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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > [elections israeliennes] Sharon et Netanyahu
[elections israeliennes] Sharon et Netanyahu
Par Lumina le 28/11/2002 à 15:35:33 (#2664400)
Les élections d'aujourd'hui en Israel vont réélire Ariel Sharon comme premier ministre israelien.
ps: le moins possible de hors-sujets s'il vous plait
Re: [elections israeliennes] Sharon et Netanyahu
Par Marmotte Crapps GL le 28/11/2002 à 15:36:45 (#2664405)
Provient du message de Lumina
http://fr.news.yahoo.com/021128/202/2vbkp.html
Les élections d'aujourd'hui en Israel vont réélire Ariel Sharon comme premier ministre israelien.
Faux, juste la personnalité du Likoud qui sera candidat contre Amram Mitzna
Rien n'est joué meme si il y a de grandes chances que celui qui remportera entre Netanyahu et Sharon (Sharon entre les deux ...) sera le premier ministre.
Par Grosquiick le 28/11/2002 à 16:15:19 (#2664765)
Attentat contre des touristes israeliens au Kenya :15 morts (12 Africains et 3 Israeliens dont 2 petites filles) 80 blessés
Attentat contre un avion faisant la liaison Kenya-Israel avec des missiles sol - air. Pas de blessés.
http://www.tf1.fr/news/monde/0,,966888-e30ge30=,00.html
Attentat contre un bureau de vote du Likoud en Israel. 5 morts 26 blessés pour l'instant.
Et apres on se demande pourquoi les Israeliens votent a droite ?
Si seulement il y avait un espoir de paix, un partenaire equivalent de Mitzna coté palestinien, les choses auraient pu evoluer mais la, c'est l'impasse totale. Heureusement que les electeurs vont élire Sharon et pas Netanyahu (qui s'oppose totalement a un etat palestinien). Arafat, lui, est la depuis 35 ans et il n'a servi a rien.
Par Prince Marmotte le 28/11/2002 à 16:22:30 (#2664838)
Les électeurs travaillistes se sont rangés à droite.
Création d'un état palestinien?
Pour Sharon il appelle ça un état palestinien, chez nous on appelle pas vraiment ça un état ;)
Par Sakapuss Aello le 28/11/2002 à 16:29:40 (#2664918)
Non, vraiment, ca me fait sourire.
(( C'etait mon troll du jour ))
Par Prince Marmotte le 28/11/2002 à 16:32:01 (#2664949)
Je trouve ça normal et logique au contraire :ange:
Par Sakapuss Aello le 28/11/2002 à 16:34:44 (#2664988)
Provient du message de Prince Marmotte
Ben, je considère pas que quelqu'un qui vote à droite est fascho.
Je trouve ça normal et logique au contraire :ange:
Ca te tente une petite biere ?? :D
Par Grosquiick le 28/11/2002 à 16:38:18 (#2665039)
Pour en revenir au sujet des elections, un communiqués qui vient de parvenir au JPost
"Fatah claim responsibility for Beit She'an shooting attack"
Par Prince Marmotte le 28/11/2002 à 16:40:46 (#2665060)
Provient du message de Grosquiick
Je te comprends pas Sakapuss, donc pour toi, la France est actuellement un pays fasciste ?
Pour en revenir au sujet des elections, un communiqués qui vient de parvenir au JPost
"Fatah claim responsibility for Beit She'an shooting attack"
A mon avis, non il ne dit pas ça.
C'est juste un constat, il a remarqué que certaines personnes disaient ça.
Ok pour la bière :ange:
Par Sakapuss Aello le 28/11/2002 à 16:44:09 (#2665101)
Provient du message de Grosquiick
Je te comprends pas Sakapuss, donc pour toi, la France est actuellement un pays fasciste ?
Non, pas du tout, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.
Mais le rapprochement droite/fasho est assez présent en France, malheureusement.
Et que l'Extreme-Droite (de tous pays confondus) aille se faire ramoner le fion par un double parcmetre enduit de sable et de verre pilé.
Une marmotte et un blaireau pour une biere, c'est bon ca. Faudrait trouver Choke le Raton-Laveur pour se joindre à nous :D :D
Par Prince Marmotte le 28/11/2002 à 16:53:17 (#2665200)
Provient du message de Sakapuss Aello
Non, pas du tout, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.
Mais le rapprochement droite/fasho est assez présent en France, malheureusement.
Et que l'Extreme-Droite (de tous pays confondus) aille se faire ramoner le fion par un double parcmetre enduit de sable et de verre pilé.
Une marmotte et un blaireau pour une biere, c'est bon ca. Faudrait trouver Choke le Raton-Laveur pour se joindre à nous :D :D
Ouais pourquoi pas :D
sinon l'Autriche a montré qu'en faisant une coalition avec l'extrème droite, cela la détruisait petit à petit
malheureusement la gauche autrichienne n'a pas saisi la balle au bond ;)
Par Koto Himura GR le 28/11/2002 à 17:20:20 (#2665433)
Provient du message de Grosquiick
http://www.tf1.fr/news/monde/0,,966722-e30ge30=,00.html
Attentat contre des touristes israeliens au Kenya :15 morts (12 Africains et 3 Israeliens dont 2 petites filles) 80 blessés
Attentat contre un avion faisant la liaison Kenya-Israel avec des missiles sol - air. Pas de blessés.
http://www.tf1.fr/news/monde/0,,966888-e30ge30=,00.html
Attentat contre un bureau de vote du Likoud en Israel. 5 morts 26 blessés pour l'instant.
Et apres on se demande pourquoi les Israeliens votent a droite ?
Si seulement il y avait un espoir de paix, un partenaire equivalent de Mitzna coté palestinien, les choses auraient pu evoluer mais la, c'est l'impasse totale. Heureusement que les electeurs vont élire Sharon et pas Netanyahu (qui s'oppose totalement a un etat palestinien). Arafat, lui, est la depuis 35 ans et il n'a servi a rien.
Quand l'on est pas là ou l'on devrait l'etre on assume les conséquences.
Par Sakapuss Aello le 28/11/2002 à 17:24:12 (#2665469)
Provient du message de Koto Himura GR
Quand l'on est pas là ou l'on devrait l'etre on assume les conséquences.
La faute est toujours à cause de l'autre. C'est une grande règle dans tous les conflits.
Par Grosquiick le 28/11/2002 à 17:30:36 (#2665523)
Quand l'on est pas là ou l'on devrait l'etre on assume les conséquences
Donc l'occupation justifie que partout a travers le monde on cherche a tuer des Israeliens et des Juifs (Tunisie...)
Tu ne crois pas que les islamistes ont enfin trouvé un prétexte pour tuer des personnes decrites comme inhumains dans le Coran ?
Et pour en revenir a la gauche israelienne, depuis l'echec de Camp David et la desillusion quand aux intentions d'Arafat, une grande partie s'est rendu a l'evidence et a rejoint la droite.
"Les trois enfants de l'ancien ministre des Affaires étrangères d'Ehud Barak, David Levy, fondateur du parti centriste Gescher et récemment rallié au Likoud, se trouvent parmi les victimes. L'un d'eux est dans un état grave."
Par Sakapuss Aello le 28/11/2002 à 17:38:13 (#2665595)
Provient du message de Grosquiick
"Les trois enfants de l'ancien ministre des Affaires étrangères d'Ehud Barak, David Levy, fondateur du parti centriste Gescher et récemment rallié au Likoud, se trouvent parmi les victimes. L'un d'eux est dans un état grave."
Est-ce que ca sous-entend que sa vie est plus précieuse/importante que celles des autres victimes ?? Si non, ca n'a rien à faire dans le sujet.
Par Grosquiick le 28/11/2002 à 17:43:05 (#2665636)
l'ancien ministre des Affaires étrangères d'Ehud Barak, David Levy, fondateur du parti centriste Gescher et récemment rallié au Likoud
Par Sakapuss Aello le 28/11/2002 à 17:46:27 (#2665672)
Je vois un politicien désabusé par son ancien parti et qui va voir chez les autres ... Ah oui, ca renforce la droite israelienne, donc, c'est bien :baille:
Par Grosquiick le 28/11/2002 à 17:56:48 (#2665766)
Le parti travailliste est l'équivalent du PS
L'extreme droite en Israel est représenté par le Shas, un parti ultra orthodoxe qui est en pleine déconfiture.
Si j'ai donné cet exemple c'est pour montrer que la société israelienne a beaucoup évoluée a cause de l'Intifada.
On voit ici un ministre des affaires etrangeres d'Ehud Barak, donc en premier plan pendant Camp David, changer de camp et passer a droite, a cause de la situation et de l'echec des négociations avec Arafat. C'est l'Intifada qui a fait basculer les Israeliens a droite, ce n'est pas la droite qui attise l'Intifada.
Pourquoi des gens prennent encore parti pour Arafat, il est la depuis 35 ans, il a reussi a faire changer Israel 5 (peut etre 6) fois de premier ministre. Il y a eu des accords, des retraits, des négociations qui n'ont abouti a rien, pourquoi seulement un des cotés devrait changer de leader ?
Par LoneCat le 28/11/2002 à 18:01:23 (#2665808)
Provient du message de Koto Himura GR
Quand l'on est pas là ou l'on devrait l'etre on assume les conséquences.
Dire ça en parlant des victimes d'un attentat ... Je peux le mettre dans ma collection des plus grandes ignominies lues sur des forums. Un grand bravo pour ce moment d'émotion.
Ciao,
LoneCat
Par Sakapuss Aello le 28/11/2002 à 18:04:54 (#2665837)
Il faut dire que les leaders des deux camps en présence sont des ennemis de longue date, donc tant que la situation restera telle, il n'y aura pas d'avancement profitable, je le reconnais. Ce qu'il faudrait c'est un renouveau des deux cotés.
Koto >
Généralement les victimes des attentats ne sont pas venues expres pour se faire exploser le corps. Essayes de cogiter sur ce point.
Par Grosquiick le 28/11/2002 à 18:05:46 (#2665845)
Par LoneCat le 28/11/2002 à 18:11:22 (#2665889)
Provient du message de Grosquiick
D'accord avec Lonecat, je rajouterais que les Africains employés de l'hotel qui etaient venir dire au revoir aux Israeliens ne serait pas en accord total avec Koto Himura
Africains, Israéliens, rien à battre. Ca montre seulement avec quelle facilité on peut sortir des phrases ignobles quand on poste sur un forum sans réfléchir à ce qu'on dit :(
Du coup je n'ai même pas répondu à tes propos outranciers habituels Grosquiick, mais ce n'est que partie remise.
Pfff, j'en reviens toujours pas. J'ai beau le relire, j'y crois pas. C'est peut-être du 2nd degré, ça n'en est pas moins ignoble (avis perso).
Ciao,
LoneCat
Par Béhemond le 28/11/2002 à 18:27:02 (#2666003)
Provient du message de Koto Himura GR
Quand l'on est pas là ou l'on devrait l'etre on assume les conséquences.
Reflechis avant de dire n'importe quoi ( c'est peut etre trop ?)
2 enfants en vacances au kenya...dzs dangereux criminelle.
Par Prince Marmotte le 28/11/2002 à 18:32:56 (#2666063)
Pour moi, ça n'est pas une raison pour tuer des innocents.
Tuer tout court en vrai mais bon.
Par Lehor le 28/11/2002 à 18:40:28 (#2666124)
mais ce n'est pas une vraie guerre, sans quoi les israéliens auraient déjà écraser la rue palestinienne.
on a des ennemis jurés qui ne veulent pas la paix et qui ne font rien pour l'avoir. le peuple (de base, non enflammé connement par les partis ;)) lui voudrait la paix mais des deux cotés on prone la guerre (ce qui est compréhensible, d'un coté c'est du tir au pigeon et de l'autre c'est des attentats....)
cependant virer sharon et arafat relancerait l'espoir......
Par Prince Marmotte le 28/11/2002 à 18:43:58 (#2666154)
Le peuple palestinien n'est représentée que par des groupes islamistes pronant l'attentat suicide etc ...
Ce ne sont pas des partis politiques.
Mais des deux cotés, cela se radicalise de plus en plus, et les populations veulent la paix, mais en passant par la guerre.
C'est ce que montre depuis quelques temps, les évènements ...
Par noar le 28/11/2002 à 18:49:37 (#2666196)
m'enfin aller quoi reste plus qu'a esperer que sur terre, un juif et un arabe passe le nouvelle an ensemble juste pour le feter, pas pour autre chose :(
Par Grosquiick le 28/11/2002 à 18:51:33 (#2666219)
ba disons que quand tu es affamé, cloitré, humilié mais quon est encore assez nombreux pour avior un effet de groupe, forcer on est jouasse vis a vis de ceux qui font qu'on est affamé, cloitré, humilié
Bon on part du principe que tu as raison.
Pourquoi ces gens nous ont ils affamé cloitré et humilié ?
Ils l'ont fait sans aucune raison ?
Par Sakapuss Aello le 28/11/2002 à 18:56:45 (#2666275)
Voici une maxime qui n'est pas valable dans ce conflit.
Par Grosquiick le 28/11/2002 à 18:59:00 (#2666292)
"On pourra faire la paix lorsqu'ils aimeront plus leurs enfants qu'ils ne nous detestent" - Golda Meir
Par Prince Marmotte le 28/11/2002 à 18:59:45 (#2666303)
(Heureusement d'ailleurs ^^)
Dans ton post, tu émets un jugement, celui que les Israéliens seraient la cause de leurs ennuis, et aussi du malheur des Palestiniens?
Je ne pense pas que ce soit aussi simple malheureusement.
Par Prince Marmotte le 28/11/2002 à 19:00:40 (#2666316)
Provient du message de Grosquiick
Moi j'ai une meilleure citation
"On pourra faire la paix lorsqu'ils aimeront plus leurs enfants qu'ils ne nous detestent" - Golda Meir
Valable des deux cotés.
Par Grosquiick le 28/11/2002 à 19:06:14 (#2666364)
Par Prince Marmotte le 28/11/2002 à 19:18:45 (#2666468)
Par noar le 28/11/2002 à 19:27:57 (#2666554)
Provient du message de Prince Marmotte
Juifs et musulmans ne sont pas en guerre partout dans le monde.
(Heureusement d'ailleurs ^^)
Dans ton post, tu émets un jugement, celui que les Israéliens seraient la cause de leurs ennuis, et aussi du malheur des Palestiniens?
Je ne pense pas que ce soit aussi simple malheureusement.
bah ecoute a priori cest pas les troupes colombiennes qui occupent les territoires autonomes. Pour ce qui est des fondements de ce conflit, ca va finir en corrida ^^
Par Lien le 28/11/2002 à 19:32:37 (#2666582)
Provient du message de Grosquiick
Ah si tu le dis. La prochaine fois que des colons envoient leurs enfants se faire exploser en Cisjordanie tu m'appelles.
C'est bon Grosquiick, on a compris de quel côté tu es. Le problème vois tu, c'est que les pros palestiniens sont, tout comme toi, convaincus d'avoir entièrement raison.
Tant que des 2 côtés il n'y en aura pas un pour faire un pas, ce conflit continuera ad vitae eternam.
Ce conflit ressemble vraiment à une dispute entre gamins (avec des conséquences atroces, malheureusement): Si tu me fais ça, je te fais ça. Ah oui mais si toi tu me fais ça, moi je te fais ça....
Tant que les israeliens continueront leur politique de grignotage de territoire, les palestiniens continueront leurs attentats. Et tant que les palestiniens feront des attentats, les israeliens continueront à vouloir les ejecter. Et des DEUX côtés, on élèves les enfants dans la haine de l'autre...
Qui est arrivé en 1er, la poule ou l'oeuf?
Par Prince Marmotte le 28/11/2002 à 19:33:09 (#2666591)
Par Grosquiick le 28/11/2002 à 19:33:10 (#2666592)
Quelqu'un peut me dire pourquoi Israel a occupé ces territoires (qui ne lui servent strictement a rien, ne me parlez pas de colonisation, des implantations ci et la ne vont jamais servir a garder les territoires)
EDIT : Réponse aux 2 posts du dessusTant que des 2 côtés il n'y en aura pas un pour faire un pas, ce conflit continuera ad vitae eternam.
Rabin, Barak, Netanyahu ont tous fait un effort de paix. L'interlocuteur en face, celui avec qui tout ceci a echoué, est toujours la. A quoi ca sert de tenter quelque chose en partenariat avec une personne qui n'a pas été capable de faire la paix en 35 ans ?Qui est arrivé en 1er, la poule ou l'oeuf?
Les Israeliens :D
Par Prince Marmotte le 28/11/2002 à 19:35:24 (#2666611)
Par noar le 28/11/2002 à 19:35:28 (#2666612)
Par Prince Marmotte le 28/11/2002 à 19:38:06 (#2666635)
Provient du message de noar
mais alors pquoi ils les colonisent? o_O
Je pourrais toujours essayer une raison.
Ce n'est pas LA raison.
Ils ont peur, comment ne pas avoir peur, une communauté juive entourée de géants musulmans.
Vu la haine ...
Par Sakapuss Aello le 28/11/2002 à 19:38:35 (#2666641)
Provient du message de Grosquiick
Ces territoires n'ont pas été pris sans raison.
Quelqu'un peut me dire pourquoi Israel a occupé ces territoires (qui ne lui servent strictement a rien, ne me parlez pas de colonisation, des implantations ci et la ne vont jamais servir a garder les territoires)
Tu as déja expliqué pourquoi Israel occupe la Palestine (ou du moins les territoires qu'on lui reproche d'occuper).
Ils ont gagné la guerre il y a 20ans. C'est bon, on a compris. Quand les USA et la Russie ont gagné la Seconde Guerre Mondiale, je me rappelle pas qu'ils ont occupé l'Allemagne plus que necessaire.
Par cdar le 28/11/2002 à 19:38:51 (#2666644)
(prise de guerre quoi)..
D'autres terres ont été prise car stratégiquement (plateau du golan face a la syrie, et lac de tybériade)
Les usa et l'urss, 40 ans en allemagne.. :p
Par Lien le 28/11/2002 à 19:39:05 (#2666646)
Par cdar le 28/11/2002 à 19:41:41 (#2666671)
quand a etre bouché, je le prend aussi pour moi, car j'ai + ou - les memes opinions que groskik..
Mais la propagande, c'est peut etre vous qui en etes victimes..
Par Grosquiick le 28/11/2002 à 19:45:42 (#2666711)
Ils ont gagné la guerre il y a 20ans. C'est bon, on a compris. Quand les USA et la Russie ont gagné la Seconde Guerre Mondiale, je me rappelle pas qu'ils ont occupé l'Allemagne plus que necessaire.
Imagine ceci, l'Allemagne attaque les USA en 1914, ils perdent, ils rattaquent en 39, ils perdent et se font occuper, ils attaquent encore avec leur alliés (qui ont 30 fois plus d'habitants qu'Israel) 5 ans plus tard. Suite a ca, ils lancent 2 périodes de guerilla contre les civils américains aux Etats Unis. Tu crois que les territoires seraient rendus ?
Ils ont gagné la guerre il y a 50 ans, ils en ont regagné une il y a 35 ans (ou ils ont pris les territoires a l'Egypte et a la Jordanie), ils en ont regagné une il y a 29 ans.
Je ne vois pas pourquoi ils feraient le premier pas pour rendre les territoires.
S'ils les rendent, comme certains le préconisent ici, pour arreter de souffrir du terrorisme, ils feront exactement ce que toute democratie (sauf la France) refuserait de faire : négocier avec des terroristes et leur donner ce qu'ils veulent pour qu'ils arretent.
Par Prince Marmotte le 28/11/2002 à 19:46:05 (#2666712)
Provient du message de Grosquiick
Les Israeliens :D
1900 av JC: Abraham s'établit près d'Hébron
1300 av JC: Moïse reçoit les tables de la loiLes usa et l'urss, 40 ans en allemagne..
tu peux enlever les USA.
Les USA n'ont pas colonisé l'Allemagne autant que l'URSS.
Par Prince Marmotte le 28/11/2002 à 19:47:26 (#2666722)
Provient du message de Grosquiick
ils feront exactement ce que toute democratie (sauf la France) refuserait de faire : négocier avec des terroristes et leur donner ce qu'ils veulent pour qu'ils arretent.
Ah ... c'est nouveau ça.
Par noar le 28/11/2002 à 19:48:18 (#2666731)
(qui ont 30 fois plus d'habitants qu'Israel)
mais 12 000 fopis moins bien equipé :p
Par Grosquiick le 28/11/2002 à 19:51:44 (#2666756)
Malheureusement Grosquiick, tant qu'il y aura des gens comme toi, on ne peut pas arriver à la paix.
Mon discours est plus proche d'un Barak que de celui d'un Sharon.
Pour arriver a la paix il suffit d'une chose :
L'arret des attentats.
Israel ne se retirera jamais sans que la pays ait des garanties de sécurité.
Les choses sont comme elles sont aujourd'hui, et actuellement, le fait est que les Israeliens ne se retireront pas sans cessez le feu bilatéral.mais 12 000 fopis moins bien equipé
Dans ce cas la pourquoi attaquer et ne pas attendre d'avoir de meilleurs armes ?
Par Prince Marmotte le 28/11/2002 à 19:54:49 (#2666780)
Provient du message de noar
mais 12 000 fopis moins bien equipé :p
Ah bon? Aujourd'hui oui, en 1939 non.
Les meilleurs bateaux, les meilleurs tanks, les meilleurs avions, les meilleurs sous marins, la meilleure infanterie ... je continue? :rolleyes:
Par cdar le 28/11/2002 à 19:55:19 (#2666787)
tu peux enlever les USA.
Les USA n'ont pas colonisé l'Allemagne autant que l'URSS.
Je ne parle pas de colonisation, mais d'occupation de territoire :)
Par noar le 28/11/2002 à 19:55:54 (#2666791)
pas facile facile ^^
dun autre coté cest tant mieux, pasque plus il y a darmes plus il y a de morts, mais je demande quand vous, vous en detruirez des armes? ^^
Par Prince Marmotte le 28/11/2002 à 19:55:54 (#2666792)
Provient du message de Grosquiick
Dans ce cas la pourquoi attaquer et ne pas attendre d'avoir de meilleurs armes ?
Dans ma mémoire, personne n'a gagné une guerre contre une population.
Par Prince Marmotte le 28/11/2002 à 19:58:57 (#2666812)
Provient du message de cdar
Je ne parle pas de colonisation, mais d'occupation de territoire :)
Les USA n'ont pas occupé le territoire, juste des bases militaires.
D'ailleurs, ils en ont toujours.
Les USA occuperaient ils l'Allemagne à l'insu de notre plein gré? ...
Par Grosquiick le 28/11/2002 à 19:59:54 (#2666823)
Par Prince Marmotte le 28/11/2002 à 20:15:44 (#2666973)
Provient du message de Grosquiick
Non Prince Marmotte on parle des guerres de 48 67 et 73
Le rapport avec ce que je viens de dire? :D
Par Koto Himura GR le 28/11/2002 à 20:16:01 (#2666978)
Plus je lis les posts de grosquiick plus j'ai l'impression (c'est aussi vrai pour ma cousine et ma tante qui sont israéliens) qu'ils sont des petits toutous dressé pour donner le conflit a leur avantage... Un peu comme les témoins de Jehova...
Par Béhemond le 28/11/2002 à 20:32:03 (#2667104)
grace à eux la paix risque d'etre trés vite amméné :rolleyes:
D'ailleur je pense qu'ils devrais s'attaqué aux crêches et aux écoles cela empecherais le nombre de sale juif d'augmenté, ils ne sont plus à 20 ou 30 enfants prés.
Par Prince Marmotte le 28/11/2002 à 20:35:15 (#2667127)
Seule une partie est appliquée :rolleyes:
Par noar le 28/11/2002 à 20:39:10 (#2667153)
Par Prince Marmotte le 28/11/2002 à 20:42:05 (#2667167)
Enfin, je pense, un peu cynique peut etre mais quand meme.
Les deux cotés doivent faire des efforts, ni l'un, ni l'autre ne détienne la vérité.
Par Grosquiick le 28/11/2002 à 23:45:03 (#2668506)
L'AP nie toute relation entre elle et ses institutions (branches armées, pourtant subventionnées)
Seul probleme, elle appelle l'attentat contre des colons de Hebron qui se rendaient a la synagogue "une opération bien pensée contre la guerre et la machine de guerre israelienne"
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=235883&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0
Par Prince Marmotte le 29/11/2002 à 0:27:46 (#2668735)
Provient du message de Grosquiick
Apres 2 ans d'Intifada, l'Autorité Palestinienne reconnait qu'elle a laisser les choses empirer, sans rien faire, critique les groupes terroristes palestiniens.
L'AP nie toute relation entre elle et ses institutions (branches armées, pourtant subventionnées)
Seul probleme, elle appelle l'attentat contre des colons de Hebron qui se rendaient a la synagogue "une opération bien pensée contre la guerre et la machine de guerre israelienne"
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=235883&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0
A part accuser les palestiniens de tous les maux de la terre tu fais quoi? :maboule:
Par Grosquiick le 29/11/2002 à 0:30:16 (#2668753)
Je ne sais pas si tu sait lire l'anglais, si la réponse est non, je n'ai pas pas donné d'avis j'ai juste traduit.
Par Sakapuss Aello le 29/11/2002 à 0:57:59 (#2668910)
Provient du message de Prince Marmotte
A part accuser les palestiniens de tous les maux de la terre tu fais quoi? :maboule:
Il écrit sur ce Forum :D.
Par Boulet chef le 29/11/2002 à 2:00:36 (#2669200)
Provient du message de Grosquiick
Seul probleme, elle appelle l'attentat contre des colons de Hebron qui se rendaient a la synagogue "une opération bien pensée contre la guerre et la machine de guerre israelienne"
Tout comme l'état major Israelien avait qualifié le bombardement d'une barre d'habitation dans laquelle résidait le responsable des opérations militaire d'un groupe palestinien "d'opération réussit malgré la quinzaine de civils tués"
L'objectif de l'attaque Palestinienne que tu évoques visait des militaires israéliens, manque de bol il y a eut 3 colons ultras tués en supplément des militaires. :rolleyes:
Par Ascarnil le 29/11/2002 à 10:10:38 (#2670284)
la réélection de sharon a la tête de sont partie les "ptite couille" (dsl me souvient plus du vrai nom et je m'en fiche, d'ailleurs)qui est quand même l'extrême droite ne te fait rien?? pourtant je suis sur quand France tu est un Anti Front National..... non? je me trompe?
Un petit mot sur ces colons sur armées qui tire sur les pauvres gens en train de ramasser leur olive, mais que fait la police....... rien... c'est des israélien modérés qui viennent les aidés....
Par Prince Marmotte le 29/11/2002 à 11:15:25 (#2670647)
L'armée intervient au mieux pour protéger les palestiniens qui se font attaquer dans les vignes mais ce n'est pas toujours facile.Traduire des communiqués qui viennent de leur dirigeants ...
je vois plus de la propagande pro israelienne
Par Pill le 29/11/2002 à 12:08:07 (#2671021)
Historiquement, les "juifs" sont arrivés sur ce territoire peuplé de nomades.. ils s'y sont installés et se sont proclamés "israeliens" (cf bible).
Quelques siecles plus tard, les arabes, au nom de l'Islam, ont tout envahi, massacré puis bottés les israeliens hors de leurs territoires...=> diaspora=> Guerre de 39-45=> pour se faire pardonner du peuple "juif", on leur redonne leurs anciens territoires..
Bref.. en gros les israèliens récuperent leurs anciens territoires.. maintenant qui ne devrait pas être la?
A mon avis, la paix est et reste une Utopie dans cet endroit explosif... Les israéliens s'y sont installés par force.. on les critiques mais n'oublions pas que les musulmans ont fait pareil il y a des siècles).. maintenant qu'ils sont bien ancrés, ils cherchent a faire la paix.. mais je pense que le problème viens plutôt du coté des palestiniens qui refusent toutes négociations (par fierté ptetre).. De toutes façons les israéliens sont considérés comme la peste du peuple arabe car source de trop nombreux pb.. (guerre du liban par ex.. conflit entre des pays arabes sur la cause palestiniennes)..
De toutes façons, si à mon avis il y a pas vraiment d'espoir ce n'est (amha) pas vraiment une question de territoire.. mais plutôt de RELIGION... n'oublions pas que cet endroit est le croisement des 3 grandes religions monothéistes.. chacun essaie de défendre son lieu saint, sa religion et quand la religion s'en mêle a un conflit=> il n'y a pas vraiment d'impasses
Par Grosquiick le 29/11/2002 à 12:20:43 (#2671118)
la réélection de sharon a la tête de sont partie les "ptite couille" (dsl me souvient plus du vrai nom et je m'en fiche, d'ailleurs)qui est quand même l'extrême droite ne te fait rien??
Mais c'est quoi votre probleme ? Il faut vous le dire en quelle langue ?
Le Likoud n'est pas un parti d'extreme droite ! Les partis d'extreme droite sont les partis religieux et ceux des colons.Un petit mot sur ces colons sur armées qui tire sur les pauvres gens en train de ramasser leur olive, mais que fait la police..
Oui c'est arrivé, les gens qui ont fait ca sont en prison actuellement. Maintenant l'armée les protege, les dirigeants des colonies ont menacé de sanctions ceux qui entreraient sur les champs palestiniens.L'objectif de l'attaque Palestinienne que tu évoques visait des militaires israéliens, manque de bol il y a eut 3 colons ultras tués en supplément des militaires.
Il y a eu deux attaques simultanées, une contre les colons qui revenaient de la synagogue, 3 se sont fait tuer, les soldats sont arrivés pour proteger les autres et 9 sont morts. Pendant ce meme temps, des Palestiniens en ont profité pour essayer de s'infiltrer dans la colonie. Ils ont été tué. J'appelle pas ca viser des militaires ...
Par Prince Marmotte le 29/11/2002 à 12:30:31 (#2671183)
Juste pour répondre à la personne du dessus :merci:
Par Harpo le 29/11/2002 à 12:30:39 (#2671186)
Provient du message de Pill
Si on remettait les choses a leur place..
Quelques siecles plus tard, les arabes, au nom de l'Islam, ont tout envahi, massacré puis bottés les israeliens hors de leurs territoires...=> diaspora
http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/jb/jb_2377_p3.html
Le triomphe de Titus
Des tensions de plus en plus fortes en Judée, en raison de la gestion tyrannique imposée par Rome, imposant lourdement les Juifs et favorisant ouvertement les autres communautés, et une ferveur messianique croissante parmi les Juifs induisirent un soulèvement, qui éclata à Jérusalem en_66. Après quelques succès initiaux, la résistance juive fut écrasée par Vespasien, qui fut proclamé empereur par ses légions (69). Avant de partir pour Rome, Vespasien remit le commandement de la Judée à son fils, Titus. Celui-ci fit le siège de Jérusalem, captura la cité affamée, la détruisit et rasa le Temple (70), dont seule une partie du mur occidental de soutènement fut épargnée. Connue aujourd'hui sous le nom de mur occidental ou mur des Lamentations, ce vestige est un lieu de prière sacré des Juifs. Trois ans plus tard, en_73, les légions romaines s'emparèrent de Massada, dernier bastion de la résistance juive._
_
La culture juive dans la Diaspora
En raison de la chute de Jérusalem et du royaume de Juda, la Diaspora prit une importance primordiale pour le peuple juif. Après leur captivité à Babylone, en_586 avant_J.-C., des Juifs s'étaient établis dans de nombreux autres pays. Ils se répandirent en Asie Mineure et en Perse. En Égypte, occupée par Alexandre, en_332 avant_J.-C., une importante colonie juive hellénisante était apparue. Ces Juifs d'Alexandrie sont d'ailleurs à l'origine d'une riche littérature gréco-juive (par exemple, les écrits de Philon d'Alexandrie) et traduisirent la Bible en grec. Au IIe_siècle, des colonies juives furent fondées à Cyrène, à l'ouest de l'Égypte, en Grèce et à Rome; un peu plus tard, en Espagne, en Gaule et au sein de nombreuses autres colonies romaines.
Les Juifs sous la tutelle de l'islam
Avec la conquête par les Arabes du Moyen-Orient, de l'Afrique du Nord et de l'Espagne au VIIe_et au début du VIIIe_siècle, et la conversion forcée des populations de cette vaste région à l'islam, le milieu dans lequel vivaient la plupart des Juifs fut profondément modifié. La politique islamique à l'égard des peuples conquis était la conversion forcée, sous peine de mort, de tous les païens à la religion de Mahomet, mais autorisait les Juifs, les chrétiens et les zoroastriens, en tant que «peuples du Livre», c'est-à-dire détenteurs des Saintes Écritures et adorateurs d'un seul Dieu, à pratiquer leur religion, à condition de se soumettre à la loi civile islamique. Ces communautés devinrent des populations protégées (dhimmis), astreintes à des impôts spécifiques et soumises à des discriminations juridiques et sociales.
???
Par Ascarnil le 29/11/2002 à 12:42:54 (#2671284)
Au derrière nouvelle j'ai pas eu connaissance que les colons soit en prisons.... faudrait déjà qu'il leur mette la main dessus mais comme ils sont lâche et snipe pas facile de le repérer.... de plus a la derrière diffusion a la télé, effectivement l'armée tente de s'interposer mais bon si c'est pas a cette endroit c'est a l'autre....
Franchement pourquoi tirer sur des paysans si c'est pas pour essayer de leur chourer leur terre, ultérieurement...; remarque dans se domaine l'israélien et passer maitre en la matière.
stou
Par Pill le 29/11/2002 à 12:47:42 (#2671316)
HU? :doute: les arabes étaient la avant les juifs?? y a comme un petit problème la... Moi ce que j'appelle "Arabe" c'est pas les nomades errant païens ou autres qui vivaient là.. pour moi les arabes viennent de l'Arabie et représente le peuple musulman..
(attention: je ne généralise pas en disant que tous les arabes viennent d'arabie et sont musulmans.. Je parle juste pour l'époque. Qd on parle du peuple arabe (pour cette époque) on fait référence au peuple musulman..or le peuple musulman présents avant les juifs.. groumph!)
@Harpo:
Merci pour ces informations.. je n'ai jamais nié que les romains aussi ont colonisés l'Israel... mais je veux dire que la diaspora a été bien accentué avec la colonisation des musulmans... tu en donnes la preuve.. (excuse moi mais si on me donne le choix entre partir ou vivre dans les conditions que tu cites.. je prefere partir hein.. )
De toutes façons ce que je veux vraiment dire c'est que ce conflit israélo-palestinien ne sera jamais résolu car c'est un problème de religion..mais personne n'a envie de l'admettre..
Par Pill le 29/11/2002 à 12:53:51 (#2671372)
Faut peut être réflechir un peu et éviter de généraliser..
Les quelques milliers de colons réticents a la paix ne représentent pas tout le peuple israéliens..
Sinon si on pense comme toi.. tous le palestiniens sont des kamikazes terroristes islamistes.. bah oui ils sont passés maître en la matière..
Par Grosquiick le 29/11/2002 à 13:46:15 (#2671798)
Chronologiquement, les Arabes y étaient avant.
Royaume d'Israel en -1000
Apparition de l'Islam : 600
Ca suffit a repondre a ta question.Franchement pour moi le Likoud c'est de l'extreme droite....
Je te jure tu es grave.
Si je te dis pour moi le parti socialiste c'est des communistes et des anarchistes comment tu reagis ?Au derrière nouvelle j'ai pas eu connaissance que les colons soit en prisons.... faudrait déjà qu'il leur mette la main dessus mais comme ils sont lâche et snipe pas facile de le repérer
Tu vois Israel comme une zone de non droit. Le pays est une democratie, si une personne en tue un autre elle va en prison.
Dans le cas que tu as cité les colons n'ont tué personnes mais ont blessés des gens en lancant des chiens sur eux. Ils sont actuellement en prison.Franchement pourquoi tirer sur des paysans si c'est pas pour essayer de leur chourer leur terre,
Je vois pas le rapport entre tirer sur un mec et lui voler sa terre.
Par Prince Marmotte le 29/11/2002 à 16:03:16 (#2672951)
Personne de neutre?Si je te dis pour moi le parti socialiste c'est des communistes et des anarchistes comment tu reagis ?
le parti socialiste est de droite toute façon :rolleyes: Dans le cas que tu as cité les colons n'ont tué personnes mais ont blessés des gens en lancant des chiens sur eux. Ils sont actuellement en prison.
pas vraiment en fait, ils ont juste été renvoyés chez euxJe vois pas le rapport entre tirer sur un mec et lui voler sa terre.
les colons israéliens viennent prendre les récoltes d'olives des palestiniens en les "tabassant"
Par Grosquiick le 29/11/2002 à 19:06:51 (#2674409)
pas vraiment en fait, ils ont juste été renvoyés chez eux
Source ?
Par Prince Marmotte le 29/11/2002 à 21:28:45 (#2675432)
Provient du message de Grosquiick
Source ?
Le parisien et le Figaro
Par Ascarnil le 29/11/2002 à 21:44:49 (#2675531)
Provient du message de Grosquiick
Royaume d'Israel en -1000
Apparition de l'Islam : 600
Ca suffit a repondre a ta question.
Je te jure tu es grave.
Si je te dis pour moi le parti socialiste c'est des communistes et des anarchistes comment tu reagis ?
Tu vois Israel comme une zone de non droit. Le pays est une democratie, si une personne en tue un autre elle va en prison.
Dans le cas que tu as cité les colons n'ont tué personnes mais ont blessés des gens en lancant des chiens sur eux. Ils sont actuellement en prison.
Pour ce qui est du partis socialiste... Mon pauvre tu me dit sa a moi?? tu pense que je suis de gauche?? lol ..... je suis de droite?? lol non je suis comment on dit.... apolitique.... (corriger moi j'ai pas la science infuse)
Je vois pas le rapport entre tirer sur un mec et lui voler sa terre.
tu vois pas le rapport entre tirer sur un mec et lui voler sa terre.... dit donc toi, on vois que t'est bien au chaud pendant que tes potes se font pété la tête....
Si on te tire dessus façons sniper... A cause d'un raciste (j'vois pas comment l'appeler autrement) Tu a de forte chance de plus aller dans ton champs ou autre pour cultiver.... Ché pas si tu as bien regarder les armes des colons mais bon c'est tout de meme du calibre d'assaut... et tu sais les degats que cela occasionne...... J'ai pu voir des incidents de tir au calibre 5,56 et crois moi les gars il cherche leur doigt voir l'avant bras pour certains.....
Donc si personne pour cultiver la terre facile a prendre par le suite et dans le cas des oliviers, ta pas a attendre que cela pousse...
Enfin le point commun qu'on a c'est qu'on est grave tous les deux... sauf que moi j'ai pas de partis pris la dedans...
Par LooSHA le 29/11/2002 à 22:06:12 (#2675652)
Provient du message de Sakapuss Aello
Marrant, quand les Francais votent à droite, on les prend pour des fachos. Quand les Israeliens votent à droite (bien, bien à droite), c'est "normal", c'est pour se défendre.
Non, vraiment, ca me fait sourire.
(( C'etait mon troll du jour ))
Bon j'ai arrêté ma lecture ici, et non ce n'est pas un troll ;)
Disons que les israéliens votent plutôt à l'extrême droite, mais pas plus que les russes après tout. Tout est relatif :rolleyes:
Ah si j'ai lu juste ce qu'il y avait en-dessous de ma fenêtre de réponse :D Ce que je peux en dire, c'est que les religions n'ont pas fini de nous casser les couilles. Ah c'était moi le premier, nananère. Et l'antériorité des tribus de singes ? Plutôt qu'une querelle de religion, on ferait bien de rechercher l'ancêtre primate qui a donné naissance aux longues lignées de populations qui se sont installées dans la région. Ah mon avis c'est dans cet individu qu'il y a une déficience génétique. Si besoin est on remontera à la source, aux algues bleues qui déconnent : on fait un tri et on ne garde que celles qui n'ont ni kippa ni keffieh !
Par Grosquiick le 29/11/2002 à 22:38:56 (#2675848)
t'est bien au chaud pendant que tes potes se font pété la tête....
...
No comment.
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