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Bouclier : Quel est le meilleur ?

Par Perco le 29/11/2002 à 13:34:07 (#2671680)

Bonjour !

Je suis MdA 47 et j'ai deux boucliers (j'ai 42 en bouc) :

Un bouclier des Seigneurs (MOYEN) : + 10 en dex et + 6 en bouc, avec + 25% de bonus et 90% de qualité
Un bouclier (GRAND) en arcania avec + 35% de bonus et 99% de qualité

QUESTION : Quel est le mieux des deux ... ? Pour chance de Blocage et Stun

Merci

Par CEYARD le 29/11/2002 à 13:39:49 (#2671742)

Deja prend un GRAND bouclier qui te donne +5% de bloque en plus par rapport o moyen , ensuite pour le tiens le grand crafté je choisirais celui ci perso , vu les 35% et la qualité 99% et par la suite avec de bon bonus avec le spell je pense que tu peux en faire l'un des meilleure bouclier du jeux.

Ceci n'est que mon avis bien sur vois d'autres réponses.

Par Randalthor le 29/11/2002 à 14:31:26 (#2672228)

Vi y a pas photo c'est le second :
- deja parce que c'est un grand : plus de chance de bloquer (5% par rapport a un moyen) et tu peux bloquer plus de coups en meme temps
- ensuite, la qualité a semble t'il un impact important sur les chances de parade.

Par Promethe le 29/11/2002 à 15:01:48 (#2672473)

le meilleur bouclier du jeux
loot sur mordred
bouclier moyen : +8 bouclier dd 95 et le reste je sais plus
2eme au classement
Protecteur des Seigneur: bouclier moyen: +6 bouclier dd 95 le reste je sais plus
3eme au classement
bouclier qui loot au demon a llyn: Grand bouclier +4 bouclier dd 95 le reste je sais plus

apres les bouclier crafté ...

la taille du bouclier change pas les chance de bloquer !! mais le nombre d'attaque blocable par tour !! 2 pour le moyen 3 pour le grand
la taille joue aussi sur les degats des coups donné avec le bouclier
la qualiter joue sur le chance de bloqué, mais perso je pense qu un bonus +6 en bouclier est mieux qu une amelioration de qualiter !!

Par Randalthor le 29/11/2002 à 15:10:45 (#2672531)

Provient du message de Promethe
le meilleur bouclier du jeux
loot sur mordred
bouclier moyen : +8 bouclier dd 95 et le reste je sais plus
2eme au classement
Protecteur des Seigneur: bouclier moyen: +6 bouclier dd 95 le reste je sais plus
3eme au classement
bouclier qui loot au demon a llyn: Grand bouclier +4 bouclier dd 95 le reste je sais plus

apres les bouclier crafté ...

la taille du bouclier change pas les chance de bloquer !! mais le nombre d'attaque blocable par tour !! 2 pour le moyen 3 pour le grand
la taille joue aussi sur les degats des coups donné avec le bouclier
la qualiter joue sur le chance de bloqué, mais perso je pense qu un bonus +6 en bouclier est mieux qu une amelioration de qualiter !!


Non Prom, a moins qu'on me prouve le contraire, le crafté c mieux. A moins que tu loot un grand bouclier 100% qua.
De plus le meilleur bouclier, c un grand bouclier droppé par Legion (mais qui tombe tres rarement)

Par Aratorn le 29/11/2002 à 15:30:34 (#2672703)

Personellement, j'ai du mal a comprendre l'engouement des gens pour des boucliers moyens + 6 ou +8 ... j'utilise actuellement le bouclier frénétique, qui est un grand bouclier +4... je gagne 4% de blocages par rapport au bouclier des seigneurs, qui est lui, +6, soit, mais surtout de taille moyenne.

Pour les craftés, j'ai testé un temps, j'ai trouvé les résultats légèrement moins bons, en tout cas, pas tres sensibles.

P.S. Le meilleur bouclier est celui de Legion ou du Dragon, sans aucun doute :p

P.S. 2

petit bouclier, bloque un adversaire, 5% de chances de bloquer de base en bonus.

bouclier moyen, bloque deux adversaire, 10% de chances de bloquer de base en bonus.

grand bouclier, bloque trois adversaire, 15% de chances de bloquer de base en bonus.

Par Elridras le 29/11/2002 à 15:35:34 (#2672744)

Même tarif j'utilise le bouclier frénétique ( à dropper sur les démons kragneux assoiffés ou malveillants de LLyn) qui me parait la meilleure alternative pour ceux qui ne veront jamais la couleur du bouclier de légion.

Par dervic le 29/11/2002 à 15:41:08 (#2672783)

Avanat derniere sortie Legion:sur les 4 loot 100% 2 boucliers:)

Par Alleria le 29/11/2002 à 15:41:27 (#2672785)

Un bouclier a principalement 2 fonctions :
*bloquer les coups
*stunner l'adversaire grâce aux styles

la proba de bloquer est liée à :
*la compétence boostée en bouclier
*la dextérité boostée
*la qualité du bouclier

provient d'ici
Q: I’m not blocking much more than I did pre-patch 1.52, but my friend is blocking like crazy. We have the same spec. Am I bugged?

A: No, but your friend is most likely using a player crafted shield. The quality of the player crafted item will make a significant difference – try it and see. The same goes for armor, by the way. You will take less damage while wearing the player made stuff than you will in fancy looted gear. That +1 str pair of sleeves? Bleh. Ditch them and support your nearest crafter.
(...)
Q: How do blocking and parrying work?

A: Both of these skills use dexterity, and the quality of your shield/weapon, to create a numerical value. That value is compared to your opponent’s weapon skill value to determine your chances to block or parry. If the numbers are equal, your base chance is determined entirely by your skill level. Also, before this comparison happens, the game looks to see if your opponent is in your forward arc – to determine that arc, make a 120 degree angle, and put yourself at the point.



la proba de toucher avec un style (et donc de stunner) est liée à :
*la compétence boostée en bouclier
*le bonus du bouclier

à ma connaissance la qualité n'intervient que dans les dégâts infligés quand on assomme, et plus tard dans la quantité de gemmes que l'on pourra incruster.

Merci de poster vos sources si vous avez des ajouts à faire :)

Par Scarlet le 29/11/2002 à 15:47:02 (#2672831)

Je suis vraiment abassourdi qd je vois qu'il y a autant de gens avec des dizaines d'heures de jeu derriere eux qui ignorent encore que tous les boucliers ont la meme chance de base de bloquer. La seule difference en terme de defense c'est que le bouclier petit bloque 1 seul ennemi a la fois, le moyen 2 et le grand 3.

Sinon, je pense que pour l'instant, sur albion il y a 3 drops terribles:
-le drop de Legion (grand) - lv51, 100%qua, 35% bonus
-le drop de Mordred (moyen) - lv50, 93/qua, 30% bonus
-le drop des princes (moyen) - lv50, 94%qua, 25%bonus - bouclier pour clerc a la base, mais qui a un proc reactif (c-a-d que les procs se declanchent qd tu bloques ce qui est unique et vraiment uber pour qqn qui bloque bcp)
Si on a pas acces a ces drops alors il faut prendre un crafte (il faut savoir que actuellement le plus grand bouclier crafte est seulement lv45), 99%qua et 35% bonus...

Par Elridras le 29/11/2002 à 15:49:37 (#2672847)

Provient du message de dervic
Avanat derniere sortie Legion:sur les 4 loot 100% 2 boucliers:)


Heu y a branchage la non ? :mdr: :mdr: C'est pas grave je reviendrais une 7eme fois pour le tuer.
De toute façon, c'est pas grave le mien a une jolie couleur d'origine ...

Par Aratorn le 29/11/2002 à 16:23:35 (#2673121)

Je suis vraiment abassourdi qd je vois qu'il y a autant de gens avec des dizaines d'heures de jeu derriere eux qui ignorent encore que tous les boucliers ont la meme chance de base de bloquer. La seule difference en terme de defense c'est que le bouclier petit bloque 1 seul ennemi a la fois, le moyen 2 et le grand 3.


Sources ?

Parceque bon, il semble que la pluspart des gens soient d'accord sur la chance de blocage de base des boucliers (5-10-15% selon la taille), donc j'aimerai que tu cites des sources officielles au lieu de dénigrer.

Par Randalthor le 29/11/2002 à 16:43:16 (#2673294)

Surtout que des posts anterieurs ont demontres que la qualité du bouclier jouait sur les blocs....

Par Randalthor le 29/11/2002 à 16:44:38 (#2673305)

En plus des chances de bloquer en fonction de la taille du bouclier....

Par Millenia Al'Mearah le 29/11/2002 à 17:00:01 (#2673448)

Comme tous les avis divergent je sais pas quoi utiliser mwa. :sanglote: :sanglote:

Par Scarlet le 29/11/2002 à 17:02:31 (#2673465)

Provient du message de Aratorn
Sources ?

Parceque bon, il semble que la pluspart des gens soient d'accord sur la chance de blocage de base des boucliers (5-10-15% selon la taille), donc j'aimerai que tu cites des sources officielles au lieu de dénigrer.


Ecoute, pour moi c'est un truc trivial et je ne vais pas chaque fois garder les liens avec les tests qui ont ete faits, en general quand on doute on s'informe soi-meme. Si tu ne me crois pas tu n'as qu'a poser la question sur le VN boards des fighters (qui sont une mine d'informations et qui permettent d'elargir parfois ton esprit) et tu verras les reponses qu'on te donne...

Par Scarlet le 29/11/2002 à 17:05:37 (#2673490)

Provient du message de Randalthor
En plus des chances de bloquer en fonction de la taille du bouclier....


Ils ont demontre surtout l'ignorance de certains... Et tu rejoins leur club ;)

Par Reis Tahlen le 29/11/2002 à 18:32:41 (#2674110)

Est-ce que c'est vraiment utile d'être aussi agressif, Scarlet? :doute:

Par CEYARD le 29/11/2002 à 18:42:38 (#2674205)

Scarlet tu as peut être raison je ne sais pas je vais regarder pour donner mon avis j'ai meme demander sur la FAQ de goa pour voir ce qui vont me répondre.

Mais sache que tout le monde peut ce tromper , d'ailleurs je suis sur que toi aussi tu as du te tromper , mais ds ce cas aime tu être agressé comme toi tu le fais??.

Par Kazam le 29/11/2002 à 18:49:11 (#2674253)

Enfance tres dure le pauvre Scarlet , sinon pour info jai noté une difference assez importante du nbre de bloque entre un petit et un grand bouclier et je pense pas que c t du au hasard :)

Par Scarlet le 29/11/2002 à 19:10:54 (#2674447)

Provient du message de CEYARD
Scarlet tu as peut être raison je ne sais pas je vais regarder pour donner mon avis j'ai meme demander sur la FAQ de goa pour voir ce qui vont me répondre.

Mais sache que tout le monde peut ce tromper , d'ailleurs je suis sur que toi aussi tu as du te tromper , mais ds ce cas aime tu être agressé comme toi tu le fais??.


C'est pour la bonne cause... J'ai remarque que mes reponses gentilles et polies sont souvent noyees sous la multitude des reponses des gens qui etalent leur non savoir... Combien de gens crois-tu qu'auraient pris ma reponse en consideration si elle etait comme les autres, vu qu'il y a 10 personnes qui soutiennent le contraire? Je tiens par contre a te feliciter pour ta demarche pour chercher la verite et rien que pour ca je pense que mon message a atteint son but.


[edit Muldan : c'est surtout la meilleure façon de se faire raccompagner à la porte du forum avec un coup de pied dans le scéant... Fait en sorte que nous n'ayons pas à te le rappeler :doute:]

Par Randalthor le 29/11/2002 à 20:30:22 (#2674997)

Provient du message de Scarlet
Ils ont demontre surtout l'ignorance de certains... Et tu rejoins leur club ;)


Tu m'escuseras mais je me fies et a mes tests et a ceux que je connais.
Quand au clubs des ignorants, là tu vises une partie du peuple daoc ki traine sur les forums depuis 1 an maintenant.
Alors les paroles d'un gars comme toi, je n'en tiens pas compte. Ne prend pas pour des noobs ceux que tu ne connais pas, et surtout sur le ton que tu emploies.

Par Aratorn le 29/11/2002 à 20:39:23 (#2675072)

Scarlet, tu n'étalles RIEN, si ce n'est un ton détestable ET méprisant, alors maintenant, puisque tu es si sure de ce que tu affirmes, tu nous le prouve , au lieu de balancer.

Ensuite, on vera, mais pour le moment, ton ton fait que je n'ai ne envie de discuter avec toi, ni même de chercher a prouver que l'un ou l'autre a raison, alors arretes de nous prendre pour des idiots, et apportes des preuves, ensuite, tu pourras nous traiter de noob.

P.S. J'ai en effet tenté de trouver quoi que ce soit sur le sujet, mais n'ayant pas anvie de raquer pour faire une simple recherche sur les vnboards, je ne m'en servirai pas.
De plus, les VnBoards, quels qu'ils soient, sont d'avantage une mine d'abrutis et de gens bornés, capables de te sortir des logs ou ils ont par exemple perdu contre un guerrier en 1vs1 juste pour appeler au nerf. Bref, ce n'est ni une référence de qualité, ni même d'objectivité.

Par Scarlet le 29/11/2002 à 20:58:40 (#2675219)

Provient du message de Aratorn
Scarlet, tu n'étalles RIEN, si ce n'est un ton détestable ET méprisant, alors maintenant, puisque tu es si sure de ce que tu affirmes, tu nous le prouve , au lieu de balancer.

Ensuite, on vera, mais pour le moment, ton ton fait que je n'ai ne envie de discuter avec toi, ni même de chercher a prouver que l'un ou l'autre a raison, alors arretes de nous prendre pour des idiots, et apportes des preuves, ensuite, tu pourras nous traiter de noob.

P.S. J'ai en effet tenté de trouver quoi que ce soit sur le sujet, mais n'ayant pas anvie de raquer pour faire une simple recherche sur les vnboards, je ne m'en servirai pas.
De plus, les VnBoards, quels qu'ils soient, sont d'avantage une mine d'abrutis et de gens bornés, capables de te sortir des logs ou ils ont par exemple perdu contre un guerrier en 1vs1 juste pour appeler au nerf. Bref, ce n'est ni une référence de qualité, ni même d'objectivité.


Excuse-moi les VN boards sont peut etre plein de noobs comme partout, mais c'est la qu'il y a aussi les TL pour chaque classe et les gens qui font des tests valables avec des preuves a l'appui.

Qd a l'histoire du guerrier je ne sais pas d'ou tu la sors. Par contre j'ai trouve franchement ridicule ton exemple sur les VNboards dans lequel t'essaiais de defendre les guerriers alors qu'on est pas au meme patch qu'eux et que tu n'as aucune idee des desequilibres qui peuvent exister... (ce qui ne m'etonne pas a vrai dire)

Par Aratorn le 29/11/2002 à 21:07:23 (#2675282)

Que je sache, meme si je ne suis pas en la meme version qu'eux, ni les guerriers ni les MA n'ont été modifiés en quoi que ce soit entre la 1.52(ou je suis) et le 1.55 (actuellement en live). Donc, mon argument est valable.

Si un tank similaire, monté d'une manière similaire, avec des capacités et un équipement similaire, des RA similaires, démonte l'un systématiquement, c'est qu'il y a un problème, ne pas le reconnaitres, c'est etre borné ( et tu sembles l'être a mon avis).

Quand au TL, humm, le TL des Armsmen avait pas posté durant presque 6 mois, pas de TL report, rien, nada, et l'actuel TL report, que j'ai lu, ne propose rien de bien particulier, et est un TL report de la version 1.54, alors qu'ils en sont en 1.55.

Et oui, j'ai vu sur les VN des joueurs qui hurlent deja au nerf des guerriers, alors qu'a premier vue, ils ont juste monté la weaponskill de 4% :doute: et honnêtement, c'est pas encore ca qui remettra les choses a leur place.

Maintenant, si tu trouves les WhineBoards si interessant, je t'en prie, mais ne viens pas insulter les gens ici.

Par Scarlet le 29/11/2002 à 21:09:20 (#2675294)

Provient du message de Randalthor
Tu m'escuseras mais je me fies et a mes tests et a ceux que je connais.
Quand au clubs des ignorants, là tu vises une partie du peuple daoc ki traine sur les forums depuis 1 an maintenant.
Alors les paroles d'un gars comme toi, je n'en tiens pas compte. Ne prend pas pour des noobs ceux que tu ne connais pas, et surtout sur le ton que tu emploies.


Trainer sur les forums ne veut rien dire comme tu viens de le prouver... :D Etre ignorant n'a rien de grave en soi, on l'a tous ete a un moment ou a un autre. Ce qui est grave c'est qu'il y a certains qui choisissent de le rester :mdr:

Par Aratorn le 29/11/2002 à 21:17:06 (#2675351)

Etre insultant et méprisant n'est pas si grave en soi, le problème, c'est de le rester.

P.S Es tu le Cpt.Blood des VnBoards ?? Si oui, apprends que j'ai autant de dex a la création qu'on nain, et qu'un vicking a lui aussi 50 en dex a la création

Par dervic le 29/11/2002 à 21:17:32 (#2675353)

PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES


Tu sais lire Scarlet?
Allez hop petit message envoyez a Muldan ;)

Par Scarlet le 29/11/2002 à 21:25:09 (#2675401)

Provient du message de Aratorn
Que je sache, meme si je ne suis pas en la meme version qu'eux, ni les guerriers ni les MA n'ont été modifiés en quoi que ce soit entre la 1.52(ou je suis) et le 1.55 (actuellement en live). Donc, mon argument est valable.

Si un tank similaire, monté d'une manière similaire, avec des capacités et un équipement similaire, des RA similaires, démonte l'un systématiquement, c'est qu'il y a un problème, ne pas le reconnaitres, c'est etre borné ( et tu sembles l'être a mon avis).

Quand au TL, humm, le TL des Armsmen avait pas posté durant presque 6 mois, pas de TL report, rien, nada, et l'actuel TL report, que j'ai lu, ne propose rien de bien particulier, et est un TL report de la version 1.54, alors qu'ils en sont en 1.55.

Et oui, j'ai vu sur les VN des joueurs qui hurlent deja au nerf des guerriers, alors qu'a premier vue, ils ont juste monté la weaponskill de 4% :doute: et honnêtement, c'est pas encore ca qui remettra les choses a leur place.

Maintenant, si tu trouves les WhineBoards si interessant, je t'en prie, mais ne viens pas insulter les gens ici.


Si tu n'aimes pas le TL des armsmans il y en a plein d'autres - il y a plein de classes qui utilisent des boucliers et qui sont au courant comment ca marche. Mais bien sur il est plus simple d'ignorer tout et se dire que tout va bien.

Le seul desequilibre entre les guerriers et leurs equivalents des autres royaumes qui a existe (et sur lequel TOUT LE MONDE etait d'accord) etait avant que le parry/block soit corrige. A ce moment la defense n'avait aucune valeur et le guerrier etait reduit a utiliser son arme a 2m qui bien sur fait moins de degats et que son avantage de pouvoir devenir un tank defensif ne lui servait a rien. Quand a tes 2 exemples ils ne sont representatifs en aucun cas vu que l'equipement et la chance ont une grande importance aussi. De plus dans notre version ta chance de bloquer est modifie par le nombre de gens qu'il y a dans le groupe de celui qui t'a attaque. Si tu etais dans un groupe de 8 c'est parfaitement normal que le troll n'a rien bloquer, par contre lui s'il etait seul tu as beneficie de toute ta capacite defensive.

PS. je ne suis pas Cpt mais j'etais d'accord avec lui... (et t'as oublie le troll commence avec 35dex)

Par Aratorn le 29/11/2002 à 21:29:00 (#2675435)

J'étais solo, lui aussi, le tout a Yggdra. J'ai bien précisé duel non ?? Je fais pas de duels en groupe, je suis pas un tricheur.

Tu n'as toujours pas apporté la moindre preuve a ce débat, ni la moindre citation d'un rapport de qui que ce soit, j'attend toujours.

P.S. La seule différence entre un nain et un highlander, c'est 10 const de plus pour le nain, et donc 10 force de plus pour le nain, on a donc exactemment les memes capacités défensives l'un que l'autre.

Edit Le troll commence avec 35 dex, il le montera surement autour de 45 ou 50, ce qui au level 50 donnera 135 ou 140, mais de toute facon, il n'a pas eu le temps de repasser en une main/bouclier, il est mort avant la fin du stun que j'ai placé, apres que j'ai bloqué ses trois premiers attaque.

Edit 2 J'attend toujours ton explication sur le pourquoi j'ai laminé un guerrier troll 50 en épique bien équipé, si ce n'est un probleme des gueriers, et j'attend toujours une quelconque preuve de ce que tu affirmes sur les boucliers.

Par Alembik le 29/11/2002 à 22:30:54 (#2675788)

Gardez le débat sur le plan technique plutôt que personnel svp.

Par Randalthor le 30/11/2002 à 1:07:59 (#2676653)

Provient du message de Scarlet
Trainer sur les forums ne veut rien dire comme tu viens de le prouver... :D Etre ignorant n'a rien de grave en soi, on l'a tous ete a un moment ou a un autre. Ce qui est grave c'est qu'il y a certains qui choisissent de le rester :mdr:


J'apprecie les gens qui se sentent superieurs aux autres et qui n'ont encore jamais rien prouvé. Si tu veux faire le malin, essaye d'abord d'argumenter, et avant d'argumenter apprend a respecter les autres. Tu parraitras plus intelligents aux yeux de tous a ce moment là.

Par Randalthor le 30/11/2002 à 1:14:38 (#2676688)

Scarlet je te suggere de revenir sur ce genre de post quand tu auras apporter la moindre partielle de ce que tu avances.
Argumenter sur ce que tu avances ne peut que rendre plus intelligent des posts. Ne pas argumenter, et qui plus est vouloir donner des lecons, c'est non seulement paraitre grossier a cause du ton que tu emplois, mais c'est aussi patauger dans son aveuglisme et son ignorance.

Par edrikXIII le 30/11/2002 à 1:35:28 (#2676770)

je pense que les boucliers crafté sont une valeur sure,donc interessant a utilisé.
mais les bouclier comme:
celui du dragon ou legion sont certainemen meilleur ,mais hélas presque inaccessible;p
par contre je pense que les drop boucliers comme:
bouclier frénétique
protecteur des seigneurs
sont interressant a utilisé tout otant qu un crafté pour leur bonnus
moi méme je posséde le protecteur des seigneur et le bouclier des abysse(grand)
j utilise celui des abysse pour la simple et bonne raison qu il me rajoute des points de vie ainsi que des resistance ,ce qui pour moi n ai pas négligeable :)
moi je te conseilleré d essayer de te procurer le bouclier frenetique (dropé sur les kragneux assoifée de llyn barfogg):)
(de tte maniére en rvr de masse tu pourré avoir un bouclier en carton que tu ne verai pa la difference :mdr: )

Par Scarlet le 30/11/2002 à 4:44:22 (#2677286)

Provient du message de Aratorn
J'étais solo, lui aussi, le tout a Yggdra. J'ai bien précisé duel non ?? Je fais pas de duels en groupe, je suis pas un tricheur.

Tu n'as toujours pas apporté la moindre preuve a ce débat, ni la moindre citation d'un rapport de qui que ce soit, j'attend toujours.

P.S. La seule différence entre un nain et un highlander, c'est 10 const de plus pour le nain, et donc 10 force de plus pour le nain, on a donc exactemment les memes capacités défensives l'un que l'autre.

Edit Le troll commence avec 35 dex, il le montera surement autour de 45 ou 50, ce qui au level 50 donnera 135 ou 140, mais de toute facon, il n'a pas eu le temps de repasser en une main/bouclier, il est mort avant la fin du stun que j'ai placé, apres que j'ai bloqué ses trois premiers attaque.

Edit 2 J'attend toujours ton explication sur le pourquoi j'ai laminé un guerrier troll 50 en épique bien équipé, si ce n'est un probleme des gueriers, et j'attend toujours une quelconque preuve de ce que tu affirmes sur les boucliers.


Il y a plein d'explications qu'on peut donner qd qqn se fait laminer :
- il etait moins bien equipe (en dehors de l'armure epique il y a plein d'objets qui font la difference - le bouclier, l'arme, les bijoux)
- la chance (rater avec une arme lente a un tres grand impact sur tes chances de gagner)
- le savoir faire (qqn qui a un minimum de connaissances comprend que utiliser une arme a 2m contre un tank defensif c'est une folie - un coup rate coute tres cher et le stun passe tres facilement et est souvent fatal)

Et d'apres tes nouvelles descriptions du combat j'en deduis que la 3eme explication est de loin celle qui a joue le plus. Le fait qu'il s'est fait tuer n'est pas a cause de sa classe mais a cause de sa facon de jouer, n'importe quelle classe aurait subi le meme sort apres 3 coups bloques et un stun. Je suis vraiment desole pour toi si tu fais pas la difference entre une mauvaise strategie et une mauvaise classe - meme le troll avait ses chances de te faire tres mal mais il n'a pas su exploiter ses points forts. (Et ne me sors pas stp il etait rangX et avait plein d'experience... un duel c'est completement different de courir vers un caster et le taper avec un marteau)

Qd. a la question du bouclier voici un extrait interessant:

<> - Extrait du rapport du TL Warrior pour la 1.54

On parle pas explicitement de la chance de bloquer de chaque type de bouclier, mais quand on mentionne les avantages du grand bouclier le seul truc qui est precise est le fait qu'il peut bloquer 3 attaques par round... Et comme je l'ai dit avant si tu veux d'autres confirmations tu n'as qu'a poser la question directement a un des TL guerriers.

PS. Voici un autre lien officiel avec des explications plus detaillees des mecanismes pour les gens que ca interesse: http://www.camelotherald.com/more/453.php

Par Aratorn le 30/11/2002 à 5:39:07 (#2677367)

Bien, alors allons y.

Tout d'abord, je ne suis absolument pas, mais alors, absolument pas d'accord avec le TL des Warriors concernant l'usage d'un bouclier.

Pour lui, un bouclier ne sert pas a bloquer, mais juste a stunner :doute:

Honnetement, je me pose des questions sur sa santé mentale .

Ben oui, je stun moi meme beaucoup avec mon bouclier, mais qu'est-ce que je bloque ... Mon record doit être une série de 12 blocs a deux contre un... autant dire que les deux types devaient être verts de rage ( j'en suis sorti vivant, puisque le temps qu'ils ont perdu a vouloir m'achever, ils se sont fait dézinguer par mes deux coéquipiers).

Maintenant, je ne suis pas non plus d'accord avec sa conception de "low dext".
un Vicking (norse) ou un nain a 50 dex de base, soit autant que moi, pour un guerrier, il aura le plus souvent 60 dext. Moi, ca m'amène a 162 dext non buff au level 50 en tant qu'highlander (dex améliorée 2 toutefois, passage obligé pour tout tank défensif), je nomme pas ca une faible dext, et un nain ou vick aura une dex comparable.

Enfin bref, pour moi une personne qui ne considère le bouclier que comme un moyen de stunner perd 50% de l'intérêt du bouclier en vue, a savoir être résistant, et pouvoir tenir des adversaires sur soi, permettant ainsi a ses partenaires d'aider a s'en défaire.

Autre chose... J'ai un gros probleme avec toi vois tu, j'ai l'impression que tu considères tout le monde comme des buses ultimes, mis a part les TL (qui sont des être humains, je tiens a te le préciser, et qui sortent souvent des trucs énormes et délirants, cf Bowzercat, le TL des ménestrels). Pour toi, si je tue les types en duel, c'est qu'ils jouent comme des breles... Tu refuses de voir la véritée en face au sujet des guerriers. Mais je me demande finalement si tu en as déja affronté un ou tué un.

Enfin, pour terminer, je n'ai toujorus pas vu une quelconque preuve qui s'oppose aux 5-10-15% de bloc en bonus selon la taille du bouclier... et ne me parles pas du TL warriors, il ne fait meme pas référence a la possibilité d'utiliser son bouclier pour bloquer des adversaires, presqur pour lui, ca n'existe pas :doute:

Derniere chose avant d'aller me coucher. J'ai longuement testé un bouclier qua 98% en arcanium, crafté et enchanté en rvr, et je n'ai pas trouvé que je bloquais mieux, ni que mes stuns passaient d'une manière nettement supérieure, en revanche, je perdais un Proc puissant, des PV, et des dégats nettement supérieurs. Donc, pour le moment, et en attendant les boucliers craftés level 51, je reste avec mon bouclier frénétique level 50.

Par CEYARD le 30/11/2002 à 20:10:32 (#2681467)

Voila j'ai la réponse que j'ai posé sur la FAQ de GOA je fais juste un copier coller de ma question et ensuite de leur réponse.

Bonjour.

Voila je me permet de vous poser cette question , on a 3 sortes de bouclier aux dires de certains le petit donne une chance de bloque de base de 5% le moyen 10% et le grand 15% d'autres disent que non le petit bloque 1 personne le moyen 2 et grand 3.

Sachant pas qui dit vrais et qui dit faut je vous demande donc a quoi correspond vraiment les tailles de boucliers.

Merci.

La réponse.

Réponse (CS) 11/30/2002 05:09 PM
Bonjour,

La taille du bouclier influence les chances de bloquer et les dégâts fait avec celui ci mais en aucun cas, le nombre de personne que l'on peut bloquer avec.

Cordialement.

----------------------------------
Support Client Dark Age of Camelot

Par Aratorn le 30/11/2002 à 21:58:01 (#2681976)

MOUARFFFFFFFFFFF


Alors la, c'est le seul truc auquel je m'attendais pas... :D

J'invite les types de la faq a tester, et a tanker des mobs linkés par 3 avec les 3 types de boucliers, ils veront la différence :)

Par CEYARD le 30/11/2002 à 22:03:50 (#2682002)

Ils disent bien que la taille du bouclier joue sur le nombre de bloque mais il ne m'ont pas dit a combien , par contre ils disent bien qu'en aucuns cas LE NOMBRE DE PERSONNE BLOQUé AVEC , donc le petit qui bloque 1 personne le moyen 2 le grand 3 c faut.

Par Trantor le 30/11/2002 à 22:12:57 (#2682044)

Quand j'etais encore spe bouc, je me rappelle que j'ai déja bloqué 3 mobs en même temps avec un bouclier moyen (celui de Dartmoor).

Par Aratorn le 30/11/2002 à 22:24:38 (#2682093)

Personellement, et pour tester, je vais te le dire.

Avec un grand bouclier, tu tiens aisément 3 mobs ( je prend les mobs verts par exemple, sur les quels j'ai 100% de chance de bloquer quasimment).

Avec un bouclier moyen des seigneurs, je n'en bloquais plus efficacement que deux, a partir de 3 , je prenais des baffes.

je n'ai pas testé un petit bouclier, mais je peux refaire le test si besoin, j'ai 3 boucliers dans mon stock, un de chaque taille, je n'aurai qu'a puller 3 verts pour tester.

Par CEYARD le 30/11/2002 à 22:30:10 (#2682109)

Perso je te dis pas le contraire mon MA spec bouclier et les 3 mobs je les tiens aussi , de toute façon il n'y a rien a comprendre , perso je sais qu'avec un grand bouclier je bloque plus qu'avec un petit ou moyen etc...

Par Alleria le 30/11/2002 à 22:44:07 (#2682158)

info tirée du çamelot herald
your chances of blocking multiple opponents partly depends on the size of your shield. (One opponent for small, two for medium, three for large.) You will have no chance to shield block any more than that number in any given round of combat.


d'après mon expérience perso ceci n'est pas valable pour les attaque bloquées sur la personne qu'on garde.

en tous ças ça prouve que la réponse que tu as eue de rightnow est à coté de la plaque ;)

Par CEYARD le 1/12/2002 à 0:35:02 (#2682685)

Ecoute de toute façon personne ce trouve du même avis tu demande sur la FAQ tu me sort un autre textes enfin qui croire , a mon avis l'opignon majeur , pour ma part je garderais celle ci car avec toutes c contradictions on ne sait plus rien , j'ai fais le teste ce soir bouclier petit sur spectre jaune il ma mis 5 baffes moyen 3 baffe et grand ma touché qu'une fois pour moi cela prouve bien qu'un grand bouclier tu bloque plus qu'un grand.

Apres je rentre plus ds des débats qui n'en finisse plus.

Par Randalthor le 1/12/2002 à 0:53:45 (#2682796)

Provient du message de CEYARD
Voila j'ai la réponse que j'ai posé sur la FAQ de GOA je fais juste un copier coller de ma question et ensuite de leur réponse.

Bonjour.

Voila je me permet de vous poser cette question , on a 3 sortes de bouclier aux dires de certains le petit donne une chance de bloque de base de 5% le moyen 10% et le grand 15% d'autres disent que non le petit bloque 1 personne le moyen 2 et grand 3.

Sachant pas qui dit vrais et qui dit faut je vous demande donc a quoi correspond vraiment les tailles de boucliers.

Merci.

La réponse.

Réponse (CS) 11/30/2002 05:09 PM
Bonjour,

La taille du bouclier influence les chances de bloquer et les dégâts fait avec celui ci mais en aucun cas, le nombre de personne que l'on peut bloquer avec.

Cordialement.

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Provient du message de Scarlet
Je suis vraiment abassourdi qd je vois qu'il y a autant de gens avec des dizaines d'heures de jeu derriere eux qui ignorent encore que tous les boucliers ont la meme chance de base de bloquer. La seule difference en terme de defense c'est que le bouclier petit bloque 1 seul ennemi a la fois, le moyen 2 et le grand 3.


Si meme Goa contredit Scarlet... mais peut etre qu'eux aussi sont des "ignorants"... :mdr:

Par Scarlet le 1/12/2002 à 2:29:03 (#2683276)

Provient du message de Randalthor
Si meme Goa contredit Scarlet... mais peut etre qu'eux aussi sont des "ignorants"... :mdr:


Il me semble que c'est le cas vu que leurs affirmations viennent en contradiction avec celles de mythic :mdr: D'ailleurs ca m'aurait fortement etonne que goa puisse donner une reponse sensee :bouffon:

Par Perco le 2/12/2002 à 9:45:05 (#2691137)

euh bon ben tout ca n'est pas bien concluant quand même... Enfin j'essairai de me faire ma propre idée, en tenant compte et de mes tests, et des conseils plus ou moins avisés de ceux qui ont eu la gentillesse de répondre à ma question, quel que soit le ton employé... Si d'autres ont d'autres lumières à apporter, merci de nous en faire profiter. Un ton polémique ne me dérange pas, pour ma part, pourvu que l'on respecte les personnes ! Seuls les arguments comptent à mon sens, c'est là tout ce que l'on retient de toute façon... A+
Perco

Par Ghainor le 2/12/2002 à 11:17:02 (#2691632)

Je suis guerrier spé bouclier.

Quand on utilise un bouclier il y'a une chance de base de bloquer un coup de 5%, ensuite la taille du bouclier apporte des bonus.
- 0% pour le petit bouclier (total avec le bonus : 5%)
- 5% pour le bouclier moyen (total avec le bonus : 10%)
- 10% pour le grand bouclier (total avec le bonus : 15%)



Extrait de la librairie :
Pour Parade et Bouclier, les effets sont plus simples : Skill Base Effet
Parade 5% +0.5% par point
Bouclier 5%(petit)/10%(moyen)/15%(grand) +0.5% par point
Ces pourcentages sont bien entendu modifiés par la différence de niveau entre l'attaquant et l'attaqué.
De plus, la parade est divisée par 2 face à un combattant utilisant une arme à deux mains et les chances de blocage le sont face à un combattant utilisant 2 armes.
Personne ne sait vraiment si avoir une de ces skills supérieure à son niveau sert à quelque chose ou pas. Il est probable que non.

Source : http://library.l9c.org (aller voir dans Guide puis dans Buff)
Autre source : le mail de goa qu'a recu Ceyard

Quand aux nombres de blocage par tour plus on à d'adversaire qui nous cible et plus les malus pour bloquer augmente.

Par Scarlet le 2/12/2002 à 11:50:22 (#2691812)

Provient du message de Ghainor
Je suis guerrier spé bouclier.

Quand on utilise un bouclier il y'a une chance de base de bloquer un coup de 5%, ensuite la taille du bouclier apporte des bonus.
- 0% pour le petit bouclier (total avec le bonus : 5%)
- 5% pour le bouclier moyen (total avec le bonus : 10%)
- 10% pour le grand bouclier (total avec le bonus : 15%)



Extrait de la librairie :
Pour Parade et Bouclier, les effets sont plus simples : Skill Base Effet
Parade 5% +0.5% par point
Bouclier 5%(petit)/10%(moyen)/15%(grand) +0.5% par point
Ces pourcentages sont bien entendu modifiés par la différence de niveau entre l'attaquant et l'attaqué.
De plus, la parade est divisée par 2 face à un combattant utilisant une arme à deux mains et les chances de blocage le sont face à un combattant utilisant 2 armes.
Personne ne sait vraiment si avoir une de ces skills supérieure à son niveau sert à quelque chose ou pas. Il est probable que non.

Source : http://library.l9c.org (aller voir dans Guide puis dans Buff)
Autre source : le mail de goa qu'a recu Ceyard

Quand aux nombres de blocage par tour plus on à d'adversaire qui nous cible et plus les malus pour bloquer augmente.


A ta place je ne me permettrai pas de citer pareilles sources - il y a plein d'informations erronees sur ce site (comme par exemple le fait que les buffs auraient un certain effet apres 300...). Quand a la facon de bloquer elle a ete clairement decrite par Mythic (et permet moi de prendre ca en consideration au lieu de goa ou un site fait par qqn qui a repris a son tour des informations erronees)

PS. Je peux aussi tres bien citer http://daoc.catacombs.com (Ability Information -> Shield Spec.) qui a des informations beaucoup plus dignes de confiance que ton site...

Par Randalthor le 2/12/2002 à 11:56:00 (#2691849)

Quoi qu'il en soit, il faut bien se fier a quelques choses.
Le mieux c'est encore de tester soit meme. Ce que j'ai fait : donc, soit soit j'ai eu de la chance, soit tout ce que j'ai affirmé est juste. ;)

Par Ghainor le 2/12/2002 à 12:17:42 (#2691989)

Scarlet j'ai été voir sur catacomb a la direction que tu ma indiqué et voila ce que cela marque :

This ability grants you a base chance of 5% to block melee attacks and a 30% chance to block arrows, modified by your shield quality and level difference between you and your attacker. Furthermore, each point you put into shields adds .5% chance to block.

suivi de la descrition de Engage et de Guard...

Donc pour l'instant je voie rien qui me contredit et rien qui appuie ce que tu dit et il ne mentionne meme pas la différence entre les tailles de bouclier.



il y a plein d'informations erronees sur ce site (comme par exemple le fait que les buffs auraient un certain effet apres 300...). Quand a la facon de bloquer elle a ete clairement decrite par Mythic (et permet moi de prendre ca en consideration au lieu de goa ou un site fait par qqn qui a repris a son tour des informations erronees)

Ou est ce que mythic à dit ca ? moi je veux bien te croire mais tu donne peu de source et les seules que tu donne ne dise pas grand chose.

Enfin si tu ne veux pas croire goa de toute facon...

Par Louis Sangdragon le 2/12/2002 à 12:21:55 (#2692015)

Bonjour a tous,

ayant respec en 1.52 en full bouclier (50) je me suis interessé au sujet et j'ai fait quelques tests. Ils sont ce qu'ils sont mais c'est deja ca si vous avec un peu de temps a perdre il serait interessant de les approfondir.
Voici le protocole :
1 : choisir un mob jaune au 50 (si possible un spot bien pourvu sans add). J'ai choisi les Ames Vigilantes à barrows (notez l'xp recue a la fin du combat ne prenez pas en compte les resultats pour les mobs dont l'xp gagné varie trop avec celle des combats precedent, au LVL 50 un Vigi me donne en moyenne 28M si je me souviens bine, certain plus gros donnent 40M, ne les prenez pas en compte).
2 : puller au moins 10 mobs par test de bouclier (1 par 1 hein, pas 10 d'un coup :p, je dis ca pour les "ignorants")pour avoir des statistiques relativement pertinentes et significatives.
3 : pour éviter une trop grande variance ne pas utiliser de style ni de twist, rester en refresh toute le durée du combat. (bon ca prend du temps je sais mais au moins les resultats seront significatifs).

J'ai testé 4 bouclier :
_ le Protecteur des Seigneurs (bouclier moyen) avec +6 en bouclier, +10 en Dexterité et +6% de resist Estoc, QUA 90% je crois.
_ le bouclier des abysses, grand bouclier (je en me souvient pas de son nom, il ajoute en viva et points de vie je crois) QUA 91%,
_ le Stoppe-Lames Cramoisi, Grand bouclier (me souviens plus des bonus mais rien de transcendant) et QUA a 89%
_ Bouclier Crafté en Arcania par notre Grand Maitresse Forgronne Linda, enchanté a 35% QUA 98%

Le plus grand nombre de bloques a été effectué avec le Protecteur des Seigneurs, en 2eme position le bouclier crafté par Linda.

Voila je vais refaire des tests pour confimer ou infirmer cette hypothese je vous invite a faire de meme en respectant le protocole ci-dessus, je vous invite a poster vos resultats pour qu'un bonne fois pour toute nous sachions quel bouc utiliser et ceci grace à l'empirisme :p

Pour finir en RvR les quelques fois ou j'ai affronté un tank 2H il est mort :p (Proto Lance, Champion, Guerrier et Thane, ce fut certe long mais au final j'ai gagné), j'ai tenu plus de 5 minutes face a 3 tanks Mid accompagnés d'un chasseur (c d'ailleur lui qui m'as tué) :p

Voila j'espere que ces infos vous aiderons et vous donnerons des idées. Bon test

Par Ghainor le 2/12/2002 à 12:27:36 (#2692056)

Pour faire des tests précis il faudrait utiliser que des boucliers crafter sans bonus aux carac ou en compétance.

La dextérité influe beaucoup sur les chances de bloquer et de parrer un coup (un warrior kobold est impressionnant) c'est surement pour cela que tu a obtenu plus de blocage avec ton bouclier moyen +10 dex.

Par Grenouillebleue le 2/12/2002 à 12:35:28 (#2692112)

Provient du message de Scarlet
A ta place je ne me permettrai pas de citer pareilles sources - il y a plein d'informations erronees sur ce site (comme par exemple le fait que les buffs auraient un certain effet apres 300...). Quand a la facon de bloquer elle a ete clairement decrite par Mythic (et permet moi de prendre ca en consideration au lieu de goa ou un site fait par qqn qui a repris a son tour des informations erronees)

PS. Je peux aussi tres bien citer http://daoc.catacombs.com (Ability Information -> Shield Spec.) qui a des informations beaucoup plus dignes de confiance que ton site...


Mouarf mouarf :rasta:

Je ne me permettrai pas de me prononcer sur le fond du problème, je n'ai aucune idée de la différence entre les différents boucliers.

Par contre, oser citer daoc catacombes comme une source fiable, tout en débinant une autre source... :rolleyes:

DAOC Catacombs n'a toujours eu qu'un seul intérêt: son character builder. Pour le reste, la moitié des infos sont dépassées et le reste est faux.

Un exemple: les clercs qui auraient cure mez

Un autre ? Friar's friend (style 18 de bâton) qui est toujours listé comme stunnant la cible (alors que c'est snare) ou encore excommuniate (style 50 de bâton) qui est listé comme utilisable après une esquive alors que c'est après un block.

Et encore, je ne parle que pour mon moine :rolleyes:

Catacombes = t3h s\/xX

Par Scarlet le 2/12/2002 à 12:41:21 (#2692164)

Provient du message de Ghainor
Scarlet j'ai été voir sur catacomb a la direction que tu ma indiqué et voila ce que cela marque :


suivi de la descrition de Engage et de Guard...

Donc pour l'instant je voie rien qui me contredit et rien qui appuie ce que tu dit et il ne mentionne meme pas la différence entre les tailles de bouclier.




Ou est ce que mythic à dit ca ? moi je veux bien te croire mais tu donne peu de source et les seules que tu donne ne dise pas grand chose.

Enfin si tu ne veux pas croire goa de toute facon...


Exactement on ne parle pas de la taille du bouclier parce que elle n'a aucune influence... Quand a ce que mythic a dit il suffit de suivre le lien que j'ai donne dans un post precedent.

Par Scarlet le 2/12/2002 à 12:44:24 (#2692191)

Provient du message de Grenouillebleue
Mouarf mouarf :rasta:

Je ne me permettrai pas de me prononcer sur le fond du problème, je n'ai aucune idée de la différence entre les différents boucliers.

Par contre, oser citer daoc catacombes comme une source fiable, tout en débinant une autre source... :rolleyes:

DAOC Catacombs n'a toujours eu qu'un seul intérêt: son character builder. Pour le reste, la moitié des infos sont dépassées et le reste est faux.

Un exemple: les clercs qui auraient cure mez

Un autre ? Friar's friend (style 18 de bâton) qui est toujours listé comme stunnant la cible (alors que c'est snare) ou encore excommuniate (style 50 de bâton) qui est listé comme utilisable après une esquive alors que c'est après un block.

Et encore, je ne parle que pour mon moine :rolleyes:

Catacombes = t3h s\/xX

Comme je l'ai deja dit citer autre source que mythic ou des gens qui ont fait des tests approfondis est inutile. J'ai donne l'exemple avec daoc.catacombs.com pour montrer que je peux venir aussi avec des preuves bidon si je voulais...

Par Scarlet le 2/12/2002 à 12:57:25 (#2692288)

Provient du message de Louis Sangdragon
Bonjour a tous,
J'ai testé 4 bouclier :
_ le Protecteur des Seigneurs (bouclier moyen) avec +6 en bouclier, +10 en Dexterité et +6% de resist Estoc, QUA 90% je crois.
_ le bouclier des abysses, grand bouclier (je en me souvient pas de son nom, il ajoute en viva et points de vie je crois) QUA 91%,
_ le Stoppe-Lames Cramoisi, Grand bouclier (me souviens plus des bonus mais rien de transcendant) et QUA a 89%
_ Bouclier Crafté en Arcania par notre Grand Maitresse Forgronne Linda, enchanté a 35% QUA 98%


Quand on conseille un bouclier on ne prend pas en compte que la chance de bloquer. Le bouclier crafte, meme s'il bloque un peu moins (ce qui est fort possible meme si j'aimerais savoir quelle genre de difference il y a...) a un gros avantage par rapport a la pluspart des drops - il a un bonus de 35% qui aide enormement pour placer son placage contre qqn en armure epique.

Par Ghainor le 2/12/2002 à 13:40:45 (#2692575)

Exactement on ne parle pas de la taille du bouclier parce que elle n'a aucune influence

Ca ne prouve rien

Quand a ce que mythic a dit il suffit de suivre le lien que j'ai donne dans un post precedent.

Ou ? j'ai relu tout le thread je n'ai rien trouvé (a part l'extrait de ce qu'a dit le tl des warriors)

Comme je l'ai deja dit citer autre source que mythic ou des gens qui ont fait des tests approfondis est inutile. J'ai donne l'exemple avec daoc.catacombs.com pour montrer que je peux venir aussi avec des preuves bidon si je voulais...

Pour l'instant tu ne m'a pas prouvé que la Librairie s'était gourré par contre les Catacomb sont incomplet pour le bouclier et grenouillebleu a prouvé que catacomb contenait des erreurs.

Ensuite je ne considere pas le mail de goa comme bidon.

Par Galerkin le 2/12/2002 à 14:01:32 (#2692703)

Depuis que j'ai respec mon palouf en 42 bouclier. J'ai utilisé 3 boucliers :

Protecteurs des Seigneurs : http://www.bdodaoc.com/index.php?mode=view_obj&id=64&type=3
Bouclier Frénétique : http://www.bdodaoc.com/index.php?mode=view_obj&id=49&type=3
Ecu en arcania qualité 100


Bon niveau bloque, je suis pas très motivé à camper Barrows pendant 2 heures pour voir qu'un bloque 2% de plus qu'un autre. Mais ce qui est absolument flagrant, c'est que pour placer le placage (stun du 42 qui n'a pas de bonus de toucher), le crafté est absolument indispensable.

Par Scarlet le 2/12/2002 à 14:51:22 (#2693075)

Provient du message de Scarlet

PS. Voici un autre lien officiel avec des explications plus detaillees des mecanismes pour les gens que ca interesse: http://www.camelotherald.com/more/453.php


Ce lien contient les explications de mythic sur le blocage (et la parade) - ca contredit ce que goa raconte (sur le nombre d'attaquants qui peuvent etre bloques). La Librairie contient plein d'autres erreurs que je peux enumerer aussi (qqs exemples flagrants que j'ai remarque dans le chapitre "Buffs"):
-la theorie sur la variance des degats est en partie fausse (le skill augmente les degats de base aussi... la variance au dessus de 50 c'est n'importe koi...etc)
-la theorie sur les effets des buffs est en partie fausse (les buffs au dessus de 300 n'ont aucun effet et il n'y a aucune difference apres 200 ou 250 - l'effet est le meme)
-la theorie sur l'AF et les buffs AF est en partie fausse (les buffs AF marchent meme sur qqn qui est en armure epique, les degats ne sont pas reduits 2 fois...)
-la theorie sur la parade/bouclier est incomplete et en partie fausse (ils sont pas encore au courant que les points au dessus de 50 en bouclier/parade ont le meme impact que ceux d'avant...)

Par Aratorn le 2/12/2002 à 15:04:03 (#2693165)

Mais je n'ai toujours pas vu de ta part un lien quelconque qui indique que la taille des boucliers n'influe pas sur les probabilités de bloquer, et j'attend toujours.

( et ne me cite pas ton lien, il n'en parle nulle part, et on ne peut en tirer aucune conclusion ).

Par Scarlet le 2/12/2002 à 15:15:34 (#2693268)

Provient du message de Aratorn
Mais je n'ai toujours pas vu de ta part un lien quelconque qui indique que la taille des boucliers n'influe pas sur les probabilités de bloquer, et j'attend toujours.

( et ne me cite pas ton lien, il n'en parle nulle part, et on ne peut en tirer aucune conclusion ).


Le dernier post ne t'etait pas adresse... Quand a la chance de bloquer pour chaque type de bouclier je t'ai deja invite a poser ta question a des gens qui sont en lien direct avec mythic et qui ont pris le temps de tester... Si tu ne veux pas le faire tant pis pour toi...

Par Aratorn le 2/12/2002 à 15:52:13 (#2693625)

Hahahaha, la tu inverses les rôles !!!


Tu nous insultes, en nous traitant de noobs et d'ignorants, et c'est a nous de démontrer qu'on a tord ou raison ???

Je croyais que lorsque l'on attaquait des gens, on se devait d'argumenter, ce que tu n'as pas fait.

Donc, je le dit et le répète, non, je ne poserai pas la question a qui que ce soit ( pas plus a un TL qu'a Mythic), car c'est toi qui a agressé, en t'imposant comme connaissance ultime, et donc, c'est a toi de prouver ce que tu avances.

Je ne suis vraiment pas étonné que tu inverses les rôles.

Par Randalthor le 2/12/2002 à 16:02:12 (#2693726)

Provient du message de Scarlet
Le dernier post ne t'etait pas adresse... Quand a la chance de bloquer pour chaque type de bouclier je t'ai deja invite a poser ta question a des gens qui sont en lien direct avec mythic et qui ont pris le temps de tester... Si tu ne veux pas le faire tant pis pour toi...


Goa n'est pas en lien direct avec Mythic ? ;)

Par Ghainor le 2/12/2002 à 16:21:18 (#2693887)

Ben effectivement ca parle des chances de parer contre plusieurs adversaires mais c'est tout.

On t'a cité plusieurs sources (dont goa) pour les chances de parrer et toi toujours rien.
A toi de trouver un lien officiel disant clairement que la taille du bouclier n'influancait pas les chances de bloquer parce que moi je ne trouve pas.

Par Scarlet le 2/12/2002 à 16:37:30 (#2694020)

Provient du message de Randalthor
Goa n'est pas en lien direct avec Mythic ? ;)


Je pense que la reponse a cette question on l'a eue :mdr: Le fait de traduire un jeu ne veut pas dire qu'on sait ce qui se passe dans le jeu :p

Par Scarlet le 2/12/2002 à 16:49:01 (#2694127)

Provient du message de Ghainor
Ben effectivement ca parle des chances de parer contre plusieurs adversaires mais c'est tout.

On t'a cité plusieurs sources (dont goa) pour les chances de parrer et toi toujours rien.
A toi de trouver un lien officiel disant clairement que la taille du bouclier n'influancait pas les chances de bloquer parce que moi je ne trouve pas.


Oui, on m'a cite GOA (qui ont prouve une fois de plus leur incompetence) et La Librairie qui est un site avec plein d'erreurs... :rolleyes:

Par Scarlet le 2/12/2002 à 16:59:52 (#2694246)

Provient du message de Aratorn
Hahahaha, la tu inverses les rôles !!!


Tu nous insultes, en nous traitant de noobs et d'ignorants, et c'est a nous de démontrer qu'on a tord ou raison ???

Je croyais que lorsque l'on attaquait des gens, on se devait d'argumenter, ce que tu n'as pas fait.

Donc, je le dit et le répète, non, je ne poserai pas la question a qui que ce soit ( pas plus a un TL qu'a Mythic), car c'est toi qui a agressé, en t'imposant comme connaissance ultime, et donc, c'est a toi de prouver ce que tu avances.

Je ne suis vraiment pas étonné que tu inverses les rôles.


Tu viens d'inventer de nouvelles regles? :mdr: Dans un debat les deux cotes essaient d'apporter des preuves, peu importe qui accuse l'autre :D Dans ton cas tu cris le plus fort, tu n'apportes rien du tout au debat et en plus tu refuses de t'informer en donnant une raison bidon :baille:

Par Aratorn le 2/12/2002 à 17:30:22 (#2694521)

Lorsque l'on accuse et critique, on apporte des preuves, je veux bien débatre, mais apporte m'en, on vera apres.

Par Randalthor le 2/12/2002 à 17:35:49 (#2694557)

Provient du message de Scarlet
Je pense que la reponse a cette question on l'a eue :mdr: Le fait de traduire un jeu ne veut pas dire qu'on sait ce qui se passe dans le jeu :p


Le fait de proposer son serveur a Mythic et d'y faire une maintenance ainsi que des anim, incluent un lien plus qu'evident entre Goa et Mythic.
Et je met ma main au feu que le lien Goa/Mythic est plus existentiel que le lien Scarlet/Mythic.
Ca n'est pas parce qu'une personne de Goa a peut etre repondu a coté de la plaque qu'il faut tous les mettre dans le meme sac.
Et sans vouloir te vexer, eux ils sont payer pour intervenir et renseigner sur ce jeu. Et je pense que dans l'ensemble ils en connaissent 100* plus que toi.
Tu as beau te lancer dans des explications, si tu n'apportes que tes paroles pour argumenter, comment veux tu qu'on avale ce que tu dis?

Par Perco le 2/12/2002 à 18:16:10 (#2694966)

Bon ben un chose au moins semble être claire : le bonus du bouclier influe assez considérablement sur la chance de faire un stun (ce que j'ai pu vérifier en effet avec mon bouclier crafté en arcania, bon 35%).

Sinon :
La qualité du bouclier semble avoir un effet sur les dégats du stun (à confirmer)

Les bonus (genre + 6 en bouc etc.) sont aussi bien évidemment à prendre en considération pour les chances de blocage notamment.

La Dext aussi non ?

La taille du bouclier ? Plus de blocages en cas d'attaques multiples (?) : à confirmer puisque tous ne sont pas d'accord sur ce point !

- + de chande de blocage tout court (petit 5%, moyen 10%, grand 15%) ? (si ce n'est pas le cas, serait-il possible d'avoir un copier-coller de la source officielle attestant cela ?)

Donc que choisir entre :

Bouclier moyen des Seigneurs : + 6 en bouc, +10 en dext, etc. 90% bonus 25%

et Bouclier grand crafté arcania 99% et 35% en bonus ?

Choix pas si évident avec les données ci-dessus... Mais peut-être qu'avec des info complémentaires... Espérons !
Cordialement !

Par Ghainor le 2/12/2002 à 19:13:18 (#2695515)

Grand bouclier
si l'on prend 15% de bonus au lieu de 10% pour le moyen (tant que j'aurai pas une preuve de ce qu'avance scarlet je me maintiendrait sur cette position) c'est l'équivalent de +10 dans la compétance bouclier (1 point dans la compétance bouclier = 0.5% chance de bloquer).

Ensuite le +10 en dex est contrebalancer par la qualité 99 et le 35 en bonus.

Par Perco le 3/12/2002 à 9:18:19 (#2699508)

Voici ce que j'ai trouvé sur le site http://www.camelotherald.com/more/453.php


Q: How do blocking and parrying work?

A: Both of these skills use dexterity, and the quality of your shield/weapon, to create a numerical value. That value is compared to your opponents weapon skill value to determine your chances to block or parry. If the numbers are equal, your base chance is determined entirely by your skill level. Also, before this comparison happens, the game looks to see if your opponent is in your forward arc to determine that arc, make a 120 degree angle, and put yourself at the point.

Dual wielders throw an extra wrinkle in. You have half the chance of shield blocking a dual wielder as you do a player using only one weapon. Your chance to parry is halved if you are facing a two handed weapon, as opposed to a one handed weapon.

If you have multiple attackers, your chance to parry any one attack (which is determined in part by your skill in parry) will be divided by the number of attackers. Blocking is a little different your chances of blocking multiple opponents partly depends on the size of your shield. (One opponent for small, two for medium, three for large.) You will have no chance to shield block any more than that number in any given round of combat.

So what did we do in 1.52 to increase your chances of blocking or parrying? Well, before this patch, the game was artificially inflating the number of opponents. (For instance, if you were being attacked by one person, the game was counting that player AND his groupmates as opponents against you, even if that guys group was nowhere nearby. There were other factors as well, but that was the biggest problem right there.) So for blocking, if one guy was swinging at you, but he was grouped with four people, the game would decide you had five attackers, and your small shield might block someone who wasnt actually hitting you. And for parrying, obviously the division mentioned above would be a much smaller number. Now, the game is only counting people who are actively trying to cause you harm.

But you will never block or parry in RVR as much as you do in PVE, because in RVR youre almost always facing multiple opponents, and as you can see from the above explanation, the chances to block or parry are directly related to the number of attackers. The change we made in patch 1.52 is most noticeable in one group vs. one group battles, but certainly has an impact in epic scale RVR.

Donc d'après Mythic, la taille du bouclier ne semble influer QUE sur le nombre d'attaquants bloqués simultanément : grand 3 moyen 2 petit 1 !
Qu'en est-il du % de bonus en fonction de la taille (5% 10% 15%) ? Il est vrai que Mythic n'y fait même pas allusion... Faut-il comprendre par là qu'il est le même quelle que soit la taille du bouclier ? Et auquel cas, est-il dans tout les cas de 15% ? Pas si impossible que ca finalement... Mais si quelqu'un a d'autres lumière merci de nous en faire part !

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