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Archives des forums MMO/MMORPG > Asheron's Call 2 > AC2 - L'auberge du Drudge Fringant > Les royaumes
TEMPLE
Par snsTENEBRAEsns le 30/11/2002 à 10:52:18 (#2677930)
j ai vu que l on pouvait intégré une faction par le biais de temple
ombre, dominion ect...
Quelqu'un peut t-il expliquer à quoi cela sert, y a t-il un bon est un mauvais cote de la force ;-) et l'intérêt d'appartenir à un ordre .
Merci
Bon jeu à tous
Par Asfel le 30/11/2002 à 11:40:28 (#2678212)
Pour ce qui est des trois factions, leur origine (background) vient du premier Asheron's call. Tu peux trouver des descriptions de ces trois factions sur n'importe quel site, et notamment celui de Jol traduit en français. ICI .
Pour résumer :
Le mauvais cote serait le camp du Chaos,
Le bon celui des orders qui oeuvre pour la justice et la paix
Le plus ou moins neutre celui de dominion qui oeuvre pour l'ordre.
Et puis n'oublions pas les neutres qui ne prennent position pour personne, mais qui dans les fait constituent plutôt une quatrième faction.
D'ailleurs, sur le serveur KvK de la Beta US, j'ai rejoint le chaos car les seuls qui tapaient à vue sur tout ce qui bouge étaient les gus qui avait rejoint les orders :eek:. Et comme ne plus ils étaient largement en surnombre. Donc évidemment, les trois factions évolueront selon l'attitude de la population de joueurs qui les rejoindront...
Vala
Par gulfora le 30/11/2002 à 12:21:17 (#2678538)
Provient du message de Asfel
Le mauvais cote serait le camp du Chaos,
Le bon celui des orders qui oeuvre pour la justice et la paix
Le plus ou moins neutre celui de dominion qui oeuvre pour l'ordre.
Et puis n'oublions pas les neutres qui ne prennent position pour personne, mais qui dans les fait constituent plutôt une quatrième faction.
Vala
pas du tout
l ordre de dereth : c est les gentil
le dominion c est les méchants , l empire du cote obscure
le shadows c 'est les anarchiste du chaos
tu ne peut peut être bon ni mauvais quand tu sert le chaos
car le chaos n est ni bon ni mauvais mais aussi les deux a la fois
le chaos est tout et rien a la fois
Par Rioman le 30/11/2002 à 13:34:43 (#2679109)
Provient du message de gulfora
meu non c'est pas des méchants :)
le dominion c est les méchants
Par Nevrast le Lugian le 30/11/2002 à 13:38:42 (#2679133)
Et pis les Dominion ne sont pas méchants, il cherchent à instaurer un ordre complet, parfait et universel... :D
Et pis l'Ordre de Dereth cherche à imposer un monde égalitaire, épris de paix et de justice, mais ils demandent pas l'avis, soit t'es d'accord et c'est cool, soit t'es pas d'accord et là, t'es un méchant parce que tu refuse un idéal... :D
Je refais pas les shadows, la description de Gulfora est nickel... ;)
Je trouve dommage de limiter les factions à un constat tel que celui que vous faites, y'a ni méchants, ni gentils, juste 3 (4 ?) groupes qui cherchent à imposer leur vision du monde, c'est tout...:rolleyes:
Aller, débarrassez vous de ce manichéisme primaire qui obscurcit votre vision, la seule vraie voie est celle du Dominion... :)
Nev'...:ange:
Par afra le 30/11/2002 à 13:40:46 (#2679151)
les Shadow c'est ceux qui veulent pas qu'ont leur dise ce qu'il doivent faire ce qui signifie que tu peut etre mechant, gentil ou simplement neutre le truc c'est que tu regarde d'abords ton intérré.
Dominion c'est les mechants qui ce croit gentil il font plein de loi rien que pour ton bien, mais qui evidement ce retourne contre toi et ta liberté d'agir.
Par Nevrast le Lugian le 30/11/2002 à 13:42:57 (#2679175)
Shadow je suppose si tu va sur un KvK, non ?:D
Nev'...:p
Par afra le 30/11/2002 à 13:57:20 (#2679278)
et le but de post été en effet d'influencé honteusement snsTENEBRAEsns
Par cesarac le 30/11/2002 à 14:15:54 (#2679401)
Dereth : Communiste
Shadows : Anarchiste fou
Dominion : FN ou Sarkozy
(Si vous voulez rentrez dans un partis dont les idée ne vous conviennent pas RL , n'ayez crainte ce n'est qu'un jeu , on va pas en prison si on pause des bombes dans Conter Strike)
Par gulfora le 30/11/2002 à 14:26:07 (#2679457)
Provient du message de Nevrast le Lugian
Et pis les Dominion ne sont pas méchants, il cherchent à instaurer un ordre complet, parfait et universel... :D
oui comme un certain Palpatine pour ceux qui connaisse :rolleyes:
je pourrai citer des exemple irl aussi mais ça risquerait d 'heurter la sensibilité de certain
si c est des méchants
un méchant ne cherche pas forcement a semer la destruction
Par Benden le 30/11/2002 à 14:45:26 (#2679595)
Provient du message de afra
l'ordre de Dereth c'est les cucugnangnan
les Shadow c'est ceux qui veulent pas qu'ont leur dise ce qu'il doivent faire ce qui signifie que tu peut etre mechant, gentil ou simplement neutre le truc c'est que tu regarde d'abords ton intérré.
Dominion c'est les mechants qui ce croit gentil il font plein de loi rien que pour ton bien, mais qui evidement ce retourne contre toi et ta liberté d'agir.
Bah, shadow ça va pas me brancher alors, y'aura pas de dépaysement (y'a que ça IRL) :rasta:
Par Nevrast le Lugian le 30/11/2002 à 14:51:51 (#2679632)
Provient du message de gulfora
oui comme un certain Palpatine pour ceux qui connaisse :rolleyes:
je pourrai citer des exemple irl aussi mais ça risquerait d 'heurter la sensibilité de certain
si c est des méchants
un méchant ne cherche pas forcement a semer la destruction
Mouais, là on aborde le problème de la subjectivité des notions de bien et de mal...:rolleyes:
J'ai la flemme de développer donc je vous laisse vous débattre dans l'ignoble fange de manichéisme et d'ignorance dans laquelle vous êtes englués et qui vous aveugle...:p
Dominion vaincra, ceci est la seule alternative acceptable...
:D Bah, shadow ça va pas me brancher alors, y'aura pas de dépaysement (y'a que ça IRL)
Ah ouais ? T'as raison, moi, IRL, quand y'a un gars qui me soule, je lui balance un gros coup d'épée sur le coin de la face, puis je cours à perdre haleine jusqu'au prochain portail pour rallier un autre continent...:bouffon:
;)
Nev'...:cool:
Par Gulinn le 30/11/2002 à 15:32:32 (#2679861)
On peut lire chez Dominion en conclusion si je me souviens bien: "Les supérieurs sont fait pour diriger les inférieurs, et les guider, tout ça...
Les inférieurs sont fait pour obéir aux supérieurs.
La paix viendra quand l'harmonie se fera entre les supérieurs et les inférieurs"
Ca fé froid dans le dos non, ces trucs de supérieurs et d'inférieurs? :D :D
On peut aussi voir l'oposition ordre et l'ombre, l'ordre dit: l'équilibre du monde ne peut se faire que par les lois qui lutte contre l'injustice, l'ombre dit: les lois sont créer par les forts pour diriger et asservir les plus faibles... ect :)
J'me suis laissé tenter par le côté obscur de la force perso :D
Par Rioman le 30/11/2002 à 17:00:41 (#2680348)
Provient du message de gulfora
Et ça fait du Dominion des méchants ? Parce qu'ils croient à la dictature ? Une dictature serait le gouvernement idéal si un gouverneur parfait existait, ce qui dans notre terre est impossible, mais pas dans dereth.
oui comme un certain Palpatine pour ceux qui connaisse :rolleyes:
@Gulinn, gulinn il faut aussi lire ceci dans la doctrine :
"Poor stewardship serves disorder, and must be corrected". Alors oui il faut obéir aux supérieurs, mais si les supérieurs ne servent pas l'ordre (p.e. servent leur propres intérêts personnels) ils seront "corrigés" - j'adore l'expression) :)
Par afra le 30/11/2002 à 17:22:53 (#2680468)
Par karyanne le 30/11/2002 à 17:25:54 (#2680488)
si non au niveaux de la loi et du chaos ya tous ce que a écrit morkook:lit:
avec elrik et hauwkmoon
ou la on a bien l'opposition de l'ordre et du chaos et c pas toujours l'ordre qui est la faction mimi :doute:
désoler pour les noms si je les ai écorchée
Par gulfora le 30/11/2002 à 17:27:32 (#2680499)
Tous ceux qui s'y opposent servent le désordre et doivent être corrigés.
donc en gros tu élimines tout ceux qui s oppose à ton idéologie
et je considère pas mon avis comme subjectif quand je dit que ça c 'est mal
les shadows par contre , libre a eux de faire ce qu'ils veulent , robin des bois serai un shadows par exemple , il fait fi des règles et des lois pour faire ce qu il veut : aider son peuple
le chaos ne rime pas du tout avec mal
P.S : attention , je dit surtout pas que parce que vous êtes dominion in game vous êtes un sale facho irl surtout pas , d ailleurs un de mes perso sera dominion
le jeu c' est le jeu , ca n 'as rien a voir avec la vie réelle ( je préférai préciser , juste au cas où )
Par afra le 30/11/2002 à 17:31:50 (#2680518)
Par ananda le 30/11/2002 à 17:36:54 (#2680545)
De mon point de vue, si on parle de politique IRL
Order : Republique (systeme occidental classique)
Shadow : gauche anarchiste : celle qui s'est fourvoyee dans la voie du communisme d'etat dictatorial en russie (le fascisme version empire communiste, on parle alors de peste rouge, comme quoi les extremes peuvent se rejoindre cf peste brune), de par sa nature chaotique ce systeme a du mal a s'organiser et a aboutir a des resultats, leur action se limite souvent a des attentats, peut etre libertaire egalement, etc
Dominion : LePen : (la peste brune) les flippes qui voient le mal partout et par des idees simples esperent tout resoudre rapidement, accessoirement ne supporte pas la contradiction qui mene en general a la mort, aiment l'idee d'empire bien fort et rassurant, organisation militaire, systeme totalitaire, etc
Au final il n'y a pas de bien et de mal dans l'absolu mais des factions qui pensent que leur doctrine est synonyme de bien ;)
PS :
Je me situe entre order et shadow mais je ne compte pas jouer sur les serveurs KvK, considerant que la moitie des jouers sont des griefers (ca leur parait normal apparemment, ca fait parti de leur style de jeu..), qu'ils se foutent totalement du RP (ils sont la pour fragger pour la plupart) et que j'ai une vie irl (incompatible avec un serveur kvk synonyme de nolife ou tu te fais owner)
J'espere neanmoins que sur les serveurs normaux l'aspect kvk existera et sera interessant car pas joue par des griefers qui pensent qu'a owner mais par des joueurs interesses par le background et la dynamique particuliere du pvp
Par gulfora le 30/11/2002 à 17:37:12 (#2680547)
Provient du message de karyanne
si non au niveaux de la loi et du chaos ya tous ce que a écrit morkook:lit:
avec elrik et hauwkmoon
voila le parfait exemple , ceux qui connaissent l univers d'hawkmoon connaissent les granbretons
pour ceux qi ont approfondi leur recherche sur cet univers ils sauront que la magie est quasi impossible sur ce monde car la magie modifie et déforme la realite ( c'est donc une pure création du chaos ) et le monde d'hawkmoon est totalement dominé par la loi
( dans le multivers de moorcok ( excusez les fautes sur le nom ) la loi , la balance et le chaos sont des entités distincte bien supérieures aux dieux )
donc voila a quoi ressemblerai l 'empire du dominion , a l'empire granbreton de hawkmoon , un empire ou la loi est le maitre mots
ou il n existe qu une idéologie ( gloire a Huon ;) ) les autres devant être catégoriquement éliminées
donc je répète et j'affirme le Dominion est bien le royaume des Mechants avec un grand M
pour en venir a ce que dit amanda
oui les gens du dominion n 'ont pas forcement conscience d 'etre les mauvais comme les nazis ne se consideraient pas mauvais non plus mais ils en reste quand meme des mechants
chacun croit que son ideologie est la plus juste / la bonne
mais d 'un point de vue objectif le dominion = mal , l ordre = bien
shadows = chaos
Par Verso le 30/11/2002 à 17:50:01 (#2680624)
Dominion : FN ou Sarkozy
C'est pas pour faire de la politique, ni que je suis de droite, mais comparé Le Pen à Sarkozy c'est de la pure connerie...
Renseigne toi avant de dire des âneries ca nous fera des vacances.
V.
Par karyanne le 30/11/2002 à 17:50:01 (#2680625)
Shadow : gauche anarchiste : celle qui s'est fourvoyee dans la voie du communisme d'état dictatorial en russie
je suis pas trop d'accord pour moi le communiste ce rapproche plus du fachism car l'un comme l'autre on le mémé fonctionnement
et un état communiste ne peut pas marcher avec le chaos car le chaos pour moi c l'individualité tu fait de action pour toi et non pour le group
les chadow son donc plus chaotique que quoi que ce soit et je crois qu'il n'excite pas un seul état anarchique dans le monde car qui dit état dit fin de l'anarchie Ce royaume représente lanarchie à létat pur
et je suis toute a fait dacor avec toi gulfora
Par ananda le 30/11/2002 à 17:53:08 (#2680646)
Provient du message de karyanne
quand tu dit
je suis pas trop d'accord pour moi le communiste ce rapproche plus du fachism car l'un comme l'autre on le mémé fonctionnement
et un état communiste ne peut pas marcher avec le chaos car le chaos pour moi c l'individualité tu fait de action pour toi et non pour le group
les chadow son donc plus chaotique que quoi que ce soit et je crois qu'il n'excite pas un seul état anarchique dans le monde car qui dit état dit fin de l'anarchie
Relis moi on dit la meme chose ;) (je dis qu'elle s'est fourvoyee donc qu'elle y a perdu sa nature chaotique, et donc qu'elle s'est perdue tout court comme tu dis, mon passage sur le communisme est justement pour le situe plutot vers le fascisme que l'anarchie, cf peste rouge/brune ;) )
Par Verso le 30/11/2002 à 17:55:04 (#2680656)
je suis pas trop d'accord pour moi le communiste ce rapproche plus du fachism car l'un comme l'autre on le mémé fonctionnement
Mais arrêtez d'utiliser des mots que vous ne comprenez pas... et apprenez à les écrire aussi.
Communisme et Faschisme n'ont jamais été synonymes... prenez un dictionnaire avant de poster ca changera.
V.
Par karyanne le 30/11/2002 à 17:57:39 (#2680675)
ps) il y avais longtemps qu'une discutions comme cela m'avais intéressée a ce point
Par ananda le 30/11/2002 à 17:59:27 (#2680684)
Provient du message de Verso
Mais arrêtez d'utiliser des mots que vous ne comprenez pas... et apprenez à les écrire aussi.
Communisme et Faschisme n'ont jamais été synonymes... prenez un dictionnaire avant de poster ca changera.
V.
Autant pour toi mon cher :)
Le communisme (russe chinois etc) est dictatorial comme le fascisme (d'hitler, de mussolini, etc..), il impose une pensee unique qui dans les deux cas peut se resumer a : nationnal socialisme ou communisme patriotique ;) kifkif
(le but du jeu dans les deux cas est d'imposer un pouvoir totalitaire en se basant sur le peuple (cote social/communisme) et sur la notion de patrie/nation (nationalisme/patriotisme) )
Par karyanne le 30/11/2002 à 18:01:21 (#2680693)
enlève la xénophobie du faschism et bien cela ressemble vachement au communiste
Par Verso le 30/11/2002 à 18:03:39 (#2680701)
Le communisme (russe chinois etc) est dictatorial comme le fascisme (d'hitler, de mussolini, etc..), il impose une pensee unique qui dans les deux cas peut se resumer a : nationnal socialisme ou communisme patriotique
Désolé ma grande mais le communisme originel, l'idée, n'a au grand jamais été du faschisme. Le communisme chinois pourtant justement le qualificatif "chinois", prouvant sa dérive.
Si tu oses venir me dire que Lennine etait un faschiste....
V.
Par Verso le 30/11/2002 à 18:04:57 (#2680710)
on a jamais dit que ct la mémé chose on dit qu'il y a des similitudes
enlève la xénophobie du faschism et bien cela ressemble vachement au communiste
Bon... je vais pas me fatiguer à argumenter, prend un dictionnaire et tu comprendra.
V.
Par karyanne le 30/11/2002 à 18:07:47 (#2680717)
Par ananda le 30/11/2002 à 18:09:47 (#2680729)
Provient du message de Verso
Désolé ma grande mais le communisme originel, l'idée, n'a au grand jamais été du faschisme. Le communisme chinois pourtant justement le qualificatif "chinois", prouvant sa dérive.
Si tu oses venir me dire que Lennine etait un faschiste....
V.
Il a fallu du temps au communisme russe pour choisir sa voie (le stade totalitaire a ete vraiment atteint avec staline)
Lenine et surtout Trotsky n'etait pas des totalitaristes mais le premier a disparu tot dans l'histoire de l'urss (pour devenir une icone...) et le second traque puis abattu par ceux qui avaient reussi a obtenir le pouvoir (la peste rouge)
Par Verso le 30/11/2002 à 18:12:22 (#2680740)
je crois que le prob ce que certain parle des base du communisme et les autre de ça mise en place par les états et c la ou est toute la différence a mon avis
Dans ce cas vous parlez de "la politique communiste", ou encore de "l'Etat communiste", mais vous n'employez pas le mot "communisme" qui à toujours désigné la l'idée, et non la politique.
L'amalgame des 2 étant due à une connerie des journalistes.Lenine et surtout Trotsky n'etait pas des totalitaristes mais le premier a disparu tot dans l'histoire de l'urss et le second traque puis abattu par ceux qui avaient reussi a obtenir le pouvoir
Merci de confirmer mes dires :merci: , et de ne plus employer le terme générique de "communisme" pour désigner les politiques misent en places.
V.
Par Sioux le 30/11/2002 à 18:16:07 (#2680755)
pfffffffiou comparer un jeu a la vie irl .........
aussi je suis dsl mais quand on voit ecris robin des bois serait un shadow :doute: , robin des bois etait pour le bien !!! rien a voir avec le shadow
et puis lisez bien ce que fais chaque royaume et aussi avec lhistoire car la cets un peu nimporte quoi :(
-----------------------------------------------------------------------
L'Ordre de Dereth
Le royaume des combattant de paix.
L'Ordre de Dereth offre aux joueurs une chance de servir la justice et la vertu dans le monde en rebâtissant et en restaurant l'Age d'Or. L'Ordre de Dereth est régit par un système politique semblable à une république.
Idéologie : Justice et vertue
Les principes de l'Ordre :
"Mieux vaut souffrir pour améliorer le monde que vivre tranquillement."
"Ce qui fait le plus de bien au plus grand nombre est ce qu'il y a de mieux"
"La plus belle action est celle de celui qui sacrifie sa vie pour sauver quelqu'un, pas pour la richesse et la renommée, mais dans la discrétion de l'ombre, là ou personne d'autre ne saura.
-----------------------------------------------------------------------------
Le Royaume de Dominion
Le royaume des serviteurs des Virindi, une race de sorcier d'un autre monde
Le Dominion désire mettre en place une loi absolue. Le modèle politique de cet empire se rapproche du système impérial est ce qui se rapproche le plus d'un empire.
Idéologie :
Légalité et Empire
Les principes du Dominion :
Ce n'est qu'en tant que membre d'un groupe qu'un individu peut changer l'univers.
Soyez fidèles aux pouvoirs supérieurs, nourrissez ces pouvoirs, servez l'ordre.
Le Dominion est la plus puissante force de l'ordre. Tous ceux qui s'y opposent servent le désordre et doivent être corrigés.
-----------------------------------------------------------------------------
Le Royaume des Shadows
Les royaumes des alliés des ombres, entités noires de la magie du chaos.
Les royaumes des Shadows offrent aux joueurs la liberté d'agir "comme bon leur semble" et de rechercher le pouvoir personnel, quoi qu'en dise la loi et la moralité. Ces royaumes sont les meilleures expressions de la notion d'anarchie
Idéologie :
Liberté et Chaos
Les principes :
Notre unique loi est : "fais comme tu veux"
La fin justifie les moyens, seul l'échec est inacceptable.
Vous êtes le centre du monde
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Donc ne melangez pas tout !!!
Et robin des bois (oui oui cets ca qui ma le plus choque !!!)
ferait partie sans probleme du 1 !!!!!!!!!!!!
Par Jépa Dumour le 30/11/2002 à 18:19:54 (#2680776)
Mais ne gouvernera pas si je suis ce que vous dites : considérer l'Ombre comme de l'anarchie signifie que un mode de gouvernement Ombre n'est pas possible, un des principes étant que le gouvernement n'a pas de raison d'être .
Aussi je préfère voir Ombre comme autre chose que de l'anarchie, ce qui me semble d'ailleurs plutôt réducteur . Ombre est le Chaos, et tout chaos a néammoins sa logique ( cf : La théorie du bordel ambiant de Moréno ) . Ainsi, si j'en crois ce qui est dit, il est demandé aux membres de l'Ombre de ne pas oeuvrer pour la destruction du monde mais pour sa restauration ce qui est deja fort différent de : faites ce qu'il vous plait, adhérer a ce que vous voulez soyez libres . Donc ses membres ne sont pas si "libres" que ca :)
@verso : me semble que l'idée de base de lénine c'est plutôt le socialisme alors que le communisme vient de marx :doute:
Dominion : c'est un gouvernement de style Empire ce qui n'est pas comparable à du fascisme mais qui est tout simplement je domine les autres parce que je suis plus fort, pas parceque je suis supérieur ( "génétiquement" je parle à eux) sinon comment expliquer que les trois races puissent avoir accès a cette faction .
:merci: :merci:
Par gulfora le 30/11/2002 à 18:20:24 (#2680780)
Provient du message de Verso
C'est pas pour faire de la politique, ni que je suis de droite, mais comparé Le Pen à Sarkozy c'est de la pure connerie...
Renseigne toi avant de dire des âneries ca nous fera des vacances.
V.
svp on évite le flam inutile tu peut exprimer ton avis en étant moins agressif
oui un état anarchiste ca peut pas existe mais l idéologie anarchiste existe bien elle
n'oublie pas que ni l'ordre , ni le dominion , ni le shadows ne c est imposé
donc on ne peut encore parle d une viabilité a long terme de l'idéologie
Par ananda le 30/11/2002 à 18:22:45 (#2680794)
Provient du message de Verso
Dans ce cas vous parlez de "la politique communiste", ou encore de "l'Etat communiste", mais vous n'employez pas le mot "communisme" qui à toujours désigné la l'idée, et non la politique.
L'amalgame des 2 étant due à une connerie des journalistes.
Merci de confirmer mes dires :merci: , et de ne plus employer le terme générique de "communisme" pour désigner les politiques misent en places.
V.
Desole mais j'utiliserais tjs le terme communisme en designant la politique qui a ete concretement menee dans les pays communistes et non en me referencant a une theorie politique qui n'est pas viable concretement (l'histoire du communisme nous le prouve ainsi que d'autres considerations ... ) ... ceci principalement par respect envers les innombrables victimes de ces regimes
Merci donc d'utiliser le terme 'communisme theorique' qd tu en parles ;)
Par Verso le 30/11/2002 à 18:23:27 (#2680795)
svp on évite le flam inutile tu peut exprimer ton avis en étant moins agressif
Non pas sur des propos aussi choquants.
Il y a des limites à ne pas dépasser lorsque l'on post et énoncer des idées politiques aussi choquante mérite bien un flame, pour ne pas dire plus...Desole mais j'utiliserais tjs le terme communisme en designant la politique qui a ete concretement menee dans les pays communistes
Si tu veux rester dans l'erreur libre à toi, mais renseigne toi un peu plus et tu verra que j'ai raison ;) .
V.
Par Jépa Dumour le 30/11/2002 à 18:24:30 (#2680802)
Provient du message de gulfora
oui un état anarchiste ca peut pas existe mais l idéologie anarchiste existe bien elle
Je crois que c'est le fait de faire des comparaison avec les "systèmes" irl qui me dérange en fait puisque le but de chaque faction est quand même le pouvoir sur le monde, je n'assimile pas pouvoir et anarchie alors que j'assimile plus pouvoir et chaos ( qui n'est pas un système d'ailleurs :) )
Par ananda le 30/11/2002 à 18:28:02 (#2680823)
Provient du message de Verso
Si tu veux rester dans l'erreur libre à toi, mais renseigne toi un peu plus et tu verra que j'ai raison ;) .
V.
Autant pour toi ;)
PS : Sarko et LePen tirent les meme ficelles dans leur discours securitaire, ils sont donc bien comparables bien que n'etant pas tout a fait du meme parti
Par Verso le 30/11/2002 à 18:30:52 (#2680836)
Sarko et LePen tirent les meme ficelles dans leur discours securitaire, ils sont donc bien comparables bien que n'etant pas tout a fait du meme parti
Non les méthodes et les bases de leurs programmes sécuritaire n'ont rien de comparables (je me suis pas cassé le cul à lire les 2 pour rien :D , je sais de quoi je parle maintenant).
Dire que c'est la même chose c'est reprendre les dires de Le Pen dans sa cabale victimiste.
Enfin bon tout ca pour dire que moi je serai Shadow sur Darktide (vive le PvP :ange: ).
V.
Par Jépa Dumour le 30/11/2002 à 18:33:38 (#2680857)
Provient du message de Verso
Non les méthodes et les bases de leurs programmes sécuritaire n'ont rien de comparables (je me suis pas cassé le cul à lire les 2 pour rien :D , je sais de quoi je parle maintenant).
Euh au risque de me faire lyncher bien malgré moi, un programme c la théorie, la on te parle de la pratique :(
Par afra le 30/11/2002 à 18:36:04 (#2680873)
l'ordre représente en effet les gentils, seulement il sont trop gentils pour moi et a la limite de passé par la dictature, la justice : oui mais la vertue ca veut rien dire.
le dominion représente en effet l'empire il veule eux aussi l'ordre, mais en aucun cas la justice peut leur importe d'écraser les faible du moment qu'il arrive a leur but.
les shadows sont différent, leur doctrine etant chacun pour soit avoir un gouvernement peut semblé difficile sauf si les hommes du gouvernement trouve ce qu'il cherche dedans, le pouvoir par exemple.
maintenant il faut remettre ca dans le contexte du jeux et il est clair que de ce point de vu ont simplifie en disant :
ordre = gentil
dominion = mechant
shadow = mechant
Par Verso le 30/11/2002 à 18:37:26 (#2680886)
Euh au risque de me faire lyncher bien malgré moi, un programme c la théorie, la on te parle de la pratique
Pourquoi t'as déjà vu le programme de Le Pen en pratique toi?
Heureusement moi non :rolleyes: , donc la théorie est la seule chose sur laquelle nous puissions porter un jugement.
Et ne t'inquiète pas j'aboie beaucoup mais je ne mord pas :ange: , donc je ne te lyncherai pas pour cette fois :D .
V.
Par Jépa Dumour le 30/11/2002 à 18:44:48 (#2680935)
Provient du message de afra
ordre = gentil
dominion = mechant
shadow = mechant
Ordre = gentil
Dominion = méchant
Ombre ( Shadow pour les intimes ;) ) = rêveurs utopistes qui pensent que chacun est capable de se gérer sans aucun gouvernement et qui ont tout faire pour faire prendre consciences aux autres que Oui cela est possible, qu'il suffit de le vouloir et que tous, ensemble nous allons reconstruire un Dereth libre où tout le monde à sa place
Je suis d'ailleurs prêt à développer mon sujet contre quelques pièces d'or ( pas moins de 1000 ) ou quelques objets rares en votre possession mes frères, mes amis
Rejoignez-moi maintenant et donnez moi tout :D
Qui a dit po objectif ? :doute:
*Voit quelqu'un au fond .....grrrrr :enerve: *
Schbling !!
*le tue*
Quelqu'un d'autre ? :D
[EDIT : @verso, oui dans les municipalités ils ont eu, donc a petite échelle :( ]
Par grouillou le 30/11/2002 à 18:49:27 (#2680959)
Provient du message de ananda
Shadow : gauche anarchiste : celle qui s'est fourvoyee dans la voie du communisme d'etat dictatorial en russie (le fascisme version empire communiste, on parle alors de peste rouge, comme quoi les extremes peuvent se rejoindre cf peste brune), de par sa nature chaotique ce systeme a du mal a s'organiser et a aboutir a des resultats, leur action se limite souvent a des attentats, peut etre libertaire egalement, etc
Du bla bla qui veut rien dire... Ou as tu vu que la gauche anarchiste s'était fourvoyée dans le "communisme" d'état ? A part si tu nous sort quelques cas individuels genre M. Machin, anarchiste de gauche, portait la même moustache que Staline... je trouve que l'Histoire abonde plutôt d'exemples inverses, non ? A ma connaissance, les anars de gauche s'en sont toujours pris plein la gueule de la part des staliniens, et même auparavant de la part de Trotski. Y a pas de raisons particulières à ce qu'ils soutiennent un régime stalinien quel qu'il soit par conséquent.
Pour revenir au jeu, d'après la definition officielle, les valeurs Shadow sont plutôt marquées par l'égoïsme. Les assimiler à des anars de gauche n'est donc pas vraiment approprié, ceux-ci disant plutôt articuler liberté individuelle et vie collective. L'idéologie du "chacun pour sa gueule" conviendrait mieux je pense à des anars de droite ou à des ultra-libéraux genre Sarkozy ou Lepen.
Sur l'assimilation un peu trop rapide entre communisme et fascisme, attention à ne pas confondre réalité historique et propagande... Certains mots sont utilisés par certains régimes pour s'auto-qualifier, mais ça ne sert le plus souvent que des objectifs de propagande. Qui peut vraiment croire qu'Hitler ait été socialiste ? que Staline ait été communiste ? qu'Israel ou la RDA aient été des démocraties ?
Si je joue finalement sur AC2, je pense que ce sera sur un serveur KvK, et je rejoindrais surement le camp Dominion (rien à voir avec mes opinions IRL...) De la façon dont je conçois la doctrine Dominion, je ne me pose absolument pas la question de me situer en termes de bien ou de mal. Je serai dans le camp de l'ordre, de la légalité et de l'Empire, et il faudra effectivement détruire tous ceux qui servent le désordre ! :D
Par Jépa Dumour le 30/11/2002 à 18:54:21 (#2680993)
arretez de préciser que ca a rien a voir avec vos opinions irl svp, on est dans un jeu, et quelque part, on se fout de vos opinion irl comme vous vous foutez de la mienne, si je suis un c** irl et que je suis coll ig c'est l'essentiel ( et l'inverse est vrai aussi d'ailleurs :) ) donc c'est un jeu et je tuerai probablement des gens qui sont cool sur ce forum parce que je suis shadow et eux dominion ou order
ouala merci et désolé
*plus énervé *
Par Verso le 30/11/2002 à 18:54:57 (#2681000)
EDIT : @verso, oui dans les municipalités ils ont eu, donc a petite échelle
Allez je répond une dernière fois puis j'arrête là...
Dans les municipalités le programme du F.N à été mis en vigueur, pas celui de Le Pen.
Donc non nous n'avons jamais vu le programme de Le Pen en action, seulement celui de représentant du F.N qui une fois au "pouvoir" l'ont modifié en fonction de leurs intérêts.
Vala, vala.
V.
P.S: D'ailleurs pour information le programme de Le Pen lors des présidentielles n'était pas semblable à celui du parti du F.N.
P.P.S: Vive les Shadow :D .
Par ananda le 30/11/2002 à 19:15:13 (#2681123)
Provient du message de Jépa Dumour
Euh au risque de me faire lyncher bien malgré moi, un programme c la théorie, la on te parle de la pratique :(
En effet, (pense pareil que JD)
c'est ce que je dis, en parlant du communisme je pense a ce qui a ete applique concretement et non a la theorie
C'est pareil pour un programme electoral, c'est ben joli une theorie et des promesses mais c'est aussi sur la politique menee concretement que l'on peut juger un parti/idee (d'ou l'interet de l'histoire, de la memoire, ...)
Grouillon :
Concernant le communisme russe, en effet ceux qui ont fait la revolution russe ne sont pas pour la plupart les meme qui ont choisi le communisme totalitaire pour 70 ans en russie (le mouvement/revolution s'est fourvoye pas les gens...), d'ailleurs je parle un peu de trotsky et de lenine dans un autre post suite du premier ;) (apprenez un peu a lire didiou :) )
Pour en revenir un peu plus au jeu ^^ : a propos des shadow, remarque interessante sur les anarchistes de droite, j'y avais pas pense a ceux la ... tu seras dominion arf encore un fasco (ingame bien sur) amateur d'empire :p
PS : Verso, j'ai abandonne le debat avec toi si tu as suivi, libre a toi de juger sur la theorie et de penser que tu es dans le vrai, moi je juge sur la theorie et la pratique (les faits, ceux que l'on retrouve dans l'histoire, tu suis tjs ? :p )
Par Verso le 30/11/2002 à 19:47:50 (#2681341)
C'est pareil pour un programme electoral, c'est ben joli une theorie et des promesses mais c'est aussi sur la politique menee concretement que l'on peut juger un parti/idee
Dit moi toi qui nous conseille d'apprendre à lire tu es sure d'avoir bien lu ce que j'ai posté :doute: .
Allez vu que je t'aime bien je m'auto-cite:
Pourquoi t'as déjà vu le programme de Le Pen en pratique toi?
Heureusement moi non :rolleyes: , donc la théorie est la seule chose sur laquelle nous puissions faire une comparaison.
Et sinon:(d'ou l'interet de l'histoire, de la memoire, ...)
Aucun rapport avec le sujet :rolleyes: .
V.
Par ananda le 30/11/2002 à 19:50:56 (#2681355)
Au sujet des Shadow, ca peut aller loin : imaginez un shadow qui pour servir ses intérêts (localement pour une zone ou encore a moyen terme vu la politique dominante du serveur, etc ...) va devenir dominion ou order ?! reste a pas se faire repérer :p
Les trois factions/doctrines sont faites pour se contrebalancer, reste a voir comment cela se passera, cela dépendra des joueurs de chaque serveur ... sachant que ce système est très dynamique, on ne devrait pas voir la même chose que sur daoc avec des dominations sur des durées assez longues, là la communication et le changement de royaume aises permettent des bouleversements du jour au lendemain :) (ouai encore que c'est plutot shadow comme idee ca :D )
Par Jépa Dumour le 30/11/2002 à 19:58:38 (#2681391)
Provient du message de Verso
Allez je répond une dernière fois puis j'arrête là...
Menteur :p
[HS encore :
séparer le pen et le fn est une aberration, puisque le fn n'est rien sans lui .
dire que le programme de le pen au presidentielles n'est pas celui de le pen est une aberration : vivant dans un système dictatorial, il fait le programme et tlm dit oui ou se barre ("est corrigé " :p ) . ce qui a ete vu au niveau des municipalité n'est effectivement rien par rapport a ce que cela peut donner a une echelle nationale ( deja que ca fait peur ) .
il n'empeche que les bases du fn y etaient et que celui ci considerait ces villes comme des image du parti en general, donc bien chaperonné par celui-ci ]
ps : pour le shadow, on est d'accord :D
pps : @ananda : appelle moi tal :D
Par -Arkenon- le 30/11/2002 à 20:03:54 (#2681423)
Cependant on ne peut pas les accuser de racisme... Vu que n'importe quelle race, et joueurs, peut rejoindre leur rang.
L'Empire de Star Wars est une excellente comparaison. Et quoi de plus fascinant que de rejoindre un ordre aussi structuré. :D
Par Verso le 30/11/2002 à 20:05:35 (#2681432)
dire que le programme de le pen au presidentielles n'est pas celui de le pen est une aberration
Ce n'est pas moi qui le dit mon grand c'est les faits :ange: , leurs 2 programmes n'étaient pas similaires (lis les tu verra).ce qui a ete vu au niveau des municipalité n'est effectivement rien par rapport a ce que cela peut donner a une echelle nationale
Aaaaah tu vois que j'avais raison ;) , nous n'avons jamais vu le programme de Le Pen en action donc le comparer à celui de sarko est une aberration :p .
V.
P.S: Cette fois j'arrete promis, juré, cracher, et tout :rasta: .
Par -Arkenon- le 30/11/2002 à 20:08:46 (#2681455)
LePen vous a traumatisé ? Moi non...
Chasse, pêche et tradition !!! Là je suis resté sur le cul ! :D On est mal les gars.. on est mal..
[/HS]
Par Jépa Dumour le 30/11/2002 à 20:13:14 (#2681486)
euh si tu cite une phrase que je donne sans la corriger ce que tu dis ne veux rien dire ( voir ta premiere citation :p ) ]
@arkenon : si c'est pour moi que tu dis ca dsl c'etait pas du tout mon idée ( je croyais le :p allait détendre l'atmosphère dsl :) )
ps :@ verso je te crois plus :D
Par Gen le 30/11/2002 à 20:15:13 (#2681498)
Ni
1)Order
2)Shadows
3)Dominion
4)Neutral (si on les considère comme une faction).
La seule raison pour laquelle nous allons appartenir à lune des 4 factions, cest que :
En jouant à AC2 on est automatiquement dans lune delles et nous allons donc nous taper dessus en zone KVK.
Cest quand même bizarre que, certains se choisissent des justifications (morales) pour être dans une faction dont lun des objectifs consistera à Kill les PJ de ceux qui ne seront pas de la même.
Mais tous ça nous le savions tous.
Par -Arkenon- le 30/11/2002 à 20:17:33 (#2681509)
Mon décrypteur français-étrange / français-commun ne fonctionne visiblement pas.
Tu traduis pour les incultes de mon niveau ?
Par Jépa Dumour le 30/11/2002 à 20:18:45 (#2681518)
Oula mais ca me concerne plus alors j'ai po de morale moi :hardos:
ps : on le sait mais on est hs :D
Par ananda le 30/11/2002 à 20:27:24 (#2681559)
Provient du message de Gen
Ca va vous (peut être) vous étonner mais il ny a :
Ni
1)Order
2)Shadows
3)Dominion
4)Neutral (si on les considère comme une faction).
La seule raison pour laquelle nous allons appartenir à lune des 4 factions, cest que :
En jouant à AC2 on est automatiquement dans lune delles et nous allons donc nous taper dessus en zone KVK.
Cest quand même bizarre que, certains se choisissent des justifications (morales) pour être dans une faction dont lun des objectifs consistera à Kill les PJ de ceux qui ne seront pas de la même.
Mais tous ça nous le savions tous.
Ca s'appelle le Background et le RP, enfin ton post semble confirmer que sur les serveurs kvk pvp on trouve surtout des pk qui jouent a quake :) (pkoi pas hein, juste que j'ai pas le temps de jouer 24h/24 et que je trouve interessant le contenu des doctrines)
Par gulfora le 30/11/2002 à 20:46:14 (#2681649)
moi je ne vais pas dans une faction pour fragger
j y vais parce que l idéologie de la faction correspond au background de mon perso
gen le choix de la faction révèle du roleplaying , un truc qui manifestement ne t atteint pas , le serveur PvP et fait pour toi ( quoique a ta place je changerai carrément de jeu il y en as bien plus cible sur tes attentes que ac2 )
Par Jépa Dumour le 30/11/2002 à 21:19:53 (#2681812)
Moi je le vois comme le fait que nous n'avons pas a "être" comme ça irl pour choisir tel ou tel faction (encore heureux ) et donc pas a justifier notre choix par des références irl
Mais bon j'ai que 12 ans :chut: , je suis encore naïf et plein d'illusion donc une relecture me fait douter et me laisse néammoins perplexe
ps : bon tlm peut se tromper non :doute: ? :ange:
Par Gulinn le 30/11/2002 à 22:02:05 (#2681995)
Et eux me verront comme un égoïste sans parole et sans idées pour le monde. Chacun voit midi à sa porte, et c'est ça qui est marrant :)
Ce que j'ai lu par contre, c'est la notion d'état anarchiste, d'organisation du royaume du chaos... c'est assez contradictoire :) Quand on parle d'idée pour la reconstruction du monde, celle des ombres est justement de laisser tt le monde faire comme il veut, et qu'on nous laisse personnelement faire comme on veut aussi.
Genre que toi tu veuilles danser nu sur la forge de Cragstone, je m'en fout tu fais comme tu veux. Par contre je me reserve le droit de te jeter des tomates (ou pire :D) si l'envie m'en prend.
Je pense par exemple que l'Ordre et le Dominion pensent et font ce qu'ils veulent, y'a pas de problèmes... mais comme ce qu'ils pensent et ce qu'il font consiste à empecher les adeptes des ombres (entres autres) de faire ce qu'ils veulent, voila la raison d'etre ennemis, et donc "de se donner les moyens de faire ce qu'on veut" (cf doctrine Shadow :D)... en les eliminant ;)
Donc en fait l'Ombre n'a qu'une idée de "reconstruction du monde", celle de ne pas l'organiser mais de laisser faire.
Alors bien sûr, dans tout ça y'a rien d'irl! Forcement, on peut dire Oué mais c'est pas possib... et pi c'est pas un système viable... et pis c'est la loi du plus fort...
Peut-être que oui ou non ou quoi, mais c'est un autre débat en fait...
Ce qui est plaisant c'est justement que l'ont puisse défendre ces idées dans un jeu :)
Par karyanne le 30/11/2002 à 22:05:38 (#2682012)
Je crois qu'il ne faut pas faire cela a la légère, car a mon avis l'équipe de turbine va certainement ce servir de cela pour faire des evants, donc autan intégrer une faction que l'on sent (pour le rp c plus facile)
donc a mon avis faire des comparaisons irl ou par rapports a des films livre et tous c'est bien
mais en faire un débat politique non
donc pour soulager tous le monde on a qu'a zaper l'irl et faire des comparaisons avec des films et livres
Par Rioman le 1/12/2002 à 1:06:13 (#2682867)
Provient du message de Verso
Les opinions c'est des opinions, qu'elles soient plus ou moins fondées, ou même pas du tout, ou en accord avec les tiennes, ne te donnent en aucun cas le droit d'agresser comme ça quelqu'un dans tes post.
Non pas sur des propos aussi choquants.
Il y a des limites à ne pas dépasser lorsque l'on post et énoncer des idées politiques aussi choquante mérite bien un flame, pour ne pas dire plus...
Si tu veux rester dans l'erreur libre à toi, mais renseigne toi un peu plus et tu verra que j'ai raison ;) .
V.
Par -Arkenon- le 1/12/2002 à 1:11:00 (#2682901)
@ Rioman :
Tu sais, au moyen-âge, le peuple était naïf. On leur disait que Marilyne Manson était un sorcier pour qu'il se fasse brûler immédiatement en place publique (rahhh, le bon vieux temps).
Maintenant, tu tentes de faire comprendre à quelqu'un que la terre est ronde, et immédiatement il se met à contre-attaquer sans réfléchir. Résultat, sans une bonne pioche et une pelle, impossible de montrer la lumière aux aveugles.
Par Rioman le 1/12/2002 à 1:11:56 (#2682909)
Provient du message de gulfora
Arf mais c'est justement ça la meilleure partie! :p
c est pas ça qui me fait dire qu ils sont méchant, c est plutôt ça :
Tous ceux qui s'y opposent servent le désordre et doivent être corrigés.
Et puis il n'y a que aux yeux des "autres" qu'on paraîtra méchants et, vu qu'ils seront tous "corrigés" tôt ou tard, on ne sera plus méchants pour personne :)
Les order par exemple ne tueront pas gratuitement tous ceux qui s'opposent a leur doctrine donc ils seront toujours les méchants pour quelqu'un, donc ils sont plus méchants.
-.Rio - Spécialiste des théories tirés par les cheveux
Par Rioman le 1/12/2002 à 1:29:56 (#2683014)
Provient du message de -Arkenon-
lol tu as tout à fait raison mais je ne veux même pas rentrer dans le détail de la discussion, il n'a pas le droit de le faire, indépendamment des opinions en question. :)
@ Rioman :
Tu sais, au moyen-âge, le peuple était naïf. On leur disait que Marilyne Manson était un sorcier pour qu'il se fasse brûler immédiatement en place publique (rahhh, le bon vieux temps).
Maintenant, tu tentes de faire comprendre à quelqu'un que la terre est ronde, et immédiatement il se met à contre-attaquer sans réfléchir. Résultat, sans une bonne pioche et une pelle, impossible de montrer la lumière aux aveugles.
Par Nevrast le Lugian le 1/12/2002 à 1:31:46 (#2683030)
J'ai laché un peu trop longtemps (relativement) pour m'y remettre à fond, mais y'a un truc qui m'a interpellé sévère :Ceci proviens du message de Gulfora :
mais d 'un point de vue objectif le dominion = mal , l ordre = bien, shadows = chaos
:eek:
:doute:
Mmmmh, où t'as vu que le bien et le mal étaient des notions objectives !!??!!!??!! :mdr:
Ca me fait hurler de rire ce genre de propos...:mdr:
Nev'...:cool:
Par Rioman le 1/12/2002 à 1:36:04 (#2683049)
Provient du message de Nevrast le Lugian
C'est vrai, c'est un peu barbie comme propos... ( faut l'excuser, c'est une fille :p ) ... ( zut il y a pas de police plus petite que taille 1 :D )
Oula, je pars une 1/2 journée et le thread a gonflé de 4 pages...:eek:
J'ai laché un peu trop longtemps (relativement) pour m'y remettre à fond, mais y'a un truc qui m'a interpellé sévère :
:eek:
:doute:
Mmmmh, où t'as vu que le bien et le mal étaient des notions objectives !!??!!!??!! :mdr:
Ca me fait hurler de rire ce genre de propos...:mdr:
Nev'...:cool:
Par gulfora le 1/12/2002 à 1:36:21 (#2683052)
oula ca devient phylo ici
Par gulfora le 1/12/2002 à 1:37:24 (#2683056)
Provient du message de Rioman
C'est vrai, c'est un peu barbie comme propos... ( faut l'excuser, c'est une fille :p ) ... ( zut il y a pas de police plus petite que taille 1 :D )
:enerve: :enerve: :enerve: :enerve: :enerve: :enerve: :enerve:
Par Rioman le 1/12/2002 à 1:37:41 (#2683060)
Provient du message de gulfora
D'un point de vue sémantique le mal et le bien sont des notions subjectives, le mal absolu et le bien absolu n'existent pas, c'est de ça qu'il parle.
comment peut tu dire que se sont des notion subjective ?
oula ca devient phylo ici
Provient du message de gulfora
erf c'était pas méchant :(
:enerve: :enerve: :enerve: :enerve: :enerve: :enerve: :enerve:
Par -Arkenon- le 1/12/2002 à 1:38:53 (#2683064)
Personnellement, le petit sophiste de bar qui va tenter de me dire que les dealers sont en fait des honnêtes gens et les assoces visant au bien d'autrui cache en fait l'oeuvre du mal, je le transforme en trophée de chasse au-dessus de ma cheminée. :D
Par Rioman le 1/12/2002 à 1:42:40 (#2683083)
Provient du message de -Arkenon-
Attention, on n'a jamais dit qu'on ne partage pas les mêmes notions de bien ou de mal, probablement je partage et les mêmes notions de bien et de mal que toi et les mêmes opinions vis-à-vis de ceux qui ne les partagent pas.
Dire de la dualité que c'est une notion subjective c'est très dangereux et ça fout le bordel.
Personnellement, le petit sophiste de bar qui va tenter de me dire que les dealers sont en fait des honnêtes gens et les assoces visant au bien d'autrui cache en fait l'oeuvre du mal, je le transforme en trophée de chasse au-dessus de ma cheminée. :D
Mais nos notions sont attachées à notre culture. Le mal absolu n'existe pas, ils sera toujours relatif aux personnes qui lui portent un jugement, aucun relevé physique/chimique de la chose ne te sortira un résultat positif de présence de mal. C'est un jugement, donc, subjectif.
Par Nevrast le Lugian le 1/12/2002 à 1:44:47 (#2683091)
Ton exemple est exagéré mais l'idée est là...:rolleyes:
Oui, le bien et le mal sont des notions totalement subjective, je persiste et signe (pas encore...:D ), y'a qu'à voir le "conflit" qui oppose monde occidental et "islamistes" (raaaah, je hais ce mot mais j'ai la flemme d'en trouver un autre...:enerve: ), ça me soule, j'aimerais développer ça mais j'ai vraiment trop la tête à l'envers...:maboule:
Enfin, vous pensez comme vous voulez...:)
Nev'...:cool:
Edit : Cool, Rio a fait le boulot, c'est exactement ma pensée, à partir du moment où tu emets un jugement (en l'occurence, c'est le cas non ? tu juge quelqu'un ou qulquechose comme bien ou mal), tu emets une opinion, une pensée forcement subjective...:p
Par Nevrast le Lugian le 1/12/2002 à 1:44:47 (#2683092)
Ton exemple est exagéré mais l'idée est là...:rolleyes:
Oui, le bien et le mal sont des notions totalement subjective, je persiste et signe (pas encore...:D ), y'a qu'à voir le "conflit" qui oppose monde occidental et "islamistes" (raaaah, je hais ce mot mais j'ai la flemme d'en trouver un autre...:enerve: ), ça me soule, j'aimerais développer ça mais j'ai vraiment trop la tête à l'envers...:maboule:
Enfin, vous pensez comme vous voulez...:)
Nev'...:cool:
Bisounours !
Par Razmot le 1/12/2002 à 1:52:56 (#2683137)
Sinon vi le mal et le bien c'est subjectif et moi vos histoires ca me fait surtout penser a Bioman mais bon (ou Rioman histoire de faire un jeu de mot a 2 or):rasta:
Par Hannibal le 1/12/2002 à 1:54:07 (#2683143)
Par Rioman le 1/12/2002 à 1:54:34 (#2683145)
Provient du message de Hannibal
ptdr :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Bah nan ça va le niveau est descendu en fleche la d'un coup :ange:
Par gulfora le 1/12/2002 à 1:55:23 (#2683151)
d'ailleurs on as même dit que le dominion ne se considérai pas eux même comme mauvais car le système de valeur et diffèrent
quand je dit que objectivement le dominion représente le mal
c est objectif par rapport au système de pensée qui règne en se moment chez nous et dans le quel nous avons tous ( enfin presque tous ) été éduqué
il n y a rien qui est objectif quelque soit le système de pensée utilise
moi et mes petit 1,68 m je serai jugée objectivement Geante dans une tribus de pygmées leur jugement n aura rien de subjectif il sera simplement basé sur leur système de pensé, diffèrent du notre
de même les cannibale ne considère leur goût " culinaire" comme mauvais et selon leur système de pensée c est vrai
donc je précise donc ma pensée
objectivement selon le système de pensée occidental du début du XXI eme siècle Apres J.C
l ordre = bien
dominion = le mal
shadows = le chaos donc par définition ni le bien ni le mal mais aussi les 2 a la fois
Par Nevrast le Lugian le 1/12/2002 à 1:56:12 (#2683155)
A mon avis, ca va compliqué encore un peu plus le potage...:maboule:
Et pourquoi closer ce thread, j'le trouve bien, on confronte nos opinions, c'est sympa et ca fait passer le temps parce que j'arrive pas à dormir, la beta d'AC2 me broute (JE VEUX LA RELEASE !!!:sanglote: ), Morrow' plante lamentablement (je l'ai viré à l'instant, 1/2 heure après l'avoir reinstallé....:enerve: ) et NWN plante dès que je lance le multi et j'en ai marre de la campagne...:(
Nev'...
Edit : Désolé Gurolfa mais ton post est un non-sens, peut-être que l'objectivité parfaite n'existe pas, ça je ne le nie pas, mais ne parle pas, je t'en prie, d'une pensée "objective selon le système de pensée occidental du début du XXI eme siècle Apres J.C", une telle pensée est tout simplement subjective, tout comme la mienne soit dit en passant mais si on part là-dedans, on va pas en sortir...:maboule:
Par grouillou le 1/12/2002 à 2:03:02 (#2683184)
Provient du message de Rioman
D'un point de vue sémantique le mal et le bien sont des notions subjectives, le mal absolu et le bien absolu n'existent pas
La subjectivité n'existant pas au sein du Dominion, le bien et le mal ne nous intéressent pas...
Tous les partisans du désordre devront être corrigés, pour la gloire de l'Empire !
Par Hannibal le 1/12/2002 à 2:07:38 (#2683198)
c est objectif par rapport au système de pensée qui règne en se moment chez nous et dans le quel nous avons tous ( enfin presque tous ) été éduqué
Un systéme de pensée rends toute observation subjective, du coup, comment peut on être réellement objectif :confus:
Observer de façon scientifique que tu fait 1.68m soit 20cm de plus que le papou moyen c'est objectif.
Dire que tu es une géante c'est subjectif.
Dire que X ou Y est un con c'est subjectif, Tester qu'il à un QI de poulpe géant c'est objectif.
Maintenant, le Bien et le Mal sont des notions subjectives, car c'est un jugement de valeur qui laisse naturellement place à ton conditionnement, en gros ton éducation et ta façon de penser.
Essayer de dégager "objectivement" qui est le bon ou le mauvais ... c'est IMPOSSIBLE.
grillé par nev' :-|
Par Razmot le 1/12/2002 à 2:09:30 (#2683204)
Provient du message de Hannibal
Merci qui ? :o
Bah nan ça va le niveau est descendu en fleche la d'un coup :ange:
Par Nevrast le Lugian le 1/12/2002 à 2:10:06 (#2683206)
@ Gulfora : :p
@ grouillo : Vi ! Dominion vaincra !!! ;)
@ le-gars-dont-je-me-rappelle-plus-le-pseudo-mais-qui-a-un-avatar-qui-ressemble-à-mon-ancien : Toi, mais je sais pas si c'est merci que je dirais...:rolleyes:
Nev'...:cool:
Par Hannibal le 1/12/2002 à 2:11:32 (#2683212)
Provient du message de Razmot
Merci qui ? :o
MERCI JESUS !
Par Razmot le 1/12/2002 à 2:13:19 (#2683217)
Provient du message de Hannibal
Maintenant, le Bien et le Mal sont des notions subjectives, car c'est un jugement de valeur qui laisse naturellement place à ton conditionnement, en gros ton éducation et ta façon de penser.
Rien a redire c'est parfait et en plus y a pas de mot trop compliqué pour mes 2 neurones :chut:
Par Hannibal le 1/12/2002 à 2:23:05 (#2683260)
Par Hannibal le 1/12/2002 à 2:24:57 (#2683267)
Par contre dés que tu choppe la skill prépare une IRL, y'a de la demande :D :ange:
Par Mendac SmitépuiStou le 1/12/2002 à 2:42:16 (#2683317)
:baille: Je souhaite juste préciser que l'anarchie en tant que système politique d'état a été mis en oeuvre une fois dans l'histoire occidentale à ma connaissance:
République Espagnole de 1936-1939
Ce régime a été détruit par la guerre avec le soutient du régime nazi. Si les autres puissances étrangères étaient intervenues, nul ne peut dire comment il aurait évolué et quelles auraient été les conséquences sur la politique de l'Europe à cette époque. On ne peut donc pas se prononcer (ni en pour ni en contre) sur la viabilité d'un tel système politique en l'espèce.
...Pas mal de bêtises ont été écrites dans ce fil, pourtant il n'est pas besoin d'étudier les sciences politiques pour avoir ne serait-ce qu'un vernis qui permet de ne pas passer pour un imbécile. C'est dommage d'aller voter sans savoir où les politiciens puisent leurs idées. C'est un peu se laisser manipuler par paresse je trouve.
Par Hannibal le 1/12/2002 à 2:54:18 (#2683358)
C'est un peu se laisser manipuler par paresse je trouve
Je dirais plutôt par manque d'éducation, car je ne suis pas tombé dans le travers du politiquement correct.
Quand au conséquence d'un régime anarchiste ... je dirais un affaiblissement des infrastructures et un écroulement economique complet menant à un replis sur soi ou à un changement de régime.
L'anarchie etant par définition l'absence de responsabilitée, un général aurait tôt pris les reines de la nation pour remettre tout ça dans le "droit chemin" de toute façon.
De nos jours l'idée d'un état anarchiste est totalement has-been vue le niveau de vie et la dépendance des populations a celui-ci. Mais c'est mon avis. Ce n'est simplement plus d'actualité :baille:
Par grouillou le 1/12/2002 à 3:23:09 (#2683421)
Provient du message de Mendac SmitépuiStou
République Espagnole de 1936-1939
C'est vrai, c'est une période méconnue, mais pourtant très intéressante de l'histoire européenne.
A ce propos, je conseille vivement le film Land and freedom de Ken Loach qui retrace très bien cette période.Provient du message de Mendac SmitépuiStou
Ce régime a été détruit par la guerre avec le soutient du régime nazi. Si les autres puissances étrangères étaient intervenues, nul ne peut dire comment il aurait évolué et quelles auraient été les conséquences sur la politique de l'Europe à cette époque.
Si si, on peut le dire. Le fascisme aurait été tué dans l'oeuf dès cette époque si la Révolution avait été victorieuse face à Franco, Mussolini et Hitler.
Les puissances étrangères en question portent effectivement une lourde responsabilité dans ce qui s'est passé... La France et le Royaume uni par leur politique de non-intervention pour laisser le champ libre aux franquistes. L'URSS par son intervention directe en Espagne, car Staline ne souhaitait pas voir se développer une vraie révolution dans ce pays...
Prècisons quand même que les anarchistes espagnols (ou au moins une partie d'entre eux) ont été EUX AUSSI responsables de l'échec de la Révolution espagnole.
A force de maudire par principe le pouvoir (alors qu'ils l'exercaient déjà de fait), le mouvement anarchiste espagnol n'a pas su prendre ses responsabilités à ce moment là. Au lieu d'exercer directement le pouvoir en tant que représentants légitimes de la majorité de la population espagnole, ils ont préféré envoyer 4 ministres anars au gouvernement fantoche de l'époque et désarmer leurs propres milices avec le résultat que l'on connait malheureusement...
Par JesusLeFelon le 1/12/2002 à 3:24:27 (#2683424)
Par bhalou le 1/12/2002 à 14:01:27 (#2685187)
Deja quelques définitions totalement subjectives j'en suis sur ;)
Et surtout simpliste au vu des notions qui en découlent.
JEUX : activité regulée intégrant une notion de compétition
ANARCHIE : système de gouvernement ou tout a chacun est a même d'émettre une idée. Pas d'organe directeur, pas d'élite, pas de leader seulement des idées émises par chacun et mise en application en fonctions de leurs justesse du moment.
C'est une UTOPIE car elle repose sur le fait que les hommes qu'y adhèrent soit des êtres de raison. (respect, tolérance etc...)
Exemple de système anarchiste: Monde du Non A de Van Vogt (écrivain de SF)
CHAO: Systeme de non permanence et de non loi. Tout y est possible ou le sera ou la déjà été.
HUMAIN : créature bizarre vivant sur la planète Terre et essayant de survivre envers et contre tous.
Bon a partir de cela quelques constats:
Aucun des systèmes politiques inventés par l'homme depuis la nuit des temps n'a jamais été réaliser dans sa totalité
Tout système mis en place par l'Homme c'est vus appliquer le principe des saison :
PRINTEMPS naissance, survie
ETE idéaux, expérimentation, recherche de sa place, monte en puissance
AUTOMNE jouissance de la position acquise, tentative de domination totale
HIVER chute, décrépitude, disparition inexorable
Bon tout ça pour dire ceci AC2 vas nous être mis entre les mains bientôt et on va pouvoir s'y amusez comme des fous.
Alors choisissez votre factions comme vous le voulez mais surtout n'oubliez pas que le fun est de mise et que l'ambiance du jeu sera fonction de ce que chacun d'entre nous y mettras.
De toute manière Dominion c'est des gros Fachos qui auront tellement de règles a suivre qu'il ne pourront même pas se battre sans risquer d'en outrepasser une (donc facile a tuer )
Et Order c'est des rigolos de hippy peace and love tout juste bon a venir travailler dans nos mines une fois qu'ils auront compris que la seule voie possible c'est le chaos :D
Allez et que l'ombre nous donne la victoire :merci:
Par gulfora le 1/12/2002 à 14:52:06 (#2685543)
Provient du message de bhalou
PRINTEMPS naissance, survie
ETE idéaux, expérimentation, recherche de sa place, monte en puissance
AUTOMNE jouissance de la position acquise, tentative de domination totale
HIVER chute, décrépitude, disparition inexorable
et la période entre l automne et l hiver ? ou le pays et déjà en pleine déçadence mais tente quand même de dominer le monde ça s ' appelle comment ?
la période ....Bush jr.
oki je sors .................
Par grouillou le 1/12/2002 à 15:05:40 (#2685650)
Provient du message de gulfora
et la période entre l automne et l hiver ? ou le pays et déjà en pleine déçadence mais tente quand même de dominer le monde ça s ' appelle comment ?
la période ....Bush jr.
:) vivement l'hiver alors !
Par Cocyte le 1/12/2002 à 15:06:20 (#2685654)
Une epine de reedshark au premier qui trouve l'auteur :)
Par Nevrast le Lugian le 1/12/2002 à 15:09:02 (#2685672)
J'ai gagné ?...:rolleyes:
NEv'...:cool:
Par Jépa Dumour le 1/12/2002 à 15:28:53 (#2685823)
*Et juste un tit mot sur le coté objectif ou non de la notion de bien et de mal : cette notion est dictée par
l'éducation que nous avon reçu,
les valeurs culturelles de l'endroit ou nous avons évolué ( dans notre cas en frane, culture judéo-chrétienne)
et par le développement psychologique que nous avons subis pendant notre enfance pour en arriver a maintenant .
A partir de la, il y a tellement de variation et de possibilité dans l'éducation dans un même milieu (de culture identique) que ces deux notions ne sont pas exactement identiques
---> pas d'objectivité
(exemple : l'avortement c'est mal ne peut se généraliser a tout individu quel qu'il soit dans la culture judéo-chrétienne, et n'est donc pas une affirmation correct .
l'affirmation la plus judicieuse est : Je pense que l'avortement c'est mal , seule chose qui est vrai dans mon propre système de valeur et ne peut être nié par qui que se soit . Ce simple fait suprime toute notion d'objectivité )
Par Rioman le 1/12/2002 à 15:33:32 (#2685863)
Provient du message de Cocyte
Une citation classique de l'incontournable John O'Hara didiou !
"Les etats unis sont le seul pays qui soit passé directement de la barbarie a la decadence"
Une epine de reedshark au premier qui trouve l'auteur :)
Par Nevrast le Lugian le 1/12/2002 à 15:33:46 (#2685868)
Et désolé de te dire que t'as faux Rio...:p
Nev'...:cool:
Par Rioman le 1/12/2002 à 15:37:01 (#2685889)
Provient du message de Nevrast le Lugian
T'as raison j'ai tout faut, la citation de John O'Hara est plutôt:America may be unique in being a country which has leapt from barbarism to decadence without touching civilization
Et désolé de te dire que t'as faux Rio
Par Nevrast le Lugian le 1/12/2002 à 15:40:07 (#2685908)
Ceci proviens du message de A.Einstein :
Les Etats-Unis d'Amérique forment un pays qui est passé directement de la barbarie à la décadence sans jamais avoir connu la civilisation.
Match nul...:D
Nev'...:cool:
Par Jépa Dumour le 1/12/2002 à 15:41:27 (#2685916)
Les etats unis sont le seul pays qui soit passé directement de la barbarie a la decadence
*compare*America may be unique in being a country which has leapt from barbarism to decadence without touching civilization
Oui ben c'est pas du tout pareil d'abord :p
1 c pas la même langue
2 un parle d'america l'autres de etats unis
non mais :D
ps: je préfère la vo elle est plus complète et plus subtile :)
Par Nevrast le Lugian le 1/12/2002 à 15:45:40 (#2685943)
Et america en ricain c'est les US, sont légèrement mégalos...:rolleyes:
Nev'...:cool:
Par Rioman le 1/12/2002 à 15:46:49 (#2685951)
Ceci proviens du message de A.Einstein :
Les Etats-Unis d'Amérique forment un pays qui est passé directement de la barbarie à la décadence sans jamais avoir connu la civilisation.http://216.40.249.192/mysmilies/cwm/big/eek3.gifhttp://216.40.249.192/mysmilies/cwm/big/eek3.gifhttp://216.40.249.192/mysmilies/cwm/big/eek3.gifhttp://216.40.249.192/mysmilies/cwm/big/eek3.gif
Par Nevrast le Lugian le 1/12/2002 à 15:50:28 (#2685974)
Me regarde pas comme ça, va voir chez citations du monde si tu veux, ou alors ouvre un recueil, j'ai vérifié des 2 manières et je tombe sur mon pote Albert à chaque fois, je vais vérifier pour ton O'hara, ça se trouve, ils ont dit la même chose...:maboule:
Nev'...:cool:
Edit : Après verif' sur le net, tout ce que j'ai trouver c'est ça :Proviens du message de O'Hara :
Les critiques littéraires sont de petites vieilles dames des deux sexes.
:mdr:
Par Rioman le 1/12/2002 à 15:52:47 (#2685986)
Provient du message de Nevrast le Lugian
En fait je doute pas de la crédibilité de tes dires, je fait ce regard à cause du fait qu'une citation aie deux auteurs :doute:
:D
Me regarde pas comme ça, va voir chez citations du monde si tu veux, ou alors ouvre un recueil, j'ai vérifié des 2 manières et je tombe sur mon pote Albert à chaque fois, je vais vérifier pour ton O'hara, ça se trouve, ils ont dit la même chose...:maboule:
Nev'...:cool:
Par Nevrast le Lugian le 1/12/2002 à 15:55:02 (#2685993)
Encore plus vu que ma citation est l'exacte traduction de la tienne...:confus:
Mais bon, en tout cas, j'vais essayer de verifier, ça me parait pas clair cette histoire...:D
Nev'...:cool:
Par Rioman le 1/12/2002 à 16:02:28 (#2686035)
Provient du message de Nevrast le Lugian
Si ça peut t'aider, une recherche avec la citation originale a plus de chances de t'aider a trouver l'auteur... original :p
Vi , ça me parait strange aussi...:doute:
Encore plus vu que ma citation est l'exacte traduction de la tienne...:confus:
Mais bon, en tout cas, j'vais essayer de verifier, ça me parait pas clair cette histoire...:D
Nev'...:cool:
c'est par ici
Par Nevrast le Lugian le 1/12/2002 à 16:18:44 (#2686103)
Mouais c'est franchement bizarre cette histoire...:confus:
Pour la VF, c'est sur Einstein que je tombe...:rolleyes:
Je pense qu'on va en rester là alors...;)
Nev'...:cool:
Par Cocyte le 1/12/2002 à 16:58:17 (#2686379)
Malgre tout, Nev et Rio, z'avez gagné un aileron de requin pour la soupe! essayez de me chopper IG, je traine du coté de Shoushi en general (perso : Cocyte - restons simple)
Par gulfora le 1/12/2002 à 17:36:45 (#2686608)
Par Rioman le 1/12/2002 à 18:11:19 (#2686839)
Provient du message de gulfora
Merci gulfora, je m'apprêtais a manger, je te suis sincèrement reconnaissant.
je déteste la soupe aux ailerons de requins , c est vraiment infecte genre bave de crapaud le truc
Note personnelle : Gulfora sert le désordre et devra être corrigée au plus tôt.
Par Nevrast le Lugian le 2/12/2002 à 2:12:13 (#2690288)
Note personnelle : Gulfora sert le désordre et devra être corrigée au plus tôt.
Note personnelle approuvée, l'individu sera promptement corrigé...:D
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