L'évolution des furtifs en RvR depuis la 1.36, votre avis.

Par Delphinea le 28/11/2002 à 16:12:57 (#2664746)

En 1.36, tout le monde se souviens de la supériorité de l'archer (ou plutot du ranger devrais je dire) qui alignait des dégats maximum peu importe la portée, à travers n'importe quoi, sans aucune trace (les flèches ne s'affichaient pas à l'époque) et qui tiraient depuis l'intérieur des arbres à Odin (hein Triskel :D) tout en pouvant s'enfuir et se cacher ensuite, imprenables.
Ensuite arriva la vague assassin (ou plutôt devrais je dire sicaire), du notamment à leurs points de spécialisation supplémentaires. Mais même à ce moment là, l'archer gardait son avantage, protégé par sa furtivité et toujours avantagé par la distance à laquelle il pouvait porter ses coups aux dégats toujours conséquents (même si ceux-ci avaient été réduits selon la distance, enfin). Cependant l'assassin le découvrant, le tuait dans la plupart des cas. (j'ai bien dis dans la plupart des cas :p)
Ensuite l'apparition des RA, là nouveau scandale: l'apparition de "See Hidden": les archers et menestrels (surtout les ranger hib en fait :p) ont crié à l'injustice en disant que leurs points mis en furtivité étaient gachés et qu'ils devenaient des proies faciles. (Dur de passer de chasseur de proies tuables facilement à proie tuable facilement, j'en conviens).
A cela, Mythic a répondu par la compétence Camouflage, ce qui est après tout justice pour eux selon moi, et les rend à nouveau jouables. (Camouflage annule en fait see hidden et ils deviennent détectables comme avant, selon leur furtivité et selon la distance à laquelle on se trouve, etc)
Mais... depuis Mythic a décidé à nouveau de donner un avantage imparable à l'archer: le 3e oeil.
Que peut faire l'assassin contre cette compétence ? Rien.
Elle est aussi imparable que l'était le See Hidden avant le Camouflage. C'est la mort de l'assassin.
Alors je me demande si Mythic va donner un camouflage à l'assassin, ce qui serait une chance pour lui de se protéger du 3e oeil, comme il a donné le camouflage à l'archer.

J'aimerais votre avis là-dessus

Par Elridras le 28/11/2002 à 16:27:01 (#2664889)

Bonjour,

Pourquoi ne pas considérer cela non comme des patch débarquant dans le monde de DAOC mais tout simplement à des adaptations ,qu'elles soient au niveau des caractéristiques ou des compétences, des personnages vis à vis de leurs "prédateurs". Je prends ça comme une méthode a la "Vauban".

Par Yonel le 28/11/2002 à 16:30:03 (#2664925)

Mon avis pour ma classe : Ménestrel.

Je précise avant de commencer que j aime ma classe et que je ne la trouve pas gimp mais trés nerfée.

La furtivité était un atout en 1.36 pour le ménes, maintenant elle est devenue une maladie incurable, je m explique.

En 1.36:

le ménes est un chasseur versatile aussi à l aise en groupe qu en solo. Il paie sa furtivité au prix fort : il n'a pas de bouclier spe/dual wield/buff.......

La furtivité sert à justifier l absence de certaines capacités et la faiblesse d autres( DD les plus chers du jeu, mezz le moins puissant)

Elle n'était montée haut qu aux dépens de certaines lignes de spe ( 1.5 par lvl contrairement aux autres rogues)

De plus elle est incompatible avec mes autres lignes de spe: si je chante je suis pas fufu.

Le seul enchainement intéressant c stealth + mezz et c deja assez puissant.

Donc cela me parait équilibré.

en 1.50:

Suite aux abus de certains archers, implementation de see hidden.

La furtivité du ménes ne lui sert plus à rien:

- en solo il se fait PA/détecter rapidement ( rajoutons à see hidden 3 oeil)

- en groupe dans un jeu à qui mezz le premier gagne, il n a pas le temps de stealth car il doit mezz de suite ( avec le manque de sorciers c le premier cc du royaume)

L'utilité de sa stealth a disparu mais elle justifie encore certaines limites de ses capacités et la non implémentation de nouvelles.

Bref cette capacité que je bénissais en 1.36, je la maudis désormais.

A noter : les ménes n ont pas camo.

Par Grundorf le 28/11/2002 à 17:17:26 (#2665415)

Puisque personne ne rectifie, je vais le faire : tu pense que camo est efficace contre see hidden? Faux, parceque camo ne s'active que toutes les 10 min sans egagement... Et en 10 min de fufu normale, tu en ramasse des assas... Et si ca doit revenir aun frag/15 min... Donc a mon sens, donner camo aux ass, autant qu'aux archer, ca ne change rien... vu le timer

Par ashh le 28/11/2002 à 18:30:53 (#2666044)

Precision le 3e oeil c 1mn toutes les 30mn, pas Any time, de plus un ranger peut tres bien sans servir contre un Eclaireur ou chasseur et inversement.
Faut pas croire qu'on kill tout les assassins/ombres/sicaires de Brocéliandes en 1mn...
Ils n'ont rien besoin de plus a mon avis, d'ailleurs j'en vois pas bcp se plaindre.
Precision: Le camouflage c'est bien mais contre un 3e oeil actif bah on devient des proies nous aussi contre les ranger pas que les sicaires :D alors que tout le monde utilise les decors ca evitera de voir des assassins en pleins milieu des routes mourir a cause d'un 3e oeil :p (Doivent se croire invulnérables surement pour faire de telles erreurs :bouffon: )

Par Yonel le 28/11/2002 à 18:33:14 (#2666066)

Provient du message de Grundorf
Puisque personne ne rectifie, je vais le faire : tu pense que camo est efficace contre see hidden? Faux, parceque camo ne s'active que toutes les 10 min sans egagement... Et en 10 min de fufu normale, tu en ramasse des assas... Et si ca doit revenir aun frag/15 min... Donc a mon sens, donner camo aux ass, autant qu'aux archer, ca ne change rien... vu le timer

Tu préfères camo ou rien?

Par Grundorf le 28/11/2002 à 19:39:23 (#2666649)

ben, avec ou sans... quelle difference? Ah vi, tu peux scouter. Comment ca, les assassins le font mieux avec moins de risque. Comment ca, eux au moins ne se font pas voir a la clipping range des que leur groupe tape quoi que ce soit... Ah ben vi, geant camo ^^.

Bref, camo : pas tellement utile (et encore... a mon sens totalement inutile.) et 3eme oeil tres limite. J'aurais prefere un passive qui detecte pdt 1sec tt les 30 sec que 1min tt les 30 min. Mais bon... je sors avant de virer au ouin-ouin :D

==> []

Par Jipouille le 28/11/2002 à 20:04:35 (#2666866)

Tu veux ptet une ra qui détecte les fufu pendant 0.03 secondes chaque seconde comme ca tu les verra tout le temps :D

Par Loup Noir le 28/11/2002 à 20:23:09 (#2667038)

En fait, pour la version 1.59, Mythic compte donner aux assassins la compétence "4e oeil" qui leur permettra de voir un archer caché avec "Camouflage".

Comme ça va vachement râler, les archers se verront ensuite dotés de la compétence "Disparition" qui les rendra indétectables à la compétence "4e oeil" à condition qu'ils n'aient pas été en combat pendant 3 jours.

Bah non je déconne, et puis pour que les archers râlent faudrait qu'ils y en ait qui jouent encore :D

Par Ceresnar le 28/11/2002 à 23:28:59 (#2668388)

Faudrait arrêter les mythes sur camouflage :

Non, si ton groupe tape sur un mob/ennemis, tu ne perds pas camo
Non, si on te tape dessus mais que toi tu ne frappes pas, tu ne pers pas Camo
La seule chose qui remet le timer de camo a 0, c'est quand soi meme, on porte un coup/tire un flèche

Ce qui n'empeche pas que le délai de 10 minutes rend ca très pénible,que c'est loin d'être ultime, mais c'est pas une raison pour répandre ces fausses rumeurs non stop

Par Markof le 29/11/2002 à 1:04:31 (#2668953)

le gros probleme que nous avons archers avec la furtivité c que nous nous sortons de l etat furtif 4 a 3 secondes avant de toucher effectivement et forcement avec une ligne de vue degagée.

pour le reste c est du dialogue de sourd , de toute façon le plus important pour etre furtif c'est l'utilisation du terrain et apres seulement la furtivité .

camouflage est une capacité deffensive que beaucoup veulent utiliser offensivement la est le probleme ;
un autre gros probleme vient du fait que la plus grande partie des archers se considerent comme des sicaire a distance , hors c est exessivement reduire les capacitées de l archer .
faut arreter de la jouer je me cache sur une route de passagee t j attend l ennemi isolé et je lui fait la peau en 3 fleches et hop je me recache en attendant le prochain.
ok ça on sait le faire mais ce qu on sait faire aussi c'est faire du cast controle dans la melee de faire damage dealer en assist sur un tank de faire 2 eme bouclier si on a les couilles d etre au milieu du carnage ( mais pour ça faut plus que 6 en estoc forcement :) )

alors le jour ou les archers arreteront de jouer UNIQUEMENT les snipers SOLITAIRES ptetre qu une nouvelle aire pour nous commencerra

Par Haze/Orcanie le 29/11/2002 à 5:40:57 (#2669571)

Bah troisième oeil est pénible oui mais bon.

L'archer doit avoir une raison de le faire, donc si on /wave pas, si on reste pas dans un endroit trop évident, l'archer n'aura aucune raison de le faire.

De plus ok, il nous voit, mais si tu es suffisement loin, suffisement de dos avec un stuff suffisement noir, ya peu de chance qu'il te voit en fait, ca revient au même que d'essayer de trouver un luri avec sh à Foret Sauvage en sachant qu'il est possiblement là quelque part, ou du moins qu'il y était il ya 2minutes.

D'un autre coté, sh c'est pareil, faut savoir ce qu'on cherche. Si on va d'un point A à un point B en stealth en étant pas vraiment aware, l'archer à une chance de s'en sortir.

Donc je pense qu'en fait, ces deux Ra empechent les assassin et les archer de faire les malins en rvr, une prudence total s'impose, sinon on se retrouve confronté à quelque chose contre, d'un cas comme dans l'autre, on ne peut pas faire grand chose... à part peut être ..... grouper ? :)

Par Grundorf le 29/11/2002 à 7:42:13 (#2669718)

@ceresnar => oups... me serais trompe? :ange: . ... ben desole pour "rependre de fausses rumeurs comme ca". Tu m'enleve pas de l'idee que, a part comme dis plus haut pour la defense, cette RA est vaguement inutile. Une soi-disant parade a see hidden suite au merdier sur les boards a mon avis...
/wave
/cry

@jipouille pas mauvais l'idee :D. Je voulais juste montrer que le timer de 3eme oeil etait ridiculement eleve.

@Markof : ca va prendre une tournoure de post deja vu mais : j'aime bien grouper, et c'est souvent ce que je fais et ma foi, je fais assez mal... Mais je pense que si certaines classes sont nommees "ranger" "chasseur" ou "eclaireur", ca suggere une certaine independance non? Rien qu'a voir la solitude en pve :bouffon: . Peut etre un groupe d'archer, oui :).





:aide:

Par Markof le 29/11/2002 à 13:11:31 (#2671510)

oui oui gundorf je suis tout a fait dacird avec toi;
je dis juste que personnelement j ai l impression que mes colegues ( ou disons beaucoup de mes colegues ) eclaireurs se limitent a la verssion chasseur solitaire de notre personnage.

je suis comme vous tous un sniper ocasionnel , je chasse l ennemi isolé , c'est juste que je sais que nous pouvons faire plus que ça c tout

et meme ça je ne critique pas les snipeurs , leur role est essentiel en obligeant l ennemi a etre sur ses gardes et en faisant en permanence planer la menace de l archer sur l arrire garde ennemi.

je faisis juste part de l impression qui est la mienne et du regret que j eprouve au fait que ça donne de nous une image qui a mon sens est fausse.
les archers vous le dirons il est difficile pour nous de trouver un groupe, car on nous concidere seulement comme des pullers fragiles ; hors nous sommes loint d etre fragiles et loint d etre incapable dans un combat a courte distance que se soit au corps a corps ou avec l arc.
il est certain que contre un tank en rvr au corps a corps je fais pas le poid , pourtant si mon groupe est bien soudé le tank en sort pas vivant et moi si car tant qu on me tape dessu on tape pas sur les tanks et donc le clerc n a que moi a soigner et malgré ce que disent les gens on est pas en sucre ok on prend 3 baffes et on y reste mais pour prendre 3 baffes faut qu on m en donne 5 ou 6 largement le temps pour mon groupe d eliminer l agresseur.

Par Delendil le 29/11/2002 à 14:15:13 (#2672076)

M'a gourré de post je croyais que c'etait evolution des furtifs mais en fait c'est la complainte des archers :D

Savez vous que les archers sont une des premiere cause de mort des assassins?

Quelque part c'est assez bizarre, on me dit: l'archer est mort a cause de see hidden, pi en fait je me rend compte qu'il reste la bete noir des assassins....

Vous savez, tout bien concidéré, see hidden permet de traquer l'archer isolé, ce qui se fait rare...
Et puis bon, un eclaireur veut aller cartonner a cruauchan, il se met camo et hop il trace tranquillou...

Et voila deja un avantage de see hidden en moins...

Donc quelque part, ben l'archer il est pas si mal lotti... Pi il a plusieurs cordes a son arc non? l'assassin est un peu plus specialisé et donc moin polyvalent...

Par sandocan le 29/11/2002 à 17:16:33 (#2673565)

:) ba suis mort 2 ou 3 fois a cause de cette ra , s'est pas ça qui me fait peur tu reste derrier les arvres et tranquil et en plus suis toujours groupé avec des archers parce que ils soont marre de mourrir même avec camouflage faut dire quil y a des tonnes des assasins mid au tp mais si t'est groupé avec d'autre furtif tu risque rien puisque nos archers l'ont aussi et sil balance une flèche le temps de nous tuer ils s'en prend 3 de la part de notre archer , je hais soloter :D

Par Grundorf le 29/11/2002 à 17:53:21 (#2673831)

"[...]qu'il reste la bete noir des assassins....[...}"

Moui mais alors la... Deja
1) si c'est pas nous, qui? Les autres assassin?
2) et si ce genre de mort represente 1 mort pour 30 PA... je sais que le metier d'assassin est tres delicat, et que on n'attaque que lorsqu'on est sur, etc. Mais le fait est que quand vous attaquez, vous prenez par surprise, et qu'on n'a donc (logiquement, car nous fonctionnons de la meme facon) aucune chance. See hidden permet ca 24h/24, 7j/7, sav compris dans l'abonnement. Pour un archer, c'est different, et etant donne que c'est un dd a distance, vaut mieux d'ailleurs. On n'a donc l'effet de surprise que tres (et trop) rarement sur vous. Vous nous voyez tt le temps survenir a la clipping range : pas nous. Enfin si, une fois par demi heure :D. Donc on est votre bete noire : ok, mais pas (mais alors pas du tout) dans la meme mesure ou vous l'etes pour nous ;).

Par Delphinea le 29/11/2002 à 22:09:10 (#2675671)

Même si on vous voit de loin avec See Hidden faut encore vous approcher pour vous tuer, et souvent une ombre ou un shadowzerk est en embuscade :D
Par contre avec 3e oeil, paf de loin, aucune chance d'en réchapper.

Par Grundorf le 29/11/2002 à 23:05:17 (#2676029)

Ben dans ce cas, c'est la faute au mechant pas beau shadowzerk, pas a nous hein :D. On sait qu'ils sont un peu sauvage quand on les laches mais bon, c'est eux qu'il faut nerfer, pas nouuus :P.

Et pour 3eme oeil : aussi imparable pour vous que l'est pour nous see hidden... avec un timer delirant ;). Pas specialement de quoi se plaindre en somme. Sauf que bon, nous on a besoin d'un pet sz garde du corp :).

Par Eleana Oneshoot le 30/11/2002 à 13:35:18 (#2679113)

Légère rectification .... avec 3eme oeil , hop , l assassin n'a aucune chance ...... Vous vous fourvoyez !

Très souvent ; lorsque j active mon 3eme oeil , et que je "vois" un assassin , qua fais je ? je bande mon arc ... Si l'assassin est pas trop bete , il devine que je le vois et commence à s'éloigner , car lui me voit ....
Conclusion : Très souvent , avec 3eme oeil , j ai le temps de placer 3 fleches grand max , dont 1 est esquivée ou ratée ... l assassin se prends donc 2 fleches , soit 600 dégats env ....
L'assassin se sauve , se remets en fufu , et reviens me faire la peau , car plus de camouflage dispo ....

Eleana , scout 50 , qui va très certainement jetter l'éponge prochainement....

Par Delphinea le 2/12/2002 à 17:47:49 (#2694671)

Et bien les deux fois où j'ai vu 3e oeil en action, je me suis pris:

1020 par Proctor
998 par Fulkiem

dans les deux cas: oneshot (et oui j'ai rien en constit et en pv, et je ne suis pas buffée dans 99% des cas)

Dans les deux cas l'archer était près de moi en camouflage, 3e oeil, tir précis, paf.

Le "je devine qu'un archer a activé 3e oeil"...euh, on l'a où cette RA ? :D

Je précise que je joue mon sicaire dans le but de passer inaperçu et de renseigner mon royaume sur les mouvements ennemis (jai mon lvl + le bonus max en furtivité, je suis nulle au cac). En fait j'aurais du faire un archer en camouflage permanent. Mais bon camouflage on n'en parlait même pas à l'époque où j'ai créé mon perso, je reroll scout ? :p