont eux aussi des gros dangers...Sans parler des femmes :D (J/K pour ma femme).

Au fil des Années on devient tous des dangers....... on perds certaines notion du code pourtant élémentaire et voir des réflexes, sans compter les additifs au volant comme la drogue, l'alcool, la fatigue ...

Moi j'ai eu deux accident en 12 ans de conduite (assez grave pour me faire réfléchir ce fut au tout début et sa ma servit de leçon, faut dire ils furent puissant (un en tant que conductuer et un autre en temps que passagers... sa ma fait réfléchir et depuis rien Nada...) mais je devrait aller faire une révision du code, pour les visite je le fait déjà pour mes permis PL et SPL ..(chui pas routiers).


Sinon par jour il y a beaucoup d'accident et pas tous du a des personnes agées.

Par LooSHA le 3/12/2002 à 13:04:23 (#2701094)

Ma grand-mère, à plus de 80 ans (elle a eu le permis à 75), conduit mieux que 80% des hommes de moins de 25 ans qui vont s'écraser contre les platanes en sortie de boîte ou à un autre moment. Elle conduit mieux que 80% de la population car ELLE elle respecte le code de la route. C'est con une limitation de vitesse à 50 su une départementale ou une nationale lors de traversées d'agglomérations ? Ben non, et si les suisses par exemple y arrivent, pourquoi pas nous ?

Sinon ma grand-mère reste lucide, elle sait qu'elle s'arrêtera de conduire lorsque ses réflexes seront moins bons et/ou sa vue se sera trop dégradée.

Par Suvereign le 3/12/2002 à 13:20:42 (#2701220)

Provient du message de Deirdre
Que pensez vous qu'il faudrait faire?

Moi personnellement, je pense que des visites médicales destinées à tester les reflexes, ainsi qu'éventuellement un examen de conduite tous les 2 ans à partir de 60 ans.

Oui mais non...

Faudrait regarder l'ensemble du problème...
Je veux dire, est-il possible de vivre à notre époque sans voiture ?
C'est finit le temps des p'tits villages avec l'épicerie, où habiter pas loin d'un centre ville était pas trop chère, où les villes et villages n'étaient pas aussi étendue...

Donc, est-ce qu'un vieux de 60ans serait capable de vivre sans voiture ?
Il y a des cas où ça serait possible mais d'autre où j'ais des doutes...
J'ais habité dans une région où les loyers était plutôt chère, le seul appartement au niveau de ma bourse était à 8km de mon lieu de travail, 5km du premier supermarché/boulangerie... et 6km du premier moyen de transport public. J'ais beau être "jeune", j'peux dire que se faire des dizaines de kilomètre à pied tout les jours c'est pas l'extase alors pour un vieux...

Provient du message de Lilandrea
Perso je serai pour repasser le permis tous les, disons 5 ans, à moindre cout si possible.

Heu...
M'a fallu économiser plusieurs mois pour pouvoir passer ce permis (et encore je l'ais pas eu). Je sais pas pourquoi mais ce genre d'idée je le trouve extrêmement nul et assez discriminatoire (surtout que même à moindre prix, ça sera toujours extrêmement chère).
D'ailleurs j'aime bien la politique actuelle, on monte la difficultés du permis... Comme ça quand le "jeune typique" aura réussi à l'avoir, il pensera qu'à se défouler en ne respectant pas ce qu'il a appris. Et oui plus un objectif est dure, plus on se défoule après...
De plus vu les tarifs du permis, je trouve que c'est le genre de mesure pour accentuer certains problèmes sociaux...

Provient du message de Perfectus/Grhunt
on a qu'à faire comme nos "amis" américains, là bas, si je me plante pas, ils passent un examen tous les 2 ans (je crois) pour confirmer qu'ils sont toujours aptes à conduire

maintenant, je connais pas les statistiques d'accidents de la route aux States pour voir si c'est vraiment efficace

Le permis de conduire aux Etats-Unis varie selon l'Etat...
Mon cousin qui habite à Houston, à dû donner 12$ et 2 photo pour avoir son permis, pas de cours, pas d'examen...

[EDIT] Exact Serafelle, même si il coute quand même assez chère pour 20mn je trouve...
A ton avis, vu la difficulté du permis en France (l'un des plus dure si ce n'est le plus dure) tu penses sincèrement que beaucoup arriveront à le repasser après 5/10ans de conduite ?
Vous croyez tous bien conduire, mais quand on voit à quel point le permis à l'actuel est pointilleux, je penses que peu l'aurait...

[EDIT2] Heu Lilandrea, ça se voit que tu as trainé en Angleterre, c'est Suvereign et non Sovereign (modèle de Jaguar)! Quant à payer, je pensais bien que tu voyais pas ça comme une obligation mais faut pas se voiler la face on sait très bien que ça serait le cas si ce rapel était mis en place ^^

Par Serafelle Isil le 3/12/2002 à 13:30:03 (#2701295)

Provient du message de Suvereign
Oui mais non...

Faudrait regarder l'ensemble du problème...
Je veux dire, est-il possible de vivre à notre époque sans voiture ?
C'est finit le temps des p'tits villages avec l'épicerie, où habiter pas loin d'un centre ville était pas trop chère, où les villes et villages n'étaient pas aussi étendue...

Donc, est-ce qu'un vieux de 60ans serait capable de vivre sans voiture ?
Il y a des cas où ça serait possible mais d'autre où j'ais des doutes...
J'ais habité dans une région où les loyers était plutôt chère, le seul appartement au niveau de ma bourse était à 8km de mon lieu de travail, 5km du premier supermarché/boulangerie... et 6km du premier moyen de transport public. J'ais beau être "jeune", j'peux dire que se faire des dizaines de kilomètre à pied tout les jours c'est pas l'extase alors pour un vieux...



Heu...
M'a fallu économiser plusieurs mois pour pouvoir passer ce permis (et encore je l'ais pas eu). Je sais pas pourquoi mais ce genre d'idée je le trouve extrêmement nul et assez discriminatoire (surtout que même à moindre prix, ça sera toujours extrêmement chère).
D'ailleurs j'aime bien la politique actuelle, on monte la difficultés du permis... Comme ça quand le "jeune typique" aura réussi à l'avoir, il pensera qu'à se défouler en ne respectant pas ce qu'il a appris. Et oui plus un objectif est dure, plus on se défoule après...
De plus vu les tarifs du permis, je trouve que c'est le genre de mesure pour accentuer certains problèmes sociaux...



Le permis de conduire aux Etats-Unis varie selon l'Etat...
Mon cousin qui habite à Houston, à dû donner 12$ et 2 photo pour avoir son permis, pas de cours, pas d'examen...

ce n'est pas le passage du permis qui coute cher ce sont les cours avant.

Par willoi le 3/12/2002 à 13:36:23 (#2701338)

Bon on arrete d'utiliser des voitures on va tous en velo
et là ya plus de probleme

ah aussi on arrette de bosser et puis on reflechit

Par Xeen le 3/12/2002 à 13:37:32 (#2701350)

Provient du message de willoi
Bon on arrete d'utiliser des voitures on va tous en velo
et là ya plus de probleme

ah aussi on arrette de bosser et puis on reflechit

Umh..juste d'accord avec la première.
Trop réfléchir cela ne rend pas objectif...

Re: Re: Les vieux au volant

Par Corwin Elentáris le 3/12/2002 à 13:38:11 (#2701353)

Provient du message de Actarus78
Empêcher tout un tas de jeunes cons d'avoir le permis,ou au moins suppression à vie à la moindre conduite en état d'ivresse
ou moindre délit de conduite à haute vitesse.

Il n'y a rien de plus mal fait que la législation en matière de limitation de vitesse, le problème n'est absolument pas là.
Et pire, les politiques se donnent bonne conscience et font montre d'une pseudo-intention d'agir (merci les écolos) en rendant encore plus sévères les lois à ce sujet mais sans s'attaquer aux véritables problèmes de sécurité routière (et de mobilité dans son ensemble, d'ailleurs).

Par willoi le 3/12/2002 à 13:41:26 (#2701376)

Provient du message de Xeen
Trop réfléchir cela ne rend pas objectif...

c'est pas grave j'ai vendu mon cerveau

Par Lilandrea le 3/12/2002 à 13:55:56 (#2701486)

Sovereign : je ne suis pas pour payer à chaque fois qu'on repasserait le permis, mais il faut bien se dire que, les inspecteurs étant payés (prime) à chaque passage, on ne pourrait pas le repasser gratos.

En Angleterre, j'ai vu très très peu d'accidents de la route causés par les jeunes. Pourquoi? Simple :
- d'une part les limitations sont strictes et ils les respectent.
- D'autres part, les jeunes quand ils sortent, vont à pied ou prennent le bus. De tous les gens que je cotoyais la-bas quand j'y vivais, j'étais la seule sur une vingtaine à prendre ma voiture (chuis feignante et je bois pas bcp).

La problématique des accidents jeunes / vieux n'est pas la même.

Pour ma part j'estime que les personnes âgées qui causent des accidents, c'est dû à l'age, le manque de réflexe, la vue qui baisse ...
Pour les jeunes, c'est le manque de responsabilité, l'alcool et les drogues.

Combien de fois dans ma bagnole je m'exclame devant une voiture qui me fait une queue de poisson ou me grille la priorité 'Petit con va !' ou 'Put** les femmes au volant quelle plaie !!' (oui je suis une femme) ...

Il y a des clichés qui ne sont pas totalement faux. Il n'y a pas de fumée sans feu. Certes, statistiquement parlant, les femmes ont moins d'accidents graves que les hommes, mais bon sang qu'elles conduisent mal !!! (en général). Et vas y que je me remaquille au feu, et que je téléphone au volant, et que je regarde jamais a droite, et que je parle avec mon passager en le regardant ... 90 % des femmes que je vois conduire, c'est ca, c'est même pas exagéré...

Les ptis jeunes, ils ont le permis tout neuf, ca les démange, et c'est pas mieux. Je suis personnellement contre les permis AAC (conduite accompagnée) et la nouvelle loi a ce sujet me plait. J'estime qu'a 18 ans la plupart des jeunes sont pas assez murs ni responsable pour conduire, alors 16 !! Meme avec les parents !!
NON.

Bon je suis un peu partie en HS .. désolée :ange:

Par Ezechiel Fey Lya le 3/12/2002 à 15:48:27 (#2702290)

Provient du message de Lilandrea
Pour les jeunes, c'est le manque de responsabilité, l'alcool et les drogues.

Je ne peux malheureusement que confirmer. En plus de tout cela, il faut ajouter une vitesse beaucoup trop excessive. Je suis favorable à la tolérance zéro pour la drogue et l'alcool avec une déchéance automatique du permis.

Concernant les personnes âgées, ils ne causent, en général, que des accidents légers au point de vue dégâts corporel. Les accidents corporels ne sont qu'une infime exception, heureusement.

La plupart de ces accident sont dû à une vitesse inadaptée (p.e. 20 KM/H au lieu de 50) et un des réflexes un peu trop lent.

Je suis favorable à un examen médical à partir d'un certain âge (en 65 et 70).

Par Cyssou le 3/12/2002 à 18:47:40 (#2703752)

Pour ma part, j'estime qu'avoir des aptitudes pour conduire une voiture, une moto, c'est comme avoir des aptitudes pour piloter un avion ou un helicoptere, un bateau ....c'est à dire, et c'est dur a dire : pas tout le monde est apte a conduire une voiture, de la meme maniere , pas tout le monde est capable de piloter un helicoptere, un bateau...

Tout le monde parle de repression, je suis d'accord avec vous, la repression est necessaire pour punir et tenter de faire prendre conscience au gens de la gravité de leur acte. Mais ensuite ? ben on prend les memes et on recommence. Apres un accident, un mauvais conducteur reste un mauvais conducteur. Ca c'est mon premier point.

Ensuite, l'autre problematique : le permis de conduire. personellement, je le trouve inadapté et bien trop facile. Aucun apprentissage dans des conditions difficiles ( macadam glissant, derapage, verglas, ... ), aucun apprentissage sur la mecanique ( meme pas un changement de roue ), ... Vous allez me dire " oui, c'est bien beau mais on ne veut pas passer une license de pilotage professionel quand meme !" Et bien si sur une route, vous perdez le controle de votre vehicule, les quelques dixiemes de secondes que vous avez sont les seules secondes lors desquelles vous pourrez minimiser le choc. Et bien ces fameuses secondes seront completement inexploitée puisque on vous a pas enseigné comment les gerer.
Puis vient le point nevralgique a mes yeux : l'obtention du permis.
J'ai une vision assez radicale a ce niveau puisque a mon avis, si une personne echoue 3 fois lors de son examen de conduite, ben pour moi, cela veut dire que cette personne ne sait pas conduire, ou du moins, sera un mauvais conducteur ( je veux bien tolerer un echec dû au stress, le 2eme, allez, encore un peu de stress et quelques erreurs, mais 3 fois, pour moi, c'est game over ). Donc, moi j'appliquerai la regle : 3 echecs pour le permis auto par exemple = impossibilité d'obtenir un permis auto A VIE. C'est dur c'est clair, mais pensez vous qu'a l'armée, un apprenti pilote qui echoue 3 atterissages ou 3 decollages ( si il cale :D ) ,vous pensez que les etats majors vont lui permettre de piloter a l'avenir ? Non. Il a qu'a tenter le permis char, le permis poids lourd si ca le chante, mais l'avion, c'est niet.

Bon face a tout cela, qu'est ce qu'on a ? L'etat et l'argent. Ben oui, si on appliquait mes resolutions, qu'arriverait il ? ben beaucoup moins de conducteurs, donc beaucoup moins de vente d'automobiles, PSA/Peugeot/Citroen, c'est qd meme un peu l'etat donc chomage puisque moins d'activités, donc ca arrangerait pas trop l'image du parti politique au pouvoir, et surtout une baisse des capitaux, baisse du cours des actions PSA/peugeot... , chomage.
Comme certains le disaient en toute logique, pourquoi ne pas brider la vitesse maximale des voitures a 150 KM/h par exemple ?
Ben si Monsieur X, gagnant 250KF par an ne peut plus se payer sa superbe auto de 300 chevaux, il va pas etre content, ne votera pas pour le parti qui aura decidé de telles resolutions, et va se rabattre sur d'autes alternatives de deplacement ( transport en commun, taxi, puisque pourquoi depenserait il de l'argent dans un vehicule qui ne lui plairait pas )

Donc avant de parler de repression, parlons de l'obtention du permis et de l'apprentissage en premier, limitons les dangers public de la circulation en leur refusant tout simplement le droit de conduire, il achetera un velo/Scooter/minicar electrique.

Par kiralgrin le 3/12/2002 à 18:53:39 (#2703798)

Provient du message de Kuldar Yldrad
Et toi achètes toi des yeux :D

ben ,commence par bien t'exprimer et je te comprendrai ...

la critique ,je suis tout a fait pour ,tant qu'elle est constructive et sans agressivité ,ce qui n'est pas le cas sur ce forum .

Par Byron 2 Le retour le 3/12/2002 à 18:56:58 (#2703825)

Provient du message de Khorram
Les jeunes c'est une question d'ordre psychologique, les vieux c'est plus physiologique...

Notez bien que lorsque je dis "jeune" ou "vieux", cela n'a rien de péjoratif

Heureusement,le Viagra est la :D

Par Len le 4/12/2002 à 0:00:19 (#2706142)

Moi en toute franchise, ce que je constate, conduisant très souvent sur des routes de campagnes : Ce n'est pas les vieux qui me font le plus peur!!!

Dans le genre des exemples des trucs qui m'ont marqués au quotidien (et oui presque aucuns vieux...):

*route limitée à 90km/h des fadas en grosse voiture allemande passent et doublent à plus de 160 km/h ... (je suis sur la RN entre Castres et Toulouse et je peux dire que une personne qui roule à 90 à très vite une vingtaine de voiture au cul... :eek: )...
Et les radars en tant que conducteur en toute franchise j'en ai jamais vu sur cette parcelle de plus d'une trentaine de km que je fais 2 fois par jour depuis des années...

*L'habitué de base qui connais la route et ses croisements par coeur --> tu met le clignotant à gauche --> il pense que c'est pour tourner au croisement 1 km plus bas donc te double sans reflechir même si tu es déjà à faible vitesse pret à tourner... (vécu et ça fais vraiment très peur... tu controle et tu voie la voiture débouler à 160 ou plus alors que t'étais sur le point de tourner...) depuis j'ose même plus tourner sur cette petite route, je fais toujours demis-tour au grand croisement 1 km plus bas :enerve: )

*une femme ( :chut: ) qui considérais un arret de bus (pas une voie!) comme une voie à part entière et qui déboule à fond sans réflechir... (dans le genre ça passe ou ça casse)

*Idem les jeunes en voiture, qui doublent n'importe où, y compris sur les lignes blanches et avant les virages... surtout la nuit... :eek: (Pff on les vois venir en face avec les phares... (j'ai déjà entendu ça et ça m'a reelement choqué ..., ou dans le genre et si la personne n'est pas en plein phares pour une raison X ou Y? ...) )

* et j'en passe...


Pour les vieux, globalement je pense qu'ils sont conscients pour la plus-part de leurs possibilités, j'en connais plus d'un qui s'interdit de faire des routes nationales ou autoroutes, restant sur les petites routes... comportement que je ne peux qu'approuver ou conseiller!!!

Ce que je supporte pas par contre... c'est toutes ces "voiturettes" qui commencent à apparaitre un peu partout... ça n'importe qui y a droit, même le grand-père de 97 ans n'y voyant pas à 10 metres ou la personne n'ayant jamais rien compris au permis et preferant acheter une voiture sans permis... ou même des personnes plus jeunes (regardez bien, ya pas que des vieux dedans...) qui n'ont aucune idée du code de la route mais qui peuvent aller partout...

Conclusion: on aura beau critiquer les vieux mais si test il y a qu'il se fasse sur tout ce qui concerne la voiture (état de santé/connaissance du code/épreuve pratique dans la voiture de tous les jours...) sinon ce contrôle de santer ne servira qu'à andicaper les vieux et les inciter à acheter des voiturettes beaucoup plus dangereuses...