Nerf moon

Par marcus le 1/12/2002 à 11:40:55 (#2684306)

Le sujet est lancé sur les boards US , les infos FR doivent passer aussi.

Merci aux hib d'avoir démontrer la puissance du pbae par l'abus en def de fort.

You win un respect gratos.

Reste a savoir comment le nerf vas prendre effet.

- Coût en mana du pbae x 10 pour éviter le chain cast ?
- Cap dmg / temps ?

d'autres idées ?

a++

Par Alfinor Tarcle le 1/12/2002 à 11:43:40 (#2684322)

tu peux donner le lien ? du board ou tu "sous entend" avoir lu ca ... et y'a deja un autre post a ce sujet , de plus , tu t'es planté de forum ...



NERF OUIN OUIN ! :bouffon:

Par Daron Malakian le 1/12/2002 à 12:00:17 (#2684434)

Cool ! (ironique)

Mon nelfe ne me servira plus qu'a mon roleplay alors, parce que je pense pas respec ;)

c'est bien, parce que la spé moon, surtout sur un enchanteur, n'a presque aucun interet a part en defense de fort, bah apparemment elel en aura bientot plus :)

Par Melunnia le 1/12/2002 à 12:11:48 (#2684500)

pourquoi ca gueule ?
les 3 royaumes ont un pbaoe de emme puissance, je comprends pas pourquoi ca gueule...

Par Melunnia le 1/12/2002 à 12:15:17 (#2684522)

- Coût en mana du pbae x 10 pour éviter le chain cast ?
- Cap dmg / temps ?

x 10 ?? hahahahahahahahahah
1 pbaoe et hop oom :rasta:


cap de dommage ???
ca va pas non, faut pas oublier que c'est un sort autour du mage, si ca fait moins de degats le sort sert a plus rien

le seul truc que je verrais c'est de passer le temps d'incant a 3secondes et puis c'est tout

Par piossadistelle le 1/12/2002 à 12:21:28 (#2684549)

bas comme je vois jouer pas mal d'enchanteur surtout obbea ils rushent se posent au milieu des alb et cast en chaine.

Par Enthy | Cian le 1/12/2002 à 12:26:52 (#2684578)

Et vous venez avec des fleurs dans la main, lui faire des bisous ? :mdr:

Par Melunnia le 1/12/2002 à 12:27:07 (#2684579)

donc un mage arrive au milieu de vous et vous attendez de mourir ??

Par Daron Malakian le 1/12/2002 à 12:37:54 (#2684654)

Huhu ca m'arrive de faire ca, la 2 alternatives, ils savent jouer, je meurs sans les toucher, ils savent pas jouer, j'en tue au moiins 3 :)

Sinon AE stun de healer +pbaoe de Hel ca ca doit faire mal :p

Par efflam/bro le 1/12/2002 à 12:41:19 (#2684680)

tiens oui un cast toutes les 3 secondes ça parait être une solution acceptable si on veut satisfaire les pleureuses ;)

bah de toutes façons dès qu'il y aura un mort de leur côté ça n'ira toujours pas ;)

Par Enchanter le 1/12/2002 à 13:32:13 (#2685023)

on est deja cappé en dommages, et sur chaque royaume il y a des classes meilleurs que d'autre c'est l'intérêt du jeu, je vois pas l'intérêt d'avoir 3 royaumes similaires

Par Doriane le 1/12/2002 à 13:48:34 (#2685114)

Plusieurs choses :

Tous les royaumes ont des PBAE et le plus dévastateur n'est pas sur Hibernia mais sur Midgard.

Les défenseurs d'un fort ont un bonus de défense de 20%.

Petit rappel pour Broceliande : Hibernia a les 3 reliques mana soit 20% de plus sur les sorts

Hibernia est un royaume ou tout les types de classes sont a peu près bien représentée c'est pas le cas des autres.

Un moon en plaine il est pas dans son terrain de jeu favori et quand il prend des baffes monstrueuses on le voit pas venir poster des inepties.

Demain je demande un nerf sur les instants mids car en plaine on en prend plein la tête?

Absurde.

PS : hib est le royaume de la magie et pourtant n'a pas le meilleur moon, un spiritmaster fait plus de dégâts et a AE Mez, PBAE mez, PBAE moon
Hib n'a plus de void quasiment, quand on aura plus que des suns vous viendrez pleurer sur leur dd non?

Par boudje le 1/12/2002 à 16:07:27 (#2686057)

Nerfer c'est débile.
Uniformiser les classes entre les royaumes c'est débile.
Crier à la surpuissance d'un personnage que je tue en trois coups c'est débile

Par Joshuakiller le 1/12/2002 à 16:19:54 (#2686110)

tout est debile koi :D


nan plus serieusement, ça me fait trop rire de voir encore un post OUIN OUIN!! :p

arretez avec ça tin, les 3 royaumes ont une clase pbaoe, que vous aimez pas ou que vous savez pas jouer c pas notre faute, et oui sur mid ça a eté implanté en 1.52, mais on a bien eu aussi respec hein, meme infinit pendent quelques temps :D

sinon pour un monneur ki rush au milieu des alb ça m'as arrivé aussi , j'etais seul a emain a ma reco, je fait /who emain, et y avait personne, j'allais me suicider a la MG mais je vois un ti groupe de 7 albionais en bas de la mg tous assis, je me suis dit bon bah suicide, je sprint rush au milieu je fait MOC + pbaoe pbaoe pbaoe et PAFFFF!!! plu de albion gt ptdr apres les autres ki eteient a la mg m'ont tué mais bon, chui sure que le autres ont rien compris de voir un elfe ki le rush dans la gueule, apres tu voyais les albionais ki fesaient /clap /bow gt trop mdr :D

Par Alakhnor le 1/12/2002 à 16:22:06 (#2686124)

Encore un comique.

Si il devait y avoir un nerf chaque fois qu'un post whine sur les vn boards...

Par Aranwe le 1/12/2002 à 16:34:57 (#2686212)

Quand vous aurez compris qu'il faut pas foncer comme des beufs sur un keeper occupé, quand vous arreterez de dormir, les pbaoe vous n'y penserez plus.

Quand les portes d'un fort sont tombées, y a pas le feu à foncer sur le keeper si le fort est pas vide...

Quand un pbaoe vous caste dessus en plaine, suffit de reculer.

Si vous lisez un peu les VN boards, y a un truc qui revient souvent plus que de posts Ouin ouin.

Use Tactics

:rolleyes:

Par Alakhnor le 1/12/2002 à 16:40:58 (#2686261)

Provient du message de Aranwe
Quand vous aurez compris qu'il faut pas foncer comme des beufs sur un keeper occupé, quand vous arreterez de dormir, les pbaoe vous n'y penserez plus.

Quand les portes d'un fort sont tombées, y a pas le feu à foncer sur le keeper si le fort est pas vide...

Quand un pbaoe vous caste dessus en plaine, suffit de reculer.

Si vous lisez un peu les VN boards, y a un truc qui revient souvent plus que de posts Ouin ouin.

Use Tactics

:rolleyes:

lol

Je dirai même plus :

Work as intended
Use tactics
/IBTL

Par Aratorn le 1/12/2002 à 16:41:40 (#2686266)

Le problème, c'est le déséquilibre.

Pour contrer un PBAOE, il faut un GTAOE , mais combien de thaumas sont actuellement en terre ?? pas des masses.

On peut aussi se trimbaler une catapulte, avec des munitions, mais alors la, il fat monopoliser un sacré paquet de gens car ca pese lourd ces trucs.

C'est le déséquilibre entre les efforts a fournir par les défenseurs ( presser en continu le bouton PBAOE) et les artifices nécessaires pour déloger deux magos qui sont éxagérés.

Y'aurait un truc tout bête, c'est augmenter la conso mana des PBAOE, ho, pas tant que ca, mais afin d'empecher le cast en boucle lorsque l'on est deux avec un barde, ca suffirait largement a mon avis.

Quand au fameux Use tactic, il me fait souvent bien rire, c'est véritablement dans le contexte ou il est employé une mauvaise foi, juste une façon détournée de dire : " vous etes tous des buses, on vous own".

Par Alystene Noree le 1/12/2002 à 16:44:15 (#2686289)

Un nerf non.
Tout simplement parce que sur un serveur tout nouveau, le problème n'existerai pas.

D'une part car il y aurait des PBAE en nbre suffisants de chaques coté. ( là il en manque car avant ça n'existait pas sur mid et alb n'en voyait pas l'utilité. )
Et d'autre par car les mages tout court serai en nombre plus important, ainsi que les "egorgeurs" :D

Donc non pas de nerf, juste une attente de réequilibrage naturelle.

PS : pour celui qui a dis que l'enchant moon a par en défence de fort il sert à rien, je lui dis : stfu noob ! :D

Par Fingolfin/Nogrod le 1/12/2002 à 16:53:08 (#2686344)

Moi je vois une très bonne solution :

faire en sorte que les Sorts ne traversent pas les murs, sols et plafonds , ce qui parait logique non ?

Par Aranwe le 1/12/2002 à 17:23:27 (#2686533)

Avant de faire en sorte que les sorts ne traverse pas les murs/portes...Ce qui dans un contexte fantastique peu encore s'imaginer (matière pas matière), il faudrait déjà que les :

Fleches
Sorts de Pets (qui doivent avoir une cible)
Pets eux mêmes (encore qu'on peut les considérer comme "fantomatiques :))
Epées
Haches
Bouclier
....

Ne les passent plus....

Quand au GTAOE, c'est en effet de la Terre, en deuxième spec c'est très bien.

Et c'est toujours aussi normal pour moi qu'aller reprendre un fort occupé par qqn ce soit la croix et la bannière. Y a qu'à voir les méthodes employées au Moyen Age pour en prendre un..

Baliste, Catapultes, echelles, cordes,..Et il se prennaient quoi sur la tête ?? Des PBAOE d'huile bouillante :D

J'ai beau crié en prise de fort quand Hib est dedans..Attention PBAOE possible..Tu parles..C'est rush comme des fous..

L'avantage d'être Alb, c'est que quand tu tiens le fort les ennemis ne s'y attendent pas trop :p

Par Alberich|GN le 1/12/2002 à 17:36:51 (#2686609)

Provient du message de Melunnia
pourquoi ca gueule ?
les 3 royaumes ont un pbaoe de emme puissance, je comprends pas pourquoi ca gueule...

pbae apparu only en 1.52 sur mid

Donc 15 pbae potentiels sur mid contre 150 sur hib, tu comprends mieux now ?

Par Enthy | Cian le 1/12/2002 à 18:08:06 (#2686810)

Et inversement, 100 zerks potentiels contre 10 finelames. :)

Par Alystene Noree le 1/12/2002 à 18:21:57 (#2686918)

Provient du message de Enthy | Cian
Et inversement, 100 zerks potentiels contre 10 finelames. :)

Finelame...
t'as d'autre perso gimp? :mdr: :mdr: :mdr:
Parle des héros ou champ mais parle pas des choses qui n'existent que dans les fakes :D

Par Daron Malakian le 1/12/2002 à 18:22:27 (#2686920)

Provient du message de Alystene Noree
D'une part car il y aurait des PBAE en nbre suffisants de chaques coté. ( là il en manque car avant ça n'existait pas sur mid et alb n'en voyait pas l'utilité. )

Pour Alb qui a pas vu l'utilité du PBAOE... c'est a hib qu'on vient reprocher d'en avoir vu l'utilité apres, c'est absurde... si eux n'ont pas su s'en servir, ils ne doivent pas venir demander a ceux qui en ont trouve l'utilité de les attendre. Donc oui, reequilibrage naturel je suis d'accord, mais stou :D


Sinon pour l'enchanteur moon inutile ailleurs qu'en defense de fort... ok j'avoue qu'il peut se debrouiller, mais son seul sort offensif reste le pbaoe, il n'a rien d'autre d'offensif, a part son DD sun qui va de 150 a 400dmg, et plus souvent 200 que 400.
Donc bah oui il peut se debrouiller biensur mais ce n'est pas un spé sun non plus, sa participation est limitée :) et utiliser le pbaoe en RvR non defense de fort, ca aussi c'est faisable, mais si les joueurs en face savent relativement jouer, c'est 80% de chances d'y passer :D donc bah les propositions de nerf du pbaoe me font doucement rigoler, biensur que l'enchanteur pourra toujours se battre ailleurs qu'en defense, mais il sera l'equivalent d'un pesonnage qui ne s'est jamais spé presque : il aura un redirect (inutile en rvr) et un debuff resist... Bon c'est pas folichon quand meme ;)
pi... Stoi noob ! :D

Par hellstrike le 1/12/2002 à 18:27:35 (#2686973)

Provient du message de Enthy | Cian
Et inversement, 100 zerks potentiels contre 10 finelames. :)

le finelame existe depuis fort longtemps on lui a pas mis une nouvelle capacité destructrice en 1.52 ;)

Par Enthy | Cian le 1/12/2002 à 18:44:17 (#2687081)

Oui Lorenzzo, mais c'est juste pour dire que certaines classes sont perçues comme plus attrayantes que d'autres (malheureusement). En général les gens qui vont sur Hibernia flasheront sur les mages... Ceux qui vont sur Midgard sur le Skald ou Berserker. Sinon, j'exagérais volontairement, car la guerre des chiffres ne mène strictement à rien, si ce n'est que faire une comparaison dans une situation supposée ou dans la théorie.

La /respec a fourni des mages moons à Hibernia, parce que la voie void n'est plus perçue comme attrayante dans son jeu. Il ne faut donc pas accuser les joueurs, mais Mythic... Bizarrement, c'est les tanks qui demandaient un nerf des mages, qui du coup, pour sauver leur peau, /respec, on arrive aujourd'hui devant un autre mur : on veut nerfer les moons. Bref, on a remplacé un problème par un autre problème... :rolleyes:

On veut même pas nerfer le pbaoe. Faut lire rien que le titre : nerf moon. Ce qui veut dire que les autres pbaoeurs sont pas coupables ? :rolleyes:

A moyen/long terme, un équilibre se créera, avec une part, si elle n'est pas égale, du moins équivalente de pbaoeurs sur les 3 royaumes. En attendant, il y a des tactiques à revoir...

@Alystène : le FL n'est pas gimp. C'est faux. Toutes les classes ne sont pas gimp tant qu'on a du plaisir à les jouer. Donc n'affirme pas, car tu causes du tort à ceux qui en jouent. :chut: Enfin, je comparais simplement deux classes ayant deux armes équipées, ayant plusieurs points communs...

Par Daron Malakian le 1/12/2002 à 19:20:24 (#2687393)

Efflam, Skatruf, viendez, parait que les dot de zone vont etre nerfés aussi :p :D Bah oui, c'est ds la spé moon, ca zone, et pis ca fait mal, nerf !

(no flamm, joke)

Par Melandrine le 1/12/2002 à 19:54:35 (#2687711)

Provient du message de Alberich|GN
pbae apparu only en 1.52 sur mid

Donc 15 pbae potentiels sur mid contre 150 sur hib, tu comprends mieux now ?

Même si ca existait il y en avait pas des masses sur hib tout le monde montait void, mais avec la respé, on a maintenant bcp d'enchanteur et d'eld lune (surtout eld qui ont respé void en lune).
Vous avez qu'a faire pareil, je vois pas trop ou est le problème.
C'est marrant y a que maintenant qu'on ouinouine sur le pbaoe, moi je dirais alors Nerf respé !

Par Thundra Aurorea le 1/12/2002 à 20:22:40 (#2687939)

On commence à voir plein de post fleurir sur les forums avec : Nerf moon, moon ubber, etc... c'est seulement une question de mode. Ceci dis, ca a commencé comme ca avec le nerf du clerc et finallement on la eu et bien eu :( :p

Je me ferai du soucis à votre place même si je continue à dire que le nerf c'est nul.


Thundra Aurorea

Par dmx le 1/12/2002 à 20:51:34 (#2688172)

Lol vs me faite trop rire je suis po moon mais un moon peux rien faire si il est po pres de sa cible une foi pres de sa cible a la premier baffe sa interon sont sort deuxieme sa lui enleve la moitier de sa vie troisieme il meurt , sinon obeah n est po trop un enchanteur hein .

Puis si vs ete po contant faite comme les hib soit reroller des pretre de hell avec le pbaoe , sois des thauma , ou alors is vs ete feneant ben /respe powa

Par Kannon le 1/12/2002 à 21:26:19 (#2688535)

Faudrait trois royaumes avec des classes identiques, je pense que ça serait une bonne solution pour calmer la nerf attitude et la ouin ouin attitude par la même occaz... :rolleyes:

Par Daron Malakian le 1/12/2002 à 21:43:16 (#2688667)

Faudrait un royaume avec une classe et un mob ! Un Pong amelioré quoi ! mais faudrait nerfer le mob pour pas qu'il gagne !

Sinon, Thundra, bah voila, t'as envi reussi a la mettre c'te sign :) :)

Par Max Puissant le 1/12/2002 à 21:48:43 (#2688720)

Provient du message de Alberich|GN
pbae apparu only en 1.52 sur mid

Donc 15 pbae potentiels sur mid contre 150 sur hib, tu comprends mieux now ?

tu sais au moins pourquoi ca a temps tarder pour mid ...

simple vous avez une classe qui peut AOE stun

resultat un aoe stun et un PBAO ca detruit tout, en RvR et en PvM

ca vas tu comprends encore ou ça devient trops rapide


c'est cri au nerf ... ça lourde ...

Par tieden le 2/12/2002 à 0:10:25 (#2689722)

Alors voila d après moi le problème, les pbaoe moon touche aussi bien au dessus en dessous que sur les cotés du caster non ?

bon ok passons mais voyons voir ce que ça donne 2-3 mooners dans la salle au dessus des portes ? :eureka: des portes incassables (j avais beau aoe dot de tout les cotés, les mecs continuaient leur manège).

Donc vous nous dites de monter des thauma glace mais le problème c que les thauma glace n ont d'effet qu autour d'eux et ça par contre c très facile a contrer (aoe sur les portes et y a pu d thauma).

la meilleur solution serais donc sois de changer l aoe moon pour qu il ne passe plus le sol sois le changer en équivalent du pbaoe du thauma, un simple cercle autour du çaster.


(je sais ce que vous allez me dire, faut avoir des gtaoe ou des siçaires mais a cela y a 2 problèmes
siçaire: ils serons destealth et kill par les pbaoe des mooners
gtaoe:spe terre, rien que ça, ça fait froid dans l dos :mdr: )

Par Melandrine le 2/12/2002 à 2:09:13 (#2690281)

C'est pas parce que le skin pbae froid forme un cercle que ca tape pas en haut et en bas ;)

Par Sounillia le 2/12/2002 à 2:26:24 (#2690321)

Sur hib c'est spé void et d après les eld ça fait froid dans le dos aussi :).

Vous voulez pas en faire tant pis pour vous.

Par HellBells le 2/12/2002 à 3:10:30 (#2690425)

Inutile de tergiverser ça sent le nerf non pas pour des raisons de jouabilités mais pour des raisons bien terre à terre.


Un client US de DAOC qui n'est pas content il ira voir ailleurs ce n'est pas les mmorpg qui manquent loin de là. Comme la concurrence fait rage on fait tout pour garder sa clientèle, jusqu'à écouter les ouin-ouin des clients surtout s'ils sont nombreux, peu importe s'ils jouent mal, ce qui compte c'est les $ perdus si un client pars.


On se plains des rangers, hop nerf rangers. On se plains des clercs, hop nerf clercs, on se plains des assassins, hop futur nerf des assassins, on se plains des moon.......:D

Par Tik le 2/12/2002 à 12:02:56 (#2691896)

à tous ceux qui ont la nerfe attitude:
zêtes des grosses tanches

le PBAOE c bien
contrer des PBAOE qui zone derrière les portes d'un fort c'est facile, pour ça faut avoir plus de deux neurones et être coordonné

Vous m'ennervez avec vos nerf ! nerf ! nerf ! tout ça pck vous êtes pas uber pck vous jouez comme des tanches

m'avez énnervé
j'irai poutré vos tanks purs 50 gardien avec mon ass à la 1.56 qui sera fraichement 50

Par Ronsard le 2/12/2002 à 12:30:45 (#2692075)

Daron Malakian

ils savent pas jouer, j'en tue au moiins 3

Joshuakiller

que vous aimez pas ou que vous savez pas jouer c pas notre faute

Aranwe

Quand vous aurez compris qu'il faut pas foncer comme des beufs

Aranwe & Alakhnor

Use Tactics

dmx

Lol vs me faite trop rire je suis po moon mais un moon peux rien faire si il est po pres de sa cible

mon prefere :)
Tik

zêtes des grosses tanches

Vous m'ennervez avec vos nerf ! nerf ! nerf ! tout ça pck vous êtes pas uber pck vous jouez comme des tanches

Tiens je vais aller quoter ce thread la aussi : http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=142513

Yuyu

Alors PBAE au keeper, moi je rigole doucement. Suffit juste de connaitre les techniques

Ce que je retire de tous ces threads concernant le moon n est pas faut il ou non le nerfer, mais plutot une attitude hibernienne qui est : vous ne savez pas jouer.

une petite reponse a daron tout de meme :

Sinon pour l'enchanteur moon inutile ailleurs qu'en defense de fort... ok j'avoue qu'il peut se debrouiller, mais son seul sort offensif reste le pbaoe, il n'a rien d'autre d'offensif, a part son DD sun qui va de 150 a 400dmg, et plus souvent 200 que 400.

tu oublie le pet qui nuke au travers les murs entre 150 et 200, inciblable.. cause de mes 7 dernieres morts en defense de fort contre hib :
Ben oui : je ae dd la masse hib devant les portes, et hop, direct pet en mode defensif qui nuke..
Personnelement je trouve l enchanteur la classe la plus utile pour contrer les defenseurs d un fort et donc les pbae.
Evidemment seul le pet qui nuke a travers les murs est utile, les autres ont le defaut d aller au cac et de se faire fumer par pnj/root/mez.

Mais j oubliais, y a surement un moyen de contrer ce type de "pet nukeur", comme je ne suis pas hib je ne le connais pas, je joue mal....

Par Melandrine le 2/12/2002 à 12:41:29 (#2692165)

Ben pour contrer un pet qui nuke faut faire des dégats dessus et il vient au cac, encore faut il arriver a lui faire des dégats derriere le mur :doute:

Par Alakhnor le 2/12/2002 à 12:46:47 (#2692210)

Provient du message de Ronsard
Daron Malakian


Joshuakiller


Aranwe


Aranwe & Alakhnor


dmx


mon prefere :)
Tik



Tiens je vais aller quoter ce thread la aussi : http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=142513

Yuyu


Ce que je retire de tous ces threads concernant le moon n est pas faut il ou non le nerfer, mais plutot une attitude hibernienne qui est : vous ne savez pas jouer.

une petite reponse a daron tout de meme :


tu oublie le pet qui nuke au travers les murs entre 150 et 200, inciblable.. cause de mes 7 dernieres morts en defense de fort contre hib :
Ben oui : je ae dd la masse hib devant les portes, et hop, direct pet en mode defensif qui nuke..
Personnelement je trouve l enchanteur la classe la plus utile pour contrer les defenseurs d un fort et donc les pbae.
Evidemment seul le pet qui nuke a travers les murs est utile, les autres ont le defaut d aller au cac et de se faire fumer par pnj/root/mez.

Mais j oubliais, y a surement un moyen de contrer ce type de "pet nukeur", comme je ne suis pas hib je ne le connais pas, je joue mal....

Aranwe n'est pas hibernien.

Sinon, pour les pets. J'ai AE DD pendant 2 heures hier sur la défense de Béno. Je me suis pris des pets 3 fois. 1 fois, il s'était planqué dans la forge et m'a tuée (personne ne le voyait pas de chance). Les deux autres fois, mes collègues me l'ont retiré de sur le dos.

Tu me diras, le pet nuker c'est un avantage. Sûr. Mais bon, l'AE DD n'est pas non plus l'idéal pour la défense, ça ne tue personne et ça aggro tout le monde. En plus, ça donne une ligne de vue à tout ceux qui veulent te cibler. Un bon enchanteur est un enchanteur mort pour des défenseur. Et un enchanteur qui est mort va mettre un certain temps avant de relancer un pet (s'il le fait).

Comme pour des attaquants d'ailleurs.

Tiens dans le genre idiot comme technique de défense avec un pet (difficile à réaliser avec les AE DD) : l'enchanteur se colle à la porte, attends qu'un tank le touche avec son arme (en traversant la porte) pour que le pet s'aggro sur lui. En mettant le pet sur stay, il va nuker jusqu'à la mort du tank si celui-ci ne s'éloigne pas.

Par Aba le 2/12/2002 à 13:07:04 (#2692358)

Tik, au lieu de te vanter, donnes-nous la solution, comme t'est une super-ombre-de-la-mort-qui-tue ... :rolleyes:
oublie-pas que les mages sont à coté de la porte, donc les tank ne peuvent pas les taper, ya les pets aussi qui les défendent direct ...

Par Typhon Krazilec le 2/12/2002 à 13:13:57 (#2692418)

Provient du message de Melunnia
pourquoi ca gueule ?
les 3 royaumes ont un pbaoe de emme puissance, je comprends pas pourquoi ca gueule...

C'est pas vrai, celui de mid est le plus balaise :p

Par Typhon Krazilec le 2/12/2002 à 13:15:51 (#2692435)

Provient du message de boudje
Crier à la surpuissance d'un personnage que je tue en trois coups c'est débile

han, Boudje, t'es gimp, 3 coups pour tuer un mage :D

Par Daron Malakian le 2/12/2002 à 13:18:00 (#2692463)

Provient du message de tieden
Alors voila d après moi le problème, les pbaoe moon touche aussi bien au dessus en dessous que sur les cotés du caster non ?

bon ok passons mais voyons voir ce que ça donne 2-3 mooners dans la salle au dessus des portes ? :eureka: des portes incassables (j avais beau aoe dot de tout les cotés, les mecs continuaient leur manège).

Donc vous nous dites de monter des thauma glace mais le problème c que les thauma glace n ont d'effet qu autour d'eux et ça par contre c très facile a contrer (aoe sur les portes et y a pu d thauma).

la meilleur solution serais donc sois de changer l aoe moon pour qu il ne passe plus le sol sois le changer en équivalent du pbaoe du thauma, un simple cercle autour du çaster.


(je sais ce que vous allez me dire, faut avoir des gtaoe ou des siçaires mais a cela y a 2 problèmes
siçaire: ils serons destealth et kill par les pbaoe des mooners
gtaoe:spe terre, rien que ça, ça fait froid dans l dos :mdr: )

Faut arreter d'etre contre le moon, si vous voulez deja avoir un debat non sterile, soyez pour on contre le pbaoe, pas le moon, tous les pbaoe sont les meme, seuls leurs degats et leur temps d'incant sont differents, et si on devait pleurer, c contre celui du Hel: faible temps d'incant, et c'est le plus puissant du jeu.
Donc arretez de generaliser au moon... c'est les pbaoe, et les pbaoe c'est pas mal, c'est juste qu'il ne faut pas faire n'importe quoi en face ( tu pourras le quote ca Ronsard ;) ).

Le pbaoe du Thaumaturge, comme tous les autres, fonctionne comme une sphere, il ne faut pas se fiait au skin, si on se fiait au skin, l'UBER pet de l'enchanteur ( :rolleyes: ) aurait un mez/Dot ;).
Donc vous voulez nerfez les moon ? Donc nerfez tous les pbaoe. Bah vous vous nerfez aussi... mais bon, c'est moins grave, vous avez que 2 ou 3 pbaoeteurs...

Ronsard, le probleme n'est pas que les ennemis ne savent pas jouer contre les moon, le probleme est qu'ils ne savent pas toujours (!) repondre correctement aux PBAOE (et non aux moons), les techniques ont ete maintes fois repetees, testées, et se sont averees efficaces, et on vient encore a critiquer qu'on arrive pas a contrer les pbaoe (ah non, on dit qu'il y a que les moons qui sont incontrables...), bah c'est demontré, c'est possible, et aisement, donc ceux qui n'y arrivent pas n'appliquent pas la bonne methode.

tu oublie le pet qui nuke au travers les murs entre 150 et 200, inciblable.. cause de mes 7 dernieres morts en defense de fort contre hib :
Ben oui : je ae dd la masse hib devant les portes, et hop, direct pet en mode defensif qui nuke..
Personnelement je trouve l enchanteur la classe la plus utile pour contrer les defenseurs d un fort et donc les pbae.
Evidemment seul le pet qui nuke a travers les murs est utile, les autres ont le defaut d aller au cac et de se faire fumer par pnj/root/mez.
Mais j oubliais, y a surement un moyen de contrer ce type de "pet nukeur", comme je ne suis pas hib je ne le connais pas, je joue mal....

Inciblable ? Biensur que si, il existe une commande qui auto-cible ton dernier assayant, meme pet (je ne la connais pas), mais si tu ne l'as pas activee, il te suffit de reitrer ta cible et de prendre le DD suivant pour que le pet soit cible, meme qi la commande n'est pas activée.
Tu dis en defense de fort aussi... Pourtant tu quote un passage ou je dis que l'enchanteur moon est au maximum de ses moyens en defense de fort, qu'en RvR 'normal' il est bcp moins efficace, il n'est pas gimp, mais il a ses avantages et ses faiblesses, son avantage etant la defense, sa faiblesse l'attaque. Donc ta reponse n'est pas appropriée, elle prouve justement que encore une fois, le pet est surtout utile en defense de fort (ce que je ne pense pas, mais la c'est toi qui le dis).
Ensuite, tu peux tres bien faire cesser le pet de nuker a travers le fort, il te suffit de t'eloigne, c'est pas plus compliqué que ca... maintenant a toi de voir si tu veux rester a portee, mais si tu t'eloignes, ou le pet te lache, ou il s'approche et tes coequipiers le tuent. Donc oui, il y a un moyen de contrer ce pet, et pas trop compliqué, le pet est un mob, un mob, pour le contrer si tu en peux pas l'attaquer, tu fuis, et tu reviens apres.

Pour finir, personnellement, tu n'as jamais du prendre mon pet a travers un mur. En defense de fort (et meem en attaque) mon pet est toujours en passif, sauf si je me prend un aggro de pnj, pour qu'il le recupere, mais a ce moment la, le pnj est attaquable par tout le monde, pas que par le pet.
Je trouve qu'utiliser le pet a travers un mur n'est pas fairplay, bien que tres facilement contrable, donc, je ne me sers pas de cette astuce, desfois j'oublie de mettre mon pet en passif, mais il meurt vite de toutes facons.
Je prefere perdre dans les regles (or ce sont plutot les regles que je pense plus justes, car utiliser un pet a travers les portes, c'est aussi dans les regles) que gagner par une methode que je n'approuve pas.

Par Typhon Krazilec le 2/12/2002 à 13:20:15 (#2692482)

Provient du message de Aba
Tik, au lieu de te vanter, donnes-nous la solution, comme t'est une super-ombre-de-la-mort-qui-tue ... :rolleyes:
oublie-pas que les mages sont à coté de la porte, donc les tank ne peuvent pas les taper, ya les pets aussi qui les défendent direct ...

Il suffit d'utiliser son cerveau, un belier et les mages de ton camp.
Pour info, le pbaoe ne touche pas le gars qui utilise un belier en se reculant un peu.

Par contre, j'espere qu'un jour mythic reglera le bug des coups de hache/hallebarde/bouclier/marteau/epee qui traversent les murs et les portes apres un pbaoe.

Par Daron Malakian le 2/12/2002 à 13:20:29 (#2692486)

Ah j'oubliais... Nerf Boudje ! :sanglote:


:p

Par Typhon Krazilec le 2/12/2002 à 13:34:35 (#2692542)

Provient du message de tieden
Alors voila d après moi le problème, les pbaoe moon touche aussi bien au dessus en dessous que sur les cotés du caster non ?

bon ok passons mais voyons voir ce que ça donne 2-3 mooners dans la salle au dessus des portes ? :eureka: des portes incassables (j avais beau aoe dot de tout les cotés, les mecs continuaient leur manège).

Donc vous nous dites de monter des thauma glace mais le problème c que les thauma glace n ont d'effet qu autour d'eux et ça par contre c très facile a contrer (aoe sur les portes et y a pu d thauma).

la meilleur solution serais donc sois de changer l aoe moon pour qu il ne passe plus le sol sois le changer en équivalent du pbaoe du thauma, un simple cercle autour du çaster.


(je sais ce que vous allez me dire, faut avoir des gtaoe ou des siçaires mais a cela y a 2 problèmes
siçaire: ils serons destealth et kill par les pbaoe des mooners
gtaoe:spe terre, rien que ça, ça fait froid dans l dos :mdr: )

Alors :
Le pbaoe des 3 royaumes fonctionne de la même maniére : l'aire d'effet est une sphère centrée sur le caster.
Montez des thaumas glace, ça reste le meilleur conseil.

Les portes incassables ?
Utilise un belier et manipule le du plus loin possible, tu ne prendras plus les pbaoe.

Le gtaoe en spe terre, ça fait peur ?
Sur hib il est en spé void, c'est encore plus mauvais que le spé terre.

Par Aranwe le 2/12/2002 à 13:35:29 (#2692548)

Vivi je suis pas un hibernien moi, ça se voit quand même la différence non ? :rolleyes:
http://www.aranwe.com/daoc/rencontre.jpg

Et oui comme hier soir sur Beno, venir sans bélier, franchement :)

Et ensuite une fois les portes cassées ça a pas loupé, ça a rushé direct, alors qu'on avait tout le temp de se préparer (pas faute d'avoir crié d'attendre). Pour dire j'ai même pas eu le temps de placer mon gtaoe pour faire qqchose que ça tombait en boucle.

Donc si vous ne laissez pas le temps à vos mages de bien se placer pour vous aider, que vous n'utilisez pas d'arme de siège, ne venez pas vous plaindre de vous faire démolir par les PBAOE.

Par Typhon Krazilec le 2/12/2002 à 13:37:11 (#2692558)

Provient du message de Aranwe
Vivi je suis pas un hibernien moi, ça se voit quand même la différence non ? :rolleyes:

Ben, t'es presque aussi laid qu'un elfe quand même :p

Par Daron Malakian le 2/12/2002 à 13:38:28 (#2692570)

Berk !!! Daikan !! :monstre:

Par Ronsard le 2/12/2002 à 14:01:07 (#2692697)

Inciblable ? Biensur que si, il existe une commande qui auto-cible ton dernier assayant, meme pet (je ne la connais pas), mais si tu ne l'as pas activee, il te suffit de reitrer ta cible et de prendre le DD suivant pour que le pet soit cible, meme qi la commande n'est pas activée.
Tu dis en defense de fort aussi... Pourtant tu quote un passage ou je dis que l'enchanteur moon est au maximum de ses moyens en defense de fort, qu'en RvR 'normal' il est bcp moins efficace, il n'est pas gimp, mais il a ses avantages et ses faiblesses, son avantage etant la defense, sa faiblesse l'attaque. Donc ta reponse n'est pas appropriée, elle prouve justement que encore une fois, le pet est surtout utile en defense de fort (ce que je ne pense pas, mais la c'est toi qui le dis).
Ensuite, tu peux tres bien faire cesser le pet de nuker a travers le fort, il te suffit de t'eloigne, c'est pas plus compliqué que ca... maintenant a toi de voir si tu veux rester a portee, mais si tu t'eloignes, ou le pet te lache, ou il s'approche et tes coequipiers le tuent. Donc oui, il y a un moyen de contrer ce pet, et pas trop compliqué, le pet est un mob, un mob, pour le contrer si tu en peux pas l'attaquer, tu fuis, et tu reviens apres.

/me utilise un gtae et touche 20 personne.

/me se prend 170hp par un dd de pet derriere les portes...
ok demi tour allons nous refugier au boss car c est un peu le seul endroit ou le pet suyit pas..
2 pas... repaf 170..
j y suis presque... re paf et le snare atteint son effet maximum
re paf, le snare m aroot..
la c est aleatoire, soit j ai assez de vie pour me barrer au boss avec 15% soit j en ai pas assez et suis immobilise sur place avec trop peu de hp. next paf et /release
ca c est dans le cas ou j ai du bol et que je n ai qu un seul pet sur la tronche.

quand j ai des pets tanks je peux /face et qc confuse/root/dd... je peux courir sauter des remparts, faire kelkechose.. meme contre les pets de cabaliste je peux gerer..

contre les pets enchanteurs, le /face fait target n est pas en vue..

alors merci pour vos solutions :

l'AE DD n'est pas non plus l'idéal

eviter les ae dd et les gtae, ok super =) ou bien rester "hors de portee"









:D

Par Alberich|GN le 2/12/2002 à 15:15:56 (#2693272)

Provient du message de Max Puissant
c'est cri au nerf ... ça lourde ...

C tjs le même pb... Dès k'un déséquilibre existe, il faut que 150 Own3rs se jettent dessus... On l'a vu avec le clerc smite (autrement appelé mago en maille) on le revoit avec les pbae en defense de fort. :(

Quelle etaient les reponses des clercs smite a l'epoque:

c'est cri au nerf ... ça lourde ...

Donc dans ta conception du jeu, 2-3 pbae qui eradiquent toute une armée au boss pdt une prise de fort, c normal. :doute:

Ben visiblement ça a choqué pas mal de monde, dsl pour toi.

Par Aranwe le 2/12/2002 à 15:20:34 (#2693309)

Provient du message de Alberich|GN
Donc dans ta conception du jeu, 2-3 pbae qui eradiquent toute une armée au boss pdt une prise de fort, c normal. :doute:

Oui c'est normal, ils sont fait pour ça.

Par Max Puissant le 2/12/2002 à 15:22:42 (#2693330)

tu voit la diférence entre le clerc et le PBAOE

c'est que le clerc y a aucun équivalent dans les autres royaumes ...

le PBAOE y en a dans les 3 royaumes ...

vous voulez pas les utulisez , faut pas vous plaindre ensuite ...


c'est comme si par exemple, personne ne faisait de classe healer dans un royaume..

quesque vous diriez ?? nerf heal , parceque chez nous personne ne veux en faire et que c'est trops ubber ???

allons

vous voulez pas faire de PBAOE, venez pas vous plaindre ensuite


vous êtes pathétique


ensuite, la raison majoritaire pour laquelle, tout les eld sont passer PBAOE

si vous étiez un minimum inteligent, vous comprendriez que c'est parceque les autres spec sont POURRIES !!

VOID : y a rien de plus merdique que cette voix, un bolt inutile qui loupe les 3/4 du temps et qui fait de moins de degat que le DD...

SUN : DD très efficace en XP, mais en RvR, bourré de résist , cf le screen d'omniblast ou il chotte sangoku a 203(-305)


quesqu'il leur reste, bhal le moon, ils sont pas ptrops le choix si ils veulent faire quelque chose de potable ...



l'eldritch, c'est comme un skald, si tu monde vide ou sun, c'est comme si tu montait parrade ...

un eld void 50 est aussi merdique qu'un skald 50 parrade ...


essayer de capter ça une fois dans votre vie

vous êtes trops pénible...


vos healers et leur insta stun, aoe stun etc... ça nous fait chier comme pas permis, est ce qu'on chiale comme vous non ...

donc par pitier fermer la , apprenez a jouer et ensuite vous pourrez crier au nerf

Par Aratorn le 2/12/2002 à 15:25:47 (#2693364)

SUN : DD très efficace en XP, mais en RvR, bourré de résist , cf le screen d'omniblast ou il chotte sangoku a 203(-305)

Que l'on ARRETE de citer l'exemple d'un type qui a choisi une résistance extreme a la magie non di diou, il est pas représentatif, et vous le savez.

Mis a part sur deux-trois personnes ( sango, maka et quelques autres), la spé sun est parfaitement viable, et je me prend souvent des DD sun a 450+ lorsque je croise du nelfe ( rarement, j'aime pas les nelfes, je préfère bastonner du mid).

Par Alakhnor le 2/12/2002 à 15:25:59 (#2693365)

Provient du message de Ronsard


contre les pets enchanteurs, le /face fait target n est pas en vue..

alors merci pour vos solutions :

Si tu n'as rien de sélectionné, le pet t'attaque et touche, tu fais /face en tenant le curseur du gt (pas besoin de los pour le /face) et tu lances un gtae (qui traverse aussi les murs). Si tu as un peu de chance, tu le touches et il attaque au CaC. Sinon, tu déplaces ton curseur (avant ou arrière) et tu recommences, en espérant que tes potes te healent entre temps (le pet a un ct assez long).

Sans gt, la seule solution c'est que quelqu'un touche le pet. Depuis le temps qu'on râle après les pets d'enchanteur, ça devrait être un réflexe.

Par Aranwe le 2/12/2002 à 15:27:15 (#2693378)

Tout ce qu'il y a à dire, c'est que les Void on choisit la solution de facilité avec le respec. :cool:

Maintenant ils ont plein de moon ;)

Par Odessa Grimwood le 2/12/2002 à 15:33:08 (#2693436)

le Void est devenu injouable.
le sun a une seule chose c'est un DD, mais de base chaleur, or je me prend en exemple, j'ai 30% de resist chaleur non buffée et plus de 50% buffée, donc même combat la spe est inintéréssante (à mon sens)
Alors oui, 80% des eldritch ont respec moon qui est une voie de mage de défense.

et c'etait ca ou le Delete.

Par Alakhnor le 2/12/2002 à 15:33:09 (#2693437)

Provient du message de Aranwe
Tout ce qu'il y a à dire, c'est que les Void on choisit la solution de facilité avec le respec. :cool:

Maintenant ils ont plein de moon ;)

M'en fous, je respéc pas. Na !

Void c'est über, stou.

Par Max Puissant le 2/12/2002 à 16:26:24 (#2693931)

Provient du message de Aratorn
Que l'on ARRETE de citer l'exemple d'un type qui a choisi une résistance extreme a la magie non di diou, il est pas représentatif, et vous le savez.

Mis a part sur deux-trois personnes ( sango, maka et quelques autres), la spé sun est parfaitement viable, et je me prend souvent des DD sun a 450+ lorsque je croise du nelfe ( rarement, j'aime pas les nelfes, je préfère bastonner du mid).

mon coco

je ne suis pas du tout quelqu'un qui recherche les resist qui tue et pourtant j'ai +20% en froids ...

et le DD sun specialiser de l'eld sun est de type froid ...

les 450 que tu prends se sont des DD non specialiser qui eux sont Chaleur ...

donc avant de t'avancer fait attention ...

Par Typhon Krazilec le 2/12/2002 à 16:37:20 (#2694016)

Provient du message de Aranwe
Tout ce qu'il y a à dire, c'est que les Void on choisit la solution de facilité avec le respec. :cool:

Maintenant ils ont plein de moon ;)

Non, ils ont choisi de prendre la seule voie qui restait viable pour un eld.

Par Alakhnor le 2/12/2002 à 16:45:47 (#2694100)

Provient du message de Typhon Krazilec
Non, ils ont choisi de prendre la seule voie qui restait viable pour un eld.

Pfff ! N'importe quoi.

Par Aranwe le 2/12/2002 à 16:50:00 (#2694137)

Merci Alakhnor ;)

Par Typhon Krazilec le 2/12/2002 à 17:01:54 (#2694267)

Provient du message de Alakhnor
Pfff ! N'importe quoi.

J'aurais du preciser :
En dehors du delete pur et simple ;)

Par Alakhnor le 2/12/2002 à 17:12:01 (#2694372)

Provient du message de Typhon Krazilec
J'aurais du preciser :
En dehors du delete pur et simple ;)

Ca reste n'importe quoi :D

Par Daron Malakian le 2/12/2002 à 19:44:08 (#2695856)

Ma ptite chérie elle adore ses bolt, meme si ils ratent tout le temps, elle adore aussi son DD minable, elle le reconnait, mais elle aime ;) et pis moi je debuff froid et elle energie :ange: