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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Les MMPORG et l'age irl ?
Les MMPORG et l'age irl ?
Par Scany Jad le 2/12/2002 à 21:03:59 (#2696575)
Je m'explique :
Cela fais pres de 10 ans que je fais de l'informatique , ayant connu le debut d'internet , des premiers Chat de discutions les plus repandu , passant des heures et des nuits a des tarifs exorbitant ( se rappelle de la facture de 1125 de telephone pour 2 mois :rolleyes: )
Mais cela ne m'a pas empecher de continuer dans ma passion pour l'informatique et l'internet ...
Puis arriva les jeux de plus en plus gros et les parties de tetris ect ... sur le net et les MMPORG
Au depart , vu le prix exorbitant de l'acces a internet une certaine minorite de gens se connectais du moins dans nos pays francophone ou le devellopement de l'internet se fit a la traine ....
J'en viens donc au vif du sujet a savoir l'age ...
Avant nous etions une minorite de personne pouvant se permettre de passer des heures sur le net , des personnes avec qui discuter ect ... ( desoler , j'ai du mal a trouver les mots juste )
Nous nous retrouvions donc dans une certaine categorie de tranche d'age , on va dire mature ( m'en vouler pas , pas trouver d'autre mots )
Nous avions respect d'autrui , respect de charte , nous pouvions établir dans regles et discuter sereinement en cas de problemes ect ....
Desormais depuis l'acces aiser d'internet a toute la population , nous retrouvons donc tout un autre styles de personnes et tranche d'age ...
" Les jeunes " desormais parce qu'ils sont derriere un ecran se croyent tout permis ( attention c'est pas une generalisation mais on admettra que une bonne partie et il en existe aussi chez les adultes ) ...
Nous allons prendre 2 jeux comme exemple et les plus connu , comme ca , ca remonte pas a longtemps et ca s'exprime bien ...
T4C par exemple : au tout debut tout se passais bien , beta test ect ... Nous pouvions donc nous permettre d'etablir des roles , de creer des histoires ect ... mais quelques temps apres , on commencer a avoir des derapages ect ...
POur DAOC par exemple , lui qui vient d'arriver a l'instant , on peut remarquer que et ce sur rien que sur les forums et meme in game que il n'y a plus de respect
On essaye de creer un jeu agreable a vivre ect ... et l'exemple type est : Ouaisss c'est la guerre on va roxer sa mere ect ....
Mais bon quand on dit , c'est une question de respect de pas tricher en utilisant un 2 eme compte pour espionner le royaume voisin , un respect vers les gens qui mettent des heures a etablir des plan de rassemblement ect ... pour amuser un serveur de 3000 personnes , pour amuser 3 royaume et tout ca balancer en l'air par une personne qui ne peut s'empecher de tricher ...
Alors la reponse , ouaiisss c'est la guerre ect ... ect ... ect ....
IL n'est plus possible d'etablir des regles , plus personnes n'a de respect et ne veus comprendre ....
Maintenant vous me direz , qu'est ce que ca a voir avec l'age ? ben comme je le redit , on peut remarquer sur les forums ou tout autre part des que l'on se rencontre en faite de l'age de la personne derriere l'ordinateur , ben on a compris ...
Je dis cela , mais ca se repercute meme IRL ...
Notre jeunesse deviens t'elle si decadente a ce point ou est ce moi qui me fais des films ?
Attention : je dis pas tout les jeunes sont .... j'en connais des filles irl qui ont 12 , 11 , 14 avec qui j'ai plus de conversation serieuse et sincere qu'avec certains adultes .... mais bon elle sont rares ses personnes quand meme ...
Et voila , je trouve que l'age fais quand meme enormement dans l'attitude qu'on certaine personne sur internet ....
Qu'en pensez vous ?
Ps : je sais que c'est pas facile a comprendre ce que je voulais dire , mais en lisant bien vous comprendrez le fond
Par Booggi Stowh le 2/12/2002 à 21:09:27 (#2696629)
J'ai été à la beta de T4C... J'ai joué Deux ans et demi à T4C... Je suis maintenant sur un shard RP de UO... Le jeunesse n'a rien avoir dans tout cela...
Quel age j'avais quand j'ai commencé T4C? A peine 13 ans... J'en ai 15 maintenant, et j'espère ne pas faire partie des personnes que tu cite... mais je ne pense pas.
Donc merci... lire un post comme ça fait super plaisir. Vous voulez que la jeunesse vous respecte? Et bien respectez là au lieu de l'accuser à tors, et de dire n'importe quoi.
Merci. Sur ce, bonne nuit, j'en ai assez lu pour ce soir.
Par Lumina le 2/12/2002 à 21:11:57 (#2696654)
Par exemple, The Sims Online, Project Entropia et Realms of Torment me semblent mieux adaptes aux adultes qu'aux enfants.
A l'oppose, AC2, DAoC, SWG, ... ce sera toujours pour tous les ages.
Par Manta le 2/12/2002 à 21:12:10 (#2696658)
J'ai eu l'occasion de discuter avec des jeunes (12/15 ans) sur d'autres forums, et de leur demander le "pourquoi" d'un tel comportement. Le probleme, c'est que pour eux c'est normal, ils ne voient pas le mal alors qu'eux en jouant, ils se font plaisir..
Je crois que c'est surtout du au mode d'éducation qu'ils ont recu, les nouveaux parents etant plus coulants ou plus laxistes que les autres générations.
Je ne jette la pierre à personne, je comprends les 2 parties, étant moi même père, je sais qu'il n'est pas toujours evident de faire comprendre aux enfants où s'arretent les limites de la bienséance vis à vis des autres et encore plus sur un jeu.
Par I LuV MaNgAz le 2/12/2002 à 21:13:04 (#2696665)
Pourtant jsuis pas mal jeune ;p enfin j'ai commentcé jeune aussi et je me souviens d'une facture approximativement de la meme valeur que la tienne lol
Et tout ce que tu dis est vrai... surtout pour les mmorpg... avant je me plaisait super bien sur UO, une entraide incroyable, de super moment passé avec tous les joueurs... et j'ai arreté y'a un an pour les raisons que tu viens de citer...
Je sais pas ske tu voulais comme réponse mais jpost juste pour dire que jsuis d'accord ^^
PS: "Belgium POWAAAAAAA!!" t'es de quel région en belgique? ;p
Par Scany Jad le 2/12/2002 à 21:17:14 (#2696702)
@Manta ; j'ai egalement une fille de 5 ans et je peut t'assurer que je me tracasse chaque jour pour le devenir de ma fille a voir comment tourne le monde ...
Par Booggi Stowh le 2/12/2002 à 21:17:25 (#2696704)
Booggi :(
Par Avygael le 2/12/2002 à 21:18:02 (#2696713)
Mais bon me formalise pas pour autant on a tous été "jeune est con" .
Quoique non moi l' ai jamais été :D
Mais bon la plus par ce sont bonifier avec le temps et faut pas généraliser non plus . Aprés tout ce n'est q' une evolution du language :maboule:
Par Tullaris le 2/12/2002 à 21:19:45 (#2696732)
Attention : je dis pas tout les jeunes sont .... j'en connais des filles irl qui ont 12 , 11 , 14 avec qui j'ai plus de conversation serieuse et sincere qu'avec certains adultes .... mais bon elle sont rares ses personnes quand meme ...
Ce qui me fait rire dans cette phrase c'est "les filles".
Autrement, je fais parti des jeunes (16 ans) et je suis tout à fait d'accord. J'ai souvent vu des joueurs être abruti et être grossier à en dégoûter plus d'un. :enerve: Mais comme toujours, j'ai vu des vieux encore pire. J'ai moi-même joué à T4C à ses débuts, et je conversais souvent avec des personnes qui avaient 30 ans et ce n'était pas un problème. J'ai crée un module NeverWinter Nights et Midrashim qui avait travaillé "pour moi" a bien 28 ans.
En ce moment, je travaille pour un jeu de rôle aux côtés de professionnels qui ont pour la plupart dix ans de plus.
Je reste le plus jeune mais malgré tout, je n'ai jamais eu de problème.
Je tenais à souligner que tous les jeunes ne sont pas ainsi, mais une grande partie n'a pas encore mûri.:merci:
Je suis donc d'accord mais il ne faut pas non plus trop en rajouter.
Par deusky le 2/12/2002 à 21:20:29 (#2696737)
Provient du message de Booggi Stowh
Mais bord** mettez pas tout le monde dans le même sac!!!!
Booggi :(
/agree
sinon, vous inquietez pas les "vieux", y'a pas que vous qui vous posez des questions sur l'avenir de la société (et pas seulement du monde online, car malheureusement, l'un influence l'autre ...)
Par Grim le 2/12/2002 à 21:22:17 (#2696757)
Je me marre quand même quand je vois certains qui en parlant de Morrowind disaient "pfff, nul ce jeu, j'ai pu me balader dans le monde pendant 3h sans croiser de monstres..."
C'est typique, les RPGs solos ne donnent que rarement de l'importance au roleplay, et ceux qui le font se vendent mal. Forcément, les connections haut débit aidant, les joueurs habitués au grosbillisme débarquent et réutilisent les mêmes principes, trichent pour y arriver et dégoute les autres :rolleyes:
(J'ai personnellement jamais compris l'intérêt des PK dans les MMORPG, franchement...)
*Belgium Power aussi :D*
Grim, dégoutté de AO par les leechers
Par Ellendill Earendill le 2/12/2002 à 21:22:40 (#2696764)
Provient du message de Booggi Stowh
Alors voilà... c'est post typique pour le taper sur le système...
J'ai été à la beta de T4C... J'ai joué Deux ans et demi à T4C... Je suis maintenant sur un shard RP de UO... Le jeunesse n'a rien avoir dans tout cela...
Quel age j'avais quand j'ai commencé T4C? A peine 13 ans... J'en ai 15 maintenant, et j'espère ne pas faire partie des personnes que tu cite... mais je ne pense pas.
Donc merci... lire un post comme ça fait super plaisir. Vous voulez que la jeunesse vous respecte? Et bien respectez là au lieu de l'accuser à tors, et de dire n'importe quoi.
Merci. Sur ce, bonne nuit, j'en ai assez lu pour ce soir.
Relis donc son post au calme, comme il le dit lui même :
desoler , j'ai du mal a trouver les mots juste
Ce qui est important c'est :
on va dire mature ( m'en vouler pas , pas trouver d'autre mots )
Pour ma part je viens d'EQ à la base. EQ est de prime abord un jeu en anglais et surtout un jeu complexe, beaucoup plus complexe que DAoC.
Et force et de reconnaître que je distribuerait volontiers quelques baffes si un IRL DAoC est organisée un jour !!
Si l'âge est un facteur de maturité il n'en est pas pour autant de reflet.
Le manque de maturité (due tout de même bien souvent au jeune, voire très jeune âge de certains joueurs) est à l'origine de bien des problèmes et des déconvenues sur DAoC.
J'ai quelques screens à l'appui si tu ne me croies pas !!
Par Scany Jad le 2/12/2002 à 21:23:31 (#2696769)
Pour ma part egalement , je dois dire que quand j'etais jeune j'ai toujours ete avec des personnes beacoup plus vieille que moi ect .... on tenais des conversations ect ... mais on savais deconner ... Mais je savais qu'il y avais une limite a pas depasser ...
Desormais dans le monde actuel , on a l'impression qu'il y a plus de " barriere " entre le monde adulte et enfant , que tout se melange ....
Par Lumina le 2/12/2002 à 21:23:57 (#2696770)
Je range UO dans la bonne catégorie. :)
Par LoneCat le 2/12/2002 à 21:25:01 (#2696780)
Ciao,
LoneCat
Par Erkethan le 2/12/2002 à 21:28:56 (#2696821)
Provient du message de Booggi Stowh
Pas tout le monde dans le même sa certes, mais l'on ne peut nier le phénomène, grandissant qui plus est.
Mais bord** mettez pas tout le monde dans le même sac!!!!
Booggi :(
Mais je sais pas ... je crois quand même que cela n'est rien de plus que la conséquence tragique du désengagement des parent. Principalement au niveau de l'éducation des valeurs morales ; un jeu reste un jeu, ainsi que tout ce qui fait que ton voisin n'est ni ton chien ni l'objet de ton amusement.
Peut-être mal dit, mais en gros c'est ca ...
Re: Les MMPORG et l'age irl ?
Par Booggi Stowh le 2/12/2002 à 21:30:40 (#2696835)
Y a des vieux c**s vous savez?
Oui oui ça existe... non non y a pas que les "jeunes" (je pense qu'on devrait plutôt dire gamins) qui savent foutre la m****. J'essaye de vous ouvrir les yeux... de vous montrer que les médias n'ont pas forcément raison.. qu'ils manipulent et montrent que la mauvaise face des choses...
Mais vous ne parlez pas de media vous me direz... Moi je répond que ça se rejoint.
Dans la société actuelle, un ado est un délinquant potentiel.
On est tous jugés avant d'avoir pu faire quoi que ce soit... dans la rue, certains changent de trottoir. Je vous le dis... : être un jeune aujourd'hui n'est pas une chose aisée.
Donc voilà, dans les jeux online c'est pareil. Si avant de jouer on vous dit "J'ai 15 ans", certains ne vont même pas prendre le temps de faire connaissance ou de lancer un rp, et va zapper direct.
Voilà. Merci de m'avoir lu, j'avais mon coup de gueule a passer... Parce que c'est assez insupportable, le poids qu'on nous met sur les épaules, et les responsabilités qu'on nous fait endosser, parfois pour rien.
Par Ariendell le 2/12/2002 à 21:31:26 (#2696842)
A mon avis, les gens se sont surtout aperçus qu'à travers le Net, ils étaient bien à l'abri derrière leur écran. Quoiqu'ils fassent, tant que ce n'est pas puni par la loi (et encore, certains s'amusent à les outrepasser, mais moins pour les MMORPGs), ils sont protégés. Ils peuvent dire ce qu'ils veulent, quelle importance? On pensera que c'est un jeune qui se défoule.
Le résultat, c'est qu'on se retrouve avec un phénomène amplifié, ce qui nous parait à nous anormal, ne l'est pas à leurs yeux puisqu'ils se cachent derrière leur écran.
J'ai vu des joueurs se faire passer pour des filles IRLs, allant même jusqu'à créer des histoires d'amour. Quand le "fiancé" devait se déplacer, la jeune fille mourait. Chose étrange, mais je pense que ce joueur a des problèmes, et qu'en plus il est, vis-à-vis des autres joueurs, protégé par un anonymat bien difficile à percer.
Voila, ce n'était qu'un exemple (véridique) pour illustrer l'anonymat du net, qui donne des ailes à bien des personnes, et pas seulement des jeunes ;)
Re: Re: Les MMPORG et l'age irl ?
Par Roger01 le 2/12/2002 à 21:35:47 (#2696880)
Provient du message de Booggi Stowh
J'ai relu et je confirme mes dires...
moi je croit que ta encore mal lu
attention c'est pas une generalisation mais on admettra que une bonne partie et il en existe aussi chez les adultes
sinon c vrai qu'il y a bc de jeune , moins de "vieux" mais pas mal d'ado qui ce la sente plus, que ca sois sur le net (chat, mmorpg et autre) que ds la vie reel ....
c navrant et ca fais + chier les autres qu'autre chose
Par Coin-coin le Canapin le 2/12/2002 à 21:36:17 (#2696885)
En gros je disais que je ne constatais pas une proportion énorme de boulets, mais que n'ayant pas suivi cette évolution des peuplades du net car y étant entré assez tard, je ne pouvais pas donner un avis bien fondé.
Je disais aussi un truc sur ce que disait manta, pour l'éducation. Je pense que c'est principalement l'éducation non parentale, celle fait par ce que "vit" l'enfant.
J'ai constaté qu'un jeune pas très sociable, limite "rejeté" par les siens, éventuellement souffre douleur d'une classe, avait souvent un comportement beaucoup plus respecteux et sympathique sur les jeux onlines, soucieux de ne pas reproduire les comportements les que les "autres" lui infligeaient. A l'inverse, un "d'jeunz" qui sort, se défoule, extraverti, etc, aura un comportement différent. Privilégiant le fun sans forcément se soucier du reste, incluant les autres, justement. Il joue alors pour son propre plaisir, et pas forcément en prenant en compte celui de ses pairs... Je vois ce type de comportement dans le player-killing, par exemple. Où ne serait-ce que la triche, dans les jeux online, toujours.
Ce n'est pas une généralité, loin de là. Juste ce que j'ai vu en regardant autour de moi :)
Mis ceci est peut-être hors-sujet, mais comme je n'ai pas la matière pour répondre au sujet même du thread, je m'abstiens;)
Re: Re: Les MMPORG et l'age irl ?
Par Ellendill Earendill le 2/12/2002 à 21:50:51 (#2697014)
Provient du message de Booggi Stowh
J'ai relu et je confirme mes dires...
Y a des vieux c**s vous savez?
Oui oui ça existe... non non y a pas que les "jeunes" (je pense qu'on devrait plutôt dire gamins) qui savent foutre la m****. J'essaye de vous ouvrir les yeux... de vous montrer que les médias n'ont pas forcément raison.. qu'ils manipulent et montrent que la mauvaise face des choses...
Mais vous ne parlez pas de media vous me direz... Moi je répond que ça se rejoint.
Dans la société actuelle, un ado est un délinquant potentiel.
On est tous jugés avant d'avoir pu faire quoi que ce soit... dans la rue, certains changent de trottoir. Je vous le dis... : être un jeune aujourd'hui n'est pas une chose aisée.
Donc voilà, dans les jeux online c'est pareil. Si avant de jouer on vous dit "J'ai 15 ans", certains ne vont même pas prendre le temps de faire connaissance ou de lancer un rp, et va zapper direct.
Voilà. Merci de m'avoir lu, j'avais mon coup de gueule a passer... Parce que c'est assez insupportable, le poids qu'on nous met sur les épaules, et les responsabilités qu'on nous fait endosser, parfois pour rien.
Pas de problèmes. Tu permets que je t'en raconte une ?
Ce matin, à Gna Faste nous étions 4 : 2 zerks, 1 thane et un guérisseur (NB je suis l'un des deux zerks). Les lvls vont de 13 à 16. Nous faisons les lycans dans Skonas pas loin des saules. Il y a une petite combe avec des lycans tout autour et au fond. Bref, l'un des objectifs et de faire dropper le Heaume Souple Noble, cuir clouté, constit+4 force+4.
Le premier drop : une décision doit être prise: étant zerk je décide de prendre le premier, TOUT EN PRECISANT AU GROUPE QUE CE DROP EST FREQUENT ET QUE NOUS TOURNERONS JUSQU'A CE QUE TOUS CEUX QUI LE VEULENT SOIENT SERVIS !!!!!
Bilans des courses ??
Le Guérisseur nous a tanné pendant 45 minutes pour avoir son heaume, et renseignement pris auprès de la guilde, il a 14 ans !
Il nous a fait un caca nerveux, une crise de nerf, un caprice comme on dit pour les petits enfants. Bref, comme promis, avant même l'échéance il a eu son drop. Nous allons à Gna vider nos sacs et Monsieur disparait sans tambour ni trompette.
Que tu rages d'un tel amalgame à ton égard je le comprends, le problème vois-tu c'est que de telles personnes existent et jouent. ET encore n'y a t'il même pas besoin de le demander pour savoir qu'on a à faire à un gamin !!
PS : petite précision, en m'adressant à sa guilde, je n'ai pas demandé "quel âge a t'il ???", j'ai seulement demandé si il était coutumier du fait et on m'a répondu "bah, te biles pas, c'est un gosse de 14 ans !"
Re: Re: Re: Les MMPORG et l'age irl ?
Par deusky le 2/12/2002 à 21:58:41 (#2697093)
Provient du message de Ellendill Earendill
Que tu rages d'un tel amalgame à ton égard je le comprends, le problème vois-tu c'est que de telles personnes existent et jouent. ET encore n'y a t'il même pas besoin de le demander pour savoir qu'on a à faire à un gamin !!
PS : petite précision, en m'adressant à sa guilde, je n'ai pas demandé "quel âge a t'il ???", j'ai seulement demandé si il était coutumier du fait et on m'a répondu "bah, te biles pas, c'est un gosse de 14 ans !"
ça on ne le nie pas mais on refuse qu'il y ait une généralité pour tous les "jeunes" joueurs ...
Par Thelemys de Sade le 2/12/2002 à 22:20:28 (#2697284)
A noter que chez certaines personne la maturité vient tôt chez d'autre elle ne vient jamais. Amis "jeunes" amis "vieux" je vous ai compris: réconciliez vous! (23 ans : ni jeune ni vieux, juste con => le bel age!)
;)
Par Kiron Klael le 2/12/2002 à 22:58:16 (#2697567)
Provient du message de Thelemys de Sade
(23 ans : ni jeune ni vieux, juste con => le bel age!) ;)
Justement, je me demandais, jeune c'est quel âge pour vous ?
Par Masklinn le 2/12/2002 à 23:01:13 (#2697587)
Re: Re: Les MMPORG et l'age irl ?
Par LoneCat le 2/12/2002 à 23:13:26 (#2697680)
Provient du message de Booggi Stowh
Voilà. Merci de m'avoir lu, j'avais mon coup de gueule a passer... Parce que c'est assez insupportable, le poids qu'on nous met sur les épaules, et les responsabilités qu'on nous fait endosser, parfois pour rien.
Les pauvres petits ado, avec leurs responsabilités écrasantes. Après faut pas s'étonner s'ils nous font des caca nerveux à tout bout de champ dans les JDRMM et sur les forums. Merci pour la démonstration, CQFD :D
Ciao,
LoneCat
PS: jeune c'est le mec qui me fait un pétage de plomb parcequ'il veut son Playmobil, oups son épée +12, son lvl 49, pas mourir, etc etc ....
Par Byron 2 Le retour le 2/12/2002 à 23:23:06 (#2697759)
Provient du message de Tullaris
Ce qui me fait rire dans cette phrase c'est "les filles".
Autrement, je fais parti des jeunes (16 ans) et je suis tout à fait d'accord. J'ai souvent vu des joueurs être abruti et être grossier à en dégoûter plus d'un. :enerve: Mais comme toujours, j'ai vu des vieux encore pire. J'ai moi-même joué à T4C à ses débuts, et je conversais souvent avec des personnes qui avaient 30 ans et ce n'était pas un problème.
En parlant de ca tiens...
Sur t4c, du moins sur Glyph,y'a eu des putains de derapages,mais alors vraiment des trucs monstres!
monsieur B. par exemple (je ne citerai pas de nom ), un gars de la team anim, qui avait reussi a faire fuir P., une joueuse que tout le monde aimé , coup de harcelement...
G. K. aussi, qui eu de nombreuses embrouilles rp/hrp avec des femmes... Avec une meuf qui faisant croire irl qu'elle avait des sentiments pour les mecs pour mieux les tenir par les c... enfin vous voyez quoi :D, et tout ca pour quoi? Pour avoir acces a des postes roleplay!
Ou encore comment G.K a lui aussi harcelé C., une meuf de 15 ans, parce que monsieur etait amoureux irl :monstre:
et elle s'est taillé bien sur
Bref peut etre que les jeunes sont des petits cons chieurs qui emmerdent le monde (j'ai 15 ans,et j'suis un delateur en plus :rolleyes: mais j'ai aussi etait victime des abrutis sur daoc qui aavit 20lv de plus que moi et achevait mes streums pour que je ne gagne pas d'xp, ou d'abruti sur t4c,ca on peut en trouver par centaine )
Mais franchement,sur t4c,les plus grosses embrouilles avait lieu avec des gens de 20ans et +... et meme les gars qui s'y croient trop dans leur rp, c'est les vieux... La boulet team, un regroupement hrp d'abruti dont je fais partis, ayant animé le serveur plus d'une fois a coup de piece de theatre/vente d'arc bidons ou des maisons sans en avoir la possession,le tout d emaniere rp, etait constitué de gars de 19-20 ans en moyenne me semble, et guidé par les 3 dieux boulets qui ont eu les 3/4 des idées d'animations a la con: Robin "francois (:mdr: ) Le Juste, 16 ans, Sephi 'Geoffrey' (:mdr: )FRA, 16 ans et Wyll "Christophe" (:amour: ) Byron, 15 ans...
Pourtant,on s'est toujours demandé avant de faire quoi que ce soit si on emmerderait les gens autour, et si c'etais le cas mais qu'on voulais vraiment le faire parce que ca pourrait en faire delirer d'autre, si y'avez aps moyen de s'arranger avec eux...
Alors ce genre de generalisation, ca ... je ne sais pas en fait... ouais,ca m'amuse :D (parce que quand tu dis la plupart,tu vises mal aussi;))
Par Kolaer le 2/12/2002 à 23:32:22 (#2697829)
Ahhh d'mon temps, c'était pas comme ça gamin ... :D
Par Excalibur Krior le 2/12/2002 à 23:33:00 (#2697833)
Par LoneCat le 2/12/2002 à 23:37:28 (#2697864)
Provient du message de Kolaer
En quelque sorte il y a une élite internetienne là depuis longtemps qui constate qu'elle est désormais noyée dans la masse grandissante mais jeune de caractère des joueurs de MMORPG et qui pourrit son beau jouet à coups de comportements déplacés ?
Ahhh d'mon temps, c'était pas comme ça gamin ... :D
Y'a de ça :) Mais y'a pas que ça, y'a de la betterave aussi ....
Pour être clair:c'est pas parceque il y a de ça que je ne vais pas /agree le post initial vu que je suis d'accord avec ce qu'il dit.
Ciao,
LoneCat
Par Kelem Khâl La'Ri le 2/12/2002 à 23:38:29 (#2697873)
Respecte l'autre si tu souhaites être respecté en retour.
S'il ne te respecte pas, tente de le guider dans cette jungle.
S'il se fout moque de toi balance-lui ta souris sur son tas de pixels passe ton chemin et va voir ailleurs s'il n'y est pas, tu t'en porteras aussi bien.
Voila voila, c'était les phrases a 2 Euros, à vot' bon coeur m'sieur dame * Tend son chapeau * une 'tite piécette pour avoir encore une 'tite phrase comme ca :rolleyes: :p.Provient du message de Kolaer
Ahhh d'mon temps, c'était pas comme ça gamin ...
* Fredonne * ... C'etait mieux avant ...
Par Kendar le 2/12/2002 à 23:39:02 (#2697879)
Sans vouloir faire de l'élitisme, ceux qui étaient au débuts sur les différents mmorpg avaient ... comment dire... une certaine culture/envie de découvrir. Cette mentalité commune créait un esprit de groupe qui lui meme engendrait une atmosphère agréable.
Mais avec la démocratisation de l'acces au web tout d'abord (cf la déplorable dégringolade des chats franco connus, comme cara par exemple) puis de l'acces qui est en train de devenir massif aux jeux online (aussi bien les Cs-like que Mmorpg), on voit débarquer des gens n'ayant surement pas les memes points d'interet que les initiateurs. Probablement, lié à une culture moins ouverte et tolérante, à un esprit différent (cf les transfuges roXXeurs de CS sur Daoc).
Certes, l'age a aussi une influence, il y a des petits cons de 14 ans qui prennent leur pied à se dire : cool je peux emmerder des adultes sans subir la sanction que j'aurais irl. Mais à mon avis c'est lié à la culture de ces jeunes (comme ceux qu'on voit dans la rue ;) ). La preuve en étant comme cela a été dit auparavent que certains "jeunes" sont bien plus intéressants/ouverts que les "adultes", on est parfois surpris quand on apprend l'age irl de certains.
Je base cette "théorie" en la mettant en parallele avec les groupes franco sur les mmorpg US. Comme bp de gens qui en ont fait l'experience, une communauté francaise sur un jeu us sera soudé par des valeurs communes (deja le francais :) ) et contre un "ennemi" (le terme est trop fort je sais) : le ricain. Elle forme dans son esprit une sorte d'élite sur le jeu et l'ambiance sera excellente (je ne parle que des guildes qui ne jouent pas le jeu des guilds us en essayant de les concurrencer).
Dans un jeu francais,surtout aussi récent et facile d'acces que daoc et T4C une fois qu'il fut connu, il n'y pas cet élitisme et ca tourne au vinaigre...
Voila c'etait la théorie sociologique du jour :D Merci à ceux qui ont lu jusque la :)
Par Kolaer le 2/12/2002 à 23:48:39 (#2697964)
Provient du message de Kendar
(...)
il n'y pas cet élitisme et ca tourne au vinaigre...
L'élitisme, ou devrais je dire la normalité, du respect des autres, même au travers d'un ensemble d'accès clavier/souris/écran/tas de composants/connection à l'Internet/jeu/chat/etc, ne disparait pas comme ça du jour au lendemain avec la démocratisation (je ne trouve pas de mot plus approprié :rolleyes: ) échelonnée des moyens d'accès sus cités.
C'est, de mon point de vue, un comportement quotidien de plus en plus répandu du Joe Citizen déteignant sur les MMORPG ou plus généralement les jeux online.
Par Khorram le 2/12/2002 à 23:49:08 (#2697966)
J'plaisante les nados, z'êtes zentils avec vos voix toutes bizarres!
Par Poulet Findus le 2/12/2002 à 23:50:44 (#2697977)
bon ben je vois pas vraiment matière à débattre là lol, il y a des jeunes cons, et des jeunes moins cons, comme il y a des vieux cons et d'autres moins cons.. et je n'aurais pas la prétention de dire que cela vient de l'éducation comme certains le prétendent, c'est trop simple.. Je pense plus que c'est une question de caractère et de savoir vivre (qui n'est pas forcément inculqué par l'éducation )
Par Kendar le 2/12/2002 à 23:51:58 (#2697989)
un comportement quotidien de plus en plus répandu du Joe Citizen déteignant sur les MMORPG ou plus généralement les jeux online.
J'ai malheureusement l'impression que c'est un comportement qu'on voit un peu partout car djeunz et à la mode. Tout d'abord sur cette grosse saloperie qu'est la télévision francaise (c'est pas que les étrangères soient mieux :D )17 ans, immature et je l'assume !
suffit de voir l'avatar :rolleyes:
Par LoneCat le 2/12/2002 à 23:53:49 (#2698003)
Provient du message de Poulet Findus
bon ben je vois pas vraiment matière à débattre là lol, il y a des jeunes cons, et des jeunes moins cons, comme il y a des vieux cons et d'autres moins cons..
Certes la définition des groupes et sous groupes est bonne :). ensuite il convient de se pencher sur le nombre d'éléments qui composent chaque sous groupe ....
Ciao,
LoneCat
Par Kolaer le 2/12/2002 à 23:55:41 (#2698016)
Provient du message de Kendar
Tout d'abord sur cette grosse saloperie qu'est la télévision francaise (c'est pas que les étrangères soient mieux :D )
Ouinnn, le Michael Moore Show et son Death Row Lottery ne passent plus sur la BBC !! On m'a nerfé mon programme télé !!
Par Tvashtri le 2/12/2002 à 23:57:11 (#2698031)
Provient du message de Booggi Stowh
Mais bord** mettez pas tout le monde dans le même sac!!!!
Booggi :(
arrête de t'exciter tout seul, il a jamais dit qu'il parlait de toi.
c'est evident que quel que coit le groupe de personnes dont qq'un parle, il y a des exceptions, vu que justement les caracteristiques d'un groupe ne peuvent pas s'appliquer à tout le monde.
on peut quand même dégager de grandes tendances, et je pense qu'il (l'auteur du post de depart dont j'ai bouffé le nom) a raison dans son analyse.
Re: Re: Les MMPORG et l'age irl ?
Par Tvashtri le 3/12/2002 à 0:02:02 (#2698062)
Provient du message de Booggi Stowh
J'ai relu et je confirme mes dires...
Y a des vieux c**s vous savez?
Oui oui ça existe... non non y a pas que les "jeunes" (je pense qu'on devrait plutôt dire gamins) qui savent foutre la m****. J'essaye de vous ouvrir les yeux... de vous montrer que les médias n'ont pas forcément raison.. qu'ils manipulent et montrent que la mauvaise face des choses...
Mais vous ne parlez pas de media vous me direz... Moi je répond que ça se rejoint.
Dans la société actuelle, un ado est un délinquant potentiel.
On est tous jugés avant d'avoir pu faire quoi que ce soit... dans la rue, certains changent de trottoir. Je vous le dis... : être un jeune aujourd'hui n'est pas une chose aisée.
Donc voilà, dans les jeux online c'est pareil. Si avant de jouer on vous dit "J'ai 15 ans", certains ne vont même pas prendre le temps de faire connaissance ou de lancer un rp, et va zapper direct.
Voilà. Merci de m'avoir lu, j'avais mon coup de gueule a passer... Parce que c'est assez insupportable, le poids qu'on nous met sur les épaules, et les responsabilités qu'on nous fait endosser, parfois pour rien.
hmmmm, un petit début de paranoïa là quand même.
on change de trottoir quand on croise un ado?? faut arrêter là quand même. si y'a QUINZE ados l'air un peu chelou avec des battes de baseball et autres, ok, mais sinon non.
Par Poulet Findus le 3/12/2002 à 0:18:03 (#2698173)
Provient du message de LoneCat
Certes la définition des groupes et sous groupes est bonne :). ensuite il convient de se pencher sur le nombre d'éléments qui composent chaque sous groupe ....
Ciao,
LoneCat
Bah franchement ça sert à quoi de comptabiliser ici ? (est ce possible d'ailleurs ?)
Juste éviter de généraliser ! ce qui a été fait sur ce thread. Une petite phrase en fin de post genre : ouais bien sûr tout les mômes ne sont pas cons et chiants histoire de dire qu'on ne met pas tout le monde dans le même panier alors que le mec a fait juste avant un post de 30 lignes pour critiquer la soi-disante immaturité des jeunes sur le net, c'est un peu contradictoire et hypocrite.. le fait de dire qu'il y a des exceptions parmi ces jeunes, qui ont attitude tout à fait respectable renforce la généralisation.. c'est bien connu. Mais bon c'est aussi valable pour tout. soit on critique et on le fait complètement, soit on est d'accord pour dire que la critique n'est pas valable et on s'abstient ( généraliser sans vouloir généraliser, mais en généralisant un peu quand même).
Par Tvashtri le 3/12/2002 à 0:22:52 (#2698206)
Provient du message de Poulet Findus
Bah franchement ça sert à quoi de comptabiliser ici ? (est ce possible d'ailleurs ?)
Juste éviter de généraliser ! ce qui a été fait sur ce thread. Une petite phrase en fin de post genre : ouais bien sûr tout les mômes ne sont pas cons et chiants histoire de dire qu'on ne met pas tout le monde dans le même panier alors que le mec a fait juste avant un post de 30 lignes pour critiquer la soi-disante immaturité des jeunes sur le net, c'est un peu contradictoire et hypocrite.. le fait de dire qu'il y a des exceptions parmi ces jeunes, qui ont attitude tout à fait respectable renforce la généralisation.. c'est bien connu. Mais bon c'est aussi valable pour tout. soit on critique et on le fait complètement, soit on est d'accord pour dire que la critique n'est pas valable et on s'abstient (pas critiquer sans vouloir critiquer, mais en critiquant un peu quand même).
le truc, c'est que c'était évident pour à peu près tout le monde qui lisait ça que evidemment qu'il y avait des exceptions.
ça allait sans dire, en gros.
on peut accessoirement déduire de tout ça que en plus d'être mal élevés, les jeunes sont susceptibles et paranoïaques! :D
Par Khorram le 3/12/2002 à 0:25:12 (#2698219)
soit on critique et on le fait complètement, soit on est d'accord pour dire que la critique n'est pas valable et on s'abstient .
Tout n'est pas tout blanc ou tout noir dans la vie. La nuance existe et il faut en tenir compte. Et je ne m'abstiendrai pas de parler sous prétexte que je n'ai pas à 100% raison (parce que dans ce cas on peut tous la fermer et c'est la fin de JOL)on peut accessoirement déduire de tout ça que en plus d'être mal élevés, les jeunes sont susceptibles et paranoïaques!
LOL :mdr: :blabla:
Par LoneCat le 3/12/2002 à 0:31:26 (#2698257)
Provient du message de Poulet Findus
Bah franchement ça sert à quoi de comptabiliser ici ? (est ce possible d'ailleurs ?)
Juste éviter de généraliser ! ce qui a été fait sur ce thread. Une petite phrase en fin de post genre : ouais bien sûr tout les mômes ne sont pas cons et chiants histoire de dire qu'on ne met pas tout le monde dans le même panier alors que le mec a fait juste avant un post de 30 lignes pour critiquer la soi-disante immaturité des jeunes sur le net, c'est un peu contradictoire et hypocrite.. le fait de dire qu'il y a des exceptions parmi ces jeunes, qui ont attitude tout à fait respectable renforce la généralisation.. c'est bien connu. Mais bon c'est aussi valable pour tout. soit on critique et on le fait complétement, soit on est d'accord pour dire que la critique n'est pas valable et on s'abstient.
Bah la conclusion du premier post, après un exposé de son expérience personnelle, c'était: "je trouve que l'age fais quand meme enormement dans l'attitude qu'on certaine personne sur internet ....
Qu'en pensez vous ?"
Donc je dis /agree.
Ensuite au début on était effectivement pas très nombreux (sélection par le fric essentiellement mais aussi par la langue vu que tout était en anglais), et plutôt agés. Maintenant ça se démocratise (ce qui est TRES bien), donc il y a plus de jeunes.
C'est tout. Les vieux pas nombreux qui ont connu les premiers JDRMM se sentent un peu envahis par les hordes de djeunz, et en viennent parfois à regretter le bon vieux temps. Il y a un effet de masse. Oui, on doit pouvoir comptabiliser les populations de joueurs, et ensuite ça en découle. Ok, il y a des vieux cons, des jeunes cons, des vieux cools et des jeunes cools.
Néanmoins, comme je suis d'accord avec lui que l'âge influe énormément sur le comportement qu'ont les gens sur Internet, j'ai tendance à placer plus de gens dans la catégorie "jeunes cons". Inversement il me placeront certainement dans la catégorie "vieux con", c'est logique.
Ouais, mais il seront 10 fois plus que nous, alors c'est dur ... Allez je vas prendre ma tisane crénom, et une bonne nuitée !
Ciao,
LoneCat
Par Poulet Findus le 3/12/2002 à 0:31:45 (#2698259)
Provient du message de Tvashtri
le truc, c'est que c'était évident pour à peu près tout le monde qui lisait ça que evidemment qu'il y avait des exceptions.
ça allait sans dire, en gros.
on peut accessoirement déduire de tout ça que en plus d'être mal élevés, les jeunes sont susceptibles et paranoïaques! :D
bah oui mais relis moi, le fait de dire qu'il y ait des exceptions parmi ces jeunes renforce la généralisation !
en partant du fait que exception = minorité, ca donne ça :
C'est pas tous des cons, mais presque quoi ! moi je pencherai plus vers une proportion d'imbéciles chez les jeunes aussi grande que chez les adultes.. (voire plus chez adultes :D )
Par Kendar le 3/12/2002 à 0:36:32 (#2698288)
Par Kiranos le 3/12/2002 à 0:38:29 (#2698300)
Provient du message de Poulet Findus
bah oui mais relis moi, le fait de dire qu'il y ait des exceptions parmi ces jeunes renforce la généralisation !
en partant du fait que exception = minorité, ca donne ça :
C'est pas tous des cons, mais presque quoi ! moi je pencherai plus vers une proportion d'imbéciles chez les jeunes aussi grande que chez les adultes.. (voire plus chez adultes :D )
Ouais, mais tu connais beaucoup d'adultes qui tombent dans une bouche d'égout? Non parce que sur ce point, les jeunes sont plus nombreux niveaux statistique. *sifflote* :D
Pour revenir au sujet, je dis que c'est faux. Il ya des jeunes bien plus matures que des vieux, et vice versa évidemment. Mais on a tendance à voir plus de jeunes que de vieux, donc on peut se dire que les jeunes, ils sont cons ils sont bêtes et disent des boulettes! :maboule:
Pourquoi tes yeux lancent des éclairs Poupoul? :ange:
Par Taerken -AntiNoel- le 3/12/2002 à 0:42:51 (#2698330)
Chaque jour passé au bahut chez les barbares m'énerve et ya des fois j'ai envie de péter les plombs.
Je subis les sarcasmes quotidiens de ces *bip*-intolérants-irrespectueux juste par ce que je n'adopte pas une ligne de conduite comme eux ( wesh zyva té relou nik la policeu ), par-ce que j'suis pas un mouton comme eux et j'en ai marre.
Je ne me prétends pas au dessus d'eux, mais ya des limites, moi quand j'suis au bahut ya qu'une personne à qui je parle, et je n'ennuie jamais personne, alors bon la goutte d'eau déborde.
Je comprends tout à fait les critiques et généralisations..
Taerken - 15 ans.
Par Kendar le 3/12/2002 à 0:45:24 (#2698345)
Provient du message de Taerken -AntiNoel-
Ben moi même si j'déteste la généralisation, je ne vous donnerais pas tort.
Chaque jour passé au bahut chez les barbares m'énerve et ya des fois j'ai envie de péter les plombs.
Je subis les sarcasmes quotidiens de ces *bip*-intolérants-irrespectueux juste par ce que je n'adopte pas une ligne de conduite comme eux ( wesh zyva té relou nik la policeu ), par-ce que j'suis pas un mouton comme eux et j'en ai marre.
Je ne me prétends pas au dessus d'eux, mais ya des limites, moi quand j'suis au bahut ya qu'une personne à qui je parle, et je n'ennuie jamais personne, alors bon la goutte d'eau déborde.
Je comprends tout à fait les critiques et généralisations..
Taerken - 15 ans.
A mon avis une bonne partie des Joliens est passé par la, t'inquietes ca s'améliore avec l'age (et le "tri" social si tu vas dans un lycée généraliste)
Par Poulet Findus le 3/12/2002 à 1:05:13 (#2698455)
Provient du message de LoneCat
Bah la conclusion du premier post, après un exposé de son expérience personnelle, c'était: "je trouve que l'age fais quand meme enormement dans l'attitude qu'on certaine personne sur internet ....
Qu'en pensez vous ?"
Donc je dis /agree.
Ensuite au début on était effectivement pas très nombreux (sélection par le fric essentiellement mais aussi par la langue vu que tout était en anglais), et plutôt agés. Maintenant ça se démocratise (ce qui est TRES bien), donc il y a plus de jeunes.
C'est tout. Les vieux pas nombreux qui ont connu les premiers JDRMM se sentent un peu envahis par les hordes de djeunz, et en viennent parfois à regretter le bon vieux temps. Il y a un effet de masse. Oui, on doit pouvoir comptabiliser les populations de joueurs, et ensuite ça en découle. Ok, il y a des vieux cons, des jeunes cons, des vieux cools et des jeunes cools.
Néanmoins, comme je suis d'accord avec lui que l'âge influe énormément sur le comportement qu'ont les gens sur Internet, j'ai tendance à placer plus de gens dans la catégorie "jeunes cons". Inversement il me placeront certainement dans la catégorie "vieux con", c'est logique.
Ouais, mais il seront 10 fois plus que nous, alors c'est dur ... Allez je vas prendre ma tisane crénom, et une bonne nuitée !
Ciao,
LoneCat
arf attends ! il est pas question de comptabiliser la population de joueurs mais bien la population de crétins joueurs (ce qui est impossible bien entendu, à cause de la subjectivité de la chose.. ). Le fait que ça se démocratise (oui c'est très bien :p ), veut dire qu'il y a plus de jeunes certes, mais aussi plus de vieux non ? :)
l'âge importe peu en fait. Il influence peut-être sur l'attitude mais vous voulez en tirer quoi comme conclusion ? si ce n'est que les jeunes sont pour la majorité des boutonneux pré pubères, égoïstes, insociables et pénibles, sinon je vois pas. Que penser des vieux cons ? l'âge influence t-il sur leurs comportements à eux ? que penser aussi des jeunes dont l'attitude est tout à fait honorable ? (bien sûr c'est pas l'âge alors pourquoi ça serait le cas pour les pénibles ?) je répète (cf mon premier post), une histoire de savoir être et de caractère... C'était mieux avant.. mouais, j'y étais pas (quoique.. c'était quand avant ?), difficile de juger donc, mais bon le mythe de l'âge d'or est quelque chose de redondant partout au sujet de tout, ça m'étonne pas qu'il y ait des nostalgiques..
après les féministes et les homos, ça sera à nous !
prochaine thème : les moustachus sont tous des GB ( on t'aime Muldan )
Kiranos : Lol enfoiré.. non ça arrive qu'a poulet ça :p comme se faire chier dessus par des pigeons 3 fois dans la même journée..comme hier quoi.
je change souvent d'avis et je suis sûr de rien... donc bah voilà quoi.
Par Zehaf le 3/12/2002 à 1:13:36 (#2698498)
Provient du message de Manta
Je crois que c'est surtout du au mode d'éducation qu'ils ont recu, les nouveaux parents etant plus coulants ou plus laxistes que les autres générations.
/agree Manta.
La plupart des petits cons qui forment la masse grouillante du consumérisme galopant n'en sont (des petits cons totalement assujettis à la mode) qu'à cause d'une chose : il n'ont pas reçu d'éducation de la part de leurs parents (qui la confie à des instituteurs qui avaient déjà du mal à boucler les programmes, donc on leur donne en plus l'éducation des mômes...)... Une bonne baffe de temps en temps ça fait pas d'mal quand un môme fait une (grosse) connerie.
Enfin, il ne s'agit là que de mon avis qui s'avère être d'une subjectivité débordante.
Quoi qu'il en soit, j'ai 21 berges et ça me fait peur quand je pense que dans 10 à 20 ans, ce seront ces petits cons qui auront mon futur dans leurs sales pattes...
Néanmoins, on trouve aussi des vieux qui ne montrent aucun respect pour les autres joueurs... Je pense que dans leur cas, il peut s'agir de gens qui ne pensent plus qu'ils ont affaire à des humains et non à des pixels... Ce n'est pas la peine de fustiger les pévépléyeurs et PKs : certains d'entre eux peuvent être très sympas (irl ou ingame...) même si le RP n'est pas une priorité pour eux... Note : je tire mon expérience MMORPGesque d'UO.
Pour résumer ma pensée, je pense que plus que l'âge nous avons à faire à un problème de génération. J'estime (mais je peux me gourrer) que depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale les générations ne se comptent plus de 25 ans en 25 ans mais de 10 ans en 10 ans (60's, 70's, 80's, 90's, ...), suivant l'évolution de la technologie et des murs... D'où un choc des génération plus flagrant à l'heure actuelle où l'on atteint ce qui me semble être le paroxysme de la crise des générations : ce ne sont plus des ados de 15 ans qui se rebellent face à leur parents mais des enfants de 10 ans voire moins ce qui fait que les personnes ayant entre 20 et 30 ans qui, elles (une personne...), se sont rebellés vers 14-15 ans, se rendent compte que pas mal de choses se barrent en cacahuète, notamment le respect des aînés... Car ne s'agit-il pas là au fond d'un débat, que dis-je un débat une discussion enflammée (oui j'aime les phrases longues et alambiquées) opposant des anciens qui voudraient que l'on reconnaisse leur aînesse face à des jeunes qui voudraient que les anciens précités respectent plus leur maturité souvent flagrante, offrant par là le spectacle parfois ô combien savoureux pour le spectateur d'un dialogue de sourds que même que je fais des phrases plus longues si je veux ?Oh la gueule du résumé... ô_ô
Mais je peux me tromper. ;)
Par LoneCat le 3/12/2002 à 1:20:31 (#2698534)
Provient du message de Poulet Findus
Le fait que ça se démocratise (oui c'est très bien :p ), veut dire qu'il y a plus de jeunes certes, mais aussi plus de vieux non ? :)
l'âge importe peu en fait. Il influence peut-être sur l'attitude mais vous voulez en tirer quoi comme conclusion ?
Que penser des vieux cons ? l'âge influence t-il sur leurs comportements à eux ? que penser aussi des jeunes dont l'attitude est tout à fait honorable ? (bien sûr c'est pas l'âge alors pourquoi ça serait le cas pour les pénibles ?)
Premier paragraphe, je t'ai déjà répondu, mais je peux essayer de le reformuler: L'âge influe sur l'attitude (je crois que tu es d'accord là dessus). La connerie est subjective: on est pas le con de tout le monde. Il y a un afflus de nouveaux joueurs dont les parents ont acheté un PC ou qui eux même ont pu s'en payer un (désolé mais le nombre des nouveaux joueurs de plus de 30 ans est largement inférieur aux nouveaux joueurs de moins de 25 ans).
Donc si on a du mal (si on est un vieux con, pour simplifier) avec un certain comportement "immature" qui est quand même souvent lié à la JEUNESSE, ben on y est plus souvent confronté qu'auparavant.
Pour les jeunes "matures", pas de pb. Pour les vieux cons, ben ils sont largement moins nombreux donc plus faciles à éviter. Dans une génération, tu auras autant de vieux cons que de jeunes cons, et ça fraggera sec mais pour le moment on est en minorité, nous les veux cons :)
Je ne sais pas si je suis clair, mais bon il se fait tard. Je vais me reprendre une tisane.
Ciao,
LoneCat
Par -Arkenon- le 3/12/2002 à 6:07:36 (#2699022)
Il y a tout de même un bon point sur les Mmorpg payant... c'est que ces mêmes jeunes doivent posséder une VISA ou avoir un proche parent très coopératif pour pouvoir jouer. Ca filtre déjà pas mal je trouve.
Par Roger01 le 3/12/2002 à 8:04:59 (#2699254)
Provient du message de -Arkenon-
Entièrement d'accord avec l'initiateur du thread. Les banlieues se retrouvent sur daoc :D
Il y a tout de même un bon point sur les Mmorpg payant... c'est que ces mêmes jeunes doivent posséder une VISA ou avoir un proche parent très coopératif pour pouvoir jouer. Ca filtre déjà pas mal je trouve.
hum.. moi je ne suis pas vraiment d'accords.... on ce demande des fois comment ils ont pu ce payer le jeux plus leur abonnement rien qu'a voir comment ils jouent/parlent ... :baille: et puis ils peuvent toujours essayer un g******* de ** bref mémé si c risquer, ils essayent toujours :rolleyes:
Re: Re: Re: Les MMPORG et l'age irl ?
Par Booggi Stowh le 3/12/2002 à 8:07:45 (#2699258)
Provient du message de Tvashtri
on change de trottoir quand on croise un ado?? faut arrêter là quand même. si y'a QUINZE ados l'air un peu chelou avec des battes de baseball et autres, ok, mais sinon non.
Et bah c'est pas la même chose pour tout le monde.
Heureux que tu ne le fasse pas :)
Par FautVoir le 3/12/2002 à 10:15:57 (#2699782)
Pour résumer ma pensée, je pense que plus que l'âge nous avons à faire à un problème de génération. J'estime (mais je peux me gourrer) que depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale les générations ne se comptent plus de 25 ans en 25 ans mais de 10 ans en 10 ans (60's, 70's, 80's, 90's, ...), suivant l'évolution de la technologie et des murs...
Ca va barrer un peu HS, mais bon : le concept de génération lié aux technologies ou aux moeurs, surtout lié en fait à l'entertainment, c'est du bourrage de crâne marketing ("Génération Pokemon !" "Génération Nirvana !" "Génération MTV !", "Génération Star Wars !" bla bla...). Une génération, ça reste 70 ans ou à peu près. A l'extrême limite 30 ans si l'on veut considérer qu'une nouvelle génération démarre au moment où l'ancienne se reproduit.D'où un choc des génération plus flagrant à l'heure actuelle où l'on atteint ce qui me semble être le paroxysme de la crise des générations : ce ne sont plus des ados de 15 ans qui se rebellent face à leur parents mais des enfants de 10 ans voire moins ce qui fait que les personnes ayant entre 20 et 30 ans qui, elles (une personne...), se sont rebellés vers 14-15 ans, se rendent compte que pas mal de choses se barrent en cacahuète, notamment le respect des aînés...
Si paroxysme il y a, c'est plutôt dans la durée de l'adolescence rebelle, et le fait que l'autonomie s'acquiert bien plus tard qu'avant, tandis que le marketing donne des repères "générationnels" bien plus tôt. Autrement dit, on revendique des droits beaucoup plus jeune, tandis que l'on repousse les devoirs beaucoup plus tard.
Omettre l'allongement de l'adolescence, pour seulement incriminer la précocité croissante de la rebellion (qui résulte, je le répète, d'un effet sociétal totalement artificiel), c'est tomber en plein dans le panneau. Car paradoxalement, le "conflit" de générations n'a jamais été aussi faiblard et dépourvu d'enjeu que depuis ces 30 dernières années. C'est bien pour cela qu'on le monte autant en épingle. Une vraie fracture de génération, c'est ce qui s'est passé dans les années 50, jusqu'au milieu des années 60. Changement presque complet de mode de vie, abandon des traditions et rites d'antan, des pratiques religieuses, urbanisation, éclatement de la structure familiale (naissance de la famille moderne : 2 parents, 1 ou 2 enfants, un chien/chat, une télé). Puis la génération fin 60's début 70's, qui amène son cortège de nouvelles valeurs : féminisme, militantisme, consommation culturelle, avec une recomposition mineure de la famille, à travers le célibat fréquemment prolongé au-delà de 25 ans et le divorce devenu courant.
Tout ça pour dire qu'aujourd'hui, si on se sent d'une "autre génération" dès qu'on a 3 ans de plus ou de moins que quelqu'un d'autre, c'est avant tout un effet de myopie et de méthode Coué, entretenu par le ciblage publicitaire. Mais de vrais conflits de générations ? Pleaaaaaase :mdr: Les engueulades entre ados de 15 ans et ados attardés de 22 ans ne sont rien de plus que les traditionnelles agaceries entre grands frères et petits frères.
Pour revenir au sujet (oui, j'y ai mis le temps), je suis globalement d'accord avec le post initial, moi aussi. C'est d'ailleurs une des principales raisons pour laquelle je préfère jouer sur des serveurs US que français : la répartition de la population en matière d'âge y est plus équilibrée. Comme dirait l'autre : il faut de tout pour faire un monde. J'aime bien la diversité (y compris en matière de cultures, mais c'est une autre histoire).
Quand au débat "âge et comportement", je le situerais plus à un niveau "stade de l'apprentissage de l'autonomie". Justement parce que l'allongement de l'adolescence au-delà de 16 ans, parfois jusqu'à 25, voire 30 ans, brouille pas mal les cartes (le plus paradoxal étant que cet effet de société est permis et causé à la fois par un niveau de vie moyen beaucoup plus élevé qu'autrefois, et une insécurité économique elle aussi plus élevée). En clair, j'ai le sentiment que la différence globale de comportement et de discours se situe plus entre ceux qui vivent encore chez leurs parents et ceux qui ont franchi le cap. Sans, évidemment, en faire un absolu (précision pour tous ceux qui ne vont pas manquer de me tomber dessus :D ).
Par Grenouillebleue le 3/12/2002 à 10:36:23 (#2699906)
Or, statistiquement (et c'est normal), les enfants sont moins matures que les adultes. Comme d'habitude, il y a des exceptions.
Mais c'est vrai que les plus gros boulets que j'ai rencontrés sont des gens de 10-14 ans.
Faites un test:
tous les gens qui vous disent (sur Daoc, par exemple):
Ta pa 1g plzzzzzzzz ?
Tu montre ton épé plzzzzzz ?
plzzzzz rez plzzzzzz ?
... sont généralement des enfants.
Eh oui, c'est dur de ne pas généraliser après coup.
Par Rainette Azurée le 3/12/2002 à 10:39:20 (#2699932)
Et je trouve que l'écart de génération se fait sur des périodes de plus en plus courtes :ange:
Par Grenouillebleue le 3/12/2002 à 10:59:47 (#2700071)
Provient du message de Rainette Azurée
Pas dak Grenouille, moi les plus gros boulets que je croise on une petite vingtaine d'année :rolleyes:
Et je trouve que l'écart de génération se fait sur des périodes de plus en plus courtes :ange:
On trouve des boulets à tout âge, mais l'accumulation de plzzzzzzz ou de stppppppp se transforme aussitôt pour moi en: < 14 ans.
Par ifq le 3/12/2002 à 11:26:59 (#2700266)
j'ai 36 ans :) et, comme toi, je fais partie de ceux qui sont sur le net depuis longtemps (95 pour moi)
et aussi j'ai connu les sales factures à 3 ou 4000 FF
j'ai été un des 1ers francais sur asheron's call quand il est sorti
depuis , on l'a vu le net s'est démocratisé (une bonne chose)
Je suis pas trop d'accord avec toi pour ce qui est de la correlation entre l'age et le mauvais comportement:
on sait qu'il suffit d'un seul "griefer" pour casser les couilles à 100 ou + personnes.
C'est ca qui degrade l'ensemble de la qualite des jeux, + y a de mondes + y a de chances de tomber sur un boulet qui va ruiner le jeu de centaines de gens
A mon avis c'est pas un pb d'age mais de nombre de gens connectés.
Je me souviens d'un "griefer" sur AC qui cheatait et cassait les pieds à tout le serveur, il la ete gaulé et banni.
Le mec il etait pere de famille...
Aassimiler le griefer au minot 12 ans c'est à mon avis un cliché facile : la maturité est pas toujours fonction croissante de l'age, et la connerie comme la valeur est pas une question d'années
Par Rahan le 3/12/2002 à 11:35:49 (#2700321)
NB
Rahhh t'as mis le temps, j'ai cru un moment que j'allais devoir taper tout un texte avec mes p'tits doigts fainéants ;)
Par Zehaf le 3/12/2002 à 12:48:32 (#2700933)
Provient du message de FautVoir
Ca va barrer un peu HS, mais bon : le concept de génération lié aux technologies ou aux moeurs, surtout lié en fait à l'entertainment, c'est du bourrage de crâne marketing ("Génération Pokemon !" "Génération Nirvana !" "Génération MTV !", "Génération Star Wars !" bla bla...). Une génération, ça reste 70 ans ou à peu près. A l'extrême limite 30 ans si l'on veut considérer qu'une nouvelle génération démarre au moment où l'ancienne se reproduit.
C'est à peu près ce que je voulais dire... C'est par ailleurs ce que disent les premier et second paragraphes (cherchez pas la faute il n'y en a pas) de mon post, une fois recoupés... :) Quant au HS j'ai rarement vu un thread où qu'il soit y couper...Si paroxysme il y a, c'est plutôt dans la durée de l'adolescence rebelle, et le fait que l'autonomie s'acquiert bien plus tard qu'avant, tandis que le marketing donne des repères "générationnels" bien plus tôt. Autrement dit, on revendique des droits beaucoup plus jeune, tandis que l'on repousse les devoirs beaucoup plus tard.
Tout à fait d'accord.Omettre l'allongement de l'adolescence,
*regarde en s'en souvenant l'heure de postage* Je n'étais plus franchement étanche à cette heure là... Je n'y ai pas du tout pensé honte sur moi. pour seulement incriminer la précocité croissante de la rebellion (qui résulte, je le répète, d'un effet sociétal totalement artificiel), c'est tomber en plein dans le panneau.
Quel panneau ? Celui de qui ? Je ne pense pas que les corpos avaient, il y a de ça quelques années, les répercussions que le mercantilisme grandissant (pour ne pas dire envahissant) auraient effectivement sur la société, sauf dans leurs rêves... Mais je peux me tromper.Car paradoxalement, le "conflit" de générations n'a jamais été aussi faiblard et dépourvu d'enjeu que depuis ces 30 dernières années. C'est bien pour cela qu'on le monte autant en épingle. Une vraie fracture de génération, c'est ce qui s'est passé dans les années 50, jusqu'au milieu des années 60.
On ne parle pas de la même fracture des générations, ou du moins pas de la même forme de fracture : je pense à celle qui oppose les familles (ou ce qu'il en reste :rolleyes: ) en interne.Changement presque complet de mode de vie, abandon des traditions et rites d'antan, des pratiques religieuses, urbanisation, éclatement de la structure familiale (naissance de la famille moderne : 2 parents, 1 ou 2 enfants, un chien/chat, une télé). Puis la génération fin 60's début 70's, qui amène son cortège de nouvelles valeurs : féminisme, militantisme, consommation culturelle, avec une recomposition mineure de la famille, à travers le célibat fréquemment prolongé au-delà de 25 ans et le divorce devenu courant.
/agree FautVoir (pas mal comme pseudo soit dit en passant :) )Tout ça pour dire qu'aujourd'hui, si on se sent d'une "autre génération" dès qu'on a 3 ans de plus ou de moins que quelqu'un d'autre, c'est avant tout un effet de myopie et de méthode Coué, entretenu par le ciblage publicitaire.
Pas d'accord sur ce point. C'est une constatation pure et dure de ma part et par conséquent entièrement sujette à ma subjectivité. Et de toute façon, quand on est myope on voit bien de près. :p Ce sentiment d'appartenance à une génération ne démarre pas à mon avis avant qu'un enfant ait 10 ans (le début de l'adolescence si l'ont s'en réfère au terme anglais de teenage, qui va de 10 à 20 ans.) Mais de vrais conflits de générations ? Pleaaaaaase :mdr: Les engueulades entre ados de 15 ans et ados attardés de 22 ans ne sont rien de plus que les traditionnelles agaceries entre grands frères et petits frères.
Pour les agaceries familiales, je ne peux pas me prononcer, c'est une chose à laquelle j'ai totalement échappé (à mon grand regret d'ailleurs). Mais je pense qu'il y a des conflits... mais qu'ils ne sont pas ouverts. Il s'agit à mon avis principalement de ressentiment et d'aigreurs qui ne finissent pas toujours par l'engueulade salutaire.Pour revenir au sujet (oui, j'y ai mis le temps), je suis globalement d'accord avec le post initial, moi aussi. C'est d'ailleurs une des principales raisons pour laquelle je préfère jouer sur des serveurs US que français : la répartition de la population en matière d'âge y est plus équilibrée. Comme dirait l'autre : il faut de tout pour faire un monde. J'aime bien la diversité (y compris en matière de cultures, mais c'est une autre histoire).
Nous sommes d'accord... Personnellement je joue sur des serveurs européens pour des raisons de lag (même avec du haut débit je lagge... Mais là ça tient du murphysme...)Quand au débat "âge et comportement", je le situerais plus à un niveau "stade de l'apprentissage de l'autonomie". Justement parce que l'allongement de l'adolescence au-delà de 16 ans, parfois jusqu'à 25, voire 30 ans, brouille pas mal les cartes (le plus paradoxal étant que cet effet de société est permis et causé à la fois par un niveau de vie moyen beaucoup plus élevé qu'autrefois, et une insécurité économique elle aussi plus élevée). En clair, j'ai le sentiment que la différence globale de comportement et de discours se situe plus entre ceux qui vivent encore chez leurs parents et ceux qui ont franchi le cap. Sans, évidemment, en faire un absolu (précision pour tous ceux qui ne vont pas manquer de me tomber dessus :D ).
Ch'uis pas convaincu là... Je dirais que ça peut aussi être une question, à la base, de personnalité ce qui peut aussi être un facteur supplémentaire d'adolsecence prolongée et de grief-playing (c'est bien de ça qu'on parle non ? *cherche une traduction appropriée* ).
Mais je peux me tromper...
Par cdar le 3/12/2002 à 12:55:16 (#2701000)
Par Gary le 3/12/2002 à 13:36:06 (#2701334)
Par Arilin le 3/12/2002 à 13:40:53 (#2701373)
Par FautVoir le 3/12/2002 à 13:51:26 (#2701454)
Quel panneau ? Celui de qui ? Je ne pense pas que les corpos avaient, il y a de ça quelques années, les répercussions que le mercantilisme grandissant (pour ne pas dire envahissant) auraient effectivement sur la société, sauf dans leurs rêves... Mais je peux me tromper.
Je vais dire en gros : le panneau de la société du spectacle, qui cultive cette pseudo-fracture de générations. Il y a fracture quand des modes de vie s'opposent. Pas quand de simples goûts s'opposent. Un père qui affirme que "Tintin, ça c'était de la vraie BD, pas comme ces conneries de mangas" n'est pas en conflit avec son fils. Ni Tintin, ni DB ne véhiculent de valeurs susceptibles de changer une vie. Kurt Cobain ne dit rien de nouveau par rapport à Pete Townshend dans "My Generation" en 64 (plus sûr de la date, mais bon), qui lui-même ne faisait qu'entériner la vraie fracture culturelle qui avait été opérée par Presley entre 54 et 56.
La meilleure preuve de l'absence de réels conflits de générations en est justement qu'on reste de plus en plus tard chez ses parents. On peut ne pas regarder les mêmes émissions de télé, préférer l'herbe-qui-rend-nigaud à la Vodka, et les jeux vidéo à la promenade en forêt, ça n'empêche pas de cohabiter très confortablement. Pas d'accord sur ce point. C'est une constatation pure et dure de ma part et par conséquent entièrement sujette à ma subjectivité. Et de toute façon, quand on est myope on voit bien de près. Ce sentiment d'appartenance à une génération ne démarre pas à mon avis avant qu'un enfant ait 10 ans (le début de l'adolescence si l'ont s'en réfère au terme anglais de teenage, qui va de 10 à 20 ans.)
Justement : le teenager, à l'origine, c'est 13-15 ans, pas en-dessous, pas au-delà. Et c'est bien sûr un concept purement économique et par extension sociologique, qui ne repose sur rien de concret, que ce soit physiologique ou psychologique. Au fur et à mesure de l'enrichissement moyen de la société, la fourchette d'âge se distend. Normal : tu t'identifies à une "génération" à partir du moment où on te donne des produits culturels à consommer tout nouveaux tout beaux, que non seulement tes parents n'avaient pas, mais que même ton grand frère qui a 4 ans de plus que toi n'a pas eu non plus. On retombe sur le ciblage publicitaire, qui est de plus en plus affiné, de plus en plus spécialisé. Tout est fait pour qu'à chaque âge, chaque produit culturel consommé accentue ton identification à ta "génération" (pour les marketeurs, on en est arrivé au point où une génération = 1 an).
Ce n'est pas nouveau, puisque le ciblage est la base du marketing depuis toujours. Mais c'est intéressant dans la mesure où il s'agit d'un nouveau concept de cible. Traditionnellement, les cibles marketing sont plutôt permanentes : on joue sur l'appartenance à un milieu socio-culturel, sur une activité, sur le sempiternel CSP. Tandis que là, on exploite le vide laissé par l'immobilisme de la société depuis 35 ans dans les domaines économiques, culturels ou même simplement des moeurs, afin de créer de pseudo-changements.Ch'uis pas convaincu là... Je dirais que ça peut aussi être une question, à la base, de personnalité ce qui peut aussi être un facteur supplémentaire d'adolsecence prolongée et de grief-playing (c'est bien de ça qu'on parle non ? *cherche une traduction appropriée* ).
Je redis d'abord : ce n'est pas un absolu, juste une observation sur les jeunes qui m'entourent, virtuellement ou surtout IRL. Mais je constate que les boulets dans les MMORPG, ces jeunes puérils, geignards, égocentriques, fainéants, ne sont pas nécessairement dans la tranche d'âge 12-16 ans. Il y a aussi une bonne proportion de 17-25 ans catégorie "assistés", encore au stade "Manmaaaaaan ! Y'a plus de Coca ! T'as oublié d'en acheteeeeeer !". Dans la même tranche d'âge, ceux qui se prennent déjà en main, bossent pour payer leurs études (ou même simplement bossent leurs études), bref, ont un minimum ou plus d'autonomie, ne sont pas différents de n'importe quel adulte. En tous cas pas suffisamment différents pour que ça transparaisse dans un MMORPG.
Par Zehaf le 3/12/2002 à 14:02:38 (#2701533)
Pour arrêter le HS - et surtout pour arrêter de la paraphrase en série parce que ben... je suis d'accord sur beaucoup de points, même si je les exprime différemment - on trouve des cons partout et de plus en plus fréquemment dans les MMORPGs.
*trouve que le thread a quand même une belle gueule de dialogue de sourds*
Par FautVoir le 3/12/2002 à 14:10:12 (#2701588)
T'aurais pas fait de la socio toi ? ;)C'est ce que je me suis demandé en me relisant ! :mdr: Mais non, rien à faire, j'ai même pas été jusqu'au Bac :p
Re: Re: Les MMPORG et l'age irl ?
Par Wadleight le 3/12/2002 à 19:15:45 (#2703972)
Provient du message de Booggi Stowh
Dans la société actuelle, un ado est un délinquant potentiel.
Faut pas faire le caliméro, il en a toujours été ainsi : y'a 25 ans, les jeunes sont passés de l'image hippie fumeur de joint au punk dégénéré, il y a 50 ans, c'était les blousons noirs qui faisaient peur dans la rue, il y a 75 ans, c'était les gigolos, et on pourrait continuer à remonter le temps indéfiniment.
Pour en revenir au thème principal, il faut prendre en compte plusieurs facteurs, je pense que le principal critère au début n'était pas l'âge, mais les moyens. Au risque de généraliser de façon primaire, qui dit moyens aisés, dit place confortable, dit donc haute qualification, donc études supérieures. On avait donc des personnes du même milieu, donc plus solidaires, ayant des compétences communes (en général, mieux fallait savoir parler anglais sur le net) ...etc, etc,
et surtout, le nombre de connectés francophones était très limité : plus facile d'avoir de l'entraide dans un petit village que dans une grande ville anonyme, non ?
Maintenant en ce qui concerne les différences de façon de jouer selon l'âge, il est logique qu'un gamin de 13 ou 20 ans ait moins d'expérience qu'une personne de 30 ou 40. Je serais curieux de savoir parmi les jeunes combien ont lu entièrement la netiquette, si même certains savent ce que c'est. Mais dans toutes les tranches d'âge, il y a des exceptions, des jeunes qui ont l'intelligence, le recul et une maturité suffisante, et inversement comme disait je sait plus qui précédemment il y en a qui à 25 ans se comportent comme des ados en crise prébubère (voire plus de 25 ans pour certains)
Par Rollback le 3/12/2002 à 19:58:43 (#2704349)
:p
Par Manta le 3/12/2002 à 20:01:22 (#2704379)
Provient du message de Rollback
Eh ! Vous là qui avez plus de 15 ans, vous n'êtes pas un peu vieux pour jouer à des jeux sur ordinateur ??? Grandissez un peu ! :confus:
Maieuuuuuh ! Qui a dit que les jeux c'était que pour les n'enfants d'aboreuuuuuuuuh ? :monstre:
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