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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Changements sur les assassins en 1.56b [fusion]
ATTENTION ! (1.56b)
Par Paclya le 26/11/2002 à 22:58:16 (#2651997)
We are capping the maximum amount that any player (of any class) can evade at 50%. Assassins are the only classes that can currently go above this cap, by linking together their Evade 7 ability, plus the Realm Ability Dodger, plus bonuses from dexterity. Assassins will be granted a Realm Ability respec for those who no longer want Dodger ability (as it is usually Dodger that pushes them above 50%).
We've decided to make Hunters more effective in Melee combat. These changes will help them greatly in both PvE as well as RvR:
- All Hunter melee skills base damages have been increased "behind the scenes". The specific melee skills involved are sword, axe, and spear. Hunters will now notice that they do more damage every time they attack an opponent with these weapon types. Hunters now do more base damage than the other two Archer classes, and will not need to do anything to take advantage of this change - it will happen automatically every time they hit
- Hunters have been given a new line of spells in their Beastcraft specialization that allows them to insta-cast a wolf pet. This can be done at any time, even in combat. Please note that if a Hunter is controlling a charmed pet, they cannot summon a wolf pet. Here's the list:
1 Hunter's Companion
7 Hunter's Pet
13 Hunter's Ally
20 Hunter's Protector
32 Hunter's Avatar
plus d'ignore pain pour les assassins :D
(PS : celà vient du TL Hibernia, je doute que ce soit une connerie).
Par Delou Hilys le 26/11/2002 à 23:01:13 (#2652016)
Ne serait ce que pour éviter qu'ils puissent se taper n'importe quoi.
Par Ambre4ever le 26/11/2002 à 23:29:01 (#2652205)
Par Paclya le 26/11/2002 à 23:30:55 (#2652220)
Provient du message de Ambre4ever
On peut avoir le lien original Paclya ?
non, c'est un TL qui m'a dis ça et c'est supposé arriver bientot.
Enfin je n'aurais meme pas du poster ça je pense :)
Par Nandy le 26/11/2002 à 23:31:33 (#2652225)
Enfin, c'est pas pour demain, non plus :D
Par Un bon Poulet le 26/11/2002 à 23:32:45 (#2652233)
Par Paclya le 26/11/2002 à 23:38:33 (#2652282)
http://camelotherald.com/more/624.php
1.56b =)
Moi je sais 1.56 B
Par elfeanor le 26/11/2002 à 23:41:28 (#2652308)
Provient du message de Un bon Poulet
C'est pour quel patch ces changements?
Voila le lien vers la 1.56B !
http://www.camelotherald.com/more/624.php
Argh Paclya m'a doublé ! :=) mais bon vu que c'et elle qui est à l'origine de l'info.
Par Ambre4ever le 26/11/2002 à 23:44:42 (#2652328)
Par Shin le 26/11/2002 à 23:44:59 (#2652332)
Ya pu qu a prier pour que le minstrel soit upgradé un peu...surtout qu il n 'y a pas grand chose a faire pour cela..
Par Un bon Poulet le 26/11/2002 à 23:47:47 (#2652351)
patch qui suivra plus ou moins de près SI c'est ça?
ben zz alors :D
Par Oswick le 26/11/2002 à 23:55:30 (#2652411)
Et c'est d'ailleurs surement parceque c'est un des seuls où ils ont ecoutés les TLs ;)
Par Qu'un Oeil le 26/11/2002 à 23:58:34 (#2652435)
Alors oui certains assassins/ombres/sicaires vont que si on les nerf là, mais franchement il n'y aura pas beaucoup de monde pour les suivre sur ce chemins même parmi ces même classes je pense...
Par Ashley le 27/11/2002 à 0:31:40 (#2652663)
Joke Lokys :D
Par shindara le 27/11/2002 à 0:45:35 (#2652731)
Je prevois .... je prevois .... un mass reroll. :D
par contre j ai pas encore vu en quelle classe ... moine peut etre. ;)
Par Trollin le 27/11/2002 à 1:03:25 (#2652841)
que ont nous enlerve IP ok
que ont nous reduit l evade non avec un critikblade il y a que le combo pa et les style avec evade qui son bien en + ont ne prote que du cuire et quand je vois que les eclaireurs ont du clouter evade 3 bouclier en spes et tire de tres loin il ont drois a IP sans compter de la furtiviter (ok elle ne lui est pas tres util contre des assassins)
en + ca devient de + en + rare un nmi isoler
/em vive SWG
Par Colomba le 27/11/2002 à 1:04:41 (#2652848)
Par dervic le 27/11/2002 à 1:06:56 (#2652863)
Ils auront plus IP qui coute 14 points ,ils le mettront dans autre chose ,rien n'est perdut.
Puis il y a la nouveau heal des guerrisseurs qui soignent kk1 sans le selectionner ,sa va les aider.
suis écoeuré
Par Nosroth Delving le 27/11/2002 à 1:10:28 (#2652885)
franchement c fantastique, je me casse le cul à monter esquive vu qu'avec 5 coups d'un MA je m'endors, et pour rien...
je vois peut etre pas les choses d'un point de vue objectif mais je suis quand même bien dégouté.
pour ce qui est de reroll.... euh j'ai une ombre et un sicaire donc il sera temps de voir un peu ailleurs la je crois.
c'est vraiment déprimant de faire partie de la classe la plus nerfée de ce jeu quand même, j'attends avec impatience maintenant qu'on nous retire la furtivité, après tout ça nous rend dangereux on peut pas nous voir....
dommage, j'aimais bien ce jeu...
dsl pour ce post ouin ouin mais fallait que ça sorte.
Par Anduric le 27/11/2002 à 1:13:47 (#2652897)
Provient du message de Trollin
donc plus d evade 7 mais 3.5 (7-50%) + pas de IP = JE VEUX DU CLOUTER COMME LES ECLAIREURS
/em vive SWG
T'as pas tout compris au nerf de l'evade.
Le nerf c'est pas de diviser par deux l'efficacité de l'évade, c'est de caper son efficacité max à 50% (evade 7 : 35%, quand tu rajoutes l'importance de la dex et de la qui, plus la RA spécialisé la dedans, tu pouvais largement déborder les 50% d'evade effective)
Re: suis écoeuré
Par Anduric le 27/11/2002 à 1:15:58 (#2652906)
Provient du message de Nosroth Delving
c'est vraiment déprimant de faire partie de la classe la plus nerfée de ce jeu quand même, j'attends avec impatience maintenant qu'on nous retire la furtivité, après tout ça nous rend dangereux on peut pas nous voir....
Moi j'appelle ça un troll ... Si tu veux une classe nerfée, demande aux mages ce qu'ils pensent actuellement d'un tank avec des resists correctes (voire, soyons fous, IP), d'un archer ou d'un assassin ...
Par hellstrike le 27/11/2002 à 1:21:27 (#2652936)
les archers vont etre heureux pendant un bon bout de temps en tous cas :)
Par Zaza le 27/11/2002 à 1:22:52 (#2652942)
Le nerf est juste ... mais un peu genant pour ceux qui en patissent :)
Par Elaerie le 27/11/2002 à 1:24:22 (#2652947)
we've removed the Ignore Pain Realm Ability from all three Assassin classes. These classes have been granted back the realm training points they spent to get Ignore Pain.
Honnetement, ils feraient mieux de supprimer cette RA tout court au lieu de limiter aux assassins, enfin bon, le temps qu'ils s'en rendent compte ...:rolleyes:
Par Ghainor le 27/11/2002 à 1:32:54 (#2652984)
Par Gourry Gabriev le 27/11/2002 à 1:34:04 (#2652988)
Re: suis écoeuré
Par Echtelion Maelin le 27/11/2002 à 1:52:31 (#2653050)
Provient du message de Nosroth Delving
c'est vraiment déprimant de faire partie de la classe la plus nerfée de ce jeu quand même, j'attends avec impatience maintenant qu'on nous retire la furtivité, après tout ça nous rend dangereux on peut pas nous voir....
J'en connais un qui a certainement pas joué un ranger en 1.36 et connu la lente descente aux enfers qui a suivi... :rolleyes:
Par hellstrike le 27/11/2002 à 1:53:28 (#2653053)
l'equilibre c'est pas ca encore :/
evidemment en 1.58 les archers seront nerfé bien sur :monstre:
On l'attendait :)
Par Rogeutk Sha le 27/11/2002 à 1:56:03 (#2653066)
Les sondages auprès des classes assassines montraient que les joueurs de ces trois classes étaient parfaitement d'accord pour perdre IP. En effet, ce type de RA, avec en prime un buff bot caché au tp pour esquiver follement, permettait à certains assassins de s'envoyer n'importe qui joyeusement. Et c'était en effet parfaitement anormal :p.
Mais ces mêmes joueurs soutenaient qu'il fallait aussi régler en même temps un certain nombre d'autres problèmes des classes furtives:
- régler le problème de la RA spécifique des assassins midgardiens, à savoir Shadow Run. C'est la RA spécifique la moins utilisée, puis strictement personne ne s'en sert. En effet, ça permet simplement de courir 30 sec en mode furtif, toutes les 30 minutes: proprement sans intérêt, surtout comparé au Viper des Ombres et surtout au Vanish des Siçaires. Les assassins proposaient de supprimer cette RA, et de rendre Vanish et Viper disponibles aux 3 classes, un peu comme 6ème sens est disponibles aux 3 classes archères.
- régler le problème de l'IP chez les archers. En effet, si les assassins perdent IP, alors que les archers l'ont toujours, les premiers ne peuvent plus être les prédateurs des seconds. Par exemple: un assassin midgardien ou un ombre a déjà beaucoup de chances de mourir contre un scout qui va l'assommer avec son bouclier pour le flécher tranquillement juste après; si le scout a en plus accès à IP et pas son prédateur, on peut oublier l'idée de l'attaquer. Et personnellement, je meurs aussi contre certains rangers bien spécialisés en combat au contact; et vu que le chasseur va être boosté au contact par ce même patch, je ne doute pas qu'il va en aller de même pour les sicaires et les ombres contre les chasseurs.
Moralité: aucun des deux points ne sont pris en compte dans ce patch ;). Alors oui, les assassins ne pourront plus tuer n'importe qui les doigts dans le nez (et c'est tant mieux, on est bien d'accord). Maintenant j'aimerais bien savoir ce qu'un assassin sera sensé pouvoir tuer: les mages, donc :).
C'est le double effet kiss-cool de ce patch :D : les mages vont se manger tous les assassins qui n'attaqueront plus rien d'autre :D. Amis en robe, bienvenus dans un monde de brutes :p.
Re: On l'attendait :)
Par Lara LaFurieuse le 27/11/2002 à 2:01:03 (#2653081)
Provient du message de Rogeutk Sha
C'est le double effet kiss-cool de ce patch :D : les mages vont se manger tous les assassins qui n'attaqueront plus rien d'autre :D. Amis en robe, bienvenus dans un monde de brutes :p.
Même pas car avec First Aid qui marche bien maintenant, un magot qui a purge et Fa2 et eventuellement course de fond bah si il est pas oneshoot proprement c'est pas sur de le tuer (purge sur le stun, hop hop immune, FA2 et cassos)
Re: Re: On l'attendait :)
Par Scarlet le 27/11/2002 à 2:10:06 (#2653110)
Provient du message de Lara LaFurieuse
Même pas car avec First Aid qui marche bien maintenant, un magot qui a purge et Fa2 et eventuellement course de fond bah si il est pas oneshoot proprement c'est pas sur de le tuer (purge sur le stun, hop hop immune, FA2 et cassos)
Dans quel film? Premierement pour pouvoir utiliser FA il faut pas etre en combat pendant 3s - un peu difficile avec un assassin qui tape toutes les 2s... La seule chance d'un mage est de faire un quick cast, de mezzer/stuner/rooter l'assassin et s'enfuir - c-a-d pas mal de choses en un temps tres court pendant que les coups pleuvent et le poison fait son effet... En general tres peu de mages arrivent a survivre a ce traitement.
Par Elaerie le 27/11/2002 à 2:11:03 (#2653115)
Provient du message de Zaza
J'ai tjr eu 50 en estoc mon perso est née pour avoir 50 en estoc jai passé 40j de played a le monter, tout mon jeu est basé sur evade (jai plus ip) ... qu'est ce que je v devenir ......
Le nerf est juste ... mais un peu genant pour ceux qui en patissent :)
Juste en passant, tu as fait le calcul ?
Evade 7 : 35% d'esquive
Dodger 5 : 15%, total 50% avec les 2, sans buffs (et encore, c'est presque 4 rangs juste pour dodger 5)
C'est le seul moyen pour mythic de nerfer l'utilisation d'un buffbot, un joueur n'en utilisant pas n'y verra aucun changement, un joueur en groupe surbuffé en verra un, maintenant il est loin d'être seul, ce qui lui manquera sera largement compensé par les soins du soigneur du groupe
Accessoirement, le prochain nerf que les assassins verront sera dans très très longtemps, donc vous pouvez dormir sur vos 2 oreilles
ps : et pour les ouin ouin, vous êtes de mauvaise fois, apprenez déjà à connaitre votre propre classe, c'est moins difficile que d'apprendre les autres classes, surtout quand on est un assassin qui doit reconnaitre un mago sur 50 elfes/luris alignés :rolleyes:
Ca c'est du patch!!!
Par Braknar le 27/11/2002 à 2:11:28 (#2653118)
Les guerriers recoivent un coup de boost bien merite, et les chasseurs de meme..on va peut etre commencer a voir des chasseurs sans stealth!
La possibilite de soigner meme quand ca lag de partout en pleine melee, encore une bonne idee.
Mais bon, ca sera pas la avant deux bons mois...
Par Rogeutk Sha le 27/11/2002 à 2:16:50 (#2653134)
Provient du message de Elaerie
Juste en passant, tu as fait le calcul ?
Evade 7 : 35% d'esquive
Dodger 5 : 15%, total 50% avec les 2, sans buffs (et encore, c'est presque 4 rangs juste pour dodger 5)
C'est le seul moyen pour mythic de nerfer l'utilisation d'un buffbot, un joueur n'en utilisant pas n'y verra aucun changement, un joueur en groupe surbuffé en verra un, maintenant il est loin d'être seul, ce qui lui manquera sera largement compensé par les soins du soigneur du groupe
Yep :). Je suis pourtant assassin midgardien, mais je suis bien d'accord avec toi: ce cap d'esquive n'aura d'effet que sur les utilisateurs d'un buff bot, et c'est très bien vu.
Par Havock le 27/11/2002 à 2:17:41 (#2653136)
nerf sur IP, je comprend parfaitement actuellement avec on peut on peut tanker quasi toute les classes avec l'avantages par rapport aux autres de pouvoir choisir nos cibles et de les laisser passer si cela nous convient pas ou si on est pas en condition pour le faire. Ce qui nous suprime tout les tanks et light-tanks vu jaune dans une grande majorite des cas maintenant. ca me parait logique quoique meme avec IP les combats etaient tres tendu avec ces classes.
maintenant nerfer evade en meme tps devient beaucoup plus rude car c'est en bonne partie le seul truc qui arrive a nous garder en vie un peu plus longtps dans un combat(je plein les templates optimisé sur dragonfang et dodger4).
maintenant si on regarde plus loin, les classes "chasseurs" on toujours IP. on etait pour eux des predateurs naturels, maitenant si ca reste dans l'etat dans ce patch, bah cette classe on va la virer de notre kill-Liste vu ke si le mec en face joue correctement,meme pas besoin de trop forcer a mon avis, on mangera le gason ou il fuyera tranquillement.
nous reste juste les magots(faut les trouver les magots seul deja) et autres classes assassines.
derriere quand je regarde nos RA,
on a pas determination, dodger4 sert plus a gd chose a priori, l'instant endu pas interressant car un combat ne durera jamais plus de 10s(car si l'autre n'est pas mort c nous vu ke IP n'existe plus), notre mega RA course de l'ombre est absolument inutile, y'a plus qu'a investir dans Bon Nageur ou gros bras ou le pbae....
Deja qu'on galerait pour trouver un groupe pour pex, maintenant en rvr a part informer les groupes ont ne servira plus a rien(vaut mieux avoir un tank a notre place ca tiens plus longtps) vu que c'est svt IP qui me faisait tenir un peu dans les 5 premieres secondes (le heal ne peut pas te soigner car il mezz et toi suffit de 3coups pour crever, on pourra dire ke le magot c pareil sauf que la difference c'est ke nous il faut qu'on arrive au cac pour faire des degats et que lui non) .
sans aucune contrepartie si ca reste dans l'etat, on prendra vraiment tres chere, voir peut etre trop.
faudra faire avec, on etait deja des charognards, ca va qu'amplifier la chose.
[edit : Rogeutk Sha a ete un peu plus rapide que moi a rpeondre , moi qui avais mit du tps a tapper mon truc Grrrr:D ]
Par Rogeutk Sha le 27/11/2002 à 2:25:30 (#2653155)
Provient du message de Vycky
Enfin ce n'est que la version B du patch, s'ils ne veulent pas combler les attentes des assassins quand a ce qu'énonce Rogeutk, il sont tout a fait capable de remettre ip dans la version C.
Ha non, pitié :). Retirer IP à toutes les classes furtives, ce serait bien mieux:
- les assassins sont sensés être des tueurs rapides. Leur rôle, c'est de démonter leur cible vite fait bien fait, et en douce. Pas besoin d'IP pour faire ca, ou alors c'est que c'est mal fait. Sur ce point, je suis tout à fait d'accord avec Mythic, quand ils disent dans cette note 1.56b: "The overall design goal of the assassin is to have them be able to defeat opponents using a combination of stealth and their "backstab" combat style chains.".
- les archers sont sensés être des tueurs à distance. Leur rôle est surtout de tuer leur cible de loin, et de les finir au contact si besoin. A priori, pas besoin d'IP pour faire ca. Ou alors je ne vois pas pourquoi un mage n'aurait pas IP, vu que lui aussi est un tueur à distance :p.
ben ...
Par Zacharias Kaillasse le 27/11/2002 à 2:33:44 (#2653178)
Comme a mon avis 95% des futurs assassins
donc les casters :( vous aviez la vie dure ben alors la vosu alller prendre cher. Et pour ceux qui auront buffs bot ben ils sont justifies dans leur choix. je saurais moi meme quoi faire de mon healer 50 et chaman bientot 50 :(
Aussi la RA de l assass midgardien sur la furtivite faudrait la transformer en ra qui permette de se deguiser en bouffon avec chapeau a grelots ===> :bouffon: parce que honnetement plus inutile y a pas je prefere mettre dans acuite et serenite
Donc encore uen foix gratz mythic pour ces patchs desekilibres
on respire bien fort...
Par Nosroth Delving le 27/11/2002 à 2:34:08 (#2653180)
pour ce qui est de IP suis d'accord, de toute façon j'en voulais pas.
par contre je rale pour l'esquive mon template est basé dessus en plus de AS et poison (venomblade quoi).
j'avoue volontier ne pas avoir joué de ranger et je vous comprend, vous etes ma cible prioritaire et préférée :)
mais j'ai rencontré des rangers qui m'ont survécu voir tué (dragounet chapeau t une ptite peste coriace lol).
Ce qui m'énerve c de voir notre désavantage (sur midgard hein) par rapport aux autres, au niveua des RA : les sicaires ont disparition nous pas (et pourquoi ? on réapparait aussi apres un oneshot maitneant mais nous on creve apres eux pas) etc etc... c'est une chose.
En fait sur mid la on a plus le moral parce non seulement on nous donne pas grand chose mais en plus on nous enleve le peu qu'on a (en tout cas c'est ressenti comme ça).
derniere petite chose : si on esquive moins et qu'on fait moins mal, comment les ptits assassins vont faire pour pexer solo ? (la encore va te faire grouper pour pexer donc solo), suis content d'être passé 50 avant ce patch lol.
enfin bon, on verra bien ce que ça donne, même si je donne pas cher de ma peau :aide:
Par Vycky le 27/11/2002 à 2:39:18 (#2653192)
Par kookiri le 27/11/2002 à 2:41:05 (#2653200)
donc imaginez les assassins qui se battront pour 4 magot par royaume :p ben eux aussi vont reroll :D
moi je dit que virer IP aux classes assassines c'est bien, les virer à TOUTES les classes c'est mieux !
le self heal hors combat est largement suffisant, suffit de ranger ses armes, et ça ferait rejouer pas mal de magots, rien que par effet psychologique.
Par lukiel le 27/11/2002 à 2:44:06 (#2653210)
contre les chasseurs, essayez de prendre un peu de recul:
malgré mon lvl 46, et 900pv je me fais encore one shot par des
sicaires (ryd, si tu me lis...)
alors quand on sait qu'après le pa, vient l'enchainment avec stun 6 sec et après 2-3 coups ou on peut rien faire (stun), vous avez
pas trop de souci à vous faire.
sinon pour retirer IP des archers, ca ne me pose vraiment pas
de pb et ceux qui ont prix IP doivent de toutes facons etre vraiment rares.
Lukiel le Kobold
Par Nosroth Delving le 27/11/2002 à 2:44:12 (#2653211)
Accessoirement, le prochain nerf que les assassins verront sera dans très très longtemps, donc vous pouvez dormir sur vos 2 oreilles
puisses tu dire vrai... :aide:
pour ce qui est des buff bot, je suis on ne peut plus d'accord aussi, c bien gentil de tomber sur un armée de sicaires buffés comme robocop a la mf mid (ça va aussi pour les mid et hib hein)...
si le nerf supprime le buff bot sans me pénaliser sur mes esquives en général alors ok, je ne dis plus rien et MEA CULPA :merci:
Par Panda Mc Keen le 27/11/2002 à 2:48:16 (#2653226)
D'un autre coté, je me dis que ca fera de bns sicaires ou des bouses, vcelui qui a vraiment bien appris son perso y arrivera.
Souvenez vous de Drunken, il avait pas toutes ses RA a la con pour dechirer tout le monde et c'etait le meilleur
Re: Re: suis écoeuré
Par kookiri le 27/11/2002 à 2:48:17 (#2653227)
Provient du message de Anduric
Moi j'appelle ça un troll ... Si tu veux une classe nerfée, demande aux mages ce qu'ils pensent actuellement d'un tank avec des resists correctes (voire, soyons fous, IP), d'un archer ou d'un assassin ...
clair, l'assassin qui crie à l'acharnement, je trouve ça d'un gout douteux ;)
et pouir répondre à un post plus haut sur le ouin ouin sicaire, l'éclaireur a certe le bouclier, il a certe un arc, aussi une armure cloutée, mais n'oubliez pas que vous avez cs et poison et le restealth en RA pour re-pa, sans compter evade 7 au lieu du 3.
ce n'est pas un nerf, c'est une dédivinisation des assassins. Reste plus qu'à virer 3eme oeil et 6eme sens, éliminer de la planete IP, et là je commencerais à resourir
Re: Moi je sais 1.56 B
Par Arkiel le 27/11/2002 à 2:52:22 (#2653244)
Provient du message de elfeanor
Voila le lien vers la 1.56B !
http://www.camelotherald.com/more/624.php
Argh Paclya m'a doublé ! :=) mais bon vu que c'et elle qui est à l'origine de l'info.
Hem... Ca n'a aucun rapport avec le thread elfeanor, mais il me semble que ta signature est bien trop grande. tu devrait songer a la raccourcir un poil tu ne crois pas? :)
Sinon, bien vu pour le nerf des assassins, je pense que beaucoup en seront heureux.
En ce qui concerne le chasseur... d'après les dommages que j'avais pris aux vaux lvl 35 avec mon paladin (bon ok c'est les vaux donc a prendre avec les pincettes ;)) je ne trouve pas vraiment qu'ils en avaient besoin. en revanche, les paladins... :rolleyes:
(Il me semble avoir remarqué que le paladin aurait la même table de dommage qu'un scout au cac... a vérifier biensur vu que j'ai regardé ca très vaguement, m'enfin quand même... :doute: )
Re: Re: Re: suis écoeuré
Par Rogeutk Sha le 27/11/2002 à 2:58:36 (#2653262)
Provient du message de kookiri
clair, l'assassin qui crie à l'acharnement, je trouve ça d'un gout douteux ;)
Je joue un assassin depuis la 1.36, et je ne vois pas non plus où j'ai été nerfé ;). Ha, si! On m'a sucré le oneshot en furtif! C'est à dire qu'avant je tuais et maintenant je joue. Bref, c'était un changement plutôt heureux :).Provient du message de kookiri
et pouir répondre à un post plus haut sur le ouin ouin sicaire, l'éclaireur a certe le bouclier, il a certe un arc, aussi une armure cloutée, mais n'oubliez pas que vous avez cs et poison et le restealth en RA pour re-pa, sans compter evade 7 au lieu du 3.
Juste un problème: les poisons de maladie bloquent (enfin diminuent fortement) l'effet des soins, mais n'a aucun effet sur IP qui reste un soin complet ;).
Re: Re: suis écoeuré
Par Phenix Noir le 27/11/2002 à 3:04:35 (#2653279)
Provient du message de Echtelion Maelin
J'en connais un qui a certainement pas joué un ranger en 1.36 et connu la lente descente aux enfers qui a suivi... :rolleyes:
c'est sur que si tu part de la 1.36, tu ne peut qu'etre décu....
Par Phenix Noir le 27/11/2002 à 3:05:48 (#2653281)
Provient du message de Elaerie
surtout quand on est un assassin qui doit reconnaitre un mago sur 50 elfes/luris alignés :rolleyes:
euh... meme une taupe arriverait à voir un porteur de baton ;)
Par eliveth le 27/11/2002 à 3:09:06 (#2653291)
Ca veut dire que l'archer qui n'a deja pratiquement plus de prédateurs n'en aura plus : camouflage , IP , furtivité , vitesse , tir de loin , degats monstrueux . deja avec IP un archer qui tire un assassin ( avec son 3eme oeil ) c'est dur de le tuer la ca sera impossible .
En plus pas de determination pour un assassin , sachant qu'un mago est la plupart du temps surbuffé et que tous les tanks ont IP ---> aucun combat contre un tank , archer vraiment chaud a tuer ( IP ) , les autre classes mez ou stun , reste plus que les magos a tuer du 1er coup , donc ca sera tout en attaque sournoise : suicide release sur des magos : le jeu part n'importe ou la . Mythic tue son jeu lui meme : je commence a chercher un nouveau jeu parce que la on arrive a des sommets apres des dot de zone a 300 degats le tick on nerfe les assassins .
Par Sounillia le 27/11/2002 à 3:10:43 (#2653298)
Le nerf à 50% d'esquive, pour une comp primaire à 35 ça laisse quand même pas mal de marge à moins de buff boter ça doit être impossible ou presque.
Bref j'en pleurerai pas si j'étais assassin (solo).
Tout les rogues d'une manière générale prenaient IP c'était idiot mais c'était Ubber. Ip c'est une RA de main tank voir de light tank et ça devrais être tout (et j'en joue pas de main tank :) ).
My 2 ra
Par Scarlet le 27/11/2002 à 3:36:09 (#2653352)
Provient du message de Zaza
J'ai tjr eu 50 en estoc mon perso est née pour avoir 50 en estoc jai passé 40j de played a le monter, tout mon jeu est basé sur evade (jai plus ip) ... qu'est ce que je v devenir ......
Le nerf est juste ... mais un peu genant pour ceux qui en patissent :)
C'est un nerf pour les gens qui se promenaient buffes jusqu'a l'os et avec lv3+ en dodger. Un assassin non buffe n'approche pas les 50% de chance d'evader sans avoir lv4+ en dodger.
Par Phenix Noir le 27/11/2002 à 3:37:22 (#2653356)
Provient du message de eliveth
je commence a chercher un nouveau jeu parce que la on arrive a des sommets apres des dot de zone a 300 degats le tick on nerfe les assassins
Que les archers ait encore IP, je concoit qu'il y a un malaise qq part (il leur sera peut-etre retiré en version C ou D) mais... tu as quoi contre les dots qui font enfin mal ? :doute: (surtout pour 300 où c'est obligatoirement un critique...)
Par Selicia le 27/11/2002 à 4:01:23 (#2653403)
J'ai pris réflexes eclairs et j'attends d'avoir esquive 7 avec impatience, au mieux, j'aurais 50% en esquive, ce qui me permet d'éviter un coup sur deux. D'accord, je ne pourrais plus tuer un tank lourd avec ma pauvre petite ombre, c'est pas grave, on s'y mettra à deux. Quand à ceux qi pleurnichent sur IP et la cap d'esquive, et qui parlent d'un "nerf" (je déteste ce mot), arrêtez un peu de penser égoïstement à vous et vos précieux RP. Interrogez vous plutôt sur votre classe et demandez vous si vraiment vous ne valez plus rien.
Je sers d'éclaireur en rvr, d'accord, ce n'est pas mon seul rôle, et cette mise à niveau ne changera rien. J'ai tjs escalade qui me permet de me glisser dans un fort et en attaquer les défenseurs, j'ai tjs ma furtivité et mes coups qui me permettent de surprendre mon ennemi. Mes poisons, mes attaques sont redoutés, ma classe demeure la hantise des mages, des autres furtifs, des blessés et quoi que vous en pensiez, purge n'est pas si répandu et a un timer qui est bien long pendant que l'on défend un fort.
Vous estimez que j'ai tort ? Peut-être ... je ne demande qu'à vous croire, prouvez le moi.
Par hellstrike le 27/11/2002 à 4:08:04 (#2653415)
Provient du message de Phenix Noir
Que les archers ait encore IP, je concoit qu'il y a un malaise qq part (il leur sera peut-etre retiré en version C ou D) mais... tu as quoi contre les dots qui font enfin mal ? :doute: (surtout pour 300 où c'est obligatoirement un critique...)
j'ai qu'on peut pas le purgé par un soins des poisons ca me gene un peu quand meme......
faudra que je te parle de mon empathe toi d'ailleurs :)
Par FlashCheval le 27/11/2002 à 4:14:59 (#2653431)
bon ben ça va alors ... moi ça m'arrange plutôt ce genre de nerf.
:cool:
Par Phenix Noir le 27/11/2002 à 4:42:44 (#2653470)
Provient du message de hellstrike
j'ai qu'on peut pas le purgé par un soins des poisons ca me gene un peu quand meme......
faudra que je te parle de mon empathe toi d'ailleurs :)
c'est un dot, pas un poison ou une maladie :p
et tu peut le purger (avec purge) :p
vivi, tu peut me parler de ton empathe (sur broc ou en mp ;) )
Par Ori Sacabaf le 27/11/2002 à 4:46:06 (#2653473)
Sinon, je suis d'accord avec tous ces assassins : tant qu'a virer IP des assassins, autant le virer des archers... mais il faut maintenant que Mythic le sache (et c'est pas en lisant la whine board pleine d'archer pleurant a la sous classe qu'ils le sauront, je pense).
Quand a cette histoire de dodge reduis, je pense que c'est surtout pour nerfer un peu les sicaires et leur facheuse tendance a placer 18 dragonfang par combat.Ori tu as tort
Nan, j'ai raison sauf sur un point... mais de toute facon je ne participerai plus a quoi que ce soit comme discussion puisqu'il parait que je raconte que des conneries et qu'on me lit pas... (ceci etait un message a caractere pseudo personnel n'ayant rien a voir avec JoL, que tous ceux qui n'aiment pas mes posts ne se rejouissent pas)
Par Frank/Ociland Ethael le 27/11/2002 à 5:18:49 (#2653504)
Gratzz Mythic et pense au pauvre thane la prochaine fois :p
Par Hulck Blackstaff le 27/11/2002 à 5:20:56 (#2653510)
Par Elric le 27/11/2002 à 6:18:08 (#2653572)
Le nerf d'IP ? On savait tous qu'il allait venir, seulement le laisser aux archers je doute que ça soit une si bonne idée que ça. Comme dit plus haut, un scout avec IP est intuable sans ; un ranger spé CaC avec IP, idem ; pour le hunter, je ne me prononce pas, je ne connais pas l'ampleur du changement, pour ce que j'en sais, il feront peut être 2 points de dégâts en plus au niveau 50.
Le cap sur l'esquive ? Comme tu le dis si bien Vicky, on esquivera plus qu'un sur coup c'est encore très puissant. Le problème c'est que pour en arriver la à moi, il va me falloir Dodger 3, un assassin buff boté non !
Qu'on nerf Parry et Shield pour limiter les Parry et les Block à 50% aussi alors.
D'ailleurs, avec Evade VII (35%) on esquive pas un coup sur 3, on esquive parfois 5 coups de suite et parfois on se mange 20 ou 30 mandales sans rien esquiver, on a pas d'armure de mailles / ecailles / plaques ou de buff d'absorbtion comme le moine.
Conclusion, je ne m'attaquerai plus au tanks... En fait, je me suis jamais attaqué à un tank (enfin une fois mais mais voir sauter 99% de mes points de vie en 1 coup par un tank qui avait 2 niveaux de plus que moi ne m'a pas donné envie de recommencer). D'ailleurs, à part les assassins buff botés, il était devenu impossible de s'attaquer à un tank depuis la 1.53, j'ai vu un log ou un assassin (SB donc 2 coups par attaque) a du passer 3 coups sur 30 face à un tank shield.
Alors désolé d'en revenir au problème des buff bots mais c'est 3 classes qui payent pour une minorité.
Il y a néanmoins deux bon points pour moi.
Avant tout, tous les roxxors vont reroll autre chose et on verra moins d'assassins (comme on a vu moins de clerc smite), ma classe redeviendra une classe jouée par des gens qui l'apprécient et les owners iront voir ailleurs.
Le second et c'est celui auquel je faisais référence au début de mon post c'est que Mythic avait juré de ne plus jamais nerfer une classe, les gens ont demandé un nerf des assassins, Mythic a cédé... Vous l'avez voulu ? Vous allez l'avoir, les assassins ne seront pas les seuls, les prochains sont les enchanteurs et la totalité des PBAoEurs du jeu, viendront ensuite les archers avec IP puis les druides Symbioses puis les Zerks et ainsi de suite.
J'insiste, vous l'avez voulu ? Alors vous allez l'avoir votre foutue politique de nerf à tout va !
Par Ori Sacabaf le 27/11/2002 à 6:29:16 (#2653585)
Par Thaark le 27/11/2002 à 7:19:04 (#2653642)
le cap sur les chances d'evades ca me gene beaucoup plus :sanglote: .
la RA qui permet d'avoir un pool de point de vie dans le groupe qui soigne automatiquement ca va gener beaucoup les assassins parce qu'on perd l'avantage qu'on avait sur l'effet de surprise. Il faudrait savoir aussi si cette RA a un range ou si ca marche sur quelqu'un qui est a 3 km de son groupe :(.
Les chasseurs qui vont faire plus de degats avec leur arme de melee c'est normal je trouve (mais faut leur enlever IP aussi :D )
Le pet instantané c'est bete on ne vera plus de chasseurs qui se balladent en fufu avec un felide qui les suis a la trace :D
Par Scany Jad le 27/11/2002 à 8:07:19 (#2653744)
Par Belle Aelin le 27/11/2002 à 8:28:08 (#2653784)
Virer IP aux archers c'est bien aussi.
Un assassin qui réussit son PA sur moi, il a gagné. S'il rate son PA, il a perdu. Sauf s'il a IP évidemment...
Les archers ont été tellement nerfés par see hidden qu'ils ont à 95% respé pour le cac alors faut pas s'étonner de prendre cher en leur tombant dessus.
Pour ce qui est du cap d'evade, c'est un moyen détourné de nerfer les buff bots. Certains diront qu'ils payent pour avoir ce buff bot alors qu'on leur laisse: question de point de vue, moi je m'en fiche un peu hihi.
PS: youpie, on a nerfé une autre classe que la mienne dans ce patch :D
Par Elric le 27/11/2002 à 8:37:50 (#2653811)
Provient du message de Belle Aelin
PS: youpie, on a nerfé une autre classe que la mienne dans ce patch :D
Ca va venir.
Dans un mois, tous les RoXXors auront reroll, tu vas te retrouver avec la population d'assa de la 1.36 (c'est à dire 3 50 en heure de pointe à Emain), les archers vont faire un carton parce que y'aura plus d'assa pour les tuer. Devine qui on va nerfer ? :D
Merci à tous les ouins ouins
Par Sandstorm le 27/11/2002 à 8:51:34 (#2653853)
Pour ce faire plusieurs choses alors selon moi devraient être mises en place:
- du clouté pour les fufu (eh oui en 2 coups on est presque mort)
- quand un caba, enchanteur, hel lance son pet et que l'on se remet en fufu, il devrait arrêter de nous suivre (on en a déjà discuté longument)
- si on vire IP aux fufu il serait logique de virer l'instant heal aux tank, c'est n'importe koi de voir un tank se healer. C'est une RA qui devrait revenir aux healer de chaques royaumes et permettre à ceux qui n'ont pas beaucoup en heal de pouvoir quand même avoir un IH..
- que le PA puisse se place meme sans que l'on soit fufu ...
J'exagère? opui c vrai mais faut pas oublier qu'un assassin decouvert ne fera aucun dommage et qu'il aura tendance à fuir .... tiens ca me donne une idée un sort pour tous les fufu afin de leur permettre une fuite dans un combat dangereux !
Je ne suis pas contre le nerf mais faut pas non plus que l'on nerf sans améliorer certaines choses.
Quand je vois la Paladin ce que ca devient dans les prochaines versions ..... moi je dis Gratz à tout ceux qui ont toujours cru dans le paladin, mais c un peu exagéré quand meme
Par MadmaX le 27/11/2002 à 8:58:49 (#2653875)
Par Goondrag le 27/11/2002 à 9:03:17 (#2653885)
Provient du message de CoOlBiQs
Ouais ca ferait presque du bien un patch comme ça, si seulement il y avait des changements pour le thane se serait encore mieux. Il serait pê temps qu'ils s'interessent à cette classe autrement qu'en la nerfant à mort :(
je veut mon potence de Thor en double buff , pas normal kon nous baise un sort comme ca ou sinon il nous font sauter le cap , et pis aussi un peu plus de PV ca serai cool !
Par Sandstorm le 27/11/2002 à 9:04:26 (#2653890)
Par Mcgilan le 27/11/2002 à 9:04:55 (#2653894)
Par Seramus le 27/11/2002 à 9:05:50 (#2653899)
Moi je ne me prononce pas sur l impact, je constatais juste que la mode des derniers mois cetait de faire une classe assassin. Les sicaires en preparation sur ys sont legions.
Et si ils ne reagissaient a terme, on n aurait eu plus que ca. Avec du recul, c est une bonne chose, on verra si c est equilibré .
Enfin, concernant les archers qui se font massacrer a tour de bras pas les assassins, ca leur laissera une chance maintenant
Mais bon ... 1.56 ca sera pour quand ? mars avril ?
:D
Par Scany Jad le 27/11/2002 à 9:06:11 (#2653902)
Serieux vous me faites rire ....
Parce que tu crois qu'avec du clouter tu va survivre plus longtemps ?
Je te rassure en 2-3 coup , je meurs aussi meme avec du clouter ...
Je vais juste te dire une chose , remercie tes compatriote avec buffbots ect ... qui ont abuser de la classe assassins ...
C'est comme pour les clercs , a force d'en abuser ont se fais nerfer
Re: Merci à tous les ouins ouins
Par Randalthor le 27/11/2002 à 9:07:59 (#2653911)
Provient du message de Sandstorm
- que le PA puisse se place meme sans que l'on soit fufu ...
Vi là tu exageres bcp :eek:
Re: Merci à tous les ouins ouins
Par Typhon Krazilec le 27/11/2002 à 9:09:10 (#2653917)
Provient du message de Sandstorm
Je ne suis pas contre le nerf mais faut pas non plus que l'on nerf sans améliorer certaines choses.
Agree a 200%
Par Colomba le 27/11/2002 à 9:10:35 (#2653924)
Par Yonel le 27/11/2002 à 9:14:47 (#2653945)
- justifié car avec IP et evade surbuffée, ils devenaient un peu trop puissant. De plus ce nerf a été fait de manière intelligente: le fait d enlever IP a été demandé par les sicaires eux-mêmes et le cap de evade ne pénalise que les buffbots.
- dangereux surtout au regard des archers. En effet, j ai peur que l on se retrouve dans une situation style 1.48, où les archers proliferaient en toute impunité, les assassins n osant plus attaqués à cause de l absence d'IP. Néanmoins, compte tenu de l armée de sicaires, ils auront toute à fait leur place dans un groupe pour detecter les snipers ou les destealth, donc cette crainte est vraiment réduite.
Ce patch va dans le sens du jeu de groupe et c'est pas mal.
A noter la bonne idée de mythic d'upper des classes qui en avaient besoin : le guerrier et le chasseur.
Espérons que le theurgiste, le sorcier et le ménes soient les prochains :)
Par Elric le 27/11/2002 à 9:18:34 (#2653962)
Provient du message de Mcgilan
je vais enfin pouvoir me rebalader tranquillement je me suis pas remi de m'etre fai PA a 800 par une ombre
Le PA n'a pas été nerfé, la prochaine fois tu prendras pas pour 800 mais plutot pour 1000+.
Pourquoi ? Bah y'a plus IP donc 14 realm skill points à dépenser je pense que je suis pas le seul qui virera FA II en même temps donc 23 points de bonus.
Mes 23 points, je vais les mettre où ? Bah je vais sûrement passer à Mastery of Pain IV.
Par Alakhnor le 27/11/2002 à 9:19:51 (#2653970)
Le retour du rez qui donne des rp dans une configuration bien meilleure.
Un nouveau sort de heal pour les primary healers.
Pour l'instant, c'est plutôt un bon patch. ;)
Par Elric le 27/11/2002 à 9:20:29 (#2653974)
Par Llu le 27/11/2002 à 9:28:35 (#2654010)
:D Monsieur Goa :D
Tu as beaucoup travaillé cette été.
Tu as beaucoup travaillé pour le serveur PVP, pour la sortie de SI...
Je t'en remercie et je te demandes de prendre enfin beaucoup, beaucoup, beaucoup de vacances ( Histoire de sortir la version 1.56 en 2008 :D ).
Allez personnellement j'avoue hésiter pour le nerfs d'IP. IP=Utilisation toutes les 30 Min et allié à purge l'assassins fait un carton. Mais bon certains diront que c'est beaucoup, perso pour moi un assassin doit être capable de tuer n'importe quelles classes mais pas souvent ( IP semblait être une bonne solution ( je rappelle délai de 30 min ... ) ).
Mais je comprends que c'est frustrant pour un MA plaque de se faire dessouder par une Ombre...( rang 3 mini quand même l'Ombre et si le MA à IP il gagne )
Le problème reste, je le crains, le même: plus de RA = plus d'efficacité et les assassins joue bcp ( du fait qu'ils peuvent RVR seuls) donc le pb reste le même il est juste déplacé. A voir si ça marche ( perso sans je tue quand même un paladin en plaque bouclier alors que je suis perfo ...)
Heu détail si les archers garde IP bein on peut se brosser ( les Ombres ) pour les tuer .... :( .
Re: Moi je sais 1.56 B
Par Barkive|Heaven le 27/11/2002 à 9:33:43 (#2654029)
Provient du message de elfeanor
Voila le lien vers la 1.56B !
http://www.camelotherald.com/more/624.php
Argh Paclya m'a doublé ! :=) mais bon vu que c'et elle qui est à l'origine de l'info.
A mon avis ta signature n'est pas conforme, tu devrais enlever tout tes persos bas level elle prendrait moins de place.
Par Mcgilan le 27/11/2002 à 9:35:04 (#2654032)
Par Barkive|Heaven le 27/11/2002 à 9:43:09 (#2654060)
Le nerf des assassins c'est normal.
Par VanBeck le 27/11/2002 à 9:48:36 (#2654087)
Virer IP aux assassins ? oui
Virer IP o archers ? oui ossi, je suis un combattant po un healer dc soit je tue, soit je meurt.
Mythic passe son tps a modifie les classes fufu, oki, ils étaient déséquilibre, mais on a vraiment l'impression ke c du cp par cp sans vraiment une réelle reflexion.
Pour exemple, la compétence camouflage, je trouve ke puisque kon ne peut pas combattre durant ce tps et ça c normal, on soit moins visible du style fufu 25 on passe en camo, ça correspond a un fufu 30.
ça correspondrait a notre role d'eclaireur ds un grpe ss penaliser les otres classes je pense.
Fo po oublier ke monter fufu pr un ranger ça ne sert ken RVR, et ke no buff sont risible.:lit:
Par MadmaX le 27/11/2002 à 9:50:44 (#2654095)
Re: Merci à tous les ouins ouins
Par kookiri le 27/11/2002 à 9:57:37 (#2654113)
Provient du message de Sandstorm
- du clouté pour les fufu (eh oui en 2 coups on est presque mort)
donc sous prétexte que tu n'arrive plus à tuer de tank, tu veux booster ton armure? mm, intéressant...
- quand un caba, enchanteur, hel lance son pet et que l'on se remet en fufu, il devrait arrêter de nous suivre (on en a déjà discuté longument)
va dans un champ d'aggro pour semer le pet ;) un druide n'a pour seul moyen de tuer un archer (par exemple) que son pet, et si on enlève 3eme oeil aux pets ça va faire fleche > steath > fleche > stealth....
- si on vire IP aux fufu il serait logique de virer l'instant heal aux tank, c'est n'importe koi de voir un tank se healer. C'est une RA qui devrait revenir aux healer de chaques royaumes et permettre à ceux qui n'ont pas beaucoup en heal de pouvoir quand même avoir un IH..
ya pas de "si" l'IH est abusé tout court, faut le virer du jeu.
- que le PA puisse se place meme sans que l'on soit fufu ...
ASSASSIN OWN THE WORLD !!!!!
et puis quoi encore? un critique assuré à chaque fois sur le PA????
non mais faut pas exagérer non plus loooooool
J'exagère?
pooo du tout :Doui c vrai mais faut pas oublier qu'un assassin decouvert ne fera aucun dommage et qu'il aura tendance à fuir .... tiens ca me donne une idée un sort pour tous les fufu afin de leur permettre une fuite dans un combat dangereux !
donc en clair tu veux pouvoir sévir dans les rangs ennemis en solo en tuant un par un tous les persos d'en face. c'est à toi de faire en sorte de pas te faire découvrir.
Je ne suis pas contre le nerf mais faut pas non plus que l'on nerf sans améliorer certaines choses.
à quoi servirait ce nerf alors?
Par Elric le 27/11/2002 à 9:58:45 (#2654116)
Par kookiri le 27/11/2002 à 10:00:57 (#2654124)
Provient du message de Elric
A équilibrer ça te va comme réponse ? :doute:
bah vi je vois pas pourquoi on remplirait ces doléances alors :)
Par khetalak soulsong le 27/11/2002 à 10:01:28 (#2654128)
c un bo changement pour le chasseur et les guerriers ki vont etre plus baleze pour un royaume de bourrins :D
perso c la 1ere fois ke mythic fait un aussi bon patch
a kand un ménestrel plus fort ?
:ange:
----------------------------------------
khetalak soulsong ménélvl50alb/broc
ordre du sang
Par Limonade le 27/11/2002 à 10:06:45 (#2654143)
Et c vrai ke le clouté serais aussi bienvenu :) mais si on va comme ca pkoi pas la plate aussi ;)
Re: Merci à tous les ouins ouins
Par Phenix Noir le 27/11/2002 à 10:09:00 (#2654157)
Provient du message de Sandstorm
- quand un caba, enchanteur, hel lance son pet et que l'on se remet en fufu, il devrait arrêter de nous suivre (on en a déjà discuté longument)
- que le PA puisse se place meme sans que l'on soit fufu ...
=> pour le 1er point, justement tout le monde en a déja parlé, et mythic a donné son avis là dessus.
=> pour le 2eme... euh tu ne veut pas non plus faire un critique à tous les coups pendant que tu y est ?... :doute:
Par RoMiX le 27/11/2002 à 10:11:14 (#2654174)
Supprimer IP tout court serais jouable s'ils amélioraient en compensation les soins des healers ( plus de portée, pas d'obligation de vue de la cible a soigner ) mais il semble que ça soit déjà en cours vus l'augmentation de portée des soins prévue pour je ne sais quel patch et les nouveaux systèmes de soins implémentés dans ce patch la, enfin on verras bien ce que ça donne.
Pour ce qui est de rendre les PA réalisables en non fufu je ne pense pas que ce soit une bonne idée, le principe de PA c'est que c'est une attaque surprise, si tu es visible et de face, explique moi ou est la surprise ?
en revanche un sort de fuite instant pour les assassins ( même genre que le Speed ranger ) utilisable UNIQUEMENT si non fufu et pas en combat, permettrais aux assassins d'avoir une chance de survivre s'ils sont repérés et destealth, par contre une fois le combat engagés pas de possibilité de fuir...
Par dervic le 27/11/2002 à 10:11:35 (#2654178)
C pas un nerf vut que vous perdez IP mais vous gagnez 10 pts de RA ailleurs.
La limite d'esquive est surtout faite pr empecher les assassins buff botté qui peuvent tuer tt le monde.
Par grobs le 27/11/2002 à 10:12:03 (#2654180)
'Ca veut dire que l'archer qui n'a deja pratiquement plus de prédateurs n'en aura plus : camouflage , IP , furtivité , vitesse , tir de loin , degats monstrueux . deja avec IP un archer qui tire un assassin ( avec son 3eme oeil ) c'est dur de le tuer la ca sera impossible .'
2 explications à ta réponse Eliveth :
1/ tu as bu.
2/ tu n'as jamais joué un archer .
:monstre:
Par cylia memnoch le 27/11/2002 à 10:14:02 (#2654192)
plus d ip au assassin je peux mourir heureux :)
Par Yonel le 27/11/2002 à 10:15:54 (#2654201)
Evade à 50 % avec evade 7 + dodger 3 + bonus de stats non buff tu dois pas y arriver donc bon c'est pas vraiment un nerf.
Le nerf d' IP va avoir 2 conséquences:
- les mages deviennent le seules cibles permanentes des assassains
- les autres classes peuvent être les cibles des assassins mais dans de ssituations bien particulieres ( affaiblies par un combat, assis ...)
Ce qui correspond en fait au BG de l assassin.
Le nerf d'IP renforce aussi un rôle essentiel de l assassin dans un groupe: la détection des fufus. Le nerf d'IP peut être vu comme un boost des classes archeres, les assassins auront peurs de les agresser car les archers peuvent avoir IP et eux non. Le risque serait donc de revenir à la suprematie des archers. Masi la see hidden permet de balancer le tout: un groupe qui aura un assassin pourra sans pb eviter ce genre d'agression et détecter les archers. Ce nerf donne une chance aux assassins d'être plus facilement groupés.
Changements sur les assassins en 1.56b [fusion]
Par Moonheart le 27/11/2002 à 10:17:16 (#2654213)
Par Exelia le 27/11/2002 à 10:19:45 (#2654225)
Evade capé a 50% : à part les buff botés un perso sans buff extérieur ne dépassait pas ce cap, donc ca touchera une minorité.
Plus IP : bon là c'est sur que si un asn tombe contre un archer qui a IP l'asn a 99% de chance de crever, mais les points de RA investis en IP seront certainement ré investis dans des RA plus offensives et vont rendre les asn encore plus bourrins.
Enfin bon rien de bien dramatique.
Par helron le 27/11/2002 à 10:38:39 (#2654337)
quand au fait qu'on ait plus ip ben on restera pas en vie longtemps vu que tout le monde nous saute dessus quand on apparait et que les heals ont pas le temps de nous healer.... vraiment super... c'est les archers qui devraient pas avoir ip eux ils se battent pas au cac
Par Rakay le 27/11/2002 à 10:42:11 (#2654360)
Je ne considere pas la suppression de IH comme un nerf, c est plutot un juste reequilibrage des choses ...
Clouté = non moi je veux mailles elfiques ( ça serait abusé le clouté )
Pour sandstorm
PA sans fufu = heuu tu sais que il n y a qu a etre en face pour claquer un PA, donc toutes les 2.2 secs avec armes rapides, tu te retrouve à disons hmm 300 + de dgts sur un bon gros tank :) ne parlons pas d un mage ou d un archer ...
Pour cette histoire des pets, il faudrait mitiger, la detection des pets étant d'ordre magique, c'est difficile, les mages de chaque royaume devraient pouvoir buffer contre la detection des pets, le sorcier ou le chaman par exemple :)
Pour les tanks qui en ont marre de mourrir face à des furtifs cac, je sais pas ce que ca donne contre un archer, apprenez à non n'apprenez pas, c est pas le nerf d instant heal qui vous sauvera, peut etre que la reduction des chances d esquiver si, mais bon les gens qui atteignent 50 % de base doivent pas etre tres tres nombreux.
En revanche je m interroge nos chances d esquiver pourront toujours augmenter au dela de 50 % si nous en etions deja proches au debut du combat et que nous orientons durant celui ci nos coups vers les Gros bonus defensifs ?? simple curiosité :)
Azim
Par Torgrin le 27/11/2002 à 10:44:26 (#2654371)
Effectivement les armes 2 mains font moins mal sur Mid qu'ailleurs (les styles n'ont pas le bonus qu'ont ceux des armes 2 mains ennemies mais dépendent simplement du dly) mais ça c'est vrai pour tout le monde...
Maintenant le tableau:
- le guerrier fait 10% plus mal avec les mêmes armes et la même spé que le berserker
- le berserker fait +/- 30% plus mal en utilisant le mode nounours qui le rend extrêmement vulnérable (et énorme variance des dégats)
En gros: fin des berserkers 2 mains, grosse diminution de TOUTES les autres classes de mélée (pauvres paladins :eek: ) et au final pas de réelle amélioration de la clase (faire plus mal avec un perso forcément orienté défensif...)
Espérons que ces dégats soient simplement plus réguliers et non plus élevés (comme c'était le cas en 1.36 en fait, nettement moins de miss/fumbles principalement)
Par Zone51 le 27/11/2002 à 10:45:23 (#2654376)
Provient du message de helron
c'est les archers qui devraient pas avoir ip eux ils se battent pas au cac
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Tellement vrai
Par Haragnis le 27/11/2002 à 10:51:45 (#2654412)
Par Moonheart le 27/11/2002 à 10:52:09 (#2654415)
50% d'esquive? Je ne l'aurais jamais eu alors même pas mal... Au contraire c'est cool: ca réduit l'efficacité des fufu buffbotés ---> good for me sur mes deux persos...
Plus d'IP? Là c'est plus mitigé: en tant que méné, je fais "cool, je vais enfin pouvoir me rebalader fufu en solo... ceci dit, y'a des albs qui vont se plaindre qu'ils manquent encore de méné s'occupant de leur speed"... en tant qu'ombre je fais: "ca change rien contre les mage -jamais eu besoin d'IP-, ca change rien contre les tanks -je les attaquais pas de toutes facons-, ca change rien contre les autres assassins -z'ont pu IP non plus-, ca change contre les healers et les archers, que je ne peux plus attaquer ----> pas glop"
Mon avis? C'est bien comme patch mais je vais finir par plus rien pouvoir tuer avec mon ombre moi!!! :(
Je pense qu'il serait bien que Mythic se décide à rendre le disease efficace sur les heals basés sur des % cet effet manque d'interet et ca permettrais aux assassins de se retrouver face à des archers un peu plus fort, mais pas intuable comme ca risque de l'etre si la 1.56 sort telle qu'elle...
Par chonum le 27/11/2002 à 10:56:35 (#2654446)
Par Cadallyn le 27/11/2002 à 10:58:32 (#2654451)
Par Torgrin le 27/11/2002 à 10:59:30 (#2654461)
Provient du message de Rakay
Pour les tanks qui en ont marre de mourrir face à des furtifs cac, je sais pas ce que ca donne contre un archer, apprenez à non n'apprenez pas, c est pas le nerf d instant heal qui vous sauvera, peut etre que la reduction des chances d esquiver si, mais bon les gens qui atteignent 50 % de base doivent pas etre tres tres nombreux.
Je me souviens pas d'être tombé face à un sicaire/ombre sauf quand j'étais en mal de rez (là effectivement on tombe très vite), cela dit sicaire estoc le guerrier a du mal à gérer et c'est plutot 50/50 à l'heure actuelle...
Maintenant pour l'histoire de limiter l'esquive à 50% je trouve que c'est LA solution!!! (IP à la limite qu'ils l'enlèvent de tout le monde sauf secondary healer :mdr: ) Pourquoi? Héhé simple pourtant, l'esquive c'est 35% de base, jusque 50% avec dodger 5, et gain de 1% tous les 10 en dex+viva, autant dire adieu aux sicaires/ombres/assassins roxors buffbotifiés! :) (les autres devraient voir une différence minime)
En fait ce qui est amusant c'est que ce "nerf" a été pompé sur des posts des boards (ou du moins sur des plaintes équivalentes) qui soulignaient le fait qu'un assassin (au sens large) profite mieux des buffs qu'un tank bouclier (soit potentiellement paladin, MA, caribou, thane, guerrier...) cela non pas du fait de l'assassin qui esquive trop mais du fait des compétences parry/block dont l'efficacité est des plus discutable... (le seul bug réellement important ici est celui commun aux bolts et chants qui sautent hors combat, ça Mythic n'y a pas touché, par contre ils ont baissé les valeurs de bonus au toucher et malus défense...)
Par Zhak le 27/11/2002 à 11:04:06 (#2654489)
Provient du message de Panda Mc Keen
De mon point de vue (mercenaire) je ne vos ps en quoi se justifie ce nerf mais bon, je suis pas mage donc je me rends pas compte
tu va eviter de lancer des posts pour les ubber mages maintenant donc ?
Je suis quand meme outré a force de lire et de voir ce que fait mythic...
Les gens qui jouaient a la béta se souviennent de se jeu non terminé qu'on nous a balancé ? Je veux dire juste apres la béta en fait, le jeu etait a peine traduit et tournait deja aux us mais est-ce que ca en faisait un jeu terminé ? testé ? verifié ? pensé ?
moi je crois pas, ok il y a du developpement, des dead line mais je crois qu'il y a surtout du gros blé en jeu, a quand le mythic qui pensent a sa communauté plutot qu'a l'argent... je crois qu'on est victime de tout ca, pourquoi ne pas apres plusieurs années de developpement faire 2 mois de tests intensif sur un equilibrage propre (meme si c'est la partie la plus dur, on peux s'approcher d'un compris a force d'efforts et de plan de test)... la ils ont balancé le jeu comme des brutes sur le marché, on y a accroché et maintenant on se bouffent tout ces nerf ou pas nerf...
c'est pas un bien pour sa communauté de donner quelque chose a un joueur, ensuite de lui retirer, ou de pas lui mettre au debut et ensuite le booster (quoi que ca fait plaisir a kryone :D ).
Donc quand j'entend Elric dire que les nerfs vont tourner, je crois qu'il a parfaitement raison. J'ai un sorcier qui etait surement ubber a un moment, maintenant j'en prend plein de le citron a jouer a la "loterie RA" avec les tanks, merci mythic... (je dis ce que je pense point final, je lance pas un autre debat)
j'ai un zerk que j'aime bien et un jour il va se faire nerfer ? ben pourquoi je continuerais a le monter alors ?
On vous balance sur jeu pas equilibré un add-on avec des nouvelles classes, moi j'ai un peu peur de ce que ca va donner, ces classes sont elles equilibré par rapport au autres ou on va encore testé des nouvelles classes qui roxe et qu'on va "savaté" 4 mois apres ?
Pourquoi je raconte tout ca ? ca changera rien vous allez me dire et tout le monde le sait... mais juste parce qu'il faut arreter les ouin ouin un peu, dire ce qu'on pense d'un truc et discuter c'est bien, mais lancer un topic ouin ouin a pour consequences tout ce qu'on voit maintenant... les ouin ouin je vois que ca depuis 3 mois dans le general.
moitié faute a mythic ok, mais cette partie on n'y peux rien... nerfé les ouin ouin
Elveng Sorcier
Brak Zerk
Par Torgrin le 27/11/2002 à 11:06:27 (#2654501)
Provient du message de chonum
Qu'ils suppriment IP a toutes les classes hors pur tank. Meme aux hybrides.
Mais stop! :mdr:
T'as vu où que les tanks purs pouvaient avoir une utilité quelconque de IP? :confus:
IP c'est simple ça sert en 1 vs 1 voire 1 vs 2, après adios que tu sois tank pur, healer, assassin, magot...
Bref supprimer purement et simplement IP serait l'idéal, remplacer par un frigg calculé de telle sorte qu'il refile 30/60/100% des hp au repos (soit moitié en combat et le double assis) renommer le truc et le tour est joué...
Par Echtelion Maelin le 27/11/2002 à 11:06:55 (#2654506)
Provient du message de Elric
Qu'on nerf Parry et Shield pour limiter les Parry et les Block à 50% aussi alors.
La différence essentielle étant que les tanks ont besoin de dépenser des points de compétences en parade/bouclier pour parer/bloquer... Ca justifie amplement le fait que le cap de parade/blocage n'ai pas été modifié, à mon sens.
Par assuras le 27/11/2002 à 11:07:55 (#2654517)
Par Alakhnor le 27/11/2002 à 11:13:50 (#2654554)
C'est quand même l'information la pllus importante de ce patch avec les rezz qui donnent des rps, n'en déplaise à ceux qui glosent sur le retour à la normale des assassins.
Par Ekky le 27/11/2002 à 11:15:15 (#2654564)
Franchement ça m'empêchera pas de dormir, et pour les hunters/warriors je suis content pour eux.
Par Thaark le 27/11/2002 à 11:23:43 (#2654618)
Provient du message de Moonheart
Mon point de vue d'ombre et de ménestrel :
50% d'esquive? Je ne l'aurais jamais eu alors même pas mal... Au contraire c'est cool: ca réduit l'efficacité des fufu buffbotés ---> good for me sur mes deux persos...
euh que tu n'arrive pas a 50 % d'esquive sur ton ombre quand elle sera 50 m'etonnerais
35 % grace a esquive 7
plus les bonus de stats
la formule qui circule en ce moment sur VN boards (pas un version officielle) c'est gain de 0.5 % par tranche de 10 points au dessus de 50 en dexterite et en vivacite.
(ex mon cas : 222 dex 200 viva sans buff ca me fais environ 16 % de bonus)
d'apres cette formule (je sais elle n'a pas été confirmée) je suis deja a 51%
bon si cete formule est vraie je vais virer reflexes eclairs 3 et vivacite ameliorée 2 et j'arriverais a 50 % d'esquive sans buff.
Par FlashCheval le 27/11/2002 à 11:25:06 (#2654631)
Pourquoi :
Je suis sicaire. Donc j'ai Vanish.
L'archer a IP ? Ben je vanish et je Re PA.
Limite pareil pour un tank...
Le shadow zerk qui profitait plus largement que n'importe quel classe de furtif de IP va redevenir démontable tranquilou.
Depuis que j'ai IP j'n'arrette pas de me dire que j'ai foutu des points en l'air avec cette RA....une respec gratoss c un nerf ???
Enfin un Nerf qui va rendre les sicaires ENCORE PLUS UBBER !
Jsuis mdr, décidément mythic a vraiment fait son jeu pour nos classes :)
A bientôt les elfes en peignoir :)
Par Alakhnor le 27/11/2002 à 11:26:34 (#2654646)
Provient du message de Thaark
euh que tu n'arrive pas a 50 % d'esquive sur ton ombre quand elle sera 50 m'etonnerais
35 % grace a esquive 7
plus les bonus de stats
la formule qui circule en ce moment sur VN boards (pas un version officielle) c'est gain de 0.5 % par tranche de 10 points au dessus de 50 en dexterite et en vivacite.
(ex mon cas : 222 dex 200 viva sans buff ca me fais environ 16 % de bonus)
d'apres cette formule (je sais elle n'a pas été confirmée) je suis deja a 51%
bon si cete formule est vraie je vais virer reflexes eclairs 3 et vivacite ameliorée 2 et j'arriverais a 50 % d'esquive sans buff.
Même les moines arrivent à caper leur esquive à 50%.
Par Torgrin le 27/11/2002 à 11:28:34 (#2654659)
Provient du message de Echtelion Maelin
citation :
Provient du message de Elric
Qu'on nerf Parry et Shield pour limiter les Parry et les Block à 50% aussi alors.
La différence essentielle étant que les tanks ont besoin de dépenser des points de compétences en parade/bouclier pour parer/bloquer... Ca justifie amplement le fait que le cap de parade/blocage n'ai pas été modifié, à mon sens.
Rectification: la différence essentielle est que le bouclier ne peut bloquer que 3 assaillants maximum, la parade 1 mais l'esquive 3499... :rolleyes: (en français dans le texte en duel pur et dur c'est effectivement avantage aux spé défensives, dans le foutoir que provoque l'affrontement de 2 troupeaux c'est de loin le second)
PS: vivement les duels que je fasse une série de tests de blocks/parry/evade...
Par Torgrin le 27/11/2002 à 11:32:41 (#2654690)
Provient du message de Thaark
euh que tu n'arrive pas a 50 % d'esquive sur ton ombre quand elle sera 50 m'etonnerais
35 % grace a esquive 7
plus les bonus de stats
la formule qui circule en ce moment sur VN boards (pas un version officielle) c'est gain de 0.5 % par tranche de 10 points au dessus de 50 en dexterite et en vivacite.
(ex mon cas : 222 dex 200 viva sans buff ca me fais environ 16 % de bonus)
d'apres cette formule (je sais elle n'a pas été confirmée) je suis deja a 51%
bon si cete formule est vraie je vais virer reflexes eclairs 3 et vivacite ameliorée 2 et j'arriverais a 50 % d'esquive sans buff.
A prendre en considération la fréquence des buffs dex-dex/viva que tu te prend, si effectivement c'est proche de 0 dodger ne sert plus à rien, si par contre c'est proche de 100% c'est une autre histoire :D
Sinon bah faut vraiment qu'ils arrêtent de choisir la solution de facilité c'est surtout ça qui me chagrine... :(
Par Moonheart le 27/11/2002 à 11:34:06 (#2654702)
Provient du message de Thaark
euh que tu n'arrive pas a 50 % d'esquive sur ton ombre quand elle sera 50 m'etonnerais
35 % grace a esquive 7
plus les bonus de stats
la formule qui circule en ce moment sur VN boards (pas un version officielle) c'est gain de 0.5 % par tranche de 10 points au dessus de 50 en dexterite et en vivacite.
(ex mon cas : 222 dex 200 viva sans buff ca me fais environ 16 % de bonus)
d'apres cette formule (je sais elle n'a pas été confirmée) je suis deja a 51%
Mon cher Thaark, note que je parlais de mon cas personnel.
Or, il faut savoir que le leveling à eu raison de moi il y a peu... Je ne levele donc plus, et je ne serais donc jamais level 50...
Je n'ai donc commis aucune erreur dans ce que j'ai dit, vu que ton calcul ne peux plus s'appliquer a moi.
Pour ton cas, tu perds théoriquement 1% d'esquive si on ne compe pas dodger dont les points vont être emis ailleurs...
Ceci dit, il faut aussi savoir que le taux d'esquive prends en compte la dex/viv de l'adversaire, donc 51% d'esquive si tu est sur un level 1 je veux bien, mais sur un autre level 50 ca reste plus douteux... Il faudrait avoir la formule exacte pour calculer.
Quoiqu'il en soit, avec tes stats actuelles, je doute que tu esquive un coup sur deux... (et dans ce cas, tu ne sera pas cappé, donc difficile de le concevoir pour un nerf) Ceci dit, je peux me tromper, je ne suis pas à ta place... :)
Par Alakhnor le 27/11/2002 à 11:36:16 (#2654719)
Provient du message de Moonheart
Ceci dit, il faut aussi savoir que le taux d'esquive prends en compte la dex/viv de l'adversaire
Jamais entendu une chose pareille, tu as des sources ?
Par assuras le 27/11/2002 à 11:37:02 (#2654724)
Par Moonheart le 27/11/2002 à 11:39:21 (#2654739)
Provient du message de assuras
Les healers n'ont pas IP il me semble, donc ca changera rien contre eux, une maladie et ils ne peuvent plus se healer.
Première nouvelle... J'aimerais bien remarque. :)
Par Alendra le 27/11/2002 à 11:42:27 (#2654759)
Because of the great advantages Assassin classes - Nightshades, Shadowblades, and Infiltrators - now have over almost any other class in the game (poisons, stealth, devastating combat styles, good base damage, extremely high evade, etc.), we've decided to take some steps to bring them back in line with the rest of the classes in the game. We realize that these three classes are not exactly the same, but they all have a combination of abilities that make them more powerful than other classes of their level. The overall design goal of the assassin is to have them be able to defeat opponents using a combination of stealth and their "backstab" combat style chains. Now, with these changes, they'll have to use more strategy to defeat their target opponents. There's no way to sugar coat this - these steps will make Assassins less effective in direct combat.
Franchement,tout est dit sur ce point.Actuellement un assassin frappe comme une mule,a des poisons extremement puissants,evade 7,des RA style Vanish,un furtif ki le rend indétectable a part pour les autres ass.Certains vont gueuler et dire que c'est normal qu'un assassin puisse n'importe ki tres facilement mais non,dans ma vision du jeu,un ass c'est kkun capable de tuer rapidement des cibles qu'il aura choisi(healers,mages,tanks legers).Oui c'est vrai je suis warrior et j'admet pas de me faire soloter par des fufu bleus sans pouvoir dégainer(Non j'ai pas purge et j'en veut pas :p) et forcément suis pas objective mais kan meme :)
Le patch va équilibrer un peu le je pense sans pour autant rendre l'ass inutile.L'assassin sera toujours aussi puissant,faudra juste revoir un peu ces cibles et jouer un peu plus tactique(ca changera du furtif,pa,stun,dot,kill).Surtout que c'est pas un énorme nerf,ils suppriment juste IP et modifient un peu le cap d'evade,vous frapperez tjs fort,poison tjs aussi utile etc...
Sinon vous parlez du sorcier etc sur les mez mais malgré les modifs de résists,RA tout ca,le mez est toujours aussi utile et sans mezzeur on va pas loin.Mais c'est pas le sujet ici ;)
Sur ce :)
Par Torgrin le 27/11/2002 à 11:43:45 (#2654768)
Par Aranwe le 27/11/2002 à 11:48:33 (#2654804)
Qu'on fasse le nécessaire pour "limiter" les buffbots sur les furtif, pourquoi pas sur les classes d'arc aussi qui sont pas moins buffbotées que les assassins.
Retirons IP à toutes les classes, et on retrouvera un équilibre.
Enfin encore un patch de plus à la Mythic qui n'est pas capable de gérer son jeu dans son ensemble.
Par zaknafhein le 27/11/2002 à 11:57:15 (#2654884)
Moi je veux bien qu'on enleve IP aux archers mais alors on revoit completement 6eme sens (je sais plus si c est le bon nom, enfin la RA qui fait que les assassins nous voient).
Ok pour qu'il y ait un rapport de prédation Assassin/archer. Par contre, pas d'accord pour mourir systématiquement. Et en l'occurence, IP est quasiment ma seule chance de survivre face à un assassin (en fait je n'ai pas encore IP et je meurt systématiquement). Je suis ranger, je n'ai pas de bouclier qui stun et contre un assassin je ne peux strictement rien faire (du moment qu'il passe son PA, cad 90% du temps si il joue bien, 100% si je suis fufu vu que je vais tout doucement). Et pourtant j'ai beaucoup en compétences cac.
Alors ok, ce serait normal qu'on ait plus IP, mais ce serait normal aussi qu'un assassin ne nous voient pas de 150 km qd on est stealth. Sachant qu'on est sencé aller scouter en avant du groupe, que camou n'est jamais utilisable ou presque et donc que l'assassin nous voit et que pour finir, sans IP on meurt a 99% face à un assassin, c'est plus un rapport de prédation, c'est le mamouth qui ecrase la fourmi.
Zak.
Par Alakhnor le 27/11/2002 à 12:00:02 (#2654903)
Esquive * 5% + Dodger * 3% + ([Dex+Viv]/2-50)*0,5%.
Exemple : j'ai Esquive 7, Dodger 3, 220 de dex et 200 de viv.
7*5% + 3*3% + ([220+200]/2-50)*0,5% =
35% + 9% + 8% = 52%
Par assuras le 27/11/2002 à 12:00:54 (#2654910)
ensuite que des assassins arrivent a tuer des tanks n'est pas tres surprenant, mais il faut aussi tenir en compte les conditions du combat, l'expérience en rvr du tank et de l'assassin, ainsi que les RAs de chacun . Par exemple les tanks spe bouclier assez malins feront un engage juste apres la PA pour bloquer la mort rampante, puis un stun bouclier, enlevant casiment toutes les chances de victoire de l'assassin, sauf en cas d'inégalité de RAs.L'esquive reste elle meme une probabilité, c'est a dire que dans un combat un assassin peut tout esquiver, dans le combat suivant rien esquiver du tout.
Par Moonheart le 27/11/2002 à 12:01:33 (#2654918)
Provient du message de Torgrin
Effectivement légère erreur, l'esquive tout comme la parade et le blocage ne prennent pas en compte la dex et la vivacité comme initialement prévu mais le weaponskill, le bonus de l'arme et le bonus de style ;)
Exact!!! Erreur de ma part, je m'en souviens maintenant: C'est le weapon skill de l'adversaire qui compte... Ca n'est donc pas la dex/viv qui entre en jeu chez lui, mais la force ou la force+dex en fonction des armes... Quoique je crois que le baton c'est pur dex, non?
En tout cas la viv de l'adversaire n'a aucun effet sur l'esquive d'un assassin, en effet.
Par Scarlet le 27/11/2002 à 12:03:35 (#2654933)
Par Paclya le 27/11/2002 à 12:05:24 (#2654951)
Je pense que ceux qui ralent sont des "mauvais".
Par Zhak le 27/11/2002 à 12:05:56 (#2654955)
Provient du message de Moonheart
Quoique je crois que le baton c'est pur dex, non?
c'est ce qu'on m'a toujours dit aussi
Par Moonheart le 27/11/2002 à 12:07:01 (#2654964)
Provient du message de Paclya
je connais un assassin qui a fait 1.5 millions de RPs sans avoir ignore pain.
Je pense que ceux qui ralent sont des "mauvais".
Il me semble qu'a l'époque les armure épique n'exitaient pas pour réduire les dégats du PA de 40% et que les adversaire n'avaient ni purge, ni FA, ni IP non plus... (Enfin... si on parle bien du même...)
Donc les combats ne s'attardaient pas et la barre de vie minuscle de l'assassin ne génaient pas trop.
Hélas ce n'est plus le cas... :(
Par dervic le 27/11/2002 à 12:09:30 (#2654982)
Provient du message de Moonheart
Il me semble qu'a l'époque les armure épique n'exitaient pas pour réduire les dégats du PA de 40% et que les adversaire n'avaient ni purge, ni FA, ni MCL, ni IP non plus...
Enfin... si on parle bien du même...
Drunken master:) Il etait et restera a jamais le plus grand assassin de Brocéliande.
Par Zhak le 27/11/2002 à 12:09:53 (#2654985)
Provient du message de Moonheart
Il me semble qu'a l'époque les armure épique n'exitaient pas pour réduire les dégats du PA de 40% et que les adversaire n'avaient ni purge, ni FA, ni IP non plus... (Enfin... si on parle bien du même...)
Donc les combats ne s'attardaient pas et la barre de vie minuscle de l'assassin ne génaient pas trop.
Hélas ce n'est plus le cas... :(
moralité les RP ne veulent rien dire, c'est juste du temps.
Par edgesse_Orcanie le 27/11/2002 à 12:14:12 (#2655018)
=>mouais, comme une mule, bof. Suis ombre, rang 6 sur orcanie, je tape comme une mule sur un magot a la rigueur. Le reste c - le pied. Suffit de voir les degats fait par un PA sur de la plaque. Et l impact de l arrivée des epik sur le PA
a des poisons extremement puissants
=> resistance corps va etre appliqué au poison dans prochaines versions. QUand je vois qu avec le moindre druide, et sans ayant chercher a optimiser mes resistances j ai 44% de resistance en corps ...
,evade 7
=> armure en cuir 10%
un MA me tue en deux coups
un zerk m enleve 80% de ma vie en un coup
j ai 1085 pv, je peux gratter encore car suis pas maxé PV (je le suis en cons en revanche)
,des RA style Vanish
=> suis ombre, g pas vanish. La RA des ombres coutent 14 points et double dommage du dot avec un bon timer de 30 min. Super
,un furtif ki le rend indétectable a part pour les autres ass.
=> encore heureux, on servirait a quoi avec un girophare sur la tete
Je trouve anormal que les archers conservent IP. Car tir a distance + furtivite + predateur naturel (assassin/ombre/sicaire) n'ont plus IP
Je deplore qu on nous retire IP sans donner de contrepartie permettant de fuir dans des conditions correctes. Car si IP c utile pour soloter c est egalement pratique pour vivre les 5 sec supplementaires qui permettent de revenir a portee de heal quand on a ete PA le magot/healer/mezeur du groupe ennemi
Le nerf evade. Pour ma part je le regrette, meme si je ne sais pas si je le cape. Je suis a 222 / 188 en dex/viva. je monte a 297/263 quand je sors a emain en utilisant les charges de la cape pooka (j en est plusieurs, ca coute tres cher, et je farme les diams entre autre pour le financer). Je comptais finir mon template RA en prenant dodger (pour le moment : FA2+IP / dex2+MoP2/ Acuite2+Arcane2/ Purge).
je plains les quelques mages qui joueront encore dans cette version, car il est clair qu'ils vont se taper 100% des furtifs sur le dos.
Mais bon, j ai commence a jouer la classe d ombre y a 9 mois, quand tout le monde disait que ca puait. La raison : j etais nouveau sur daoc et la guilde qui m avait acceuilli n en possedait pas.
Depuis on a perdu le one-shot. Mais entre temps la classe etait devenue Uber. Bientot le nerf du poison arrivera sur les serveurs Euro. Puis le nerf evade et IP. Sachant qu en face les couts IP + purge ont ete fortement rabaissé pour les main tanks.
J'ai depuis toujours eu la possibilite de me faire buffboté par un druide 50 avec mon deuxieme PC. Ce que je ne faisais pas jusqu a present. Si la 1.56 passe live telle quelle, je pense que je le serai dans 100% de mes sorties en rvr
Par Alakhnor le 27/11/2002 à 12:17:58 (#2655047)
1.56C : vu le nouvel équilibre des combats (traduire : comme prévu, tout le monde râle) on retire IP aux archers aussi.
Résultat : en 1.56b, les assassins râlent les autres sont contents. En 1.56c, les archers n'osent pas râler, tout le monde est content (du coup les assassins ne râlent plus).
1.57a : comme le nouveau sort de soins marche bien, on retire IP à tout le monde.
Par FlashCheval le 27/11/2002 à 12:21:16 (#2655067)
je connais un assassin qui a fait 1.5 millions de RPs sans avoir ignore pain.
Je pense que ceux qui râlent sont des "mauvais".
Deja je ne râle pas :D
Mais pour dire un truc pareil, il faut être complètement nul...
Par assuras le 27/11/2002 à 12:23:12 (#2655084)
Mais bon, j ai commence a jouer la classe d ombre y a 9 mois, quand tout le monde disait que ca puait. La raison : j etais nouveau sur daoc et la guilde qui m avait acceuilli n en possedait pas.
Je pense exactement la meme chose. Quand j'avais commencé sur DAOC avec une ombre tout le monde pensait que ma classe était nulle, alors que nous avons eu tres peu de changements ces meme personnes d'une grande stupidité qui pensaient que ma classe était nulle veulent désormais qu'elle soit nerfée. C'est une mauvaise foi assez dérangeante il faut le reconnaitre.
Aussi les personnes qui veulent nous voir nerfer refusent de me grouper pour avoir trois tanks dans leurs groupes. Donc en rvr on est trop forts, en xp on est trop nul suivant beaucoup de joueurs.
C'est lamentable comme attitude !
Par Seramus le 27/11/2002 à 12:27:44 (#2655125)
Mais cela a été détourné et est devenu LA RA la plus puissante du jeu
Donc si les soins sont enfin utilisables, IP n a plus de raison d etre.
Retirer IP du jeu sera a terme a mon avis la meilleure chose a faire
Par Syriel le 27/11/2002 à 12:28:49 (#2655132)
victoire !
Par Stanirsh le 27/11/2002 à 12:32:10 (#2655160)
Provient du message de Yonel
Ce nerf donne une chance aux assassins d'être plus facilement groupés.
Ah faut que tu m'explique en quoi ne plus avoir IP va faire en sorte que les assassins seront + groupés. De plus, je dois être un des seul assassins a ne pas être super d'accord avec l'idée de perdre IP surement parce que la seule raison pour laquelle je l'avais pris, c'était de pouvoir resister aux scouts bouclier avec IP, bon il ne me reste donc qu'a prendre purge. Mais surtout, j'espere qu'ils seront assez sympa pour me remettre ttes mes RAs à 0 parce que premier soin 2 bof, see hidden, bof sans IP vu que les archers et les menestrels, je ne les attaqueraient plus.
Par Yonel le 27/11/2002 à 12:37:44 (#2655204)
- les archers retrouvent une partie de leur puissance d'avant les RA grace à IP car les assassins sans IP vont moins les attaquer
- les magos vont donc se faire tirer plus dessus et vont reclamer une protection contre les archers.
- la seule protection possible c'est de detecter les archers, ce que seul un assassin peut faire, il faudra alors les grouper pour pouvoir se défendre face aux archers.
En gros pour tuer les archers faudra une personne qui puisse les detecter ( assassin) et une personne qui puisse aider les assassins à les tuer car ces derniers ne possèdent plus IP.
Donc il faudra grouper les assassins en RVR pour contrer la puissance offensive des archers...
Par Stanirsh le 27/11/2002 à 12:38:46 (#2655217)
Provient du message de Cadallyn
Reste plus qu'a enlever le stun de certains assassins. Ils n'en ont pas besoin pour tuer des magos.
Moi, je te repondrai, reste plus qu'à supprimer les assassins, tu aurais la vie plus belle, faut qd mm pas exagerer.
Par Morkai le 27/11/2002 à 12:44:04 (#2655264)
Par Morkai le 27/11/2002 à 12:48:04 (#2655293)
Ip je m'en fous, je l'ai pas et je comptais pas le prendre. Mais faudrait virer cette RA, c'est du n'importe quoi à mon sens.
50 % max sur esquive: ok ca va limiter l'interet du buff bot, j'en avais pas de toute façon. MAIS je groupe aussi moi, j'ai la possibilité d'avoir un chaman ou un heal dans mon groupe, et je ne pourrai plus bénéficier de leurs buffs pleinement alors que tout le monde pourra le faire ?? Pourquoi ? Les super buffs de Chami ne me serviront plus.
Et les RA augmentant l'esquive ? Ca va devenir aussi utile que ma RA spé assassin (Mid).
Autre chose comment va-t-on savoir que l'on cap ? Comment je vais savoir si ma RA est utile ou non et jusque quel niveau ? Je vais devoir dépenser des pts inutilement, prendre plus pour être sûr ?
J'attend quand même de voir ce que cela va donner en réel, tout ceci reste du théorique. Sur le terrain, il faudra voir les conséquences.
J'suis pas pret de reroll de toute façon, je viens d'avoir mon 50 alors que je joue depuis la 1.36, je compte en profiter jusqu'à perpet :)
Par boudje le 27/11/2002 à 12:51:40 (#2655323)
IP c'est nul. Auncun intérêt pour un assassin exepté contre quelqu'un qui le possède. Un assassin doit phylosophiquement parlant avoir la possibilité de tuer n'importe quelle cible isolée. J'ai bien dit la possibilité, pas qu'il devait le dématter.
Capper l'esquive? Je trouve ca doutteux étant donné que Dodger ne servira plus à rien vu qu'avec les bonus de caractéristiques sans buffs on approche déjà du cap. (enfin si les formules qui circullent sont vrais). On respec et on prend quoi? des Ra qui rajouttent de la vie? c'est dans la philosophie assassine ca d'être résistant? Maitre de la douleur à 5? c'est pas se foutre du monde 14 points pour augmenter de 5% sa proba de critiques?
Par Stanirsh le 27/11/2002 à 13:05:08 (#2655424)
Provient du message de Yonel
La réponse est simple:
- les archers retrouvent une partie de leur puissance d'avant les RA grace à IP car les assassins sans IP vont moins les attaquer
- les magos vont donc se faire tirer plus dessus et vont reclamer une protection contre les archers.
- la seule protection possible c'est de detecter les archers, ce que seul un assassin peut faire, il faudra alors les grouper pour pouvoir se défendre face aux archers.
En gros pour tuer les archers faudra une personne qui puisse les detecter ( assassin) et une personne qui puisse aider les assassins à les tuer car ces derniers ne possèdent plus IP.
Donc il faudra grouper les assassins en RVR pour contrer la puissance offensive des archers...
C'est déjà le cas maintenant, un assassin étant déjà le seul à pouvoir détecter un archer et un autre assassin, ce qui ne le rend pas plus groupable qu'un autre perso car ni un archer ni un assassin ne s'attaque à un groupe sauf pdt un gros combat, donc ca ne rendra pas l'assassin plus groupable qu'actuellement, ca obligera plus l'assassin à grouper pour pouvoir faire qque chose. Ceci dit, je m'en fou un peu vu qu'a la release du serveur PVP, je jouerais un zerk, donc on ne m'enlevera pas IP, mm qu'il ne me coutera presque rien.:ange: :D
ET, sinon, s'ils n'attaquent plus les archers, ils ne prendront plus see hidden, donc ne seront plus utile ds un groupe(je sais que j'exagere).
Bon, c'est clair que mon point de vue est qd mm déterminé par mon template, je suis shadowzerk, donc ,je ne tue pas en 2 ou trois coups, et svt, j'ai le tps de me faire DD, flecher par les autres joueurs du groupe, c'est là que IP me manquera le plus.
Par Torgrin le 27/11/2002 à 13:05:56 (#2655431)
Si la formule au dessus dit qu'on a 52% d'esquive c'est la base, là dessus il faut prendre en compte le weaponskill de l'adversaire et le style qu'il utilise, autant dire que c'est pas si facile ;)
Par edgesse_Orcanie le 27/11/2002 à 13:08:33 (#2655454)
IP c'est nul. Auncun intérêt pour un assassin exepté contre quelqu'un qui le possède. Un assassin doit phylosophiquement parlant avoir la possibilité de tuer n'importe quelle cible isolée. J'ai bien dit la possibilité, pas qu'il devait le dématter.
=> suis completement d accord avec toi. maintenant, je joue sur orcanie, "petit" serveur ou il est relativement facile de connaitre tous ses adversaires. Ben trouver des gens sans IH/IP, c est vraiment, mais alors vraiment, pas monnaie courante
maintenant ca fait 9 mois que je joue cette classe, depuis l ovuerture de la version commerciale, -sur broc puis sur orca-, j ai jamais reroll, des modifications sur la classe j en ai vu qu une seule positive (+0.2 point /lvl) et des nerfs reguliers. Je continue de jouer la classe, vu que je m amuse avec. Le jour ou ca sera pu le cas, ben je changerai de jeu
Par Stone / Spit Asgard le 27/11/2002 à 13:09:10 (#2655460)
- un assassin pourra maintenant utiliser n'importe quel style sans se preocuper de savoir si le style lui permetra d'augmenter ses chances d'esquive.
donc la stratégie des combats sen trouve assez réduite a mon gout.
- ce serait bien d'avoir un afficheur du taux d'esquive réel car ce serait dommage de ne pas savoir si on cape ou pas ...
Par Trollin le 27/11/2002 à 13:14:43 (#2655512)
les assassin vont aussi shoter pratiquement que du mago (vu les modif les assassin vont ce sentir diminuer et ne vont plus risquer de pa les autre classe avec IP)
donc la vie encore + difficile pour les mago
perso je trouve que ce patch contre les buff bot n arrange pas le probleme car les personne qui se fond buffer dans leur grp vont aussi etre toucher je pense que ca aurais ete mieux de donnee une porter definie pour les buff etant donnee que les buffbot sont tjs au tp
j estime que le bind au tp c deja un nerf pour les assassin car il est rarre de voir une personne seul sur les zf de plus les healer (rezeur te marche dessus et quand tu lui demmand un rez il te sort fe /release ca va + vite)
:/
Par Melianor le 27/11/2002 à 13:16:17 (#2655532)
L'attitude des joueurs est vraiment décevante, surtout ceux qui demandent des nerfs a tout va contre les assassins met ne sont pas au courant de l'actualité....
le nerf de IP je men fou
le nerf d'evade je men fou
J'ai pris effectivement IP, pourquoi ?, c la RA uber que tout le monde a, c'est l'argument courant mais c la réalité, et ca te sauve meme la vie quand tu xp.
le nerf du poison je m'en fou pas, mon jeu est basé dessus, les ra de l'ombre aussi (viper+critique dots) et c la seul force de ma classe, car je frappe vraiment pas fort et j'ai pas de buffbot a coté..
le point de vue positif de ce patch, c que j'espere que la plupart des assassin reroll de clerc, ou tout ceux fais pour OWNER vont delete et partir sur une autre classe ou un autre jeu, la ca ferais vraiment du bien..
PS :Depuis la release commercial, on se prend des NERF de partout, et zont toujours pas pensez a augmenter notre magie DE MERDE au lieu de s'occuper du HUNTER DE MERDE KI FRAPPE DEJA PLUS FORT QUE MOI EN ANYTIME SI C PAS DEGUEULASSE CA !!!! MARRE DE MYTHIC, MARRE DES ARCHERS , MORTS AUX ARCHERS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
bon ct un ptit coup de gueule, mais c a cause d'eux kon se fais tout le temps nerf (enfin c ptete k1 impression)
PS2 : Archer c la classe qui me tue le + souvent en rvr, un scout qui joue bien, sans purge sans ip avec un poison de merde JSUSI MORTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Par came le 27/11/2002 à 13:32:41 (#2655703)
pas d'IP, pareil me derange pas du tout, je l'avais prit parce que les autres l'avait, ca veut dire que j'ai 23pt a mettre ailleurs, c'est pas plus mal.
si j'attaque un tank, hum, j'attaque un tank uniquement si je suis sur de mon coup, donc ca me derange pas.
les autres archers, un peu problematique si ils sont buffer, ca peu etre chaud (comme les 3/4 sont buffer), on vera bien peut etre a prend purge pour dissipe le stun bouclier, puisque c'est ca qui fait peur.
au pire si c'est trop chiant, je logguerai le botbuff que je respec a 50 en buff au lieu de 40 :o
Par Ochiba le 27/11/2002 à 13:38:19 (#2655759)
YEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEP !!!!!
Excellentissiiiiiiiiiiime patch :)
(pas grand chose d'autre a dire si ce n'est que j'attends ce patch avec une vraie impatience pour enfin sortir de ma semi retraite :) )
Ochiba, ombre lvl 50 (sans IP et sans see hidden), Ys
Par Rhand/Nerran le 27/11/2002 à 13:52:42 (#2655900)
Pour moi un assassin devrait avoir une chance de tuer n'importe quelle classe ( je n'en joue pas je le précise ) .
Les assassins s'attaqueront moins aux archers qui pourront à nouveau shooter les mages inpunément ( un mage j'en joue un ) .
Quand aux tank qui se plaignaient des assassins qui de temps en temps à condition d'être surbuffés et d'avoir Ip arrivaient à les tuer ca me fait vraiment rire ... , enfin maintenant les tank sont les rois , intuables et mortels pour toutes vos cibles .
Bon jeu et bon Rp ...
Par assuras le 27/11/2002 à 14:09:47 (#2656079)
_ esquive a 50%, c'est ce que les assassins-sicaires-ombres possèdent au niveau 50 sans bot buff, bref ca ne change pas grand chose (sauf pour les sicaires avec clerc périmé spe buff au TP, mais là c'est une tres bonne lutte contre la tricherie).
_ on nous enlève l'IP, c'est déjà un pas de fait , maintenant il faut l'enlever a toutes les classes sauf aux tanks lourds qui ont besoin de rester en vie pour protéger les healers et damage dealers.
Maintenant le problème rédise dans l'xp, on ne nous donne toujours pas de compétence vraiment interressante pour le jeu en groupe en XP(la furtivité ne sert a rien pour xp). une bonne idée serait le poison somnifère, qui provoquerait un mezzmérisme de la cible. Mais bon, autant ce poison serait tres apprécié par toutes les classes en XP, autant il ferait hurler au scandale en rvr.
Par Pepper le 27/11/2002 à 14:24:47 (#2656212)
Par aziraphale le 27/11/2002 à 14:28:19 (#2656242)
- il continuera à taper comme une mule : +125 force +125 dext
- il continuera d'encaisser comme une mule : +125 constit
- il ataquera toujours à une vitesse phénoménale : +75 viva + buff de hate
C'est le problème des buff-bot qui squattent le TP qu'il faut régler et pas nerfer tous les joueurs qui ne "trichent" pas (appelez ça comme vous voulez moi buff-bot au TP j'appelle ça tricher)
De plus nerfer toutes les classes assassines de la même manière alors que déjà la plus faible des 3 niveau dégats (l'ombre pour ne pas la citer) va se prendre un énorme nerf avec les résistances aux poisons c'est se foutre du monde.
Pour Ip je m'en fout complètement je l'ai pas actuellement et je le prendrai pas du tout (autant apprendre à jouer sans dès maintenant), je vais même peut être virer FA2 (qui ne pourra plus du tout être utilisé en combat avec la 1.55) qui me servait principalement à sortir en vie d'un fort après avoir tué un archer au fond.
Par boudje le 27/11/2002 à 14:35:04 (#2656302)
Par Pepper le 27/11/2002 à 14:37:04 (#2656321)
Par Laegad le 27/11/2002 à 14:38:22 (#2656330)
Provient du message de Elaerie
Juste en passant, tu as fait le calcul ?
Evade 7 : 35% d'esquive
Dodger 5 : 15%, total 50% avec les 2, sans buffs (et encore, c'est presque 4 rangs juste pour dodger 5)
Non en fait ce n'est pas ca qui faut voir, ce qui se passe c'est que les styles en critical apres un evade augmentent la defense et peuvent produire des evades en chaine.
En combat on peux tout aussi bien ne rien evade du tout.
Personnellement je n'atteint pas ces 50% sur le papier, mais en pratique quelquefois il semble que je sois bien au dessus parce que je place les styles qui augmentent ma defense.
Alors encore un nerf ? soit.. je n'en saisie pas encore la portee parce que je ne sais pas du tout a combien je peux monter en esquive durant un combat.
Le probleme est la : je n'ai aucun repere pour savoir si ca vaut le coup de garder dodger ou pas, je n'ai aucune idee sur l'importance que va avoir ce patch sur mon personnage. L'assassin/ombre/sicaire etant de nature 'instable', il suffit d'un rien pour le rendre surpuissant ou le le rendre completement gimp.
Il faut voir que esquive est une base de notre facon de se battre, les styles les plus utiles se placent sur esquive. Avoir droit a un respec de RA ne suffit pas, c'est le personnage entier qu'il faudra peut etre respect.
Avant de dire que c'est justifié, pensez tout de meme que l'esquive est la seule defense que l'on a, on a meme pas l'armure des archers. Peut etre que esquiver 5 attaques de suite vous parait enorme, mais il me semble que les joueurs oublient bien vite les fois ou je me fait poutrer en 2 ou 3 coups.... evidement dans ce cas d'oublis on a trop d'esquive c'est plus que clair.
J'attends de voir les reactions US pour savoir si ca vaux le coup de continuer a jouer ou non. Les assassins ont deja ete moult fois nerfés, il suffit d'un tout petit peu plus pour en degouter definitivement pas mal.
Pour IP : m'en fou je ne comptais pas la prendre, je tue vite sinon je suis mort avec ou sans IP et de toute facon c'est trop cher. Comme ca c'est bien ca m'evitera des regrets :).. par contre il eu ete bien de supprimer cette RA du jeux, completement.
Par Qu'un Oeil le 27/11/2002 à 14:38:26 (#2656331)
Provient du message de Pepper
Ca va peut-être paraitre étrange ce que je vais dire, mais actuellement je ne vois que moyennement l'intérêt qu'un assassin apporte à un groupe en RvR si ce n'est quelques renseignement et pas mal de rp dans certaines situations. Ce qui serait bien c'est qu'un groupe doté d'un assassin ait la capacité de détecter les furtifs ennemis, ainsi ils auraient une très forte utilité en groupe.
Si c'est avec une distance limité (entre l'assassin et son groupe) ça me paraitrait presque une idée de génie, mais alors on va avoir un vrai mass ouinouin comme on en a jamais vu:D
Par voodoospirit le 27/11/2002 à 14:40:01 (#2656344)
faut vraiment etre bcp buffe pour atteindre 50% d evade ou avoir pas de dodger et passer que des styles augmentant la defense.
IP devait ete enleve,c t une necessité que 80% des assassins demandaient.
les hunters vont ete mechants maintenant qu ils peuvent insta caster leur pet a 82% de leur lv et taper plus fort.
vous avez pas du voir que dans la fin les buff de dex affectent les mob dans leur tps de cast donc les pets enchanters et autres vont casters plus vite.
et puis un assassins boted tapera toujours comme un malade a une vitesse hallucinante et aura toujours 40% d hp en plus.
Par aziraphale le 27/11/2002 à 14:47:15 (#2656421)
Mais si les mages commencent à se faire rares, les archers deviendront eux aussi rares et finalement les assassins serviront pas à grand chose dans un groupe, comparé à un tank ou un healer, malheureusement.
Ca marche même déjà, en général un assassin est dans un groupe "normal" (pas composé que de furtifs), il stick le lead et tlm se stick sur lui. Comme ça si il aperçoit un furtif il fonce et il y a juste le lead à prévenir qu'il doit changer de direction.
Un assassin en groupe c'est utile actuellement parce que bien buffé il peut tenir assez longtemps contre un tank ou allez tuer le mage au fond et revenir sans mourir 100% du temps. Les nerfs envisagé ne changeront rien à ça (sauf qu'on tiendra moins longtemps un tank quoique avec le nouveau soin des healer ça devrait aller)
Par contre solo seul ceux qui possèdent des buff-bot pourront continuer à jouer "correctement", les autres ne feront plus rien sauf scouter.
Par zaknafhein le 27/11/2002 à 14:59:36 (#2656539)
Provient du message de Pepper
Ca va peut-être paraitre étrange ce que je vais dire, mais actuellement je ne vois que moyennement l'intérêt qu'un assassin apporte à un groupe en RvR si ce n'est quelques renseignement et pas mal de rp dans certaines situations. Ce qui serait bien c'est qu'un groupe doté d'un assassin ait la capacité de détecter les furtifs ennemis, ainsi ils auraient une très forte utilité en groupe.
Rah mais arretez tout. Heureusement que mythic ne vient pas chercher d'idée sur ce forum. L'assassin qui nous repert n'a qu'a nous toucher pour qu on redevienne visible. Un assassin ds un groupe et on est mort a 100%. Avec les ombres c'est pire, ils ont leurs sort pour destealth instantanémenet le furtif repéré.
Pas la peine de rajouter encore un truc à la con, c'est deja le cas. Ou alors oui, mais a une distance raisonnable (pour le goruper ET pour l'assassin) et pas a 3 km.
Zak.
Par came le 27/11/2002 à 15:03:14 (#2656574)
c'est pas de ca faute si les sic ont acces aussi facilement au stun 9s apres escive, c'est pas de ca faute non plus si un assassin mid monter comme un zerk n'a pas ses dmg cape a une limite et que finalement le shadowzerk tape comme un zerk, idem pourle toucher double tout le temps et avec le bonus de style en plus....
une foius de plus lombre va prendre un coup car sans poison, il ne tape pas forcement fort et a besoin de PA pour tuer ca cible
Par boudje le 27/11/2002 à 15:23:47 (#2656746)
Il y a en effet plusieurs manières de capper. Prenons l'exemple des armes:
-Fleuret 16.5 qualité 98%. Le cap est à 16.2. Le calcul se fait cependant de la manière suivante: 16.5 capé 16.2, puis 98% donc 15.9, et non pas 16.5 98% donc 16.2 et capé 16.2.
Pour l'esquive, imaginons un sicaire avec Dodger , esquive 5, et sa dextéritée et vivacité très haute. Il a par exemple un taux d'esquive de 80%. Cependant la plupart des gens utilisent en rvr des styles qui leur donnent un bonus au toucher, et les styles du sicaires donnent des malus à la défense. Donc admettons que mon adversaire est un style qui fait -20 à mon esquive, et moi un malus de -20 également en raison de mon coup. Comment va s'effectuer le calcul?
_ 80-20-20= 40 capé 50->40
ou
_ 80 capé 50 -20-20= 10?
Par Moonheart le 27/11/2002 à 15:25:36 (#2656755)
Provient du message de Pepper
Ca va peut-être paraitre étrange ce que je vais dire, mais actuellement je ne vois que moyennement l'intérêt qu'un assassin apporte à un groupe en RvR si ce n'est quelques renseignement et pas mal de rp dans certaines situations. Ce qui serait bien c'est qu'un groupe doté d'un assassin ait la capacité de détecter les furtifs ennemis, ainsi ils auraient une très forte utilité en groupe.
Surtout pas! Ca crérait toute une génération de detect-bot qui pourrirait le jeu !!!!! :eek:
Par Aratorn le 27/11/2002 à 15:43:28 (#2656901)
Avec IP et les evades a très haut niveau, les assassins en étaient venu a pouvoir faire durer un combat, y compris jusqu'a l'ébberation qui est de s'en prendre a des tanks purs, y compris défensifs, qui eux justement, misent sur la durée du combat pour voir leurs capacités défensives chèrement acquises ( plus de 60% des points investis pour un tank défensif comme moi) prendre le dessus.
Rabaisser evade ( qui reste une compétance gratuite ) a un niveau de 50% est largement suffisant (pour info, avec prise en compte des RA, d'un excellent équipementn et d'un certain rang de royaume, et en ayant investi plus de 1250 points, il est faut rajouter un maitre bloqueur 2 minimum pour espérer atteindre les 50% de blocage, qui plus est qui sont réduits par deux face aux utilisateurs d'armes a deux mains, dont les classes d'assassins evidemment).
Bref, l'assassin redevient un tueur de cibles faibles ( mages ) ou affaiblies ( toutes les autres sans exception ), un "charognard" (sans le coté péjoratif ) a l'affut pour achever les blessés, et non plus un damage dealer capable de se tanker un combattant de A a Z. En gros, c'est une bonne chose.
Par aziraphale le 27/11/2002 à 15:49:01 (#2656947)
Provient du message de boudje
Il y a une question que je me pose sur le "nerf" de l'esquive, et je ne sais pas trop ou trouver la réponse.
Il y a en effet plusieurs manières de capper. Prenons l'exemple des armes:
-Fleuret 16.5 qualité 98%. Le cap est à 16.2. Le calcul se fait cependant de la manière suivante: 16.5 capé 16.2, puis 98% donc 15.9, et non pas 16.5 98% donc 16.2 et capé 16.2.
Pour l'esquive, imaginons un sicaire avec Dodger , esquive 5, et sa dextéritée et vivacité très haute. Il a par exemple un taux d'esquive de 80%. Cependant la plupart des gens utilisent en rvr des styles qui leur donnent un bonus au toucher, et les styles du sicaires donnent des malus à la défense. Donc admettons que mon adversaire est un style qui fait -20 à mon esquive, et moi un malus de -20 également en raison de mon coup. Comment va s'effectuer le calcul?
_ 80-20-20= 40 capé 50->40
ou
_ 80 capé 50 -20-20= 10?
Deuxième solution fort probablement, tu caperas à 50% d'esquive de base, quelles que soient tes RA et tes stats, donc 50 - 20 -20.
Peut-être même pire si c'est programmé n'importe comment :
tu capes à 50, tu utilises un style à +20 mais tu capes toujours à 50 et l'autre utilise un style à -20 ==> 50+20=50-20=30
Je dis ça au pif il va falloir attendre d'avoir les retours des US pour voir ce que ça donne réellement.
Par Thaark le 27/11/2002 à 15:49:34 (#2656954)
Provient du message de Ochiba
Ochiba, ombre lvl 50 (sans IP et sans see hidden), Ys
tu triches tu avais see hiden avant :p
moi jamais :p
mais je voulais garder dodger 3 moi ouin ouin :sanglote:
Mouais...
Par Gunn le 27/11/2002 à 15:51:00 (#2656970)
Pourquoi on rale contre les assassins ? je pensse que c'est parce qu'il y en a bcp trop mtn.
Pourquoi? parceque c'est facile de tuer avec, ne me dite pas le contraire... et qu'avec les ra ils sont devenu tres difficille a tuer.
En faite c'est depuis l'apparrition des ra que c'est devennue l'enfer, elles ont apporter un désiquilibre en rvr ... virrer moi ces ra c'etait tres bien avant.
Par dhrall le 27/11/2002 à 15:52:30 (#2656987)
Par Doriana le 27/11/2002 à 15:56:53 (#2657019)
Sixième sens et également relativement préjudiciable au jeu mais voila c ets la seule competence qui rends un assassin utile a son groupe....
j ai respec mes RA recemment, il me restait 8 points a mettre j ai alors demandé à ma guilde ce qu elle voulait que je prenne ( ou plutot si il y avait des choses qu elle voulait me voire faire), on m a repondu fait ce que tu veux mais prends sixieme sens tu es notre seule arme contre les archers ........
la seule chose que je demande a mythic c ets un jour nous trouver une utilite en groupe ..........
la furtivite etant incompatible avec la notion de groupe je ne pense pas que ce soit pour demain( pb des sorts de vitesse et des Ae notamment, bug toujours non corriges a l heure actuelle et qui ne semble pas preoccupper mythic ... )
Par boudje le 27/11/2002 à 15:57:47 (#2657023)
Personnellement je n'ai jamais esquivé un coup sur deux en rvr, mais plutôt un sur 5 en étant buffé et en utilisant les styles défensifs. Si j'étais au dessus du cap des 50% d'esquive et que j'esquivais un coup sur 5, si l'on applique ce cap je vais esquiver un coup sur 10, et l'utilisation des styles basés sur esquive deviendra rare, voir imprévisible. Mon personnage ne se posera plus les relfexions sur les styles à utiliser en fonction des situations, et le sicaire perdra beaucoup de son intéret (ludique).
Mais peut être le calcul est il fait autrement...
Par aziraphale le 27/11/2002 à 16:03:22 (#2657061)
Provient du message de Aratorn
Rabaisser evade ( qui reste une compétance gratuite ) a un niveau de 50% est largement suffisant (pour info, avec prise en compte des RA, d'un excellent équipementn et d'un certain rang de royaume, et en ayant investi plus de 1250 points, il est faut rajouter un maitre bloqueur 2 minimum pour espérer atteindre les 50% de blocage, qui plus est qui sont réduits par deux face aux utilisateurs d'armes a deux mains, dont les classes d'assassins evidemment).
Tiens c'est marrant tu parles pas de evade 1 que les tanks ont gratuitement eux aussi, ni de parade (gratuit et trainable en général à 28 mini pour les spé bouclier)
Au total un tank défensif à au minimum :
- block à 15+50/2+2*5=50% (maitre blocage 2) (45 dans le cas d'un bouclier moyen, 40 dans le cas d'un petit)
- parade à 5+28/2+5*2=29% (maitre parade 2)
- esquive à 5%
Et là ça ne tient pas compte des bonus de carac ni de styles utilisés et il n'y a pas de cap
Même si bouclier a un malus face à mutiple attaquants ou face a un adversaire utilisant 2 armes, le total des bonus défensifs d'un tank bouclier reste très très largement supérieur à celui d'un quelconque assassin même buffé à mort.
PS : je monte un un tank défensif et même lvl 20 j'encaisse pas un coup sur 2, avec mon ombre au même lvl j'en esquivais 1 sur 5 et encore. Vu le malus du bouclier j'ai choisi de ne pas monter bouclier à 50 mais de limiter à 44 pour pour augmenter parade qui n'est affecté par rien.
Par Aratorn le 27/11/2002 à 16:11:57 (#2657120)
Demande a un guerrier combien de fois dans sa vie il a fait un evade au combat ?
De plus, les probas de bloc et parade ne s'additionnent pas, c'est un test , PUIS, un autre.
Si, en ayant investi plus de 40% de mes points en bouclier, je tombe sur un adversaires, j'ai effectivement 50% de chances de bloquer son coup non stylé , puis, si il passe, 29% de bloquer son coup non stylé.
En revanche, dans le cas d'un porteur d'armes a deux mains, ou de deux armes, ma défense est baissée, pas l'evade.
De plus, l'utilisation des styles me fait largement baisser mes capacités défensives, tout comme celles d'un assassin, et c'est la leur intérêt.
De plus, je ne peux bloquer efficacement que 3 adversaires, la ou l'evade n'est pas capée en nombre d'opposants.
Donc, pour conclure, oui, la défense d'un tank défensif, face a un adversaire sur lequel il n'a pas de pénalité de défense ( une main donc) est supérieure aux compétences GRATUITES de défense d'un assassin, dans le cas ou l'adversaire porte une arme a deux mains, ou pire, deux armes, nos capacités défensives sont au mieux légèrement supérieurs (armes a deux mains), au pire, largement inférieures (deux armes) à celles d'un assassin.
P.S. En pvm, je bloque et je pare absolument tout sur du jaune, mais y'a rien a voir avec le rvr, si je bloquais autant en pvm qu'en rvr, ca fait longtemps que j'aurais dépassé le million de RP et plus, car un tank défensif serait intuable par un tank adverse (et deux défensifs se toucheraient jamais).
Par Torgrin le 27/11/2002 à 16:21:23 (#2657177)
Provient du message de aziraphale
Tiens c'est marrant tu parles pas de evade 1 que les tanks ont gratuitement eux aussi, ni de parade (gratuit et trainable en général à 28 mini pour les spé bouclier)
Au total un tank défensif à au minimum :
- block à 15+50/2+2*5=50% (maitre blocage 2) (45 dans le cas d'un bouclier moyen, 40 dans le cas d'un petit)
- parade à 5+28/2+5*2=29% (maitre parade 2)
- esquive à 5%
Et là ça ne tient pas compte des bonus de carac ni de styles utilisés et il n'y a pas de cap
Même si bouclier a un malus face à mutiple attaquants ou face a un adversaire utilisant 2 armes, le total des bonus défensifs d'un tank bouclier reste très très largement supérieur à celui d'un quelconque assassin même buffé à mort.
PS : je monte un un tank défensif et même lvl 20 j'encaisse pas un coup sur 2, avec mon ombre au même lvl j'en esquivais 1 sur 5 et encore. Vu le malus du bouclier j'ai choisi de ne pas monter bouclier à 50 mais de limiter à 44 pour pour augmenter parade qui n'est affecté par rien.
Ah parceque quand tu es considéré comme ayant 8 (groupe de l'assaillant) voire 16-24-32 (...) assaillants le fait de ne pouvoir en bloquer que 3 et parer qu'un même lorsque par malchance ça tombe sur un qui ne te tape pas ça te parait négligeable? En 1 vs 1 le guerrier/MA/proto bouclier est extrêmement efficace, passé des groupes de 3 l'assassin garde son esquive à sa valeur max lui... :rolleyes:
D'autant plus que:
- mastery of block/parry c'est pas 5% mais 3%
- la parade est prise en compte après le block lui même pris en compte après l'esquive le cas échéant, autant dire qu'on a pas 90% de coups évités, c'est bien plus proche de 60% quand il ne s'agit que d'un duel
Par Torgrin le 27/11/2002 à 16:23:27 (#2657197)
Provient du message de Aratorn
Je n'ai pas evade 1.
Demande a un guerrier combien de fois dans sa vie il a fait un evade au combat ?
Autant de fois que je pare avec 47 parry et que je bloque avec 47 bouclier... :rolleyes:
Par boudje le 27/11/2002 à 16:24:03 (#2657200)
Je le répette, même overbuffé à mort il n'y a guère que en pvm que j'esquive un coup sur deux (et encore). En rvr c'est plus proche d'un coup sur 5 (si full buffé je précise).
Je rappelle au passage que en 5 coups je suis quasiment mort et que si on baisse le ratio d'esquive en appliquant les modificateurs après le cap, j'en ferai une tout les trois combats. ;)
Par boudje le 27/11/2002 à 16:26:16 (#2657226)
Par Doriana le 27/11/2002 à 16:28:23 (#2657242)
et si on parle de competence gratuite les tanks ont maille ou plate moi j ai cuir ca compense non ?
Alors par pitie arretez de me dire que l assassin est plus defensif qu un tank ca devient risible.
Par Typhon Krazilec le 27/11/2002 à 16:31:12 (#2657273)
Par Torgrin le 27/11/2002 à 16:33:39 (#2657298)
Le fait est que cette modif est un anti-roxor et non une "correction de la puissance des assassins", une solution de facilité encore une fois
Par Trollin le 27/11/2002 à 16:39:46 (#2657343)
en tant que critik j utilise une arme a 2 mains et franchement il y a une grand differance entre les 2 alore si de plus ont nous le reduit ...
Par Yonel le 27/11/2002 à 16:50:20 (#2657426)
J'esquive trés trés rarement.
Alors un guerrier qui a esquive 1 et la dextérité comme caractéristique tertiaire au mieux, evade c comme s'il n'avait rien...
Par Rakay le 27/11/2002 à 17:03:21 (#2657525)
Provient du message de boudje
Pour ce qui est d'un assassin en face de plus de trois personnes, il est mort avant la premiere, alors peu importe que son esquive reste maximale.:rolleyes: (oui, on a 1200pv maxi et notre armrue absorbe 10% ).
Et moi je rapelle que deja sans le Dragon fang je solote un full groupe de tanks alors avec ...
Soyons francs tous ces nerfs sont justifiés et même apres on sera toujours aussi puissants !!!!
( j edite pour preciser que le vrai nerf du furtif style assassin, c est le lag, ça devient dur de placer correctement un PA :confus: pour ce qui est du nerf, ca ne me semble pas si dramatique, c est meme plutot pas mal qu on enleve ip, je m interroge juste sur ce cap en esquive, comment font ils leurs calculs ? il ne faudrait pas que tous les coups a bonus defensifs perdent leur utilité non plus )
Par Aratorn le 27/11/2002 à 17:12:44 (#2657597)
En effet, même si une seule personne vous tape effectivement, il est courant que le programme détermine que vous avez 4 a 5 adversaires en combat avec vous, d'ou grosse pénalité de défense, la ou un assassin n'aura pas ce problème actuellement, car il n'est pas limité en opposants, sa défense fonctionne donc a fond, c'est a cela que je voulais en venir. (Effectivement, de toute façon, si j'ai 3 types sur moi, j'ai de fortes chances de brouter moi même rapidement).Bizarrement, avec un moine 40 sur Gorre, donc, esquive 5, sur le quel j'ai pris aug viva 2 et dodger, je n'arrete pas d'esquiver contre mes adversaires.
de plus, je remarque que Typhon est tres content de son esquive 5, et trouve cela visiblement tres puissant, alors ne me dites pas qu'esquive 7 c'est pipeau. C'est gratuit et efficace.
P.S J'ai investi pres des deux tiers de mes points en défense, j'estime avoir la droit d'en attendre les meilleurs capacités défensives possibles vu mon investissement, et pas avoir des capacités équivalentes a celles d'un assassin qui a ca gratos.
P.S. 2 Ma vision de l'assassin est le tueur de proies isolées, blessées, perdues, ou noyées dans une mêlée confuse. A partir de la , le nombre de PV et l'armure de l'assassin (PV moyens, et faible armure) sont logiques, car vous vous devez de tuer vite, voir même tres vite, et donc ne pas prendre de coups.
Par Moonheart le 27/11/2002 à 17:26:53 (#2657713)
http://perso.wanadoo.fr/skiss99/sshot008.jpg
Ca calme hein? :) C'est le genre de choses auxquelles vous vous exposez si vous poussez trop Mythic à nerfer les assassins... :p
Par boudje le 27/11/2002 à 17:27:51 (#2657723)
Si ca peut arranger les choses, que l'on refile des malus au sicaire pour son esquive s'il y a plus de trois adversaires (bien que ca ne change rien vu qu'il creve direct).
Je rappelle un petit détail quand même, qui a toute son importance. Le sicaire se spécialise en attaque sournoise. Les coups d'attaques sournoises au dessus de 39 sont des coups qui se déclenchent après une esquive...Donc soit il se bat avec ses cuops lvls 10 anitymes, soit il utilise ses enchainements de coups basés sur esquive.
Maintenant attention à ne pas comparer un moine et un sicaire. Les styles utilisés,e t donc les bonus/malus en défense ne sont pas du tout les mêmes, de plus les combats avec un moine sont beaucoup plus long du fait de son af largement meilleure. Je le dis et le répette,qu'un sicaire esquive plus d'un coup sur deux, c'est totellement abusé. Maintenant si on cap l'esquive à 50% et qu'on applique les modificateurs à postériori, un sicaire esquivera moins d'un coup sur 5, et sera donc mort avant d'avoir passé une esquive. Donc oui ce "pseudo nerf" est justifié et remet les pendules à l'heure en nerfant le surbuffage si il empèche un sicaire d'esquiver plus d'un coup sur deux en cappant à 50% le taux d'esquive éffectif, et Non je ne le trouve pas normal si il cap l'esquive à 50% et applique ensuite les différends bonus-malus, ce qui cap le ratio d'esquive éffectif à moins de 20% .
Par Elric le 27/11/2002 à 17:29:12 (#2657732)
Provient du message de Echtelion Maelin
La différence essentielle étant que les tanks ont besoin de dépenser des points de compétences en parade/bouclier pour parer/bloquer... Ca justifie amplement le fait que le cap de parade/blocage n'ai pas été modifié, à mon sens.
Il faudrait que je dépense des points pour monter Evade ? Je veux bien mais il faut me les donner ces points parce que à l'heure actuelle, si le Sicaire peut se le permettre, les Nightshades et les Shadowblades non.
Je les ai pas ces fichus points !Provient du message de Moonheart
Il faudrait avoir la formule exacte pour calculer.
Justement, Mythic DOIT donner cette formule, j'avais l'intention de prendre Dodger V sur mon prochain perso moi, la je me demande si je dois prendre Dodger III ou pas de Dodger du tout.
Edit : Apres lecture de la formule d'Alaknor, je ne prendrai pas Dodger du tout (on est bon pour Mastery of Pain V la).Provient du message de Alendra
Certains vont gueuler et dire que c'est normal qu'un assassin puisse n'importe ki tres facilement
Wé c'est tellement facile que quand je vais faire un kill, je n'utilise qu'une seule main (itg et irl hein). En fait, en mal de rez et sans armure je solote un groupe de tanks lourds.Provient du message de Paclya
je connais un assassin qui a fait 1.5 millions de RPs sans avoir ignore pain.
Je pense que ceux qui ralent sont des "mauvais".
Tu n'as aucune experience des assassins, tu as toujours été persuadé qu'on pouvait tuer un tank lourd au milieu d'un groupe et s'en sortir ; je pense que tu n'es pas en état de donner des leçons.Provient du message de Yonel
La réponse est simple:
- les archers retrouvent une partie de leur puissance d'avant les RA grace à IP car les assassins sans IP vont moins les attaquer
- les magos vont donc se faire tirer plus dessus et vont reclamer une protection contre les archers.
- la seule protection possible c'est de detecter les archers, ce que seul un assassin peut faire, il faudra alors les grouper pour pouvoir se défendre face aux archers.
En gros pour tuer les archers faudra une personne qui puisse les detecter ( assassin) et une personne qui puisse aider les assassins à les tuer car ces derniers ne possèdent plus IP.
Donc il faudra grouper les assassins en RVR pour contrer la puissance offensive des archers...
M'en fous, je n'ai jamais groupé, je ne groupe pas et je grouperai jamais avec des [...] de [...] mal [...] qui m'ont traité comme une merde en PvE.Provient du message de Aratorn
Pour ma part, j'ai toujours pensé qu'un assassin devait pouvoir tuer sa victime vite, en quelques coups, puis fuir et se recacher.
Avec IP et les evades a très haut niveau, les assassins en étaient venu a pouvoir faire durer un combat, y compris jusqu'a l'ébberation qui est de s'en prendre a des tanks purs, y compris défensifs
L'Evade elle marche pas à tout les coups et comme je l'ai dit, j'ai vu un log ou un assassin se faisait bloquer 9 coups sur 10 face à tank shield, oui le combat à duré (plus d'une minute), oui l'assassin a claqué FA et IP, oui l'assassin a misérablement crevé...
Je vous offre un petit historique de la vie d'assassin :
- 1.50 : Nerf du one shot stealth, on a plus le droit de tout miser sur un coup (autant pour moi, je voulais m'y essayer).
- 1.5X : Nerf des poisons, on a plus le droit de tout miser sur le poison.
- 1.56 : Nerf de l'esquive et on vire IP (autant pour moi, j'avais décidé de faire un Sicaire doté de Dodger V).
Cela dit en passant, Dodger V il est pas gratuit, et moi je suis pas foutu tank qui se prend pour le nombril du monde (ça semble être commun à tout les MMORPGs ça).
Non, parce que j'en ai un peu ras le bol des tanks qui chialent car on une skill défensive gratuite, oui, nous est pas des gros assistés avec 2 skills à maxer pour 2 points par niveau ! Oui nous on doit faire des choix dans nos templates et oui nous on est obligé de faire preuve d'un minimum d'intelligence contrairement à des mecs qui passé le niveau 40 ne sont toujours pas foutu d'utiliser leur taunt !
*ras le bol*
Par Qu'un Oeil le 27/11/2002 à 17:30:13 (#2657746)
Mais bon il est joli ce strike.
Par Moonheart le 27/11/2002 à 17:33:13 (#2657766)
Provient du message de Qu'un Oeil
Facile ton exemple moonheart, on en a tous des comme ça....
A bon? T'en as beaucoup des screenshots de 32 tués d'affile par un seul assassin? :eek:
Par Qu'un Oeil le 27/11/2002 à 17:41:42 (#2657838)
Sinon Elric je doute que tu puisse dire qu'il n'y a aucun probleme avec les assassins en ce moment....
La fin du oneshoot stealth: normal à mes yeux
Le nerf du poison: anormal en effet
Le nerf de l'IP et de l'esquive: pour l'IP je trouve ça normal, pour l'esquive à voir selon la formule...
Ence moment l'assassin n'a d'autres predateurs que les autres assassins, même face à un tank il peux avoir une chance (je dis bien peux avoir) alors que normalement il devrait juste prier pour un miracle, alors oui il y a des choses à modifier.
Maintenant, je n'ai pas de solutions miracles, il se peux que ce ne soit pas les bonnes solutions, mais les RA sont de toutes facon mal faites et apporte un desequilibre entre les classes qui n'etaient pas à l'origine bien equilibre...
Ps: moonheart il faut peut etre donné les conditions de ces kills parce que j'ai un doute qu'un assassin à Emain le samedi soir à 22h30 face cela...
Par edgesse_Orcanie le 27/11/2002 à 17:44:22 (#2657871)
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Je tue vite voir tres vite les magots (mais - vite qu avant en raison des armures epiques)
Je tuerai moins vite avec l'impact des resistances sur les poisons
Je tuerai encore moins vite avec le spellcraft et la maximisation des resistances CAC qui manquent pas mal
Je peux pas vraiment kill o milieu d'une melée avec une chance de survie élevée, vu qu on nous a retiré le oneshot. J aimais bien IP car ca me permet de rejoindre les membres de mon groupe apres etre aller m occuper du magot/healer/mezeur du groupe adverse. J ai IP car la tres tres grande majorité des classes mélées en est equipée et c generalement eux que je dois affronter lorsque je suis dans une méle apres avoir commis un meurtre. IP ne me permet alors pas de gagner le "duel" en 1vs1 mais de gagner le temps necessaire aux membres de mon groupe pour arriver autour de moi.
Quand dans un thread il etait demandé "quelle evolution pour votre classe", je disais : m enlever IP et me donner une solution fiable/viable pour fuir.
Par Moonheart le 27/11/2002 à 17:44:26 (#2657873)
Provient du message de Qu'un Oeil
Ps: moonheart il faut peut etre donné les conditions de ces kills parce que j'ai un doute qu'un assassin à Emain le samedi soir à 22h30 face cela...
Justement, c'était pas un assassin mais une empathe et c'était pas a Emain mais au RK mana de hib... :)
N'empeche, qu'il aurait suffit de UN assassin pour l'empecher de tuer 32 personnes d'affile.
Et vous demandez qu'on nerfe les assassins...... :rolleyes:
Par boudje le 27/11/2002 à 17:45:31 (#2657877)
Je trouve anormal qu'un assassin dézingue facilement un guérrier, mais je trouve tout aussi anormal que un guérrier dézingue un assassin en duel.
Par Elric le 27/11/2002 à 17:48:15 (#2657901)
Provient du message de Qu'un Oeil
Ence moment l'assassin n'a d'autres predateurs que les autres assassins, même face à un tank il peux avoir une chance (je dis bien peux avoir) alors que normalement il devrait juste prier pour un miracle, alors oui il y a des choses à modifier.
C'etait peut être vrai en 1.52, ca ne l'est plus en 1.53.
Par Qu'un Oeil le 27/11/2002 à 17:51:31 (#2657936)
Provient du message de Moonheart
Justement, c'était pas un assassin mais une empathe et c'était pas a Emain mais au RK mana de hib... :)
N'empeche, qu'il aurait suffit de UN assassin pour l'empecher de tuer 32 personnes d'affile.
Et vous demandez qu'on nerfe les assassins...... :rolleyes:
Je demande rien du tout, et puis c'est facile pour le cas d'un empathe lune avec son DoT (qui sera surement nerfe avec des degats degressif plus on s'eloigne du centre du sort), on prend 70 personnes devant une porte de fort, on rajoute une bonne serie de GTAOE, de DD de zone, on fini par un DoT de zone: le resultat l'empathe moon fait un super strike de la mort, mais je doute qu'un empathe moon face cela tout seul sauf au val de quartz....
Maintenant on peux prendre d'autre exemple, un healeur fait un mezz de zone sur un groupe complet qui n'a pas de resist, pas de purge, et son copain zerk il peux enchainer le groupe complet====> nerf zerk
Les exemples ont peux en sortir plein, il faut peut etre toujours voir les conditions dans lesquels ils sont arrivé dans les faits...
Par Alakhnor le 27/11/2002 à 17:51:52 (#2657940)
Provient du message de Qu'un Oeil
Ence moment l'assassin n'a d'autres predateurs que les autres assassins, même face à un tank il peux avoir une chance (je dis bien peux avoir) alors que normalement il devrait juste prier pour un miracle, alors oui il y a des choses à modifier.
Je ne considère l'assassin comme un prédateur que si on le laisse faire.
Il y a tellement de solutions pour les neutraliser (la meilleur étant la vigilance et le groupe) que je trouve dommage qu'on les nerfs.
Par Arikel le 27/11/2002 à 17:54:22 (#2657956)
Par Qu'un Oeil le 27/11/2002 à 17:54:26 (#2657958)
Provient du message de Elric
C'etait peut être vrai en 1.52, ca ne l'est plus en 1.53.
Tout à fait possible, mais bon je ne suis pas un fan des statistiques aux US, donc je me base juste sur mon experience personnelle, si la 1.53 retablis l'équilibre et qu'on en rajoute une couche alors oui, il y a un probleme.
Par Alakhnor le 27/11/2002 à 17:56:44 (#2657974)
Provient du message de Qu'un Oeil
Tout à fait possible, mais bon je ne suis pas un fan des statistiques aux US, donc je me base juste sur mon experience personnelle, si la 1.53 retablis l'équilibre et qu'on en rajoute une couche alors oui, il y a un probleme.
La 1.53 introduit, entre autre, les résistances au poison. Bienvenu dans le monde des dégâts divisés par 2 :D
Par Qu'un Oeil le 27/11/2002 à 17:58:16 (#2657988)
Provient du message de Alakhnor
Je ne considère l'assassin comme un prédateur que si on le laisse faire.
Il y a tellement de solutions pour les neutraliser (la meilleur étant la vigilance et le groupe) que je trouve dommage qu'on les nerfs.
Pour la vigilance et le groupe ok, mais les circonstances font des fois le groupe il broute et tu te retrouve tout seul :D
Donc un prenons un MA spe armes d'hast qui se prends un assassin sur le dos===> le combats risque d'etre assez rigolo, je doute que l'assassin va se mettre à prier pour sa survie, il perdra peut etre mais ce sera limite....
Par Alakhnor le 27/11/2002 à 18:02:59 (#2658028)
Provient du message de Qu'un Oeil
Pour la vigilance et le groupe ok, mais les circonstances font des fois le groupe il broute et tu te retrouve tout seul :D
Donc un prenons un MA spe armes d'hast qui se prends un assassin sur le dos===> le combats risque d'etre assez rigolo, je doute que l'assassin va se mettre à prier pour sa survie, il perdra peut etre mais ce sera limite....
Ca ne me choque pas que l'assassin soit un combattant CaC hors pair (surtout avec un PA et l'initiative).
Par Braknar le 27/11/2002 à 18:13:27 (#2658125)
Ca ne me choque pas que l'assassin soit un combattant CaC hors pair (surtout avec un PA et l'initiative).
Le probleme c'est le cas ou 8 assassins attaquent un groupe normal...si un assassin peut se soloter un tank, celui sense etre le plus a meme de le battre, alors le groupe sera wipe, tout simplement.
:doute:
Par Stone / Spit Asgard le 27/11/2002 à 19:03:19 (#2658560)
perso jen ai jamais tuer et g vu personne en tuer un sous mes yeux mais bon imaginons que l'assassin est ne serait ce qu'une tite chance de tuer un tank ou est le probleme?
un mage a une chance contre nimporte quelle classe, un tank pareil enfin toutes les classes a moin que je me trompe.
Pourquoi un assassin devrait avoir aucune chance contre certaines classes qui plus est la moitié du jeu?
je viens pas pour crier comme quoi ya un nerf ou autre, le nerf je le trouve pas si dérangeant mais ce qui m'enervent c'est qu'on reclame qu'un assassin est aucune chance contre un tank
c'est comme si je disait : tiens un berseker ma tué hier c'est anormal c illgogique il faut qu'il soit incapable de me tuer meme si je suis assi avec mal de rez ooe et la moitié de ma barre de vie en moin
si vous disiez un truc comme les assassin sont un peu trop fort contre les tanks je ny verrai aucun probleme, mais le fait que vous dites un assassin ma tué c'est pas normal
a chaque fois qu'une classe me tue bien sur parfois je me dis elle est plutot puissante cette classe,voir peut etre un peu trop mais jamais jirai jusqu'a dire que cette anormal que cette classe ai la possibilité de me tuer
Par boudje le 27/11/2002 à 19:06:02 (#2658583)
Deuxio à 8 assassins contre 8 tanks, les 8 assassins sont par terre et il reste au moins 5 adversaires debout.
Et oui, la durée de vie d'un assassin quand il a deux adversaires sur le dos est d'une dizaine de secondes, donc admettons un groupe de 8 assassins qui attaquent, ils suffit que les 8 de l'autre groupe ( même 6 à supposer qu'il y ait des morts) allignent les assassins un par un. Mais encore une fois dans le cas d'une attaque à 8 contre 8, je ne vois aps pourquoi ce serait le groupe des 8 assassins qui devrait perdre...Je ne crois pas qu'il aient signé une charte leur rabaissant le prix du jeu disant qu'en duel ils devaient brouter...
Par Qu'un Oeil le 27/11/2002 à 19:07:37 (#2658599)
ps: j'ai effectivement un tank dans mes differents perso mais ca fait belle lurette que je le joue plus, par contre mon assassin lui joue encore....
Par Aratorn le 27/11/2002 à 19:11:49 (#2658642)
L'assassin est un perso qui doit tuer vite, en tres peu de coups.
Or, le tank est une classe qui encaisse, et qui est la pour faire durer le combat.
Donc , un assassin va attaquer un tank, placer son PA, faire quelques coups durant le stun qui suivra la mort rampante... et aura a peu près causé 600-700 points de dégats maxi.
A présent, on a en opposition une classe défensive, encaissant tres fort, mais tapant pas mal, a une classe offensive, qui encaisse pas, avec 1200 et quelques PV, et qui ne tape, hors ces coups critiques, logiquement pas tres forts (table de dégats des rogues).
Donc, logiquement, meme avec l'avantage de la surprise, un assassin ne devrait pas pouvoir se faire un tank, car il derait pas pouvoir faire presque jeu égal face a un tank défenesif (ou meme offensif) si le combat dure, car dans un cas, la défense du tank défensif devrait prendre le dessus, dans l'autre cas, ce sont les capacités offensives du tank offensif qui doivent prendre le dessus.
La seule facon de voir un assassin survivre a ca devrait donc etre un gros fcteur chance, et meme l'usage de poisons ne devrait pas pouvoir compenser la différence de dégats.
En revanche, un Assassin qui joue sur ses propres capacités, a savoir PA + snare + 2-3 coups + fuite puis re PA ... devrait pouvoir se faire un tank, mais en tout cas, pas en pur face a face.
Par Stone / Spit Asgard le 27/11/2002 à 19:14:27 (#2658666)
je parle pour les tanks en général
Par Qu'un Oeil le 27/11/2002 à 19:14:33 (#2658668)
Provient du message de Aratorn
En revanche, un Assassin qui joue sur ses propres capacités, a savoir PA + snare + 2-3 coups + fuite puis re PA ... devrait pouvoir se faire un tank, mais en tout cas, pas en pur face a face.
Rhaaaaaa parfaitement d'accord là, c'est bien comme ça que je vois un assassin tuer un tank....
Et dans un combat comme ça l'assassin prie pour qu'il n'y est pas la moindre anicroche dans son plan....
Par aziraphale le 27/11/2002 à 19:17:40 (#2658692)
Provient du message de Moonheart
A bon? T'en as beaucoup des screenshots de 32 tués d'affile par un seul assassin? :eek:
Tu as oublié de dire en moins de 3 secondes :ange:
Par Aratorn le 27/11/2002 à 19:24:03 (#2658745)
Par sandocan le 27/11/2002 à 19:26:58 (#2658766)
Par Eleana Oneshoot le 27/11/2002 à 19:31:30 (#2658801)
Je vais peut etre rejouer un peu .... mais bon , la 1.56 c'est pas pour demain .....
Eleana qui joue de moins en moins devant le règne des assassins....
Par Phenix Noir le 27/11/2002 à 20:04:09 (#2659027)
Provient du message de Moonheart
Justement, c'était pas un assassin mais une empathe et c'était pas a Emain mais au RK mana de hib... :)
N'empeche, qu'il aurait suffit de UN assassin pour l'empecher de tuer 32 personnes d'affile.
Et vous demandez qu'on nerfe les assassins...... :rolleyes:
un assassin n'aurait sans doute rien pu faire ;)
c'estr un GROS AE dot de chez spé moon, donc incantation de 3sec et c'est parti pour une serie de 6 ticks bien méchants ( en plus, avec les critik, le spé moon peuvent monter pas loins de 250-300 :D ). Une fois que c'est lancé, ben dommage ...
en tout cas, c'est clair qu'il a fait un sacré carton ;)
Par Torgrin le 27/11/2002 à 20:11:42 (#2659095)
C'est pas toi l'autre coup qui a eu droit à un tank défensif (moi), en pleine possession de ses moyens (pas de groupe en face, pas de mal de rez), buffé comme un goret et qui a tenu pendant 1.5 barre de vie du menestrel (?) qu'il avait honteusement engagé comme une brute? :eureka: (accessoirement avec un foirage de PA d'ailleurs puisque double block d'entrée, un bon gros coup de lag?)
Si c'est bien le cas imagine que s'il y a groupe (et pas forcément en train de me frapper je précise, ils peuvent être à cruachan et moi à emain avec un des membres du groupe j'aurai en permanence la totalité du groupe dans les calculs) bouclier et parade on peut oublier, ça te donnera une idée de ce que j'aurais préféré voir qu'un pseudo-nerf des classes à fort taux d'esquive ;)
Par boudje le 27/11/2002 à 20:25:59 (#2659213)
Je suis parfaitement d'accord que le mode de calcul de votre parade/blocage est ridicule.
Je suis parfaitement d'accord sur le fait qu'il est anormal qu'un assassin esquive deux coups sur trois. ce que je dis est que Mythic choisis souvent la solution de facilité ( comme pour votre parade, elle ne prend pas en compte les personnes présentes, mais en groupe...), et que si ils cappent l'esquive théorique à 50%, l'esquive effective risque fort d'avoisinner les 10%. Maintenant capper l'esquive éffective à 50%, je m'en soucie comme d'une gigne.
Par boudje le 27/11/2002 à 20:27:15 (#2659224)
Par Fredo le 27/11/2002 à 20:35:47 (#2659298)
Provient du message de Aratorn
En revanche, un Assassin qui joue sur ses propres capacités, a savoir PA + snare + 2-3 coups + fuite puis re PA ... devrait pouvoir se faire un tank, mais en tout cas, pas en pur face a face.
Et quelle est la probabilité que le tank en question reste seul pendant toute la durée de l'opération ? C'est bien joli en théorie mais totalement inapplicable à la réalité du jeu.
Par Silva le 27/11/2002 à 20:36:41 (#2659308)
Provient du message de Moonheart
Justement, c'était pas un assassin mais une empathe et c'était pas a Emain mais au RK mana de hib... :)
N'empeche, qu'il aurait suffit de UN assassin pour l'empecher de tuer 32 personnes d'affile.
Et vous demandez qu'on nerfe les assassins...... :rolleyes:
Il y avait un assassin dans le lot ( au moins, peut etre d'autres, je connait pas les noms de tous )
C'est un superbe coup comme on en voit pas tout les jours :)
Par Torgrin le 27/11/2002 à 20:45:17 (#2659382)
Maintenant, il serait bien de penser à corriger les bugs qui entrainent de tels déséquilibres avant de limiter la défense de l'assassin, être en combat avec 16 personnes parceque 1 assassin groupé me frappe et qu'un ménestrel planqué non loin de là me sélectionne c'est quand même absurde, en prime ce bug ne touche pas qu'une classe mais plusieurs (bolters, speeders, tanks, un de ces 4 on va bien avoir droit au refresh du palouf qui s'active alors que personne ne frappe).
Par Torgrin le 27/11/2002 à 20:50:50 (#2659441)
Provient du message de Fredo
Et quelle est la probabilité que le tank en question reste seul pendant toute la durée de l'opération ? C'est bien joli en théorie mais totalement inapplicable à la réalité du jeu.
Bah écoute isolé c'est pas à mi-chemin MF/TP... :doute:
Je peux te dire que n'importe qui se retrouve plus ou moins souvent isolé, que ça soit tank, healer ou magot, le tout est de tomber dessus au bon moment.
Les tanks isolés par exemple lors d'un déplacement de masse, dans un groupe n'ayant pas de speed, dans une attaque de fort (se reposant en arrière pour remonter ses pv, pour certain c'est excessivement long)...
Par Celat le 27/11/2002 à 21:10:19 (#2659626)
Provient du message de boudje
Primo à 8 contre 8, je ne vois pas pourquoi il faudrait que le gruope des 8 assassins perde philosophiquement parlant, vu que les deux groupes sont autant.
Deuxio à 8 assassins contre 8 tanks, les 8 assassins sont par terre et il reste au moins 5 adversaires debout.
Et oui, la durée de vie d'un assassin quand il a deux adversaires sur le dos est d'une dizaine de secondes, donc admettons un groupe de 8 assassins qui attaquent, ils suffit que les 8 de l'autre groupe ( même 6 à supposer qu'il y ait des morts) allignent les assassins un par un. Mais encore une fois dans le cas d'une attaque à 8 contre 8, je ne vois aps pourquoi ce serait le groupe des 8 assassins qui devrait perdre...Je ne crois pas qu'il aient signé une charte leur rabaissant le prix du jeu disant qu'en duel ils devaient brouter...
Ouin ouin, je suis barde pourquoi un groupe de 8 barde peut pas se faire un groupe de 8 tank?:bouffon:
C'est pas le boulot des bardes de tuer des tank?Bah selon les nerf de mythic, c'est pas non plus celui des assassin, ils ont crée le jeu ils ont probablement plus d'expérience en équilibrage de classe que n'importe qui sur ce forum, et eux au moins sont objectifs ;)
Par aziraphale le 27/11/2002 à 21:16:53 (#2659691)
Provient du message de Celat
Bah selon les nerf de mythic, c'est pas non plus celui des assassin, ils ont crée le jeu ils ont probablement plus d'expérience en équilibrage de classe que n'importe qui sur ce forum, et eux au moins sont objectifs ;)
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
:bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon:
:rasta: :rasta: :rasta: :rasta:
Ca fait du bien de lire une connerie comme ça de temps en temps :merci:
Par Spectral le 27/11/2002 à 21:49:29 (#2659961)
sinon l'evading nerfer a 50% la c plus trop jouable, rvr d'accord, pve non plus trop, notre seul moyen face a un mobs est notre esquive ou qu'il rate son coup, si on est cape a 50% on va se faire eclater par les mobs, sans aucun doute (et contre un mobs je vois pas pq on nous nerferaient ... les jaloux peut etre)
ce que j'ai pas pris en consideration ,c'est si on est cape, pourras t on l'augmenter par d'autre moyen etc, du style augmenter reflexe eclair...? =)
puis on est deja nerf indirectement avec les magos classe a pet (j'les appellent les "sonar mobile")
en gros j'apprecie ke mythic comprenne qu'on en as un peu marre des templates ki change en etant nerfe, c'est cool :D
Par Troll qui pue le 27/11/2002 à 22:01:05 (#2660056)
si on est cape a 50% on va se faire eclater par les mobs, sans aucun doute (et contre un mobs je vois pas pq on nous nerferaient ... les jaloux peut etre)
C'est nawak ca
Avec eskiv VII vous avez 35% de chances de base c'est seulement avec dodger 3 ou 4 je crois que vous arrivez a 50% ......alors franchement un assa qui a dodg 3 ou 4 et qui xp bah yaura que lui qui le ressentira et il sera mini level 47 ou 48 et a ce level la le solo....... :doute:
Par Spectral le 27/11/2002 à 22:05:14 (#2660087)
tiens puisqu'on parle de formule, celle de la vitesse de frappe et celle du nombre de degats, c'est lesquelle??
Par Cadallyn le 27/11/2002 à 22:19:05 (#2660207)
Provient du message de Stone / Spit Asgard
un mage a une chance contre nimporte quelle classe, un tank pareil enfin toutes les classes a moin que je me trompe.
Oui tu te trompes. :)
Un mage n'a aucune chance contre un assassin de lvl équivalent, en 1 contre 1.
Alors oui un assassin est un tueur de mages, ce qui veut dire que normalement un mage doit mourir contre un assassin. Ce qui veut dire que dans ce jeu il y au moins 1 classe A qui est faite pour tuer, dans 99% des cas, 1 classe B. Mais ou est la classe C qui est l'ennemie ultime de la classe A? Y en a pas? Ah mince c'est bizarre. :D
Par Drahus le 27/11/2002 à 22:30:58 (#2660286)
Je veux des flèches empoisonné pour mon ranger aller voté tous pour cette bonne idée :D :D :D
(Delire quand tu nous tien)
Par Stone / Spit Asgard le 27/11/2002 à 22:38:49 (#2660346)
avec l'instant cast ou le reset de l'instant cast ou le cast sans interruption pendant 15 sec ou en bougeant derriere la cible pour faire apparaitre un : votre cible n'est plus en vue et ainsi eviter le stun ( combien de fois ca arrive ca? ) ou bien incant des sorts de zone a ciblage au sol ou centrée autour du mage , ou jouer en groupe , ou ne pas s'assoir toutes les min ,ou jamais tracer de lignes droites , ou toujours faire des tours sur soi meme ou avoir un pet ou prendre purge ou tout simplement se tenir sur ses gardes ...
ok c'est pas souvent souvent mais parfois les mages sont redoutables, une fois j'etait avec un mene sur un mage bah ils nous a séché en 2 sort de zone malgré les coups qu'il recevait
Par Cadallyn le 27/11/2002 à 22:54:14 (#2660491)
Provient du message de Stone / Spit Asgard
le mage a une chance contre l'assassin
avec l'instant cast ou le reset de l'instant cast ou le cast sans interruption pendant 15 sec ou en bougeant derriere la cible pour faire apparaitre un : votre cible n'est plus en vue et ainsi eviter le stun ( combien de fois ca arrive ca? ) ou bien incant des sorts de zone a ciblage au sol ou centrée autour du mage , ou jouer en groupe , ou ne pas s'assoir toutes les min ,ou jamais tracer de lignes droites , ou toujours faire des tours sur soi meme ou avoir un pet ou prendre purge ou tout simplement se tenir sur ses gardes ...
ok c'est pas souvent souvent mais parfois les mages sont redoutables, une fois j'etait avec un mene sur un mage bah ils nous a séché en 2 sort de zone malgré les coups qu'il recevait
De toute manière, la furtivité, qui est la base du problème, est une abération de gameplay, et elle n'existera dans aucun des futurs mmorpg qui sortent. Et pourtant je vois certains venir de DaoC qui postent sur les forums d'AC2 car ils recherchent la classe assassin qui se rend invisible... MDR!! :) Ils se prennent tous un joli vent. :ange:
Par Yuka le 27/11/2002 à 23:56:44 (#2660938)
leurs coups puissant se place en furtif et ils ont une absorb aussi nulle que celle des mages lvl 50 .....
si ils enlèvent la furtivite de daoc bonne chance pour trouver l intérêt d un assassin .......
Par Cadallyn le 28/11/2002 à 0:01:40 (#2660963)
Par Khelben Blackstaff le 28/11/2002 à 0:23:43 (#2661089)
Provient du message de Spectral
perso je suis content de ce nerf ra, je trouvais un peu gros que meme les furtifs cac la possede ...
Et tu ne trouves pas encore plus gros que même les furtifs pas corps à corps la possèdent aussi, et surtout la gardent à la 1.56 ?
Par Spectral le 28/11/2002 à 0:40:15 (#2661174)
et pour bien repondre a ta question, on verras bien, je porte jamais de jugement avant d'avoir essayer!
de tt faon a changeras quoi par rapport a maintenant? il l'ont et moi pas =) (je l'ai preciser a)
et je suis sur que je suis pas le seul furtif a ne pas avoir ip et a sans foutre completement de ne plus l'avoir :D
Par aziraphale le 28/11/2002 à 0:51:48 (#2661230)
Provient du message de Spectral
je suis sur que je suis pas le seul furtif a ne pas avoir ip et a sans foutre completement de ne plus l'avoir :D
Non tu es pas le seul
Comme je joue pour le fun et pas pour roxer (ya qu'à voir mes RP et mon played) j'ai pas IP car je considère mon combat gagné si l'autre IP, même si c'est moi qui meurre.
Par Rogeutk Sha le 28/11/2002 à 1:04:30 (#2661285)
Provient du message de Cadallyn
Alors oui un assassin est un tueur de mages, ce qui veut dire que normalement un mage doit mourir contre un assassin. Ce qui veut dire que dans ce jeu il y au moins 1 classe A qui est faite pour tuer, dans 99% des cas, 1 classe B. Mais ou est la classe C qui est l'ennemie ultime de la classe A? Y en a pas? Ah mince c'est bizarre. :D
Alors si l'assassin doit tuer 99% des mages, et que le tank doit tuer 99% des assassins, qui tue 99% des tanks? :p
Fait gaffe, tu t'es mordu la queue ;).
Par Phenix Noir le 28/11/2002 à 3:35:35 (#2661600)
un eldricht moon qui a enclenché MoC au milieu d'un troupeau de tank tous afk ? :D
Par Cadallyn le 28/11/2002 à 8:16:03 (#2661767)
Provient du message de Rogeutk Sha
Alors si l'assassin doit tuer 99% des mages, et que le tank doit tuer 99% des assassins, qui tue 99% des tanks? :p
Fait gaffe, tu t'es mordu la queue ;).
Moi? Non pas du tout. Pré 1.52, c'était les mages. Maintenant, plus personne. :D
(Et c'était pas 99%, mais plutot 75%).
Par fulkiem le 28/11/2002 à 8:40:08 (#2661818)
Par Rogeutk Sha le 28/11/2002 à 10:03:10 (#2662107)
Provient du message de Cadallyn
Moi? Non pas du tout. Pré 1.52, c'était les mages. Maintenant, plus personne. :D
(Et c'était pas 99%, mais plutot 75%).
Ce qui montre bien que le raisonnement "ouais, s'pas normal qu'une telle classe tue pas une autre telle classe à tous les coups" est un argument sans intérêt: il aboutit typiquement à ce genre de situations ineptes où un type de personnage peut tuer tout le monde sans être facilement tuable (les tanks en ce moment, les archers il y a longtemps, etc etc etc). Le problème n'a pas la moindre solution, si on prend pour principe la règle "prédateur-proie". Dans une chaîne alimentaire, il faut forcément une tête et une queue...
Les "équilibrages" de Mythic, depuis le début, ne sont jamais ce qu'ils prétendent être: ils passent leur temps à baisser une classe, pour ainsi en rendre une autre dominante, et calmer les ouinouins de cette dernière jusqu'à ce que ceux provoqués par la première soient trop forts, les poussant à refaire des changements, etc, etc, etc...
Les mages viennent d'être rangés au rôle de figurants, les assassins les rejoignent en 1.56, et tout ca au profit des tanks qui n'ont plus personne d'autres qu'eux-mêmes pour s'entretuer.
Je ne me fais pas le moindre soucis: en 1.6X, Mythic sortira un truc qui remettra les mages au sommet de la chaine alimentaire, et on sera repartis pour un tour.
La seule solution, ce serait de ne pas se baser sur une chaîne, mais que tout le monde ait ses chances contre tout le monde, mais visiblement, Mythic n'a toujours pas trouvé comment faire :p.
Par Echtelion Maelin le 28/11/2002 à 10:52:15 (#2662343)
Provient du message de Elric
Il faudrait que je dépense des points pour monter Evade ? Je veux bien mais il faut me les donner ces points parce que à l'heure actuelle, si le Sicaire peut se le permettre, les Nightshades et les Shadowblades non.
Je les ai pas ces fichus points !
Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit :rolleyes:
Je me borne à exprimer le fait qu'il est légitime que des compétences trainables soient potentiellement plus efficaces que des compétences obtenues gratuitement. En clair, qu'un tank ayant 50 en bouclier bloque plus qu'un furtif ayant Evade 7 n'esquive ne me semble pas délirant, loin de là, et est même la juste contrepartie d'un tel investissement en points de compétences.
Par zaknafhein le 28/11/2002 à 10:57:22 (#2662373)
Provient du message de Rogeutk Sha
Ce qui montre bien que le raisonnement "ouais, s'pas normal qu'une telle classe tue pas une autre telle classe à tous les coups" est un argument sans intérêt: il aboutit typiquement à ce genre de situations ineptes où un type de personnage peut tuer tout le monde sans être facilement tuable (les tanks en ce moment, les archers il y a longtemps, etc etc etc). Le problème n'a pas la moindre solution, si on prend pour principe la règle "prédateur-proie". Dans une chaîne alimentaire, il faut forcément une tête et une queue...
M'enfin c'est quand meme vrai qu'avec le stealth tel qu'il est conçu les assassins n'ont strictement aucun prédateur ce qui est quand meme pas bien normal.
Zak.
Par Rakay le 28/11/2002 à 11:07:59 (#2662443)
Conclusion : predateurs de la classe assassins : les groupes :p et avec des proies qui sont aussi bien protégées plus besoin de predateurs
Ps : qu on ne me dise pas que c est pareil pour tout le monde, vous en connaissez bcp des classes qui se retrouvent en plein milieu d un groupe sans personne a proximité pour le soutenir ou le soigner avec un timer de 6 secondes pour pouvoir vous faire la malle et une armure en carton heu cuir pour tenir d ici la ? attention je ne dis nullement que c est trop dur, impossible, pas jouable ou tout ca ( en fait c est jouissif ), je dis juste que nous n avons pas besoin de predateurs en solo.
Ps 2 : arretons d hurler au nerf Arretons svp quelque soit la classe, les bardes faut nerfer, les clercs et ci et ca, laissons Mythic faire son boulot, ils savent quoi faire, la majorité des desequilibres de ce jeu viennent du fait que les joueurs au lieu de donner un simple avis ont fait front commun face à telle ou telle classe obligeant litteralement Mythic à aller dans leur sens, dans l ensemble ya pas encore eut de gros degats dus au nerfs, mais ca va finir par casser le jeu ces betises.
Par Cadallyn le 28/11/2002 à 11:28:37 (#2662576)
Pour l'assassin, ce n'est pas le cas, aucun prédateur, a part une RA rajoutée, 1 fois toutes les 30mn, un amuse-gueule.
Et non ce ne sont pas les groupes les prédateurs d'une classe, les groupes sont les prédateurs de toutes les classes qui se baladent seules, qu'elles le veuillent ou non, à part l'assassin, s'il ne veut pas, il est presque impossible de le débusquer.
Par Phenix Noir le 28/11/2002 à 11:32:34 (#2662603)
mais ce qu'on voit TRES souvent, c'est plutot attaque du magot par le fufu pour avoir des rp qq secondes avant de se faire poutrer pour ceux qui sont à qq metres... ;)
Par Stanirsh le 28/11/2002 à 11:53:48 (#2662738)
Provient du message de came
comme l'a dit azi, certains type d'assassin sont puissant mais a qui la faute ?? surement pas au joueur
c'est pas de ca faute si les sic ont acces aussi facilement au stun 9s apres escive, c'est pas de ca faute non plus si un assassin mid monter comme un zerk n'a pas ses dmg cape a une limite et que finalement le shadowzerk tape comme un zerk, idem pourle toucher double tout le temps et avec le bonus de style en plus....
une foius de plus lombre va prendre un coup car sans poison, il ne tape pas forcement fort et a besoin de PA pour tuer ca cible
huhuhuhu, si un vrai zerk frappe "aussi" fort que moi, il sera vite dégouté de son perso avant de raconter n'importe quoi, faut essayé, je frappe au maximum à 200 250 de dégats sur un mage(en épique) et je suis tres bien équipé.Sinon, sur une ombre, vu mes malus qd j'arrive à faire 140 de dégats, je suis hyper content, donc please, ne pas parler sans savoir
Par Rakay le 28/11/2002 à 12:05:41 (#2662825)
Phenix noir : et oui, c est la definition du fufu, ensuite quand tu vois quelqu un se faire poutrer, c est pas forcement pour faire 900 rps et /rele, ca peut etre un ratage, un suicide, une tentative de haut fait, mais dommage le barde etait pas afk ... enfin bon je suis pas sur que bcp de furtifs jouent dans l esprit 1000 rps /rele 1000 rps /rele 1000 rp /rele etc ... mais c est parfois dur de survivre :)
Azim
Par Alakhnor le 28/11/2002 à 12:12:13 (#2662874)
Provient du message de Cadallyn
Je crois que ce que certains d'entre-vous ont du mal à comprendre, c'est que pour qu'une classe A soit prédatrice d'une classe B, il faut que cette classe A puisse chasser la classe B. En général, ca veut dire que le classe B n'a pas la possibilité de se planquer.
Pour l'assassin, ce n'est pas le cas, aucun prédateur, a part une RA rajoutée, 1 fois toutes les 30mn, un amuse-gueule.
Et non ce ne sont pas les groupes les prédateurs d'une classe, les groupes sont les prédateurs de toutes les classes qui se baladent seules, qu'elles le veuillent ou non, à part l'assassin, s'il ne veut pas, il est presque impossible de le débusquer.
Sauf qu'un groupe qui sait qu'un assassin est dans le coin pourra le débusquer en utilisant la furtivité de l'archer et les sorts de zones des mages. Dans ce sens, il est prédateur de l'assassin.
Par Laegad le 28/11/2002 à 12:12:16 (#2662876)
Provient du message de zaknafhein
M'enfin c'est quand meme vrai qu'avec le stealth tel qu'il est conçu les assassins n'ont strictement aucun prédateur ce qui est quand meme pas bien normal.
Zak.
Peut etre, mais c'est quant meme le propre de l'assassin de pouvoir aller la ou d'autres ne peuvent pas. Comment nerfer une chose comme la furtivité qui est une chose typiquement binaire ?
- je ne suis pas vu et je passe
- je suis vu et je suis mort (a de rares exeptions pres)
Dire qu'un furtif n'a pas de predateur s'il est en mode furtif est faux, il y a des moyens de casser la furtivite.
Mais aussi le jeux n'est pas de rester furtif et de regarder ce qui se passe, sinon on ne joue pas.
Dire qu'un furtif n'a pas de predateur s'il reste en mode furtif reviens a dire qu'un mage qui reste a son tp n'a pas de predateur... c'est pareil : il ne joue pas => il n'a pas de predateur.
Tot ou tard le furtif doit signaler sa presence parce qu'il doit agir. C'est a ce moment la qu'il deviens vulnerable car moult moyens peuvent etre mis en oeuvre pour le trouver. Je pense a true sight bien sur, mais les possibilites sont multiples, comme hier soir a DF ou le groupe enemis me sachant a coté lancait au hazard des sorts de zone.
Ce probleme de dire pas de predateur est je pense un faux probleme.
Par Stanirsh le 28/11/2002 à 12:29:03 (#2662981)
Provient du message de aziraphale
Non tu es pas le seul
Comme je joue pour le fun et pas pour roxer (ya qu'à voir mes RP et mon played) j'ai pas IP car je considère mon combat gagné si l'autre IP, même si c'est moi qui meurre.
Un peu d'accord avec toi, mais c'est qd mm toi qui va te retaper le chemin en fufu apres.:D
Par Moonheart le 28/11/2002 à 12:39:01 (#2663072)
Provient du message de Spectral
oui je viens de le voir, j'avais pas tout lu:D
tiens puisqu'on parle de formule, celle de la vitesse de frappe et celle du nombre de degats, c'est lesquelle??
Personne ne le sais. Même la formule de l'esquive est officieuse... C'est un truc calculé par les joueurs.
Mais les dégats prenant 4 fois plus de paramètres en compte, faire une approximation de la formule est impossible.
Comme dirais le responsable de comm de Mythic (Sanya): "Désolé les gars, je peux pas vous donner une formule exacte, y'a juste trop de paramètres qui entrent en jeu et qui sont disséminé dans le code pour qu'on arrive à la retrouver...." :rasta:Provient du message de Cadallyn
De toute manière, la furtivité, qui est la base du problème, est une abération de gameplay, et elle n'existera dans aucun des futurs mmorpg qui sortent. Et pourtant je vois certains venir de DaoC qui postent sur les forums d'AC2 car ils recherchent la classe assassin qui se rend invisible... MDR!! :) Ils se prennent tous un joli vent. :ange:
La furtivité n'est pas une abération de gameplay, c'est le critical strike qui est mal concu. Un assassin ne devrait pouvoir tuer en une attaque (oui oui une) mais pas en 1 seconde.
Normalement un assassin qui tue au CaC porte un seul coup puis s'en va. Ce qui tue la cible, ce n'est pas le fait de ne pas avoir vu l'assassin, mais le fait de ne pas recevoir de soins à temps:
- l'assassin garrote sa cible, un seul coup, mais le coup dure et plus il dure pour la victime asphyxie
- l'assassin frappe avec sa dague, un seul coup, mais la dague est empoisonnée et la cible meurs assez vite si on ne lui porte pas secours
Aucun assassin ne s'acharne comme un guerrier sur sa cible, comme le fond les assassins de DAOC. Si on voulait bien régler les assassins pour qu'ils agissent comme des assassins il faudrait:
* Virer les skills d'arme des assassins (l'assassin n'est pas un expert en combat)
* Virer TOUS les styles de combat de Critical Strike (qui sont designés comme
* Introduire dans CS un nouveau style "Garrot" comme ceci:
- Nécessite une arme "lacet d'étranglement" de DPS 1.0 et vitesse 1.5 et non-empoisonnable pour être pratiqué
- Doit être lancé à partir du dos de la cible... et soit à à partir de la furtivité ou après un autre style de garrot
- Effet de stun de 3 secondes, chainable et inpurgeable
- Ignore l'armure adverse
- Bon bonus de dégats (ce qui veux dire quand même des dégats très bas vu que l'arme est de DPS 1... Ca doit donner environ trente secondes pour tuer un mage donc 1300hp/20 coups = 65 dégats par coup à raison de un coup par 1.5 sec... 70-75 si on compte la regen naturelle de vie)
- Haute chance de toucher
- Grosse grosse pénalité à la défense (=assassin très très vulnérable pendant l'opération, en gros il ne doit avoir quasiment aucune chance d'éviter un coup tant qu'il continue)
... ce qui permettrait de tuer une cible à coup sur si personne n'intervient, mais ce serait un processus qui nécessiterait à l'assassin de rester longtemps visible, immobile et vulnérable derrière sa cible (comme avec un vrai processus de garrotage... et la cible peux se libérer sur un echec de toucher l'assassin mais cela arriverait rarement à cause du bonus de toucher, comme dans la réalité, se libérer d'un lacet d'étranglement est très difficile mais pas totalement impossible)
* Introduire dedans un nouveau style "Perfore-Artere" comme ceci:
- Nécessite une arme "perforante" pour etre pratiqué
- Doit être lancé à partir de la furtivité (évite de l'utiliser après un garrot ou de le chainer)
- Effet de saignement de 35 (donc un total de 630 dégats de saignement)
- Bon bonus de toucher, sans plus
- Aucun bonus de dégats (ce qui fait des dégats de 100 environ sur une épique... 730 au total sur la durée... a condition que la cible ne soit pas soignée dans la minute qui va suivre... ca donne largement le temps de réagir, bien entendu, si la cible se ménage -c'est a dire s'assois- cela peux lui diminer les dommages par deux du a la regen de vie durant le saignement)
- Bonus moyen de défense (du à la surprise)
...en gros, le but est d'infliger une seule attaque capable de tuer la cible sur la durée si on ne l'aide pas, en cummulation avec l'effet d'un poison (voir ci-dessous)
* Introduire un nouveau style "Feinte étourdissante" comme ceci:
- Utilisable sur Evade
- Effet de stun de 4 secondes (non-chainable et purgeable celui-ci)
- Bon bonus de toucher
- Aucun bonus de dégats
- Très grand bonus de défense
... ce qui donnerait une chance à l'assassin d'échapper a UN poursuivant (si il essaie ca sur plusieurs, le premier va se libérer et il ne pourra pas recommencer: en gros, la feinte ne marche pas deux fois d'affile sur la même personne)
*Changer les poisons... l'effet doit etre plus longtemps mais faire moins par tick, le plus gros doit faire un max de 1000 dégats sur la durée d'une minute donc, a raison d'un tick toutes les 5 secondes, disons 12 ticks de 90 dégats chacun sur des résists moyens (disons 25%, donc 120 par tick de base pour le lifebane), c'est très insuffisant pour tuer quiconque seul, mais bien domageable sur la durée si personne ne vient à votre aide
Le but global est de faire que le kill d'un assassin prends une bonne minute globalement, ce qui donne le temps d'intervenir facilement quand même, tout en conservant une chance à l'assassin de frapper et s'enfuir. Il peux aussi décider de rester sur place pour etre sur que la cible y passe, mais ce faisant, même s'il tue plus vite, il se met en danger.
Eventuellement il a de quoi fuir s'il n'est pas trop poursuivi, à la manière fourbe des assassins...
Autre utilisation: l'assassin est très utile pour "neutraliser" une cible... Etant donné que pendant une strangulation la cible est stun (un mage ne peux pas lancer de sort car il ne peux pas prononcer ses formules, un guerrier ne plus faire de passe d'arme a cause de la position de la prise -immobilisation avec etouffement-) toutefois, si c'est trop, on peux remplacer le stun du garrot par un root, mais cela risque de rendre plus compliqué l'assassinat de guérisseurs, puisqu'ils ont des instants heals...
Bon voila, c'est sans doute pas parfait, mais comme ceci les assassins ne tueraient plus facilement... Ils seraient difficilement prenables mais tueraient surtout facilement les cibles isolés et celles dont les compagnons sont trop occupées pour venir en aide.
Tout ceci pour montrer que le stealth n'est pas le réel problème, le problème c'est plutot qu'un assassin qui a le temps de tuer quelqu'un tout près ses congénères quand ils ne sont pas occupés c'est un peu gros, même si dans ces cas-là, c'est souvant la faute de la cible... Un assassin devrait tuer facilement mais pas en 1 seconde... bien entendu vu sa vulnérabilité, il lui faut quand même des moyens de tenter un kill sans rester plus d'un coup sur place, ce qui ne peux se faire qu'a travers les saignement les et poisons.
Il suffit de voir les ménestrels: avant See Hidden ils n'étaient pas visibles, mais néanmoins ils n'étaient pas vraiment surpuissants parce qu'ils n'avaient pas une ligne de destruction aussi efficace que Critical Strike... Ce qui démontre bien que la fufu n'est pas ce qui pose le vrai problème: les méné en fufu n'avaient "pas de prédateurs" non plus en 1.48 mais ca ne vous dérangeait pas plus que ca.
Critical Strike a trop été designé par mythic comme une ligne de combat, ce qui en fait une horreur à subir de part son coté fulgurant, alors qu'elle devrait être une ligne d'assassinat c'est à dire quelque chose qui se fait a partir du stealth, ne repose que sur un coup, très puissant sur l'effet de durée mais unique.
L'assassin devrait tuer avec une facilité effarante n'importe quel cible.... qui ne recoit pas d'aide. Pas amorcer avec difficulté mais finir si vite que l'aide est quasi-impossible à apporter.
Même si c'est loin d'etre surpuissant (contrairement à ce que ceux qui n'ont jamais joué ces classes peuvent penser), c'est frustrant pour ceux sur qui ca tombe.Provient du message de Spectral
je suis sur que je suis pas le seul furtif a ne pas avoir ip et a sans foutre completement de ne plus l'avoir :D
Je m'en foutrais... Si les archers ne la conservait pas.Provient du message de Phenix Noir
euh...
un eldricht moon qui a enclenché MoC au milieu d'un troupeau de tank tous afk ? :D
Non un Empathe Moon qui a balourdé toute sa barre de mana sur une troupe mid sans que personne ne l'interrompe. :) Nerf Melyndwel ! :DProvient du message de Laegad
Peut etre, mais c'est quant meme le propre de l'assassin de pouvoir aller la ou d'autres ne peuvent pas. Comment nerfer une chose comme la furtivité qui est une chose typiquement binaire ?
- je ne suis pas vu et je passe
- je suis vu et je suis mort (a de rares exeptions pres)
Justement on ne peux pas... Mais le problème n'est pas là: un assassin ca se tue après son kill, si on a des réflexes. Le problème c'est que les victimes ralent parce qu'elles n'ont AUCUNE chance de survie une fois le combat amorcer.
Certes, si elles en arrivent là, c'est qu'elles jouent mal. Mais ca ne change rien à ce qu'elles ressentent... Et le coeur à ses raisons que la raison ignore, alors quoique nous leur expliquions, tant qu'ils ne ressentiront pas qu'ils ont une chance, il ne le comprendrons pas. (Notez que je sais, comme toute personne qui a déjà joué fufu, que les explications sont tout à fait vraie et valables... mais, allant a contrario de ce que les victimes ressentent, on peux comprendre qu'elles aient du mal à les accepter.)
Pour changer cela ils faut qu'ils VOIENT qu'ils ont une chance. Et il n'y a que deux méthodes pour cela: soit jouer l'autre coté de la barrière un peu, endosser le role de l'assassin pour voir combien il est facile de tenir un fufu en echec en vérité (en général un mage qui n'a jamais joué d'assassin ne sait pas quand il tient en echec un de ces ennemis, les autres si parce qu'ils ont vu ce qui se passe PENDANT la phase de stealth) soit ralonger le temps de kill.
Seulement tuer plus lentement ne serait acceptable QUE SI nous n'avions pas besoin de rester sur place pour le faire (sinon c'est impossible vu notre défense)... Ce qui voudrait dire augmenter les bleed et les poisons drastique avant de nous retirer les anciennes méthodes de dommages. D'où le fait que je pense que Critical Strike aurait été bien mieux concu s'il avait été fait comme j'ai décrit ci-dessus... (quoiqu'il doit certainement avoir des détails a regler dessus encore)
Hélàs, je doute que Mythic soit pret a accepter des changements aussi drastiques...
Par Phenix Noir le 28/11/2002 à 13:07:23 (#2663273)
=> ça ignore deja la bulle :( et vu les resists cac des epiques de magot, ça ne changera pas grand chose pour nous ;) par contre je vois comme un probleme là... chainable ET inpurgeable (ca revient comme avant à l'heresie du chain mezz ou chain stun...). Si on donne de nouveaux styles permettant à un fufu de jouer pleinement son role de prédateur à cible isolée et surtout magot, les magots vont vouloir aussi des sorts qui leur permettent de jouer parfaitement leur role de tueur de tank, bref... c'est la spirale sans fin, donc completement d'accord avec "Hélàs, je doute que Mythic soit pret a accepter des changements aussi drastiques"
=> pour le nerf de Melyndwel, c'est clair :D j'ai jamais eu d'occasion de faire un score pareil en AE dot ou AE DD... sinon j'aurai foncer jouer aux grattages et au loto :p
Alaknor: "Sauf qu'un groupe qui sait qu'un assassin est dans le coin pourra le débusquer en utilisant la furtivité de l'archer et les sorts de zones des mages"
=> je veux bien si on donne des pbae à tous les mages :p meme si ça doit etre un truc qui fasse 10 de dmg :D
Laegad: "Dire qu'un furtif n'a pas de predateur s'il reste en mode furtif reviens a dire qu'un mage qui reste a son tp n'a pas de predateur... c'est pareil : il ne joue pas => il n'a pas de predateur.
"
=> un mage dans son tp ne donne pas d'infos sur les mouvements de troupes ;) meme s'il ne tue pas, le fufu a un role non négligeable qui aide tres souvent.
Par Rhand/Nerran le 28/11/2002 à 13:22:11 (#2663396)
Faux , souvent le mage n'a aucune chance d'echapper à l'assassin je dirais dans 60 % des cas .
Dans 30 % le mage meurt alors qu'il aurait pu effectivement ( en théorie du moins ) effectuer une action qui lui aurait donné une chance .
Dans 10 % des cas le mage gagne , mais c'est souvent lié à une resist ou à une erreur de l'assassin .
Cette situation ne me dérange pas mais je n'accepte pas le fait que l'on insinue que je joue mal :p .
Par Assurancetourix le 28/11/2002 à 13:45:36 (#2663587)
Par Doriana le 28/11/2002 à 14:32:39 (#2663969)
Par Rhand/Nerran le 28/11/2002 à 14:50:32 (#2664075)
Provient du message de Assurancetourix
ben depuis que j'ai joué assassin sur quartz, avec mes autres persos je reste pas immobile, je cours pas en ligne droite sur 200 m..(enfin bon parfois quand meme) et curieusement je me prend carrément moins de PA ;) ;)
Tu t'en prend moins mais qd un fufu t'attaque tu as 60 % de chance de mourir sans rien pouvoir faire , 30 % des cas ou avec du recul tu te rend compte que tu aurais pu mieux jouer ( même si ca ne t'aurais pas forcemment assuré la victoire ) et 10 % des ca ou tu gagnes .
Pour ce qui est d'être tjours en mouvement , de ne pas courir en ligne droite etc ... c'est joli en théorie mais injouable en pratique ;) .
L'expérience de permet d'éviter les furtifs mais dés le moment ou celui ci t'attaque le mage meurt ds 90 % des cas , le fufu meurt aussi souvent peu aprés ;)
Par Moonheart le 28/11/2002 à 15:10:08 (#2664200)
Provient du message de Phenix Noir
Moonheart: "- Effet de stun de 3 secondes, chainable et inpurgeable - Ignore l'armure adverse"
=> ça ignore deja la bulle :( et vu les resists cac des epiques de magot, ça ne changera pas grand chose pour nous ;) par contre je vois comme un probleme là... chainable ET inpurgeable (ca revient comme avant à l'heresie du chain mezz ou chain stun...). Si on donne de nouveaux styles permettant à un fufu de jouer pleinement son role de prédateur à cible isolée et surtout magot, les magots vont vouloir aussi des sorts qui leur permettent de jouer parfaitement leur role de tueur de tank, bref... c'est la spirale sans fin, donc completement d'accord avec "Hélàs, je doute que Mythic soit pret a accepter des changements aussi drastiques"
L'hérésie du chain-stun/mez c'est qu'il était long et de zone. Ce qui fait qu'un caster pouvait maintenir immobilisé un groupe adverse entier à lui tout seul et en plus attaquer dans le même temps (AoE stun/attaque/Aoe stun/attaque/Aoe Stun... etc)
Là je te parles d'un chain qui monopolise toutes les ressources de l'assassin (l'effet est court, donc si t'arrete un seul moment de taper, il se libère... et définitivement puisqu'il faut etre de dos pour cette attaque, aussi donc un simple /face suffit à l'empecher de recommencer) et ne neutralise que sa cible au prix de sa propre défense... en plus faut etre au CaC pour le lancer donc quand ta cible se libère, t'es mal barré.
Bref, ca n'a absolument pas le coté ubber des chains de la 1.36=> un mage dans son tp ne donne pas d'infos sur les mouvements de troupes ;) meme s'il ne tue pas, le fufu a un role non négligeable qui aide tres souvent.
Dans ce cas disons que dire qu'un assassin n'a pas de prédateur car il est furtif revient au même raisonnement que dire que l'archer n'a pas de prédateur car il est camouflé...
Les espions n'ont jamais été décrits par mythic comme devant être des proies. Ce sont les combattant qui le sont...
Un un combattant ne reste pas stealth/camo toute sa vie.Provient du message de Rhand/Nerran
Le problème c'est que les victimes ralent parce qu'elles n'ont AUCUNE chance de survie une fois le combat amorcer.Certes, si elles en arrivent là, c'est qu'elles jouent mal.
Faux , souvent le mage n'a aucune chance d'echapper à l'assassin je dirais dans 60 % des cas .
Dans 30 % le mage meurt alors qu'il aurait pu effectivement ( en théorie du moins ) effectuer une action qui lui aurait donné une chance .
Dans 10 % des cas le mage gagne , mais c'est souvent lié à une resist ou à une erreur de l'assassin .
Cette situation ne me dérange pas mais je n'accepte pas le fait que l'on insinue que je joue mal :p .
T'as pas bien compris le sens de ma phrase... :)
Je vais donc te la reformuler, si tu veux bien:
"Si un mage perd contre un assassin qui l'a engagé c'est normal.
Mais si un mage se fait engager par un assassin, c'est DEJA qu'il a mal joué"Provient du message de Assurancetourix
ben depuis que j'ai joué assassin sur quartz, avec mes autres persos je reste pas immobile, je cours pas en ligne droite sur 200 m..(enfin bon parfois quand meme) et curieusement je me prend carrément moins de PA ;) ;)
Tu m'étonnes :) Courrir tout droit = sucide quand t'es seul...
Autant se coller un écritau sur le front où y'a marqué: "Pitié, interceptez moi à coup de PA!" :D
Par Yza le 28/11/2002 à 15:21:15 (#2664295)
Donner un aspect plus stratégique au combat en RvR en faisant plus jouer les élément du décore (par exemple un flèche tiré dans une foret dense aura de grande chance de ce planter dans un arbre) et par la même occasion de rajouter ces éléments dans les zones RvR. (améliorer la détection de colision et de fair jouer ce dernier en implémentent plus d'obstacle sur les zones frontiere) ;)
Sinon pour ce qui est de lIP je pense aussi que ce nest pas seulement au assassins quil faut lenlever mais a toute les classe et remplacer ça par des potions ou autre pouvant être utilisé hors combat. :)
Par Cadallyn le 28/11/2002 à 15:24:55 (#2664331)
Provient du message de Rhand/Nerran
Faux , souvent le mage n'a aucune chance d'echapper à l'assassin je dirais dans 60 % des cas .
Dans 30 % le mage meurt alors qu'il aurait pu effectivement ( en théorie du moins ) effectuer une action qui lui aurait donné une chance .
Dans 10 % des cas le mage gagne , mais c'est souvent lié à une resist ou à une erreur de l'assassin .
Cette situation ne me dérange pas mais je n'accepte pas le fait que l'on insinue que je joue mal :p .
Ah oui mais non dit pas ca. Evidemment que tu joues mal. Moi aussi. Y a un autre fil de discussion, ou il est clairement dit que tout magicien qui joue bien devrait OWN un assassin qui l'a attaqué. Mais l'argumentation s'arrête au : "jouez un assassin pour le savoir". (pour info j'ai joué un assassin jusqu'au val de quartz aussi, mais je l'ai delete).
Et les "ne pas courir en ligne droite, rester grouper, etc..." et autres trucs et astuces que n'importe quel magicien qui joue bien connais très bien, plusieurs commentaires dessus :
- c'est un moyen d'éviter de se faire attaquer par un assassin, pas un moyen de se défendre lorsqu'on est attaqué
- ca pourrie le jeux de tout les magos, en apportant quoi? l'impossibilité de faire du solo? Mais aucun magicien n'est capable de faire du solo, DaoC est un jeu de groupe, aucun joueur haut level n'aurait l'idée de faire du solo en zone RvR, assassin ou pas
Et j'insiste, la furtivité est une aberration du gameplay. Une compétence qui permet d'attaquer une cible n'importe quand sans qu'elle sache et sans qu'elle ne puisse avoir + de 5% de chance de survivre est une aberration.
Je croirais en un mmorpg ou chaque classe a une chance correcte minimum contre toutes les autres (équilibrage classe contre classe, pas groupe contre groupe. Pas dans un mmorpg ou chaque classe own complètement une autre pendant une certaine période, et ou, après quelques temps, la situation s'inverse complètement, au gré du vent.
Par Rhand/Nerran le 28/11/2002 à 16:32:13 (#2664954)
Provient du message de Moonheart
T'as pas bien compris le sens de ma phrase... :)
Je vais donc te la reformuler, si tu veux bien:
"Si un mage perd contre un assassin qui l'a engagé c'est normal.
Mais si un mage se fait engager par un assassin, c'est DEJA qu'il a mal joué"
Lol , faux aussi .
Pour info un mage ne peut pas courir et incanter , pour info toujours même dans un groupe un assassin peut tuer un mage s'il est pret à le payer de sa vie .
Courir en ZigZag , mettre son pet en passif , se mefier d'un lag soudain , eviter certains point de passage , ne jamais s'arreter sont des choses que la majorité des mages font mais en aucun cas cela n'empechera un assassin de nous tuer car ce sont des choses qu'il est impossible de faire en permanence .
Pour ce qui est de sa défense aussi bien en PvM qu'en RvR le mage de part sa fragilité naturelle est certainement la classe la plus prudente du jeux , mais ca ne suffit pas ( heureusement pour les furtifs ceci dit ;) ) .
Par Trollin le 28/11/2002 à 16:43:38 (#2665092)
Et j'insiste, la furtivité est une aberration du gameplay. Une compétence qui permet d'attaquer une cible n'importe quand sans qu'elle sache et sans qu'elle ne puisse avoir + de 5% de chance de survivre est une aberration.
et une classe qui frappe un nmi d une certaine distance sans que se lui si puisse frapper le casteur ou l archer au CaC c quoi ???
Par Moonheart le 28/11/2002 à 18:10:47 (#2665884)
Provient du message de Cadallyn
Y a un autre fil de discussion, ou il est clairement dit que tout magicien qui joue bien devrait OWN un assassin qui l'a attaqué.
T'es de mauvaise foi, c'est pas ce qui à été dit, il y a été dit que c'est pas une fatalité de mourir lors d'une attaque d'assassin si on a de bons réflexes.Mais l'argumentation s'arrête au : "jouez un assassin pour le savoir". (pour info j'ai joué un assassin jusqu'au val de quartz aussi, mais je l'ai delete).
Ca s'est arreté à: "On a dit comment fallait faire 237 fois sur ce forum, fais un search, on en a marre de répéter" plutot... :pEt j'insiste, la furtivité est une aberration du gameplay. Une compétence qui permet d'attaquer une cible n'importe quand sans qu'elle sache et sans qu'elle ne puisse avoir + de 5% de chance de survivre est une aberration.
Pas n'importe quand, et y'a plus que 5% de chances de survie si tu est concentré un minimum.Je croirais en un mmorpg ou chaque classe a une chance correcte minimum contre toutes les autres (équilibrage classe contre classe, pas groupe contre groupe. Pas dans un mmorpg ou chaque classe own complètement une autre pendant une certaine période, et ou, après quelques temps, la situation s'inverse complètement, au gré du vent.
Tu parles d'un jeu solo, là... peut-être?
Parce que je serais curieux comment tu veux qu'une classe de support est une chance correcte minimum contre toutes les autres, sur un quelconque MMORPG !!!
Faut pas oublier que le propos d'un MMORPG c'est de jouer avec d'autres... La puissance individuelle n'a donc pas théoriquement pas d'interet.
Le problème c'est qu'ils y en a toujours pour vouloir roxer.
Alors à mon avis, le vrai problème de DAOC, c'est qu'on ne devrait pas gagner de points en tuant des adversaires, mais uniquement en remportant des victoires pour le royaume.
Si tuer un joueur ne rapportais pas de RP mais participer au flinguage d'un lord oui, je peux vous dire qu'on aurait nettement moins de gens pour se plaindre de leurs classes car celles qui se plaignent le plus sont fréquemment celles qui sont le plus utiles au royaume en définitive...
Moi avec mon ombre, j'envie souvent les mages d'être si utiles en défense de fort alors que j'y touche pas une bille... D'ailleurs j'échangerais volontiers mon avantage de farming pour leur utilité en VRAI RvR!!!!!!!!!! :eek:Provient du message de Rhand/Nerran
Pour info un mage ne peut pas courir et incanter
Noooooonnnn tu déconnes?? ;)Courir en ZigZag , mettre son pet en passif , se mefier d'un lag soudain , eviter certains point de passage , ne jamais s'arreter sont des choses que la majorité des mages font mais en aucun cas cela n'empechera un assassin de nous tuer car ce sont des choses qu'il est impossible de faire en permanence .
Bizarre parce que moi j'y arrivais plutot bien sur mes deux mages.
Par Melianor le 28/11/2002 à 18:31:34 (#2666049)
un assassin sans furti MDR
Par Nosroth Delving le 28/11/2002 à 19:10:09 (#2666402)
Et j'insiste, la furtivité est une aberration du gameplay. Une compétence qui permet d'attaquer une cible n'importe quand sans qu'elle sache et sans qu'elle ne puisse avoir + de 5% de chance de survivre est une aberration
MDR je m'y attendais à celle la : faut virer la furtivité des assassins, allons allons, faut juste virer la classe assassin tout court ce sera beaucoup plus simple lol
dèjà que depuis le retrait du oneshot stealth nous ne survivons que rarement a notre kill (et la j'insiste sur la nouvelle dimension tactique du jeu d'assassin depuis ce patch), la ce serait encore mieux, on survivrait pas à l'approche de la cible :bouffon:
IP je suis d'accord, que les archers le garde, pas grave, ça rallongera juste leur duré de vie en combat s'ils sont seuls, la comp esquive nerfé est surtout ce qui me fait tiqué, mais la encore voyons ce que ça va donner, on y est pas encore. entre temps, il y a des RA plutot pas mal à prendre (maitre bretteur en particulier) qui compenseront un peu nos nerfs, meme si je trouve injuste qu'un sicaire puisse vanish et pas moi, lui a plus de chances de survivre au kill...
maintenant juste une derniere chose : vous ne voulez pas vous faire tuer par un méchant assassin ? sortez en groupe point a la ligne. y'a pas de mais, quand je campe le tp alb et que je regarde passer les trains, ben je fais rien, voila tout et vous mourrez pas. mais une chose est sure, au fur et à mesure que la classe assassin se fait nerfer, moi et mes amis assassins devenons de plus en plus méchants, donc ne venez pas raler si on trouve des moyens encore pires pour vous tuer... en tout cas moi je n'hésiterai pas une seconde, et DF sera un enfer...
à bon entendeur...
P.S: ceci n'est pas un post menace ou quoi que ce soit d'autre, mais juste une reflexion, merci.
Par sandocan le 28/11/2002 à 19:20:20 (#2666483)
Par assuras le 28/11/2002 à 20:51:57 (#2667243)
_ quand j'ai commencé DAOC, au mois de mai (donc meme pas au début du jeu), la classe assassine était considérée comme nulle, bonne a rien, mauvaise partout : ca encaisse pas, ca frappe mou, ca heal pas, ca buff pas, ca n'a pas de sort offensif(ou un mauvais sort pour l'ombre), ect.... bref classe sans intéret. Par conséquent au début du jeu les classes assassines étaient presque jamais groupées. A notter que les ombres encorre en activité de la première génération (autrement dit de la 1.36) ont pour la plupart abandonné avant meme d'avoir fini leur xp (car personne n'en voulait, et elles se faisaient jeter de partout) .
Désormais les assassins sont considérés comme uber, ca frappe trop fort, trop vite (surtout pour les ombres et sicaires), possèdent des poisons vraiment trop puissants, ca esquive trop, ca peut s'attaquer a des tanks lourds (mais bon le tank lourd expérimenté ne se fera pas tuer par un assassin).
Bref il s'agit d'un retournement de veste brutal, débile, qui s'explique par le fait que les joueurs qui pensaient qu'un assassin est bon a rien se font tuer par celui-ci. donc il s'agit en gros de la frustration d'un jugement erroné, faux, qui provoque tant de mécontentement des joueurs sur une classe qui a déjà subit des nerfs (la fin du one-shoot en furtivité en est un de gros tout de meme, pourtant aucune ombre ou aucun assassin ne s'en est pleints, ils se sont juste adaptés).
Par Torgrin le 28/11/2002 à 21:01:42 (#2667326)
Provient du message de assuras
Désormais les assassins sont considérés comme uber, ca frappe trop fort, trop vite (surtout pour les ombres et sicaires), possèdent des poisons vraiment trop puissants, ca esquive trop, ca peut s'attaquer a des tanks lourds (mais bon le tank lourd expérimenté ne se fera pas tuer par un assassin).
Bref il s'agit d'un retournement de veste brutal, débile, qui s'explique par le fait que les joueurs qui pensaient qu'un assassin est bon a rien se font tuer par celui-ci. donc il s'agit en gros de la frustration d'un jugement erroné, faux, qui provoque tant de mécontentement des joueurs sur une classe qui a déjà subit des nerfs (la fin du one-shoot en furtivité en est un de gros tout de meme, pourtant aucune ombre ou aucun assassin ne s'en est pleints, ils se sont juste adaptés).
Bon bah si tu veux jouer à ça c'est mal barré, ce soir un sicaire du nom de Thalandar m'a explosé en 30 secondes sans que je le touche 1 fois (1 miss 2 evade puis sous l'effet de dragonfang) et bien sûr sans utiliser de PA... Bien que je le soupçonne d'avoir été buffé (rien d'anormal cela dit) je n'ai donc que très peu de chances de m'en sortir, que je joue bien ou pas! :eureka:
Maintenant si tu te base sur les !BIP! qu'il y a sur tous les royaumes pour dire "bien fait pour vous!" pour moi c'est absurde car ça prouve que tu ne vaux pas mieux qu'eux, à réfléchir... :rolleyes:
Par Cadallyn le 29/11/2002 à 0:03:27 (#2668614)
- les sorts de cc de zone (mez, stun, root)
- les sorts insta du type précité, même sur 1 cible
- la furtivité
ne sont pas une bonne chose. Et aucun des futurs jeux qui sortiront prochainement n'implémenteront 1 de ces possibilités.
Par Un voyageur égaré le 29/11/2002 à 1:03:53 (#2668949)
Moi j'y connait rien je suis un super newbie (1 perso lvl 5, 1 lvl 8 lol)
Mais si je peut quand même donner mon avis, je pense qu'il suffirait de donner à tous les classes d' assassins la capacité des sicaires à restealth (je croit que c utilisable 1 fois toutes les 30mn si g bien lu)
1 fois toutes les 30mn ça évite les abus et ça permet de ne pas être réduit à un moustique face à un ennemi qui a IP
Sinon pour le reste je monte un assassin sur midgard, ben esquiver 1 fois sur 2 ça me suffit lol.
Donc mon avis de pt'it nouveau c : pas d'IP pour les assassins c normal, pas plus de 50% esquive c acceptable (mais à condition qu'un tank ne puisse pas avoir autant, même buffé, sinon c n'importe quoi), et que tous les assassins puissent restealth comme les sicaires ça me paraitrait normal.
voilà. Si j'ai dit des grosses conneries merci de me le faire remarquer "gentiment" ^^
Par Doriana le 29/11/2002 à 1:10:56 (#2668995)
le mot de la fin quand les gens auront compris qu il faut penser equilibre en groupe et non en solo on avancera peut etre .......
mais vu le niveau de raisonnement actuel j en doute fort voire je ne doute pas du tout en fait, certains feraient mieux de jouer a street fighter la au moins le 1vs1 est sense etre equilibre a non desolee nerf Ken :D
Par Decapiteur le 29/11/2002 à 2:12:59 (#2669245)
Par Trollin le 29/11/2002 à 2:26:44 (#2669272)
Provient du message de Cadallyn
Quoi qu'il en soit, DaoC aura eu l'avantage de montrer que :
- les sorts de cc de zone (mez, stun, root)
- les sorts insta du type précité, même sur 1 cible
- la furtivité
ne sont pas une bonne chose. Et aucun des futurs jeux qui sortiront prochainement n'implémenteront 1 de ces possibilités.
dans Tribes 2 (c pas un mmorpg) mais tu as une classe scout qui a la furtiviter (cloak pack)
dans AO tu as les agents il peuvent etre furtif (grace a un item en forme de croix) reduire leur taille encore + petit que un luri c pour dire :D (grace a un nano c a d un sort) et pour etre + vicieux il peuvre prendre la possession des autres classes docteur métaphysicien (classe a 3 pet),ect ...
et le bureaucrate est +/- comme le sorcier il root/stun/ect
donc me dis pas que il y a que DAoC qu il y a des fufu et des cast psycho
je ne connais pas les autres jeux mais la il y a deja 2 exemples
Par Lara LaFurieuse le 29/11/2002 à 2:47:36 (#2669309)
Provient du message de Melianor
MESSAGE A TOUT LES MAGO PRENEZ EXEMPLE SUR LARA ET DRAZIEL, EUX ILS SONT IMPOSSIBLE A PA CAR TOUJOURS EN MOUVEMENT, ILS S ASSEYENT PAS OU STOP PAS DES QU ILS RECOIVENT DES KISS :/ (c surtout pour les albs ca ://///)
lol
c'est vrai que je me fais pas souvent PA "au repos"
mais je meurt quand même souvent des sicaires sans être PA, le poison me fais perdre facile la moitié de ma vie, alors un coup qui me poison, moi j'ai qu'un root donc je prend des coups pendant le QC root et en m'éloignant, souvent j'en meurt ou survie à 1 pixel de vie
Bon dernierement 2 sicaires m'attaque , PA réussi, Stun non, hop hop ,purge, hop FA2 et je m'en vais en sautillant genre "Ratééééééé"
par contre en combat c'est une autre affaire, je doit pas avoir de chance, ou y a des furtifs à chaque carré de pelouse hibernienne, mais sur Emain souvent j'ai beau zigzag en m'approchant de la masse ennemie, au moment ou je lance mon 1er DD paf pop de furtif. Souvent c 2-3 qui pop donc PA ou pas ... ^^
Par Rakay le 29/11/2002 à 9:28:33 (#2670062)
Provient du message de Cadallyn
Quoi qu'il en soit, DaoC aura eu l'avantage de montrer que :
- les sorts de cc de zone (mez, stun, root)
- les sorts insta du type précité, même sur 1 cible
- la furtivité
ne sont pas une bonne chose. Et aucun des futurs jeux qui sortiront prochainement n'implémenteront 1 de ces possibilités.
pas du tout d accord, effectivement il faut savoir bien preparer la sauce,mais ce sont à mon gout trois choses qui trouvent parfaitement leur place dans tout bon jeu avec un coté pvp.
Par Cadallyn le 29/11/2002 à 9:30:29 (#2670073)
Provient du message de Trollin
dans Tribes 2 (c pas un mmorpg) mais tu as une classe scout qui a la furtiviter (cloak pack)
dans AO tu as les agents il peuvent etre furtif (grace a un item en forme de croix) reduire leur taille encore + petit que un luri c pour dire :D (grace a un nano c a d un sort) et pour etre + vicieux il peuvre prendre la possession des autres classes docteur métaphysicien (classe a 3 pet),ect ...
et le bureaucrate est +/- comme le sorcier il root/stun/ect
donc me dis pas que il y a que DAoC qu il y a des fufu et des cast psycho
je ne connais pas les autres jeux mais la il y a deja 2 exemples
J'avais une team dans Tribes 2 sur le net. Le cloack pack dure extrêmement peu longtemps. Il y a des tourelles a placer pour detecter les cloackers. Et une fois que tu as fini de l'utiliser, tu es vidé de ton energie, et extrêmement vulnérable.
Ce n'est pas une furtivité qui reste autant de temps qu'on le veut, sans utiliser aucune energie.
De toute manière Tribes 2 n'est pas un mmorpg comme tu le dis (d'ailleurs pourquoi le prendre en exemple alors?).
Et je parlais de futur jeux, pas des anciens, que je ne connais pas suffisamment.
Donc je redis ce que je disais, aucun futur jeux qui vont sortir n'implémenteront la furtivité infinie (=impunité), les sorts de cc de zone, ou les sorts en insta de zone.
Moi je veux un insta sort de zone à 1500m sur 500 de rayon qui fait nearsight. Ca me plait bien ca. :D
Par Cadallyn le 29/11/2002 à 9:36:35 (#2670106)
Provient du message de Rakay
pas du tout d accord, effectivement il faut savoir bien preparer la sauce,mais ce sont à mon gout trois choses qui trouvent parfaitement leur place dans tout bon jeu avec un coté pvp.
Oui, mais pas en zone. Plus aucune équipe de dev ne se risquera de le faire.
Le but d'un mmorpg c'est de se faire plaisir en jouant. Pas de regarder un combat pendant >1mn sans rien faire, ou d'être dans l'impossibilité de trouver un joueur, qui, lui, attaque quand ca l'arrange.
Par Cadallyn le 29/11/2002 à 9:43:11 (#2670135)
Je viendrais vous voir râler pour les nerfs, je reviendrais jouer ptet un peu pour pouvoir me refaire insta-mez, stun, root, insta-debuff force, PA en boucle par une classe que je vois pas, pour me rappeler les bons souvenirs. ;)
Mais svp, les assassins, venez pas sur le forum AC2 en demandant quelle est la classe qui fait assassin/furtivité.... Sinon vous allez encore vous prendre un vent. :ange:
(au passage aucun mez/stun/root de zone sur AC2). :lit:
Par Doriana le 29/11/2002 à 9:57:55 (#2670215)
Par Moonheart le 29/11/2002 à 10:31:49 (#2670410)
Provient du message de Cadallyn
Quoi qu'il en soit, DaoC aura eu l'avantage de montrer que :
- les sorts de cc de zone (mez, stun, root)
- les sorts insta du type précité, même sur 1 cible
- la furtivité
ne sont pas une bonne chose. Et aucun des futurs jeux qui sortiront prochainement n'implémenteront 1 de ces possibilités.
Je suis d'accord pour le mez/stun de zone....
Il est tout simplement anormal qu'un joueur seul puisse neutraliser un groupe entier. Je ne comprends même pas comment Mythic n'a pas pu comprendre plus tot l'abération de telles pratiques... Aujourd'hui ils mettent purge, des cures CC, des resists... Mais le plus intelligent serait tout simplement d'enlever les mez/stun de zones tout simplement (bien entendu, il faudrait de bonne compensations pour conserver l'utilité des classes dont c'est le principal avantage).
Pour les insta... ce n'est pas un problème si le timer est suffisament long pour empecher que cela soit répétable dans un même combat. Un timer de 2 min suffit largement pour cela.
Pour la furtivité, comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas le vrai problème... Les ménestrels étaient furtifs aussi à 100% en 1.36 et personne ne ralait contre eux. Le problème vient plutot des skills d'attaques trop puissants qui tuent bien trop vite pour donner une chance évidente de réagir.Provient du message de Doriana
et aucun interet non plus a part le frappe et tape ^^
C'est faux, mais c'est hors-sujet ici...
Par Doriana le 29/11/2002 à 10:44:37 (#2670477)
Provient du message de Moonheart
C'est faux, mais c'est hors-sujet ici...
tout a fait d accord cette remarque etait a seul but provocateur.
Cadallyn nous rabachant depuis bientot 5 pages que AC2 est 1000* mieux alors que ca n a rien a voir avec le sujet ;)
Par Diablotine le 29/11/2002 à 10:52:14 (#2670520)
Provient du message de Rhand/Nerran
un mage groupé ne craint que les assassins suicides.
Faux , souvent le mage n'a aucune chance d'echapper à l'assassin je dirais dans 60 % des cas .
Un mage (ou autre) en mouvement permanent et jamais assis ne craint pas grand chose d'un assassin s'il/elle est groupé(e)...
Depuis que j'ai compris ça, je ne suis plus jamais faite tuer par un assassin (et pourtant je ne respecte pas ces règles). Bon, d'accord, suis mage spé baton, mais bon, quand même...
Diablotine
Par skred le 29/11/2002 à 10:55:20 (#2670539)
Le problème vient plutot des skills d'attaques trop puissants qui tuent bien trop vite pour donner une chance évidente de réagir.
pour ma par je ne dirais pas que c'est un problème mais le but de la classe:ange:
Par Haghendorf le 29/11/2002 à 11:21:59 (#2670678)
Provient du message de Trollin
dans Tribes 2 (c pas un mmorpg) mais tu as une classe scout qui a la furtiviter (cloak pack)
dans AO tu as les agents il peuvent etre furtif (grace a un item en forme de croix) reduire leur taille encore + petit que un luri c pour dire :D (grace a un nano c a d un sort) et pour etre + vicieux il peuvre prendre la possession des autres classes docteur métaphysicien (classe a 3 pet),ect ...
et le bureaucrate est +/- comme le sorcier il root/stun/ect
donc me dis pas que il y a que DAoC qu il y a des fufu et des cast psycho
je ne connais pas les autres jeux mais la il y a deja 2 exemples
EXACT.
Pour info j'ai commencé par les RPG en mode textes online qui sont les ancêtres de tous les MMORPG. Et dans ces vieux jeux, je ne jouais QUE des classes furtives assassins.
Donc pour ceux pour qui le concept de la furtivité paraît aberrant:
1) Il faut arrêter de croire que le concept de la furtivité est né avec DAOC. Il fait parti de tous les jeux auquels je jouerai et ce sont les seuls jeux auquels je jouerai.
2) Il faut arrêter de croire que les assassins n'ont pas de prédateurs. Les furtifs sont les prédateurs des autres furtifs. C'est un monde A PART, auquels les non furtifs n'ont PAS ACCES. C'est normal, c'est comme ca, il faut vous y faire.
Pour en revenir au sujet ce soit disant nerf ne rien change pour moi, mon assassin sera toujours mon seul et unique perso. Il faudra simplement se mettre à deux sur les tanks isolés.
Le %esquive limité me plaît aussi.
Par Cadallyn le 29/11/2002 à 11:22:44 (#2670685)
Provient du message de Doriana
tout a fait d accord cette remarque etait a seul but provocateur.
Cadallyn nous rabachant depuis bientot 5 pages que AC2 est 1000* mieux alors que ca n a rien a voir avec le sujet ;)
J'ai pas dit qu'il était mieux, j'ai juste montrer en exemple ce qui ne se faisait plus dans un nouveau jeu qui sort incessamment sous peux, c'est tout.
Un nouveau jeu à l'air très souvent mieux. Si tu veux voir mon avis sur la question, va voir la : http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=141903
Lorsque DaoC est sortit, on avait pas le choix. On va l'avoir de plus en plus.
;)
Par Ploom le 29/11/2002 à 11:38:39 (#2670779)
Provient du message de aziraphale
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
:bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon:
:rasta: :rasta: :rasta: :rasta:
Ca fait du bien de lire une connerie comme ça de temps en temps :merci:
Ca fait pas du bien de lire des gens aussi mal élevés que ça de temps en temps. Pas merci.
[Edit Moonheart: *HUM HUM* On se calme tous les deux, svp. Ou je vous colle tout les deux au coin! ;)]
Par zaknafhein le 29/11/2002 à 11:40:02 (#2670790)
Provient du message de Haghendorf
2) Il faut arrêter de croire que les assassins n'ont pas de prédateurs. Les furtifs sont les prédateurs des autres furtifs. C'est un monde A PART, auquels les non furtifs n'ont PAS ACCES. C'est normal, c'est comme ca, il faut vous y faire.
Je ne suis pas d'accord. A moins de se retrouver a 3 m par hasard (forcément par hasard si les deux sont furtifs), un assassin ne voit pas un autre assassin. C'est pas ce que j'appelle prédateur.
Zak.
Par Haghendorf le 29/11/2002 à 12:03:09 (#2670976)
La premiere fois je suis tombé sur lui par hasard, il n'a pas réagi.
(1vs1 solo, tous les 2 stealth)
La 2eme fois je suis tombé sur lui par hasard (il est passé fufu en voyant un groupe mais j'ai réussi à le retrouver) (1vs1, tous les 2 stealth)
La 3eme, je suis tombé sur lui par hasard avec mon groupe.
Les 3 fois j'ai eu des rp :D
Dans les 3 cas, il était en fufu et jaune pour moi. Aucune utilisation de 3eme oeil de la part de mon groupe. Je voudrais m'excuser d'ailleurs je ne regarde les noms des personnes qu'a la fin du combat et je lui conseille de monter sa fufu.
Tout ca pour dire que même dans les grosses zones il y a des points de passage qui font que l'on peut se retrouver à 3 mètres l'un de l'autre et donc se détecter.
Par Phenix Noir le 29/11/2002 à 12:57:54 (#2671417)
Provient du message de Moonheart
Pour les insta... ce n'est pas un problème si le timer est suffisament long pour empecher que cela soit répétable dans un même combat. Un timer de 2 min suffit largement pour cela.
c'est un probleme parce que ça empeche de caster, pour les magots...
D'ailleurs, en esperant ne pas faire de hs plus long que mon post, je voie de plus en plus d'arme à charge avec portée outrancierement longue... genre 1500 sur certaines. ça coute cher la charge mais ça marche :(
Par Rhand/Nerran le 29/11/2002 à 14:51:37 (#2672391)
Provient du message de Diablotine
un mage groupé ne craint que les assassins suicides.
Un mage (ou autre) en mouvement permanent et jamais assis ne craint pas grand chose d'un assassin s'il/elle est groupé(e)...
Depuis que j'ai compris ça, je ne suis plus jamais faite tuer par un assassin (et pourtant je ne respecte pas ces règles). Bon, d'accord, suis mage spé baton, mais bon, quand même...
Diablotine
Les assassins suicides on en rencontre souvent , un mage en mouvement permanent est un mage qui ne lance pas de sort ( donc on peut se demander ce qu'il fout en RvR ) .
Par sandocan le 29/11/2002 à 15:51:20 (#2672863)
Par Nosroth Delving le 29/11/2002 à 17:08:53 (#2673515)
Par Morkai le 29/11/2002 à 17:14:22 (#2673554)
Au sujet des prédateurs d'assassins et de leurs furtivité: je suis soulblade (spé Att sournoises et Hsenestre), j'ai donc un anytime qui fait assez mal et une RA (une seule pour l'instant oui :) ) Purge. Ce qui donne à mon perso de bonnes capacités contre les autres types d'assassins (pas besoin d'etre bien placé et purge contre les poisons). Les autres assassins sont donc des proies pour moi, et je dis bien des proies, je les cherches pour les tuer.
Mon probleme comme tous le monde est de le repérer, ma compétence furtivité m'aide un peu, mais tellement peu.
J'ai donc une tactique simple qui utilise mes capacités, grâce à cela je parviens à les débusquer (je tiens à ce mot: débusquer) et à tenter de les tuer. Je me débrouille pas trop mal, même si j'ai encore quelques trucs à mettre au point.
Mais en partant de ce principe, je me suis rendu compte que plusieurs classes en dehors de l'assassin avaient les capacités de les trouver, et de les tuer. Ce qui permet à ces classes de se transformer en prédateurs d'assassins.
La furtivité a ses failles, les assassins en ont aussi, plusieurs classes ont en leurs possessions des armes pour trouver des assassins planqué (je dis bien trouver) et certaines ont les possibilités de les trouver et les tuer.
Hier à Emain je me suis penché plus sur la question en observant les classes qui avaient leurs chances contre moi en duel, et je me suis rendu compte que certaines avaient les capacités pour me débusquer. Je pense surtout au ménéstrel, et certain type de mago que je n'ai pu à ce moment identifier.
J'ai poussé plus loin ma réflexion pour me rendre compte qu'un duo de perso pouvait devenir une vraie plaie pour moi s'ils le voulaient. L'un pour me trouver, l'autre pour me tuer.
Vous aurez remarqué que je ne cite aucune tactique ici (la mienne non plus). Même si la mienne n'est pas bien compliquée à trouver. Je crains de voir ce genre de procédés se répendre, ce qui deviendrait un vrai calvaire.
Je sais que peu de personnes vont me croire, ou vont me trouver le détail pour tenter de me contredire, à la limite de me traiter de menteur,...... surtout si je ne donne pas d'exemples concrets ( mais je n'y tiens pas). A la limite ça m'arrange. Mais je tenais à faire part de mes constatations, expliquer que certains d'entre vous ont des capacités en leur possession pour se transformer en prédateurs d'assassins. Mais le veulent-ils seulemnt ? C'est moins simple que de suivre le groupe, moins automatique.
Par sandocan le 29/11/2002 à 17:29:29 (#2673658)
Par Morkai le 29/11/2002 à 17:42:06 (#2673752)
La technique de l'appat n'est pas un bon exemple car il ne permet pas vraiment à un perso de trouver un assassin en furtif, ce n'est donc pas valable pour moi.
Je parle d'autres techniques qui permettent vraiment à qqun de devenir un prédateur.
Je n'ai pas dit non lus que c'était accessible à tous, tous le monde ne peut pas se faire prédatuer d'assassins. Mais plusieurs classes oui.
Je précise une chose sur le duo: un duo car j'ai remarqué que certains avaient des capacités pour nous détecter, mais pas pour nous tuer une fois fais ou tres difficilement. c'est là qu'intervient le second perso qui lui n'a pas la possibilité de nous trouver mais bien de nous tuer. D'autres par contre ont les deux.
Par Doriana le 30/11/2002 à 11:29:08 (#2678129)
Par Sounillia le 30/11/2002 à 14:06:18 (#2679346)
Il y a exactement la même version avec les archers sauf que la : prendre arc lourd, flèche lame, recule, 3oeil, bander arc tuer assassin =).
ca a l'air d'une bonne tactique Sounillia
Par lukiel le 30/11/2002 à 14:24:58 (#2679448)
une fleche esquivée.
et la corps à corps (37 en lance)
poison, debuff, je purge
en général je réussis à mettre 1 voir 2 coup de lance avant ma mort
(si j'ai de la chance et qu'il n'esquive pas tout)
Lukiel le Kobold
Par Doriana le 30/11/2002 à 15:59:04 (#2680010)
une fleche 400 ( vulnerable au tranchant ) j ai pourtant 29% de resist d items
une fleche 400
une fleche esquivee
je prends le troupeau dans la tronche et je meurs
solo contre l archer je m en sors avec FA2 parfois sans mais c ets plus rare
Par Elrik|Tarig / Mid|Ys le 30/11/2002 à 16:16:21 (#2680092)
(dsl ca a ptet ete dit mais bon 20 page a lire ... :maboule: )
Par Morkai le 1/12/2002 à 13:46:24 (#2685102)
Mon stealth me permet de savoir si un assassin ennemi se trouve dans les parages. Comme je ne suis pas moi même en stealth je vais plus vite que lui, j'ai donc pas mal de chances de tomber dessus.
Il a beaucoup de mal a me placer un PA vu que je bouge dans tout les sens pour le trouver. Grace à mes coups et purge pour enlever un éventuel poison, je sais que j'ai mes chances de l'avoir. Le seul hic, c'est IP. J'ai une chance qu'il l'aie et l'utilise, dans ce cas je me retrouve mal, il faut que j'improvise.
Mais le méné s'en sortirait bien mieux que moi, grâce à son speed et son mezz (c'est un mezz, un root, ou un stun ? ).
J'ai repéré aussi d'autre technique de chasse bien :hardos:
Tout ça pour dire qu'il y a des classes qui ont les moyens de devenir des prédateurs de furtifs.
Par Rakay le 2/12/2002 à 11:05:14 (#2691573)
JOL Archives 1.0.1
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