Doppelganger supérieur ?

Par Danse-Visage le 29/11/2002 à 15:35:06 (#2672738)

"Voilà, je suis à la recherche d'informations permettant à un doppelganger de devenir une doppelganger supérieur.
Je suis à la recherche d'un rituel, ou d'une action permettant à un doppelganger d'atteindre ce stade de l'évolution. C'est une créature de Toril.

Si vous ne voyez pas de quoi je parle, cela ne sert à rien de vous manifester.
Par contre si vous avez des infos, envoyez les moi par mon email.

Merci d'avance."

Par Danse-Visage le 30/11/2002 à 15:03:27 (#2679685)

"Cette recherche d'information tient toujours, j'attends vos réponses pour ceux qui savent."

Par Simkim le 30/11/2002 à 18:12:52 (#2680743)

Je crois que j'ai un truc parlent des doppel supérieurs.

Par contre, ne soit pas pressé, ça arrivera ... ben euh quand ça arrivera :D (avant dimanche soir).

Re: Doppelganger supérieur ?

Par Darkmore le 30/11/2002 à 20:32:21 (#2681577)

Provient du message de Danse-Visage
"Voilà, je suis à la recherche d'informations permettant à un doppelganger de devenir une doppelganger supérieur.
Je suis à la recherche d'un rituel, ou d'une action permettant à un doppelganger d'atteindre ce stade de l'évolution."

je crois qu'il y a une confusion sur le terme "superieur".
En fait le "greater doppleganger" en VO est une forme à par entière de doppleganger ayant un peu plus de pouvoirs que le doppleganger classique ... ce n'est en aucun cas une évolution.

Donc pas de rituel en vue mais un bloque de statistiques qui lui est propre dans le "Monsters Of Faerun" ...
:merci:

Par erindhill le 1/12/2002 à 2:15:53 (#2683223)

exactement le grand doppelganger (c'est le nom en français du greater doppelganger ), est une forme de doppelganger, au même titre que le gobelours est une espèce de gobelinoïdes. Il n'existe pas de rituel pour passer de gobelin à gobelours, pas plus que pour passer de doppelganger à grand doppelganger.

Les rituels servent à fabriquer uniquement 2 types de monstres les créatures artificielles (comme les golems, gardes animés, etc.) et les morts-vivants (comme les liches, squelettes, etc.).

Quoique en réfléchissant bien, je vois bien un rituel qui peut permettre de concevoir un grand doppelganger. Le mariage de deux d'entre eux.

Par Danse-Visage le 1/12/2002 à 17:13:05 (#2686479)

Erreur, mes amis.
Hlaavin était un doppelganger et il est devenu un doppelganger supérieur.

Par Simkim le 1/12/2002 à 18:58:05 (#2687202)

Je vais me ranger du côté de Erindhil et Darkmore pour ce qui est des grands doppel.

Par rapport à Hlaavin :
Il aurait acquit certains pouvoirs ou capacités suite à un truc même pas bien précisé dans sa description. Par contre, il est aussi fait mention qu'il voulait utiliser une apparence pour séduire un noble. L'enfant aurait à la fois été un noble et un grand doppel (c'est ce qui est écrit). Donc, peut-être est-il possible de devenir grand doppel par un procédé magique, mais c'est aussi quelque chose pouvant être héréditaire.

A mon avis, Hlaavin est une exception. Il a juste bénéficié de quelque chose lui ayant donné plus de pouvoirs. Après tout, c'est possible étant donné qu'il existe des potions pour transformer un guerrier en mage.

Par Danse-Visage le 2/12/2002 à 10:37:54 (#2691428)

Mais je pense que le procédé existe. Il est juste difficile à trouver.
Peut être un lien avec les illithids.
Tiens si tu nous parlais de cette fameuse potion qui transforme un guerrier en mage.

Je connais l'élixir de la Maîtrise de la Mort, du Froid, du Feu, ... mais pas cette potion.

Par erindhill le 2/12/2002 à 12:56:11 (#2692276)

Ce nest pas un potion mais un sort Transformation de Tenser , un sort de mage de niveau 6 (comme trop haut pour être en potion).

Pour ce qui est du doppelganger, il y a deux solutions:

-1) doppelganger et grand doppelganger sont deux especes voisines de métamorphe

-2) le grand doppelganger est une forme plus vielle du doppelganger un peu comme pour les dragons entre adulte, vieux, vénérable, etc.

Si Hlaavin a évolué cela suggererait la seconde solution (ce nom de Hlaavin me rapelle quelque chose mais je n'arrive pas a le situé).

Je ne tiens pas compte bien sur de sort comme souhait ou de l'intervention directe d'une divinité.

Dans les deux cas pas de rituel, pour le deuxième une "accélération du temps qui passe" peut-être.

Quand au illithids se sont des psioniques, pas des dieux fabriquant de doppelganger.

Par Saif le 2/12/2002 à 14:01:14 (#2692699)

Un petit lien trouvé au hasard de mes pérégrinations netesques:D

Je ne sais pas si va vous aidez un peu car j'ai pas tout lu

ca se passe LA

Et comme vous parlez des Illithides

:merci: :merci:

Par Simkim le 2/12/2002 à 14:01:15 (#2692700)

Erindhil je parle bien d'une potion.

Il s'agit du Grand Elixir.
J'ai pas la recette et il a plusieurs effets.
Je prend celui arrivant en cas de réussite totale lors de la préparation (ce sont des règles ADD 2)

Un lanceur de sort gagne une immunité totale aux sorts d'une école de magie.
Un non lanceur de sort gagne la possibilité d'utiliser la magie comme un mage. En gros, il pourra, quand il le souhaitera passer niveau 1 de mage (par contre là je sais pas si c'est quand il veux ou au niveau suivant) sans pour autant suivre un apprentissage en magie.
Cette potion n'a aucun intérêt dans NWN étant donné qu'on se multiclasse comme on veux mais est sympa sur table pour ceux qui veulent 1 niveau de mage sans avoir à étudier durant des mois la magie.

Cette potion peut aussi conféré quelque pouvoirs bien drôles, à condition de survivre à son ingestion.

Au fait, lorsque j'ai dit transformer un guerrier en mage, il fallait comprendre permettre à un guerrier de maîtriser la magie et pas transformer tous les niveaux de guerrier (ou d'une autre classe) en niveaux de mage.

Erindhill : Transformation de Tenser transforme un mage en guerrier. Moi je parlai de transformer un guerrier en mage.

Par Danse-Visage le 2/12/2002 à 20:34:40 (#2696328)

Merci, Saif, je connaissais déjà cette information.

Simkin, je connais bien le grand élixir, j'ai pu consulter l'ouvrage "le Guide de Volo sur les Choses Magiques" disponible au temple d'Oghma.

Par erindhill le 2/12/2002 à 21:02:50 (#2696565)

Erindhill : Transformation de Tenser transforme un mage en guerrier. Moi je parlai de transformer un guerrier en mage.

Autan pour moi ,cela m'apprendras à lire moins vite.

Par contre je vous mets en garde contre l'utilisation du matériel des éditions antérieurs.
Pour ce qui est des descriptions, de la vie en société, des légendes et de ce types d'information, on peut utiliser les éditions antérieurs, cela ne pose pas de problème.
Mais utiliser les sorts, potions et autres objets posent de gros problèmes.
Le système de magie de la troisième édition a totalement été revu par rapport au autre éditions, ne serais ce que par l'ajout du niveau 0 (ainsi que les niveau 8 et 9 pour la magie divine). Certain sort on disparu, d'autre ont changer de niveau, d'autre enfin on complètement été repenser.
Bien qu'il existe une méthode de conversion entre la deuxième et la troisième édition, cette solution est loin d'être satisfaisante, et n'est qu'un palliatif permettant d'attendre que la version troisième édition soit publiée.

Par Danse-Visage le 3/12/2002 à 9:49:38 (#2699634)

Erendill, je sais bien que de 1367 à 1372, de grands bouleversement ont frappé le domaine de la magie. Mais ma question est toujours valable. J'ajoute un petit élément supplémentaire le doppelganger éthéré. Mais je pense que Simkin, étant un très grand barde, auras peut être lu ou entendues des légendes qui ont échappé à ma grande quête du savoir.

Par erindhill le 3/12/2002 à 10:05:55 (#2699712)

Ce n'est pas vraiment une question de date (ADD est décrit en 1371 et D&D 3 en 1372), mais une refonte du système de jeu, je vais prendre les potions, par exemple, elles peuvent reproduire les effets d'un sort du niveau 3 maximum (dans NWN c'est une règle qui n'est pas respecté), a cela il faut rajouté quelque potion comme la potion de bagou , d'héroïsme,..

Pour le doppelganger éthéré, il ne fait pas partie des créatures de la troisième édition pour l'instant.

Par Danse-Visage le 3/12/2002 à 12:30:05 (#2700748)

Tout ceci je le sais bien, cher ami. Le doppelganger éthéré est un monstre du Monster Manuel II de la 3ème édition. Et les deux autres dont j'ai parlé sont le bestiaire monstrueux et Monster of Faerun. Au fait, Simkin, si tu cherches des infos sur le désenchanteur, j'en ai.
Ma question originel est toujours valable.

Par erindhill le 3/12/2002 à 14:22:39 (#2701681)

ok , je ne l'ai pas encore acheter celui-là.

Par Simkim le 3/12/2002 à 17:34:01 (#2703091)

Après recherches rapides sur les 3 ouvrages cités (manuel des monstres 1 et 2 et monstres de Faerûn), et lecture rapide des différents doppel (normal, grand et éthéré), je n'ai rien vu concernant leur naissance ou leur mode de reproduction.

J'ai essayé de m'interressé un peu plus au cas de Hlaavin. Il semblerait que, suite à un évènement inconnu, il ait atteint un stade supérieur. Le problème est de savoir s'il était un grand doppel avant ou pas.

J'ai regardé d'autre description de métamorphes, notamment ceux ayant plusieurs types. Là pareil, il n'est rien précisé sur leur naissance ou mode de reproduction.

En résumé, pour moi le grand doppel n'est qu'une espèce de doppel et Hlaavin est un membre de cette espèce ayant acquis de plus grands pouvoirs. Pour les doppel éthéré on peut dire qu'il s'agit d'une espèce de doppel au même titre que les reflets pour les humains.

Par Danse-Visage le 3/12/2002 à 17:53:00 (#2703284)

Peut être trouverais je un jour la solution ?

Par Danse-Visage le 4/12/2002 à 12:49:18 (#2708538)

Le doppelganger éthéré est la forme évolué du doppelganger supérieur.

Par Danse-Visage le 6/12/2002 à 10:24:33 (#2722679)

Je cherche des renseignements sur Anarch (mot en anglais), si vous savez ou trouver des infos là dessus dans la 3ème édition D&D, tuyautez moi. (classe de prestige, archétype, ... ?)

J'attends de vos nouvelles.

Par erindhill le 6/12/2002 à 21:14:26 (#2727810)

Si tu veux des renseignements tu devrais essayer d'être plus précis.
Tu l'as trouvé où ce mot ? dans un livre ? il faisait partie d'une phrase ? laquelle ? un mot ôté de son contexte est difficile à traduire, à comprendre; donc il est difficile dans ce cas là de donner des indications.

Par Danse-Visage le 7/12/2002 à 10:44:13 (#2730102)

Le mot se trouve dans le Manuel des Plans 3ème édition, dans la section sur les limbes et qui parle des slaads.

Par Caillou PierreSang le 7/12/2002 à 11:26:15 (#2730351)

Je pense que je viens de trouver un passage qui concerne ceci :

Cette sentinelle, appelée Gardien de la Pierre, est un slaad Funeste de 45DV doté de plusieurs niveaux de guerrier et d'ensorcelleur. Ses congénères croient que lui prendre la pierre permettra au vainqueur de se réincarner en slaad funeste doté des pouvoirs d'un anarche. Le niveau de controle que cet anarche possèderait pourrait lui permettre de créer des batiments, de la végétation et des animaux - un ecosystème entier s'il le désirait.

Voilà, c'était une petite citation du manuel des plans VF. Bien sûr, ça nous avance pas à grand chose. Mais à mon avis, ce n'est pas une classe de prestige. Et j'opterais plus pour un archétype qui s'appliquerait à celui qui aurait volé la Pierre des Rejetons lors de sa "réincarnation". Mais ce n'est que mon humble avis. :merci:

Par Danse-Visage le 8/12/2002 à 20:41:59 (#2739546)

Merci pour cette réponse Caillou Pierre Sang.

Si quelqu'un a des infos sur l'anarch ou l'évolution du doppelganger, je suis toujours à l'écoute.