La meilleure façon de monter un Paladin

Par Dorgan Lt Gob le 1/12/2002 à 17:44:19 (#2686652)

Bon voilà "si" je vais sur Mytheas j'ai pour projet de faire un Paladin Humain qui aura pour stats à la fin 260 180 75 206 110
voir un peu plus d'intellect et de dext.
Mais il y a quelque chose qui me turlupine , j'ai monté un paladin une fois et je l'ai commencé en montant à la H à 39 force et l'armure clouté avant la sagesse et ça m'a pas parut bien , alors comment le faire évolué au début ? Guerrier ? Pretre endurant ?
Bref expliquer moi j'ai fait casi toutes les classes a part celle là ^^
Je veux absolument tout savoir dessus , les endroits pour xp sur les differentes iles , les optimisations que je pourrait lui apporter , bref tout ;)

A vous de Jouer !

Dorgan

Par Juliorus le 1/12/2002 à 17:58:21 (#2686737)

Je crois que le mieux, c'est de le monter en prêtre endurant, comme ça tu auras quand même quelques pm pas comme si tu le montait en guerrier. Les endroits pour xp, pareil que pour les prêtres. Et je te conseillerais aussi de monter l'int à 114 pour résist feu et instinct supérieur. Et puis peut-être si t'as le courage un peu plus de dext mais ce sera dur :D

Par Pipo géène le 1/12/2002 à 18:03:08 (#2686770)

Je pense que je le monterais d'abord en prêtre tank, soit endurance & sagesse alternativement jusqu'à atteindre le maximum que tu as prévu. Puis force et ensuite dextérité et enfin int.
Cela dit, je n'y connais rien en paladin.

Par Darkor L'ailé! le 1/12/2002 à 18:06:20 (#2686790)

mmh, si tu es GB et que tu es prêt à camper pour xp comme un fou, alors endurance rush jusque 180 avec juste la sag pour fracass, ensuite, tu montes l'int et la sag en parallèle pour les pms, et pour la puissance de tes sorts, et quand tu as atteint 180 endu, 114 int (pour peste, resist feu, et instinct sup), 206 sagesse, tu montes la force pour les fleaux, avec en dernier la dex. En résumé:

1.endu
2.sag/int
3.force
4.dex

Par Muska Gaïa le 1/12/2002 à 18:09:24 (#2686824)

Je pense que monter ton personnage en prêtre endurant serait le plus simple oui... J'ai commencé le mien en guerrier endurant, et ça n'a pas été toujours facile. Ainsi tu auras l'avantage de l'xp relativement facile à la crypte de Raven's Dust.

Je monterais donc d'abord à 180 l'endurance, en alternant un peu avec les sagesse pour les pré-requis des sorts et les quelques boosts, ensuite à 190 la sagesse pour avoir un bon boulder, puis ton intellect à 114, pour avoir quelques points de mana, ensuite force et dextérité.

Pour tes xps, c'est assez simple comme ça...

AR: Kraniaans (boost puissance terre, pour l'éclat de pierre puis le fracassement)
RD: Crypte (boost puissance lumière pour RMV)
SH: Skraugs verts, à la rigueur Iles éthérées, puis salle 2 de la zo, et pourquoi pas l'xp en groupe aux tempos (boost puissance terre pour le boulder)

Sinon, fait l'effort de monter ton intellect à 114, c'est vraiment important tout de même.

Par Darkor L'ailé! le 1/12/2002 à 18:17:06 (#2686882)

muska, le repouss mv est vivable avec la sag mise si tard?

edit: d autre part, mytheas c est sur que ça va aboutir?

Par Subb Drakken le 1/12/2002 à 18:32:34 (#2687004)

Nan le rmv n'est vraiment pas viable si tu a mis les 180 en endu des le départ. Il est vraiment pas puissant... Je le sais, j'ai monté mon palouf comme ca

Par Muska Gaïa le 1/12/2002 à 18:49:01 (#2687128)

Provient du message de Darkor L'ailé!
muska, le repouss mv est vivable avec la sag mise si tard?

Bah mise si tard, ça dépend quand il l'a met, je ne parle pas obligatoirement de mettre les 180 en endurance tout de suite, il faut mettre un peu de sagesse en même temps. :)

Sinon, bah au fracassement puis au séisme sur les tarentules, mais je préférerais quand le RMV. ;)

Par Vint / Jerhyn le 1/12/2002 à 18:54:06 (#2687172)

Ca dépend si tu veux pvp et dans ce ças ça va être plus facile, ou si tu veux pas pvp et la prêtre endurant ...

Par Skoum le 1/12/2002 à 19:01:58 (#2687223)

Provient du message de Darkor L'ailé!


edit: d autre part, mytheas c est sur que ça va aboutir?

On espère en tous cas...

Par Kavadias Drake le 1/12/2002 à 19:26:32 (#2687450)

Pour l'endu, ce qui serait bien, c'est d'avoir les 180 avant Sh tout de meme. C'est sur que ce seras moins facile au départ,mais en général on ne regrette pas lorsque on est Gb. ;)

Par Gothmog Zarx le 1/12/2002 à 19:48:33 (#2687669)

Si tu veux le top Pm et Pv,
abandonne les sorts de terre, prends les sorts d'air:

et tu montes ainsi:

1: End (priorite) et Int --->180 90int 65 sag(apresavoir 90 en int)
2: Sag 120
3: Int pour renouveau
4: Sag 206
5: Int 114
6: Dex 30 (parade)
7: Force 185 (dague assassine, tu pourras commencer à taper
avec avant l'etoile de l'aube et l'antique)
8: Dex 40 (percer)
9: Force 260
10: Dex 75 (amul+gladiateur)

Tu montes tes xps avec les sorts d'air:
Rd->horreurs
Sh->chaine d'eclair(loups puis drake, avec bouclier d'air aussi)

Avec tous les objets de boosts air ca ira très bien, de plus Chaine d'eclair est un sort de zone(lvl 30 avec ton end tu tiendras sans problemes) tu peux meme l'utiliser aux tatas ca marche tres bien aussi.

Par Tolkienn Hurkyl le 1/12/2002 à 20:01:29 (#2687778)

Moi je te conseillerais de le monter en fct du BG et de son évolution car Mytheas est un serveur RP avant tout , enfin , c juste mon avis de NB de base .... :doute:

Par Mithrandir CCA CGsc le 1/12/2002 à 20:15:04 (#2687881)

Moi j ai essayer d en monter un en montant un peu tout en meme temps c est tres long :doute:

Par DarkJPA le 1/12/2002 à 20:47:08 (#2688127)

Moi j'ai monté mon pal sans aucun sort... c'est un peu plus long mais c'est plus drôle à jouer je trouve!

D'abord tu montes directement à la dernière masse de Arakas! (dans les 60/50) Quand tu l'auras tu iras quasiment aussi vite à xp qu'avec un recourbé en orne!

Ensuite tu montes ton end à 180 puis tu alternes entre force/sag/int selon ton envie du moment...

C'est pas le plus optimisé au niveau pv/pm et encore moins le plus rapide mais je le trouve beaucoup plus amusant à jouer...

Par Inti De Narisa le 1/12/2002 à 20:49:09 (#2688143)

Le mieux c'est que tu fasse un guerrier.

Par Dorgan Lt Gob le 1/12/2002 à 21:41:47 (#2688655)

Faudrait aussi le top en compétence car si je me met a apprendre des sorts d'air j'aurai plein de point de compétence en moins :(

Sinon je continue à réfléchir comme vous

Par Gothmog Zarx le 1/12/2002 à 21:56:43 (#2688772)

comprends bien que si tu prends ls sorts d'air tu prends pas les sorts de terre (boulder et ceux d'avant)

les deux autres alternatives: c'est Rmv mais t'iras pas loin avec (puisque tu n'es pas seraph pas les sentinelles)
ou
Xps=armes

Air est un bon compromis et tu perds peu de points de compétence pour aller jusqu'a chaine d'eclair.

Par DarkJPA le 1/12/2002 à 21:56:45 (#2688773)

500 attaque
coup assommant, coup puissant, transpercer et parade à 100
tout le reste en esquive


Et monte à 114 int pour le dernier instinct.

Par Gothmog Zarx le 1/12/2002 à 21:57:59 (#2688784)

Provient du message de DarkJPA
500 attaque

meme avec enchevetrement tu touches quel mage ou archer avec un peu d'esquive?

Par Gothmog Zarx le 1/12/2002 à 22:03:53 (#2688833)

Provient du message de Inti De Narisa
Le mieux c'est que tu fasse un guerrier.

Si tu le fais en Guerrier c'est sur tu t'en fou des pms, là tu montes:
1\ End et For 180 et 97

2\
For 184
Dex 40
For 242 (xps lame héron)
Sag 206
For 260
Dex 75
Int 114

aucun sorts autres que de boosts, excepté Peste+Enchevtrement

Par Darkor L'ailé! le 1/12/2002 à 22:07:01 (#2688866)

gothmog, àun moment j adorais a la folie les sorts d air aussi :amour: ...mais le probleme, c'est que c est bon qu a bas level, en dessous du lvl 100 en gros :p

Par DarkJPA le 1/12/2002 à 22:07:54 (#2688877)

Si il monte un guerrier avec de la sag (et donc un paladin...) autant qu'il prenne tous les sorts de protection et d'instincts... Plus de CA plus de résistances et qu'il utilise les armes de pal pour xp! Elles sont superbes!

Et 500 d'attaque c'est suffisant avec enchevêtrer... ou alors il ne touche pas à l'esquive mais ça fait la différence dans un duel!

Par Gothmog Zarx le 1/12/2002 à 22:13:31 (#2688909)

Provient du message de Darkor L'ailé!
gothmog, àun moment j adorais a la folie les sorts d air aussi :amour: ...mais le probleme, c'est que c est bon qu a bas level, en dessous du lvl 100 en gros :p

Bah je parle pas du temps de lvlage je parle de l'optimun pv/pm
et le temps au debut ne doit pas etre moins long qu'avec terre sur les bas lvls

Par Gothmog Zarx le 1/12/2002 à 22:17:26 (#2688945)

Provient du message de DarkJPA

Et 500 d'attaque c'est suffisant avec enchevêtrer... ou alors il ne touche pas à l'esquive mais ça fait la différence dans un duel!

Dans un duel vs Guerrier ou Archer c'est sur

Par Muska Gaïa le 1/12/2002 à 23:09:50 (#2689343)

Provient du message de DarkJPA
Et 500 d'attaque c'est suffisant avec enchevêtrer... ou alors il ne touche pas à l'esquive mais ça fait la différence dans un duel!

Je ne sais pas si 500 en attaque pure suffisent... Personnellement j'opterais pour tout mettre en attaque, enfin dans ces conditions là. :)

Par Martouf le 1/12/2002 à 23:35:58 (#2689542)

Le plus facile c'est de faire comme muska a dit : prêtre/tank au début (à partir de 68 SAG avec tous les bons boosts repousser à la crypte RD c'est tranquille, enfin j'avais +30 puissance séraph moi, disons un peu plus pour toi), en essayant de grapiller le max de pm au passage qui serviront plus tard pour boulder (tu vas chialer si t'as pas plus de 800pm...)

et bon sans tout redétailler, tu montes la for/dex en dernier.



c'est plus rapide mais moins marrant que la version guerrière je pense, à toi de voir (sachant qu'en guerrier : 1. tu pourras te dire palain sans que 50 intégristes te traitent de "lol-à-fléau" car tu as boulder, et 2. tu auras qq pts de comp' en plus, utiles en attaque, le pt faible des palouf en général)

Par Elendili le 2/12/2002 à 0:32:10 (#2689834)

Provient du message de Gothmog Zarx
même avec enchevêtrement tu touches quel mage ou archer avec un peu d'esquive?

tous... je suis clerc 260 80 75 210 120, 550 attaque (oui j'avais 500 pi j'y ai mis les pts qui restait a la fin :p ) en attaque pure, et c'est bien assez...avec les deux instincts les objets l'arme +3, et même sans berserk, en enchevêtrant y a personne qui a assez d'esquive pr réellement me gêner.... j'arrive a plus de 1K5 attaque (je sais plus le chiffre exact), et avec enche je touche suffisamment même les mages full esquive (environ un coup sur 3/4 esquivé au grand max... ) ... en tout cas jusque dans les lvl 130-140 ... (bon peut être pas les lvl 170, mais j'ai pas testé, tout facon en a pas beaucoup)

Par Elendili le 2/12/2002 à 0:33:08 (#2689839)

doublon désolé

Par Inja le 2/12/2002 à 2:28:34 (#2690326)

Bon j'ai pas lu tout le post mais bon

primo 114 inté et po 110

secoundo

D'abord le plus d endu possible
Puis direct 114 inté
Puis 206 sag

la c facil xp epreuve 2
enche boulders sans probleme

Ensuite tu montes a 50 dex pour le skin du mad :d
Ta force et ta dex

Orrin est monté lvl 151 à l epreuve 2

260 180 75 206 114

tres bon en pvp

Par Hunter le 2/12/2002 à 18:38:26 (#2695169)

Provient du message de Elendili
tous... je suis clerc 260 80 75 210 120, 550 attaque (oui j'avais 500 pi j'y ai mis les pts qui restait a la fin :p ) en attaque pure, et c'est bien assez...avec les deux instincts les objets l'arme +3, et même sans berserk, en enchevêtrant y a personne qui a assez d'esquive pr réellement me gêner.... j'arrive a plus de 1K5 attaque (je sais plus le chiffre exact), et avec enche je touche suffisamment même les mages full esquive (environ un coup sur 3/4 esquivé au grand max... ) ... en tout cas jusque dans les lvl 130-140 ... (bon peut être pas les lvl 170, mais j'ai pas testé, tout facon en a pas beaucoup)

Rater 1 coup sur 3 ou 4 c'est vraimment une perte de degat enorme...

Par Thanatos Nyx GDP le 2/12/2002 à 19:23:36 (#2695619)

moi personnellement j'ai monté mon pala comme ça

180 endu 75 sag pour séisme 115 int 170 sag puis force pour etoile

puis dex puis HE

Par Muska Gaïa le 2/12/2002 à 19:29:02 (#2695678)

Provient du message de Elendili
tous... je suis clerc 260 80 75 210 120, 550 attaque (oui j'avais 500 pi j'y ai mis les pts qui restait a la fin :p ) en attaque pure, et c'est bien assez...avec les deux instincts les objets l'arme +3, et même sans berserk, en enchevêtrant y a personne qui a assez d'esquive pr réellement me gêner.... j'arrive a plus de 1K5 attaque (je sais plus le chiffre exact), et avec enche je touche suffisamment même les mages full esquive (environ un coup sur 3/4 esquivé au grand max... ) ... en tout cas jusque dans les lvl 130-140 ... (bon peut être pas les lvl 170, mais j'ai pas testé, tout facon en a pas beaucoup)

Ca dépend des personnes qui sont en face, enfin en tout cas, quand je me bats contre de vrais gébés, je ne regrette pas du tout mes 1000 d'attaque pure et mes 2950+ boostée...

Par contre c'est vrai que si ce n'est pas un serveur de gébés, je conseillerais entre 500 et 800 d'attaque pure. Ca suffirait à mon avis.

;)

Par SanG/Kaine LeLombric le 2/12/2002 à 19:41:24 (#2695828)

un paladin ça n'a pas boulder
un paladin ça n'a pas seisme
un paladin ça n'a pas éclat de pierre
un paladin ça n'a pas fracassement
un paladin ça n'a pas explosion de mana
un paladin ça n'a pas tourbillon

un paladin ça n'a pas de sorts de combats quoi !

Par Gothmog Zarx le 2/12/2002 à 19:59:59 (#2696015)

Provient du message de SanG/Kaine LeLombric
un paladin ça n'a pas boulder
un paladin ça n'a pas seisme
un paladin ça n'a pas éclat de pierre
un paladin ça n'a pas fracassement
un paladin ça n'a pas explosion de mana
un paladin ça n'a pas tourbillon

un paladin ça n'a pas de sorts de combats quoi !

Templier=Arme contandentes+Sorts de Boosts
Paladin=Arm Cont+Sorts de Boosts+Rmv
Clerc=Arm Cont+Sorts de Boosts+Rmv+Sorts de Prêtres
Prêtre=Sorts de Prêtres

Enchevetrement (tous peuvent l'avoir, mais templier() )
Peste (à partir de paladin je dirais antipaladin...)

Par SanG/Kaine LeLombric le 2/12/2002 à 20:07:34 (#2696083)

Paladin=Arm Cont+Sorts de Boosts+Rmv

Alléluia !

Sinon, le paladin a droit aux épées à deux mains aussi

Par Muska Gaïa le 2/12/2002 à 20:14:43 (#2696137)

Provient du message de SanG/Kaine LeLombric
un paladin ça n'a pas de sorts de combats quoi !

La meilleure façon de monter un mec qui a un fléau et des sorts d'attaque

Moué... :p

Mais sinon je suis d'accord pour dire qu'un paladin n'a pas de sorts d'attaque, mais sur T4C ils sont tellement utiles... :)

Par SanG/Kaine LeLombric le 2/12/2002 à 20:21:05 (#2696193)

éxact, mais c'est tellement plus facile de prendre la facilité :)

J'ai vu un mec qui a même pas repousser les MV, il a fléau HE, sombrebois, amu héros, inviet sans dupliquer, comme quoi c'est fesable

Par Muska Gaïa le 2/12/2002 à 20:47:21 (#2696449)

Bah Caolie sur Baazul est une paladine, une vraie, une gébée, sans aucun sort d'attaque, mis à part le sort d'enchevestrement et le sort RMV... ;)

Moi aussi je suis pal... Enfin j'ai un fléau HE quoi, avec un SB and co, j'ai tous les sorts d'attaque de terre, mais je n'ai pas le sort RMV! :)

Par DarkJPA le 2/12/2002 à 21:19:00 (#2696722)

Provient du message de SanG/Kaine LeLombric
J'ai vu un mec qui a même pas repousser les MV, il a fléau HE, sombrebois, amu héros, inviet sans dupliquer, comme quoi c'est fesable

Wahou il a pas repousser?!?! Nan mais je me demande vraiment comment il fait!!!

Par Gothmog Zarx le 2/12/2002 à 21:23:20 (#2696767)

bah un pal ou templier selon ce que j'ai défini plus haut:

montera plus vite qu'un guerrier ses hauts lvls:
car si Int 114, Sag 206 bin renouveau, sorts de soins, taper les gentils drake salle 2 ca doit le faire.

bien qu'il me semble que les guerriers 300 end tiennent la salle 2, en dessous c'est pas possible suffisament longtemps

Par Elendili le 2/12/2002 à 22:05:55 (#2697152)

Provient du message de Hunter
Rater 1 coup sur 3 ou 4 c'est vraimment une perte de dégât enorme...

c'est uniquement dans le pire cas, c arrivé très rarement, quand le mec en face a vraiment beaucoup d'esquive..et malgré la perte de degat , j'ai jamais perdu contre un mage esquive...donc 500 (enfin 550 pr moi ;) ) attaque pure c'est suffisant .. car les autres je les touche toujours, ceux qui ont quand même de l'esquive mais moins..

Par SanG/Kaine LeLombric le 2/12/2002 à 22:45:24 (#2697473)

Wahou il a pas repousser?!?! Nan mais je me demande vraiment comment il fait!!!

comme un guerrier puis ensuite la sagesse

Par Hunter le 3/12/2002 à 0:43:55 (#2698336)

Provient du message de Muska Gaïa
Moué... :p

Mais sinon je suis d'accord pour dire qu'un paladin n'a pas de sorts d'attaque, mais sur T4C ils sont tellement utiles... :)

Moi je ne suis pas d'accord meme si c'est ce genre de pala que j'ai monter par choix.
C'est une idée qui ne se base sur rien, il n'est ecrit nul part en lettre de feu quel armement/sort/equipement/mensuration se doit de posseder un paladin...
Ensuite qu'on donne different nom au type de paladin possible pour les differencier pourquoi pas mais de la a prendre cela comme parole d'evangile il y a un pas.

Par Fedreya le 3/12/2002 à 1:51:47 (#2698631)

pour moa part je pense qu'un paladin sa se murit a petit feu et que ca se mérite.
j'ai monté le miens sans aucun sort d'attaque , en mettant full endu des le debut,(par contre en tant qu'humain j'ai préféré rester a 125 endu)
j'ai ensuite monté toute l'intell qu'il me fallait puis la sagesse, m'arrêtant aux prerequis de l'étoile.
ensuite la force et je vous jure que l'xp a l'arme...est tres tres lent.. mais une fois l'etoile arrivée , on ne voit plus les niveaux passer jusqu'au HE.
le fait de monter l'endu en premier etait un choix en vue de combats contre des guerriers car le nombre de points de vie entre un personnage vivant et un personnage mort ne se joue qu'a une poignée d'endurance mis tot ou tard dans la progression d'un personnage.. le fait d'avoir ensuite monté full intell puis sag permet de se rattraper au niveau des pm
je sait que cette methode est tres tres longue mais lorsque l'on arrive au bout , on peut alors etre fier de son personnage... car on a investi su temps.. quelques crises d'énervements mais il est efficace et la différence se ressent vraiment je pense lors de combats longs contre des personnages similaire... il faut par contre abandonner toute idée de pvp avant la fin de la montée du personnage ;)

Bisou
Fedreya

Par Maverick Jah le 3/12/2002 à 8:20:49 (#2699288)

sur arakas prevoir int à 76 et sag a 115 pour barrière mana et habit de feuille, anneau foi et vrai foi, heaume clairvoyance, cuillere prophete, symbole d'espoir, competence méditation.

sur rd , sag mmontée à 206 pour robe grand pretre et futur fleau he.

ensuite objectifs sur sh, porter l'oceane donc, 150 en force, 125 en end

là te voilà avec les stats suivantes :

for 150
end 125
dex départ
sag 206
int 76

quand tu as ca, je te conseille de prendre dex jusqu'à 75 (anneau du glad) pour pas avoir a la faire plus tard sinon tu risques de ne jamais le faire :p

après int 114 pour peste , instinct majeur (meme logique que precendenment)

puis end 180 pour sombrebois (toujours meme logique)

et en tout dernier lieu , meme si ca parait bizarre, force à 260

pourquoi ce chjoix de delaisser la force ? pas très compliqué, si tu le fais tres tot (ce qui est possible) tu seras toujours tenté de laisser tomber l'xp et de te faire du rp ou y'aura (meme sur ce serveur) du pvp, et te faire plier comme une crepe.
si tu le fais en dernier, tu n'auras jamais cette tentation, et le jour ou tu prendras une arme en main, tu auras, les competences, l'arme, l'armure, et les sorts qui vont avec puis là tu devrais pouvoir jouer un peu plus en egal en pvp avec les gens.
si après tout ca tu en as encore sous le pied, ben c'est force en option (le fleau fait mal si on est fort , critique interressant avec les items amu heros, glad par exemple)
puis tu as option (mais je n'ai pas testé , anneau du roublard, pour agmenter les effets des competences avec glad, ca peut faire plutot qu berserk, faut tester)
tout ceci dans une logique de personnage humain.

Par Killian McGregor le 3/12/2002 à 11:16:31 (#2700193)

monté int endu, jusqu'au max, ensuite sagesse
puis force et dext
pour une optimisation max
mais bon a joue ca doit etre chiant

Par Gothmog Zarx le 3/12/2002 à 11:50:49 (#2700408)

ce qui est marrant dans ce genre de post c'est que chacun souvent répète ce que l'autre avant lui à dit, sans prendre la peine de lire

Par Drazar de Narisa le 3/12/2002 à 11:55:11 (#2700442)

Bah deja monte 114 int pour peste et instinct sup ^^
pis pretre endurant c'est la melleur facon ;)

Par Caolie le 3/12/2002 à 15:01:06 (#2701980)

Provient du message de Muska Gaïa
Bah Caolie sur Baazul est une paladine, une vraie, une gébée, sans aucun sort d'attaque, mis à part le sort d'enchevestrement et le sort RMV... ;)

Hihi ;)

Euh mais c'est quoi le sort RMV lol ? ;)

Merci Muska, toi tu te souviens de moi ;)

__________________
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Par Inja le 3/12/2002 à 15:02:08 (#2701983)

repousser les morts vivant ....


et moi jdis boulder powa

Par Muska Gaïa le 3/12/2002 à 15:18:59 (#2702100)

Provient du message de Gothmog Zarx
ce qui est marrant dans ce genre de post c'est que chacun souvent répète ce que l'autre avant lui à dit, sans prendre la peine de lire

Je trouve cela justement assez bien d'un certain côté... Chacun donne son avis personnel et n'est ainsi pas influencé par quelqu'un d'autre...

Par Thanatos Nyx GDP le 3/12/2002 à 15:38:55 (#2702221)

je crois que mon perso (260 180 75 206 114) peut être qualifié de mage de guerre de non paladin .

Je trouve même ça plus joli

Par DarkJPA le 3/12/2002 à 17:23:11 (#2702996)

Provient du message de SanG/Kaine LeLombric
comme un guerrier puis ensuite la sagesse

C'était du second degré...