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(Débat)Modérateurs/Joueurs--> Suite du post sur le lock de carpiste

Par KaniBal/Arkhon GM le 27/11/2002 à 0:11:03 (#2652523)

Étant donné que je trouvais ce débat plutôt intéressant( Arguments valables, respect d'autrui) et que nous n'avons toujours pas eu de réponse de l'équipe de modération, je réouvre un sujet pour continuer le débat Joueurs/Modérateurs qui a été commencé sur le post de Carpiste.

Pour ceux n'ayant pas encore lu, ou pas lu totalement------> http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=140414


Dernier message du débat : Par moi-même :p
--------------------------------------------------------------------------------

citation de Chabi :
Je vais te remettre ca dans le contexte pour que tu comprenne, avant si quelqu'un utilisait un truc style auto-xp, il ce faisait pas locker mais par contre il allais sûrement retrouver son perso a poil en revenant ...., il tuait dans un temple pas de lock mais il avait tout le monde sur le dot ....
--Fin de citation de Chabi---

Yeah! http://www.cybwarrior.com/images/smileys/000.gif



C'est ce que je cherchais à dire, avant on se débrouillait très bien sans règles, ceux qui abusaient des trous, qui dupliquaient, etc. on les sanctionnait à notre manière, pas besoin de Coords pour le faire.
C'était bien mieux comme ça, toute la communauté des joueurs d'Apo prenait les décisions alors que maintenant, c'est l'équipe de modération qui dirige le serveur, voir Sesk et les aides-coords, voir Styx lui-même.

D'accord, on n'aurait rien pu faire contre les rebooteurs de serveurs/duplicateurs massifs ou ceux qui parlent aux PNJs à distance, mais l'équipe de modération ne réussit pas vraiment à règler le problème non plus, les joueurs utilisant les plus grosses triches n'ont généralement qu'à se créer un autre accompte et recommencer leur triche et tout récupérer en 10 minutes si ils se font locker.





Et si c'est vraiment Styx qui vous donne l'ordre de faire respecter la charte à la lettre alors que vous pensez que ce n'est pas une bonne chose pour Apo, alors je me demande vraiment pourquoi vous acceptez de garder vos fonctions de modos/aides/coords.

--------------------------------------------------------------------------------


Bon débat!
Essayez de rester dans le sujet et de respecter les autres :merci:

Par Archi Daiken le 27/11/2002 à 0:18:00 (#2652568)

:baille:

Je souligne juste ce qui me fait rire, car sinon un débat là dessus alors que y a pas à débattre (c'est mon avis) et surtout à 20 jours de la fin, y en a qui ont envie de se "prendre la tête" :doute:

ceux qui abusaient des trous, qui dupliquaient, etc. on les sanctionnait à notre manière

toute la communauté des joueurs d'Apo prenait les décisions

c'est l'équipe de modération qui dirige le serveur, voir Sesk et les aides-coords, voir Styx lui-même.


Lol.

Par KaniBal/Arkhon GM le 27/11/2002 à 0:27:51 (#2652646)

Archi, ça te fait rire que je mentionne Styx comme dirigeant du serveur?

Pourtant, Emma déclare que c'est Styx qui a ordonné à l'équipe de modération d'introduire la charte sur Apo.



Si tu te prends la tête avec les débats constants ne les lis même pas, personellement, j'adore débattre, je fais ça plutôt pour me divertir que pour faire changer Apo ou quoi que ce soit d'autre :p

Par Ask le 27/11/2002 à 0:36:16 (#2652685)

Si quelqu un pouvait nous retrouver Rafale et lui demander de temoigner (:D) ce serait pas mal.
Quel etait la politique de GOA envers APO? haha, lui seul pourra nous le dire......ou GOA. quelqu un les appelle?

Comment tu viens trop de t'faire passer pour un niais la archi...

[Edit]

On a le meme hobby Kani ;)

Par Kathar le 27/11/2002 à 0:43:02 (#2652718)

ceux qui ont abusé du bug du colysée, on les as sanctionnés ?
ceux qui ont abusé des 2%, on les as sanctionnés ?
(on = la masse de joueurs)

Par Arkelm Nova le 27/11/2002 à 0:50:16 (#2652754)

Le premier lock-out pour tuages abusifs en zone protégée fut celui de Joshua Alexandre, demandé à l'origine par moi-même à Boxy, demande soutenue par d'autres personnes (non modératrices) qui a fini par aboutir.
C'est donc bien le staff Goa qui a été le premier à prendre une telle mesure et non un membre de l'équipe de modération.
Je ne reviendrai pas sur les faits, ayant été suffisamment débattus à l'époque en ce qui me concerne, j'apporte juste une information à votre débat.

Par Perle Noire le 27/11/2002 à 0:53:10 (#2652775)

:monstre:

Par KaniBal/Arkhon GM le 27/11/2002 à 1:19:01 (#2652926)

ceux qui ont abusé du bug du colysée, on les as sanctionnés ?
ceux qui ont abusé des 2%, on les as sanctionnés ?
(on = la masse de joueurs)



Non, mais l'équipe de modération ne les sanctionne pas non plus.

Par Synncey Caisus le 27/11/2002 à 1:29:17 (#2652971)

Comment tu viens trop de t'faire passer pour un niais la archi...

Je "' re-écris"' juste ce qui me fait rire


:D :D :D :D :D



ceux qui ont abusé du bug du colysée, on les as sanctionnés ?
ceux qui ont abusé des 2%, on les as sanctionnés ?




:doute: * kes ki l 'a c'lui-là :confus: y crak encore pr ces trucs là lui ... ttsss!!!*:doute: :baille:

Par Archi Daiken le 27/11/2002 à 6:54:32 (#2653610)

Archi, ça te fait rire que je mentionne Styx comme dirigeant du serveur?


Ohlala ! Goa aurait donc du pouvoir sur le serveur Apocalypse ? C'est pas possible ! :eek:

Si tu te prends la tête avec les débats constants ne les lis même pas, personellement, j'adore débattre, je fais ça plutôt pour me divertir que pour faire changer Apo ou quoi que ce soit d'autre

J'adore débattre aussi.
Mais ton post est loin d'être un débat.

Très bien, je vais reprendre certains points et expliqués pourquoi cela me fait rire vu que certains ne comprennent pas bien ..

ceux qui abusaient des trous, qui dupliquaient, etc. on les sanctionnait à notre manière

On ne les sanctionnait pas.

toute la communauté des joueurs d'Apo prenait les décisions

Oulà, et bien j'aimerais bien avoir la définition de communauté d'Apo pour toi, et ceux qui sont dedans.

Alors oui, peut-être Ask n'a pas tort en disant que "Ni dieu Ni maitre" c'était plus qu'une devise Rp, mais vu que ce n'est pas très explicite, Goa peut l'interpréter à sa manière.
Goa nous a laisser "libre" de tout faire, aussi bien en mal ou en bien pendant un long moment. Il décide à présent d'enfin faire respecter leur chartre même sur Apocalypse.
Alors j'aimerais bien savoir ce que vous voulez prouver ... que les modérateurs sont despabo ? Qu'on pourrait se passer d'eux ? Qu'on était mieux avant ? Ben alors j'ai raison, c'est loin d'être un débat.

Par Sydney Bristow le 27/11/2002 à 7:36:16 (#2653673)

Peut-être que zui mal reveille, mais on parle bien du debat ayant lieu suite au lock de Carpiste ou un enieme post pour les critiques nous concernant ?

Quant à toi Kani, regarde bien l'état du serveur actuel, et essaie de te dire dans ta tête si c'est vraiment par plaisir que, je cite à ta facon, on garde nos places de modérateur...

Par Prince_Valium le 27/11/2002 à 7:36:36 (#2653674)

vous me faites trop rire de vous engueuler pour des trucs qu'auront plus la moindre importance sous peu:D

Par Sydney Bristow le 27/11/2002 à 7:38:30 (#2653679)

Que veux-tu, on attendra apres le 15 de quoi ils vont se plaindre encore :D

Par Prince_Valium le 27/11/2002 à 7:39:01 (#2653681)

Provient du message de Sydney Bristow
Peut-être que zui mal reveille, mais on parle bien du debat ayant lieu suite au lock de Carpiste ou un enieme post pour les critiques nous concernant ?

Quant à toi Kani, regarde bien l'état du serveur actuel, et essaie de te dire dans ta tête si c'est vraiment par plaisir que, je cite à ta facon, on garde nos places de modérateur...


Bah pour toi oui ma petite masochiste :)

Par Reika Kiss le 27/11/2002 à 7:44:04 (#2653695)

Provient du message de Kathar
ceux qui ont abusé du bug du colysée, on les as sanctionnés ?
ceux qui ont abusé des 2%, on les as sanctionnés ?
(on = la masse de joueurs)


A se sujet je tien a dire que ce n'est pas un bug ou un lieu illégale le colysé et que les 2 % faisait parti d'apo, ils étaient apo !

Goa avait décidé de faire comme sa alors les joueur qui pouvais y avoir accé y son allé, ou est le mal ? On leur présente un nouveau lieu où il peuvent monté leur xp tres tres vite sur un serveur ou le rp ne signifie rien ... Qu'allé til faire ?? Dire non nous n'entrerons pas car on devine que dans quelque moi il va fermé ??
Il allé refusé cette chance ne sachant pas quel tournure allé prendre les chose ? Arretté l'hypocrisie nimporte qui aurai accepté de monté très vite son perso si il ne savait pas ce qui allé se passé par la suite sur apo ...

Quand au 2 % c'est goa qui a fait le serveur comme sa ! Ques que tu veu y faire ? Tué les autre joueur était le but d'apo tu tu quelqun tu gagne des xp ... croie tu que les joueur allé arretté de se tué pour pas gagné d'xp ??? Croi tu que quelqun savait qu'un jour sa serai retiré ? Un nb qui s'est fai bouclé dans le temple pendant des heures trouve un billou afk crois tu quil ne se vengerais pas ?? Bien sur que si surtout si il sais qu'il poura passé tout ses nivo comme sa, et à l'époque c'était : NORMALE Personne na dit ne le faite pas bientot sa sera sanctionné par certain lorsque Goa va le retiré ...

A l'époque PERSONNE ne reproché ses deux choses ... et une fois les 2% et le colyséeum retiré tout ceux n'ayant pas profité de ses lieu a temp on reproché qu'il ai éxisté ...

Pourquoi n'avoir pas parlé plus tot ?
Pourqoi sanctionné les joueur alors qu'ils ont simplement suivi ceux que goa leur a offert ...

Je ne suis ni 2% ni cocoteuse car je suis arrivé après mais si je serais arrivé pendant ou au tout début dans les circonstance du moment moi ou nimporte qui en aurais profité sa sert a rien de se mentir !

Bon voila c'était hors sujet je suis vraiment désolé mais y a que le matin ou j'arrive a etre impeu claire dans ma téte :p

GROS bisou tout le monde ^^

Par Reika Kiss le 27/11/2002 à 7:45:55 (#2653700)

Sinon pour le déba d'origine ... J-18 avant la fin de T4C :p

Par Ask le 27/11/2002 à 7:56:12 (#2653724)

Comme l'a dit Kani, il ne s'agit pas de refaire Apo en critiquant les modos, mais de connaitre son histoire, et ce qui se chache vraiment derriere ce "ni dieu ni maitre"
Zëtes traumatisés ou quoi?

Par miette72 le 27/11/2002 à 7:57:44 (#2653726)

Provient du message de Reika Kiss
Arretté l'hypocrisie nimporte qui aurai accepté de monté très vite son perso si il ne savait pas ce qui allé se passé par la suite sur apo ...


je rappelle que nous etions 5 a refuser d'y aller...

donc pas "tout le monde"



:merci:

Par ~Kayla~ le 27/11/2002 à 7:59:44 (#2653728)

Provient du message de Ask
Comme l'a dit Kani, il ne s'agit pas de refaire Apo en critiquant les modos, mais de connaitre son histoire, et ce qui se chache vraiment derriere ce "ni dieu ni maitre"
Zëtes traumatisés ou quoi?


Par ton avatar oui ;)

Pour le reste, dites-moi ca fait combien de temps que le coco et 2% ont été enleves, dites-moi combien de fois on a eu ce genre de débat ?

Enfin bon, je vous laisse continuer a debattre et comme dit Reika, vous reste 18 jours pour finir de vous taper dessus ;)

Par Ask le 27/11/2002 à 8:16:11 (#2653762)

Prout72, les 5 personnes dont tu parlent, elles ont aussi refusé d'xp aux rats d'arakas? (qui etait bugés de la meme maniere que le coco)
hehe.

Par Bbali le 27/11/2002 à 8:28:14 (#2653786)

Provient du message de ask
Prout72, les 5 personnes dont tu parlent, elles ont aussi refusé d'xp aux rats d'arakas? (qui etait bugés de la meme maniere que le coco)
hehe.

Ouah le bug ki tu ²²²

Buggé de la meme maniere, certes, mais je doute que quelqu'un qui aie utilisé celui des rats soit irrattrapable, alors qu'un cocoteux l'est.

Les 2% n'ont pas a être sanctionnés au même titre que les cocoteux, car les 2% ne sont pas considérés comme une triche, mais un abus de ressources du jeu.

Par Chabi Satch le 27/11/2002 à 8:36:05 (#2653808)

Mais mais c'est finis oui de partir sur des détails ....

Le débat a l'origine (du moins comme je le voyais) était fait pour voir les avantages et inconvénients d'une auto-gestion (anarchie) par rapport a ..... maintenant (j'ai faillis dire dictature mais le terme péjoratif ne convient pas)

Le but ??? aucun !! juste faire le point, un petit rapport sur ce qui est possible dans une communauté comme la notre et les plaisirs que l'on peut en retirer.

Restons cool s'il vous plait ! un simple état des lieu dans la bonne humeur.




A mon avis, Goa as bien voulus d'un point de vus utopiste tester l'auto-gestion sur Apo et a mon humble avis ça n'as pas si mal marcher le problème qu'il y as eut c'est la fin de ce test en gardant les même testeurs.

Franchement les "difficultés" de l'époque n'étaient pas insurmontable et même avaient tendance a nous faire évolué et a nous garder une certaine distance fasse a nos perso.

Les règles étaient différentes (dans les faits) et nous les acceptions, a nous de survivre.

Tout mes dire sont bien sur sans prendre en compte le bug du nb et les hacker rebouteur de serveur qui implique la présence de l'équipe de modos.

Par Ask le 27/11/2002 à 8:38:35 (#2653813)

Ouah le bug ki tu ²²²


Haha, la reponse que j'attendais, et d'un modos en plus! :)

Alors comme ca tu cautionnes la triche quand tu estimes, toi, qu'elle ne nuit pas au serveur?

LOL, c'est bien ce que je pensait, rien a voir avec l'application de la charte, c'est simplement une histoire de jalousie toute cette histoire sur les coco et les 2%.:mdr:

Par Ask le 27/11/2002 à 8:44:02 (#2653821)

Encore des sages paroles Chabi:merci:

Mais pour:

Tout mes dire sont bien sur sans prendre en compte le bug du nb et les hacker rebouteur de serveur qui implique la présence de l'équipe de modos


C'est pas si evident que ca. A mon, les tentatives de debuggage ont crées plus de problemes qu'elles en ont reglés.

Quant au Hack, la c'est meme pas la peine de continuer, le jeu est mort, autant le boucler. (a mon avis...)

Par Mat Slayers le 27/11/2002 à 9:37:57 (#2654039)

*décu par ask*
je me demande si tu lis les réponses...
Bbali parle de perso rattrapable et non rattrapable .
Un mec qui a xp au rat du troll même buggué, gagne rien comme temps d'xp , tu va plus vite au chef gob ou a l'asile.
La mon dernier lvl a duré 11H, j'aurais fait ca au coco ( je le sais j'en ai fait donc parle pas de jalousie), je serais 180 + actuellement.
Tu comprends la différence entre ce qui est nuisible et ce qui ne l'es pas ?

Par Ask le 27/11/2002 à 9:45:50 (#2654070)

J'ai parfaitement compris, c'est toi qui ne vois pas mon point de vue.

La charte ne differencie pas un bug nuisible d'un autre. (c'est subjectif apres tout)
Les deux ont donc a etre considérés de la meme maniere.

Point.

Par Mat Slayers le 27/11/2002 à 10:58:40 (#2654454)

c'est la différence entre un etre humain et une machine ask.
La machine n'est pas capable de réflechir, elle applique tout betement, sans essayer de comprendre.
Un etre humain est doué de faculté d'intelligence qui lui permet de ne pas appliquer stupidement les lois, ici en l'occurence la charte.

Ask, partisan d'un monde sans reflexion?

Par Ask le 27/11/2002 à 11:25:17 (#2654635)

qui lui permet de ne pas appliquer stupidement les lois, ici en l'occurence la charte.


Allez Louya!! (et c'est un modo qui le dit en plus)

Comment vous vous grillez, et me faites trop plaisir :D

Donc je resume:

"La charte, nous les modos on en fait respecter les bouts qu on veut, paske bon hein, on est pas des machines"

Vous nous faites la liste de vos preferences? histoire d'être tenu au courant.

*Champagne!*

Par Taxa le 27/11/2002 à 11:31:10 (#2654684)

Sujet clos.. contre la mauvaise foi, on ne peut rien faire.. laisse tomber mat.. :rolleyes:

Par miette72 le 27/11/2002 à 11:37:29 (#2654728)

:confus:

euh... croyez-moi si vous voulez mais c'est quoi le bug des rats ?

:aide:

askiléconlotre

Par Ask le 27/11/2002 à 11:50:23 (#2654816)

Avant au Troll D'arakas, tu pouvais chouté les rats sans qu ils te prennent en cible , donc xp tranquille.

La mauvaise foi c'est quoi Taxa? de parler de ce bug la qui a ete exploité par tout le monde et qui devraient ammener a des sanctions (si je suis la politique de GOA) ou bien le fait de venir faire un rolleye en attaque sournoise parce que je t'es surement KC sur un autre sujet, meme si t'as rien a dire sur ce fil.

Et comme dirait Forest: "n'est con que la connerie"

:p

Par miette72 le 27/11/2002 à 12:42:51 (#2655251)

tu te prends donc pour forrest ? ca explique plein de trucs...

ceci dit, il etait pas de mauvaise foi, lui...

en tout cas :

1 - je ne connaissais pas ce bug
2 - je n'ai donc pas pu l'utiliser

mais le plus important c'est de voir que nous avons quelqu'un comme ask sur ce forum, quelqu'un qui sait tout, qui a une faculte de raisonnement hors du commun, qui a raison sur tout, qui peut casser tout le monde d'un mot et a qui on ne peut rien dire puisqu'il est parfait...

:bouffon:

*Tartine, garantie sans coco, sans 2%, sans bug des rats-du-troll-d'Arakas, sans launcher, et qui ne la ramene jamais sur ce sujet en premier, qui la ramene juste pour preciser qu'il ne faut pas dire que "tout le monde" a utilise tout ca...*

Par Kathar le 27/11/2002 à 12:55:29 (#2655349)

Provient du message de Reika Kiss
A se sujet je tien a dire que ce n'est pas un bug ou un lieu illégale le colysé et que les 2 % faisait parti d'apo, ils étaient apo !

Goa avait décidé de faire comme sa alors les joueur qui pouvais y avoir accé y son allé, ou est le mal ? On leur présente un nouveau lieu où il peuvent monté leur xp tres tres vite sur un serveur ou le rp ne signifie rien ... Qu'allé til faire ?? Dire non nous n'entrerons pas car on devine que dans quelque moi il va fermé ??
Il allé refusé cette chance ne sachant pas quel tournure allé prendre les chose ? Arretté l'hypocrisie nimporte qui aurai accepté de monté très vite son perso si il ne savait pas ce qui allé se passé par la suite sur apo ...

Quand au 2 % c'est goa qui a fait le serveur comme sa ! Ques que tu veu y faire ? Tué les autre joueur était le but d'apo tu tu quelqun tu gagne des xp ... croie tu que les joueur allé arretté de se tué pour pas gagné d'xp ??? Croi tu que quelqun savait qu'un jour sa serai retiré ? Un nb qui s'est fai bouclé dans le temple pendant des heures trouve un billou afk crois tu quil ne se vengerais pas ?? Bien sur que si surtout si il sais qu'il poura passé tout ses nivo comme sa, et à l'époque c'était : NORMALE Personne na dit ne le faite pas bientot sa sera sanctionné par certain lorsque Goa va le retiré ...

A l'époque PERSONNE ne reproché ses deux choses ... et une fois les 2% et le colyséeum retiré tout ceux n'ayant pas profité de ses lieu a temp on reproché qu'il ai éxisté ...

Pourquoi n'avoir pas parlé plus tot ?
Pourqoi sanctionné les joueur alors qu'ils ont simplement suivi ceux que goa leur a offert ...

Je ne suis ni 2% ni cocoteuse car je suis arrivé après mais si je serais arrivé pendant ou au tout début dans les circonstance du moment moi ou nimporte qui en aurais profité sa sert a rien de se mentir !


J'ai commencé à m'opposer au colysée en Juillet 2001, lorsque, sérafe 1, j'y ai mis les pieds pour la 1ère fois et que j'ai découvert ce qu'il en était : exploitation massive et continue d'un bug pour xper à une vitesse frolant la dérision.
J'ai refusé d'y participer et j'ai commencé à essayer de sensibiliser les gens sur ce qu'ils faisaient... mais eux nepensaient qu'aux xp qui défilaient.
plus tard ca a pris des proportions encore plus dramatique, qui ont fait que moi et quelques autres qui ne voulaient pas utiliser ce bug mais qui aurions bien aimé aller un peu au colysée quand même (et oui on pouvait aussi xper au colysée sans exploiter le bug...) avons du nous BATTRE pendant des semaines pour que les cocoteux nous autorisent à prendre la place sans utiliser le bug pendant 1 petite heure...

J'ai commencé à m'opposer aux 2% le jour où ils ont été remis sans aucune limite par GOA, en semptembre ou octobre 2001 je me souviens pu (ca avait bcp tardé)
Encore une fois ce n´était pas contre les 2% que je m'opposais mais contre le fait que certains haut-lvls se laissent tuer par un second perso lvl 1 et montaient ainsi en quelques minutes un perso lvl > 100. La réponse de GOA a été de retirer les 2% une semaine plus tard, pour limiter le mal.

bref, quand on sait pas, reika, oin se tait...

Par Dava Bixente le 27/11/2002 à 12:57:47 (#2655365)

Forest Gump avait cette supériorité sur toi, il restait poli...

Difficile de partir dans un débat avec toi Ask, étant donné que ton opinion est déjà fait et que tu n'as pas l'intention d'évoluer. (j'aurais préféré que le débat se fasse avec des personnes telles que Chabi où Kanibal qui sont capables de compréhension et qui sont plus réfléchi dans ce qu'ils disent).
Ask, à mon humble avis si tu veux participer au débat, tu devrais commencer par te remettre en question et te rendre compte que la personne qui bloque ce débat... c'est toi ! Arrête s'il te plaît de chercher la petite bête dans ce que disent les modos, et arrête de jouer sur les mots.
Par exemple, dans le post de Mat, comprends que certaines jurisprudences ont été mise en place dans l'optique de restreindre une loi jugée trop sévère pour les circonstances...

Bref

Pour en revenir au sujet, j'avoue que j'ai moi-même quelques doutes sur ce que serait devenu apo sans équipe de modération... C'est assez difficile pour moi d'être objectif, étant donné que j'ai moi-même été acteur dans cette équipe, mais je vais essayé.
L'équipe de modération a toujours existé depuis l'apo constant, mais celle-ci s'est vu de plus en plus répressive... Etait-ce vraiment nécessaire ? Est-ce que si les joueurs avaient continué à régler les différents eux-même, cela aurait-il permis de garder un apo saint ?
A cette question je répondrais un petit oui au premier abord, mais en faite après réflexion j'en doute fortement.
Pour exemple je prendrais les 2%, lors de la remise des 2% on a d'abord vu apparaître quelques personnages boostés, puis cela a donné des idées aux autres et une multitudes de robocop est apparu... Pourtant, je me souviens qu'une majorité de joueurs c'étaient ligués contre ces personnages surnaturels, ils étaient tués en boucle, puis ils sont devenu de plus en plus fort et plus nombreux. A ce moment une grande vague de joueurs honnêtes sont partis...
La modération n'était pas active à l'époque, mais n'aurait-elle pas jouée un rôle important dans ces circonstances ?
Je pourrais donner plein d'exemples comme cela où l'on se rend compte de l'utilité de la modération sur Apo, mais beaucoup ne lirait pas ce post jusqu'au bout.

Maintenant, certains me diront "ok la modération c'est bien mais pourquoi être aussi sévère?" , à ça GOA repondrait "On vous a laissé le choix, vous en avez abusivement profité, vous en tirerez les conséquences"
C'est le revers de la médaille comme on dit...et si il existe aujourd'hui, une armée de modérateurs avec des flags impensables il y'a un an... mais c'est que nous joueurs en sommes responsables, nous avons cherché à profiter de l'absence de police pour bafouer certaines règles, et GOA en a donc changé sa politique sur Apo.

Donc si vous cherchez un responsale, et bien vous l'avez tout autours de vous les responsables c'est nous, en ayant montré notre incapacité à s'auto-modéré !

Par Kalter le 27/11/2002 à 12:59:39 (#2655374)

Oula...beaucoup de choses à dire...
Alors dans l'ordre :

Provient du message de Reika Kiss
A se sujet je tien a dire que ce n'est pas un bug ou un lieu illégale le colysé et que les 2 % faisait parti d'apo, ils étaient apo !

Goa avait décidé de faire comme sa alors les joueur qui pouvais y avoir accé y son allé, ou est le mal ? On leur présente un nouveau lieu où il peuvent monté leur xp tres tres vite sur un serveur ou le rp ne signifie rien ...


C'est une réaction tout à fait normale de quelqu'un qui n'a pas connu le colisée. Utiliser le colisée est tout à fait normal. Utiliser le bug l'est déjà beaucoup moins...

Le colisée était comme il est maintenant sauf que les monstres donnaient de l'XP....et plus les monstres étaient forts plus ils donnaient ennormément d'XP. Alors oui, je suis d'accord avec toi, aller au colisée pour battre des monstres et ramassez leurs XP était tout à fait dans les règles, et c'était pour ça qu'il y en avait un. Chaque monstre possède des capacités différentes et il faut faire preuve de stratégie pour les battre. L'XP est donc bien mérité.
Seulement il y avait un bug qu'on pouvait exploiter au coli, où le monstre pouvait être tiré de derrière un mur, et donc il ne pouvait pas riposter. Un autre l'enchevêtrait et il était paralysé là.
Ce bug donnait accès aux monstres les plus important (imagine quelqu'un sur Arakas tuant des skraugs...), rapportant de l'XP non mérité, et accroissant le niveau par cette méthode non combative.
Alors dans le langage courant on devrait dire "aller au colisée" pour signifier qu'on va se battre là-bas à la loyale et "aller utiliser le bug" pour dire qu'on va faire de l'exploitation industrielle. Mais cette pratique était tellement répendu que "aller au colisée" sous-entendait forcément "exploiter le bug"...

Je sais...c'est pas la première fois que je le répète, mais autant savoir de quoi on parle pour éviter les malentendus...

Provient du message de Reika Kiss
A l'époque PERSONNE ne reproché ses deux choses ...

(...)

moi ou nimporte qui en aurais profité sa sert a rien de se mentir !



C'est faux. Un horaire où le colisée pouvait être utilisé sans bug, donc dans des conditions normales, avait été demandé et obtenu, bien que les utilisateurs de bug avaient plus que tendance à le monopoliser.
Est-ce que cette petite partie de l'histoire du colisée sans bug est négligeable ? On dirait....
Mais utiliser un bug ou non relève du choix moral et des valeurs de chacun. Et ce n'est pas parce que tout le monde fait quelque chose que ces valeurs qui nous sont chères changent et qu'ils faut faire pareil qu'eux...*Signé Kalter, membre de la résistance d'Apo*
N'importe qui en aurais profité ? Surement. Je m'étonne même de voir des "Vous avez utilisez le coco c'est pas juste" alors qu'au contraire je m'attendrais plutôt à des "Vous avez utilisez le coco vous avez eu de la chance !". Enfin....

Provient du message de Ask
Avant au Troll D'arakas, tu pouvais chouté les rats sans qu ils te prennent en cible , donc xp tranquille.


Comme Tartine...je n'étais pas au courant, n'ayant jamais fait d'XP là-bas...mais si ce bug est encore actif, j'aimerais bien que quelqu'un me montre ! :p

Provient du message de Chabi Satch

Franchement les "difficultés" de l'époque n'étaient pas insurmontable et même avaient tendance a nous faire évolué et a nous garder une certaine distance fasse a nos perso.

Les règles étaient différentes (dans les faits) et nous les acceptions, a nous de survivre.

Tout mes dire sont bien sur sans prendre en compte le bug du nb et les hacker rebouteur de serveur qui implique la présence de l'équipe de modos.


Arrête de parler comme ça, tu me donnes la nostalgie !!! :)
Je suis d'accord dans les moindres détails...

Provient du message de Ask

La charte ne differencie pas un bug nuisible d'un autre. (c'est subjectif apres tout)
Les deux ont donc a etre considérés de la meme maniere.


Provient du message de Mat Slayers
c'est la différence entre un etre humain et une machine ask.
La machine n'est pas capable de réflechir, elle applique tout betement, sans essayer de comprendre.
Un etre humain est doué de faculté d'intelligence qui lui permet de ne pas appliquer stupidement les lois, ici en l'occurence la charte.


Là je vais avoir du mal à ne pas être d'accord avec les 2 en même temps ! :monstre:
Ask illustre le côté théorique, la loi étant la loi.
Mat illustre le côté pratique, avec des circonstances atténuantes.
Je trouve que les 2 sont valables, mais dépendent du contexte. Le côté pratique, c'est une application de la Charte avec une certaine souplesse ( "tu as fait une erreur, ça arrive, évite de recommencer"). Ca nous fait un règlement plus humain.
Le côté théorique, ça nous fait un ordre appliqué sévèrement ("avertissement ----> sanction"....voir "sanction directe").
Le contexte de l'Apo actuel peut-il permettre d'appliquer la Charte avec souplesse ? Je ne pense pas. Il y a trop d'abus pour rester "cool".

Provient du message de Ask

Et comme dirait Forest: "n'est con que la connerie"



Non, il dit "n'est stupide que la stupidité". Il est poli Forest ! ;)








{édition}

Provient du message de miette72
qui la ramene juste pour preciser qu'il ne faut pas dire que "tout le monde" a utilise tout ca...*


;)

Provient du message de Kathar
La réponse de GOA a été de retirer les 2% une semaine plus tard, pour limiter le mal.


Non non non....je préfère te le dire moi-même car j'ai pas confiance dans les autres gens qui utilise les "quote" pour provoquer avec des mots pas gentils....La raison invoquée était que le script accentuait l'instabilité du serveur.

Provient du message de Dava Bixente
(j'aurais préféré que le débat se fasse avec des personnes telles que Chabi où Kanibal qui sont capables de compréhension et qui sont plus réfléchi dans ce qu'ils disent).


Et moi je ne comptes pas ?
Ok j'ai compris je vais bouder.....*met ses mains sur ses oreilles en répétant en boucle à haute voix "j'entends pas j'entends pas j'entends pas...."*

Par Ask le 27/11/2002 à 13:00:48 (#2655382)

Oula, pour toi citer quelqu un c'est ce prendre pour cette personne? A moins que ce fût de l'humour :rolleyes: ?

Moi n'ont plus je ne savais pas que c'etait un bug, j'en ai profité quand meme.



mais le plus important c'est de voir que nous avons quelqu'un comme ask sur ce forum, quelqu'un qui sait tout, qui a une faculte de raisonnement hors du commun, qui a raison sur tout, qui peut casser tout le monde d'un mot et a qui on ne peut rien dire puisqu'il est parfait...


Je serais autre chose qu un Skarla de 8 ans et demi, je dirais que tu nous fait un complexe d'inferiorité (hehe)...qui est tout de meme comprehensible a la vue de ma perfection.


Sans dec, ca vous embeterais d'avoir des propos intelligents?


Et puis j'en ai marre de l'apero, Kani, tu invite Rafale ou un membre du staff GOA a nous expliquer ce ni dieu ni maitre?.

:) :) :)

Par Ask le 27/11/2002 à 13:16:08 (#2655526)

Ouarf, les pavés que j'avais pas vu.


Si j'ai l'air d'être impoli je m'en excuse, ce n'est certenemant pas mon intention. :(

J'vais refflechir deux mintutes a ton message, par principe.

Pour ce qui est de chercher la ptite bete et de jouer sur les mots, je ne vois pas pourquoi je m'en priverais, eux ne se genent pas avec moi. (oui oui, reaction de gamin de 4 ans)


Et puis j'vais vous dire un secret allez: Apo j'm'en tape, c'est ennervez les gens et voir leurs reactions que j'aime, mais vous l'aviez deja remarqué rassurez moi?

Par Cocci Satch le 27/11/2002 à 13:40:11 (#2655781)

Et pourquoi pas un permis à points....

Par Lynx-d'apo le 27/11/2002 à 13:50:21 (#2655880)

troNN: j'ai HORREUR de me répeter

.....

si y a un truc que t'as pas capté ......

la fonction "rechercher" est ton amie, ce sujet a été traité .......

aller, ptet une 20 aine de fois depuis qu'il y a un coord, et une 20 aine de fois on a dit la meme chose .....

a 15 jours del a fin , que des gars soient encore incapables de comprendre que la mauvaise foi, la triche, le fait de ne pas assumer les consequences de la dite triche, l'acceptation que des circonstances exeptionnelles appellent des mesures exeptionnelles ......
ca m'debecte, donc j'ai plus envie d'argumenter ......


=> recherche dans le forum , t'auras toutes les reponses de tout le monde a ce sujet :)

Par Arma Tharsis le 27/11/2002 à 14:02:49 (#2655995)

Je n'ai qu'une chose à dire :

Ask tu es très fort, tu maitrises parfaitement l'art d'utiliser les mots, les bouts de phrases, que untel a prononcé pour les mixer, les arranger, de tel façon que ça te soit profitable.
Et ça devient très facile de débattre dans ces conditions, tu arranges les propos des autres et tu leurs fais dire ce que tu veux.

Ask, à quand les lettres citées et mixées à ta façon ?

Par Taxa le 27/11/2002 à 14:09:22 (#2656072)

Provient du message de Ask
La mauvaise foi c'est quoi Taxa?
[...]
le fait de venir faire un rolleye en attaque sournoise parce que je t'es surement KC sur un autre sujet, meme si t'as rien a dire sur ce fil.


Je n'ai rien a dire de plus que ce que les autres ont deja dit.. ça ne sert a rien de flooder. je veux juste que tu essaye de reflechir a ton comportement.
Quand a ton soit disant coté "Brice de Nice", faudrai que tu me montre un jour ou tu m'a "kc", comme tu dit..

Et puisque tu aime ça : :rolleyes:

Par Fable elfique le 27/11/2002 à 14:35:32 (#2656307)

Je dirais simplement que Ask se fait des alliés en citant certaines phrases. Il s'en sert pour appuyer opinion. Cependant entre ce que dit ask et ceux qu'il cite, les dires changent, mais il essait de faire croire qu'on le soutient.

Relisez Chabi par exemple. Ainsi vous verez que ses posts dans son entier ne disent pas ce que ask veut leur faire dire. On ne cite une phrase que dans son context, on ne s'en sert pas pour faire un contre-sens de ce qu'a voulu dire le texte.

Voilà le danger des citations. Faites attention lorsque vous en voyez (ou que vous les utilisez), et vérifiez à ce que la phrase reste dans le context du texte orginal !

A bon entendeur bien sûr.

Par miette72 le 27/11/2002 à 14:46:56 (#2656417)

exemple :

Provient du message de Fable elfique
...Chabi..., ...pour faire un contre-sens ...,attention ... !


;)

Par Al Syn le 27/11/2002 à 14:50:43 (#2656445)

Provient du message de Ask
Prout72, les 5 personnes dont tu parlent, elles ont aussi refusé d'xp aux rats d'arakas? (qui etait bugés de la meme maniere que le coco)
hehe.


J'imagine l'équipe aux rats d'Arakas :mdr:

Oh kestu fous gars enchevetre le ce **** de rat!

Raaaaa naaaaaaan il arrive sur moi; roger, roger!
Crrrrrtrt bzztt crrtttt

Par Chabi Satch le 27/11/2002 à 14:53:51 (#2656479)

Provient du message de miette72
exemple :



;)



NON mais !! je suis toujours dans le bon sens moi !!
J'ai pas virer ma cuty !!!

Par Cocci Satch le 27/11/2002 à 15:01:43 (#2656564)

c'est vraie ca d'abord...

Par Tarentula le 27/11/2002 à 15:31:11 (#2656808)

Wow, encore le super débat de "la mort" qui tue un cocoteux pour prendre ses 2% qui continue :baille:

J'ai déjà dis c'que je pensais, moi, Apo comme il fonctionne actuellement me convient, même s'il y a encore des gens qui n'ont pas compris que "Ni dieu ni maitre" ne voulait pas dire "je triche sans que rien puisse m'arriver" qui trainent...

Si vous voulez "tricher sans que rien puisse vous arriver", le premier Diablo ( et, par extension, tous les jeux solo ), où la duplication et les modifications de stats sont si simples à faire, existe encore... :rolleyes:

Par Cocci Satch le 27/11/2002 à 15:59:12 (#2657036)

Et toc...

Par Carpiste le 27/11/2002 à 16:23:08 (#2657192)

Pour ma part je trouve vraiment abusif de lock pour des ailes enlever deplus que c'est entierement autoriser sur KC...
DEplus que APo a etait cree justement pour etre entre guillemet un serveur bordel en gros ni dieu ni maitre=no chartre

enfin moi je garderais juste le respect des modo... le reste a la poubelle.
Ni dieu ni maitre lol.......
pour moi Apo est un serveur mort est devaloriser depuis que sesk est o pouvoir et que les coordinateurs de multiplient ....

Emma reviennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn

Par Kalter le 27/11/2002 à 16:38:35 (#2657332)

Dès fois je me demande si Carpiste est vraiment comme ça ou si il le fait exprès...:doute:

Par Surfoo Elsan le 27/11/2002 à 16:43:30 (#2657371)

Provient du message de Carpiste
Pour ma part je trouve vraiment abusif de lock pour des ailes enlever deplus que c'est entierement autoriser sur KC...
DEplus que APo a etait cree justement pour etre entre guillemet un serveur bordel en gros ni dieu ni maitre=no chartre

enfin moi je garderais juste le respect des modo... le reste a la poubelle.
Ni dieu ni maitre lol.......
pour moi Apo est un serveur mort est devaloriser depuis que sesk est o pouvoir et que les coordinateurs de multiplient ....

Emma reviennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn



1) KC est en version 1.25, c'est cette version qui permet de retirer les ailes donc sans modifier le t4c.exe

2)serveur gros bordel ne veut pas dire sans respect des regles. par exemple ne pas enlever ses ailes entre autre...

3) Il n'y a pas que les modo à respecter, qui sont d'ailleurs des joueurs avant tout, il y a le reste des joueurs.

4) Goa voulait dire par Ni dieu ni maitre qu'il n'y aurait pas d'anims et d'animateurs et il n'y en a presque jamais eu.

5) Sesk est là pour faire respecter les regles, c'est à dire toute la triche faite ( scalp, duplique, parler à distance , ailes enlevés, etc... ).

6) il n'y a qu'un seul coordinateur.

7) Emma reviendra pas, elle est parti sur DAOC :D

:merci:

Par miette72 le 27/11/2002 à 16:45:48 (#2657390)

moi aussi, d'ailleurs j'abandonne et je prefere parler au mur en face de moi, il m'ecoute davantage...

KC te plait ? va enlever tes ailes la-bas, ici tu as ete prevenu, re-prevenu et re-re-prevenu... et ensuite je me demande a quoi ca a servi de perdre du temps a tout faire pour que tu puisses recuperer ton compte

tu as decidement la memoire bien courte, et tu es plus ferme qu'une huitre quand on essaie de t'expliquer des trucs comme "assume !"

Par Ask le 27/11/2002 à 17:23:55 (#2657688)

DEplus que APo a etait cree justement pour etre entre guillemet un serveur bordel en gros ni dieu ni maitre=no chartre


Goa voulait dire par Ni dieu ni maitre qu'il n'y aurait pas d'anims et d'animateurs et il n'y en a presque jamais eu.


Vous pouvez nous fournir les sources qui vous permettent d'affirmer tout ca?

:)

Par miette72 le 27/11/2002 à 17:34:02 (#2657773)

personnellement j'ai autre chose a faire que des recherches pour un type de mauvaise foi qui va encore chercher la petite bete et couper les cheveux en 8...

je suis comme lynx ca m'enerve de repeter 15 fois les memes choses...

pour creer un compte goa, on signe electroniquement une charte, apo ou pas ! donc ni dieux ni maitres ca veut pas dire no charte, clair ?

sur les autres serveurs quand tu pk tu vas en prison... y a une prison sur apo ? non, alors ! bon ! y a une GR sur apo ? non ! bon ! y a des religions sur apo ? non ! bon ! pour le reste, references a l'anarchie, on en a deja parle sur un autre post, anarchie ca veut pas dire bordel...

et si vous etes trop bornes pour pas voir la difference entre un anim et un coordinateur, allez jouer a Pong...

Par Kathar le 27/11/2002 à 17:43:12 (#2657859)

Provient du message de miette72
personnellement j'ai autre chose a faire que des recherches pour un type de mauvaise foi qui va encore chercher la petite bete et couper les cheveux en 8...


voici ton nouvel ami :ange:

sérieusement, certaines personnes ici ne valent pas le temps qu'on peut perdre à leur répondre, les ignorer est la meilleure solution

Par miette72 le 27/11/2002 à 17:49:00 (#2657911)

j'y arrive pas, je me dis que les gens en IL vont parler de moi et que je verrais pas ce qu'il ecriront... quand j'ai quelqu'un en IL je clique souvent sur "lire le message quand meme"... sauf pour les 7 personnes qui la composent et qui ont passe la limite...

et puis j'aime bien argumenter, mais avec des gens ouverts, pas des gens bornes, c'est mon cote "je me bats contre des moulins a vent" : je me dis qu'il y a toujours une breche ouverte a la discussion chez les plus bornes des bornes... mais parfois non...

une bonne psychanalyse repondra aux questions que je me pose a moi-meme sur ces sujets...

Par Ask le 27/11/2002 à 17:57:00 (#2657978)

Je suppose que je merite le ton avec lequel tu t'adresse a moi, Miette. :(
Bref, l'histoire de ce "ni dieu ni maitre" m'interresse vraiment, par curiosité, mais je comprends tres bien que tu puissent soupsonner des raisons plus obscures, ce qui est habituellement, il faut le dire, ce que je cherche.

Par balis arkhen le 27/11/2002 à 18:15:17 (#2658139)

Miette, avec tes arguments, répond a cette question :

Pourquoi les persos montés avec un BUG au colysé, et qui exploitèrent se BUG n'ont pas été sanctionné au détriments des autres ?

J'attend ta réponse :ange:

*lève le doigt timidement*

Par Evorane le 27/11/2002 à 18:16:53 (#2658153)

Soyez indulgent g cru lire ça un jour alors si c faux milles excuses.

euh pour cette histoire de ni dieu ni maître..., je c pas pour maitre mais g peut etre une idée pour "ni dieu"
Sur des autres serveurs il existe des sortes de dieux, demi-dieus ou avatars appelez ça comme vous voulez (dans le RP). Chacunes de ses entitées défend une classe de personnage (guerrier, archer, pretre, mages,....) et donne par conséquent un bonus de +5 a la carac principale de la classe en question en prétant allégence a son "sous-dieu". Hors sur Apo csystème n'existe pas il n'y a donc pas de dieux.

Par Kalter le 27/11/2002 à 18:29:45 (#2658256)

Provient du message de Kalter
Ni Dieux = pas de divinités et de bonus accordés pour leur culte (Sélène, Bréhan, etc...*ne connais même plus leurs noms...*)
Ni Maitres = pas de Roi ni aucun autre background imposé.


Je parie 1M sur cette définition, qui montre l'esprit des personnages livrés à eux-même.

;)

Par Videl le 27/11/2002 à 18:51:54 (#2658422)

Sélène, Brehan, Iago, Syl, Titania et Lugh (esprits de la nature ces deux la :p)

Par Draltahn CLC le 27/11/2002 à 19:13:51 (#2658660)

lol Kalter :mdr:


édité par Draltahn CLC pour ne pas dire ce qu'il pense sur certaines personnes

Par miette72 le 27/11/2002 à 19:20:18 (#2658716)

Provient du message de Kalter
Je parie 1M sur cette définition, qui montre l'esprit des personnages livrés à eux-même.

;)


yep, moi aussi, d'ailleurs kathar l'avait deja dit sur un autre thread... et c'est aussi ce qu'on pouvait lire a l'epoque sur la page de presentation de chaque monde...

from balis arkhen :
Miette, avec tes arguments, répond a cette question :

Pourquoi les persos montés avec un BUG au colysé, et qui exploitèrent se BUG n'ont pas été sanctionné au détriments des autres ?

J'attend ta réponse


je ne sais pas et de toute facon il est trop tard... et toi ? qu'en penses-tu ?

les gens qui l'ont utilise se sont de toute facon auto-punis a mes yeux, car ils ne connaissent pas les sensations qu'ont ceux qui ont monte leurs persos a la main...

Par Chabi Satch le 27/11/2002 à 21:01:40 (#2659535)

Domage vraiment, je voulais avoir un vrais débat d'idées sur les mérites de l'auto-gestion et les moyens de préserver cette utopie, l'impression de liberté et d'implication que cela apporte.

Mais bon toujours les mêmes rengaines ..... si vous oubliez un peut le coco et les 2% qui maintenant n'ont plus aucunes importance si proche de la fin.

Laisser aussi tomber les tricheries qui ne sont pas le sujet.

Mais par contre si vous pouviez me donner VOTRE avis sur l'auto-gestion d'un monde comme le notre et POURQUOI.

Non non pas votre avis sur l'avis des autres (ça ça marche pas ici.....) mais VOTRE avis.

Ca pourrait être un bon début de conclusion pour notre monde non ?

Par loloise le 27/11/2002 à 21:30:58 (#2659828)

Pour ma part je trouve vraiment abusif de lock pour des ailes enlever deplus que c'est entierement autoriser sur KC...
DEplus que APo a etait cree justement pour etre entre guillemet un serveur bordel en gros ni dieu ni maitre=no chartre

enfin moi je garderais juste le respect des modo... le reste a la poubelle.
Ni dieu ni maitre lol.......
pour moi Apo est un serveur mort est devaloriser depuis que sesk est o pouvoir et que les coordinateurs de multiplient ....

Emma reviennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn


Le serveur a été devalorisé depuis que des gamins avec la même mentalité que toi dupliquent , trichent , insultent parce qu'ils ont mal compris le "ni dieu ni maître" affiché sur la liste des serveurs et puis se plaignent et jouent les Caliméro sur le forum , alors qu'ils feraient mieux de ne pas se vanter de ça et d'aller se faire oublier trèèèèèèèèèèès loin.

Par Dava Bixente le 28/11/2002 à 11:09:32 (#2662455)

@ Chabi

j'avais fait un pavé mais une déco m'a fait tout recommencé...

A ta question, je répond OUI j'aurais préféré qu'Apo soit un monde où les joueurs s'auto-modère. OUI j'aurais préféré éviter tous ces locks qui ont eu lieu.

Mais les joueurs sont les seuls responsables de la présence d'une équipe de modération sur notre monde, il n'y aurait jamais eu autant de renforcement dans la modération si les joueurs avaient montré qu'ils étaient capables de respecter certaines règles sans l'aide d'une "police" (excusez du terme) !

On pourrais philosopher des heures durant sur ce sujet, mais je finirais par une petite phrase qui pourrait devenir un sujet de bac :
"Si tout le monde roulait à 90, il n'y aurait pas de radar", c'est Raffarin qui avait dit ça y a pas très longtemps et je trouve que ça s'adapte parfaitement à la situation de notre serveur.
encore faut-il en comprendre le sens

Par Carpiste le 28/11/2002 à 15:26:03 (#2664334)

Le serveur a été devalorisé depuis que des gamins avec la même mentalité que toi dupliquent , trichent , insultent parce qu'ils ont mal compris le "ni dieu ni maître" affiché sur la liste des serveurs et puis se plaignent et jouent les Caliméro sur le forum , alors qu'ils feraient mieux de ne pas se vanter de ça et d'aller se faire oublier trèèèèèèèèèèès loin.


Toi et tes théories à la noix! j'ai jamais tricher juste enlever mes ailes meme si j'avoue avoir tous les progs pour tricher!je dis bien tous! oui je les ai tester mais jamais sur apo! (sauf ailes c different est aberant mais bon)

attends attends je vous vous venir!non non je ne mitonne pas!

Par Æyedoll Fallen le 28/11/2002 à 15:50:55 (#2664541)

C'est ce que je cherchais à dire, avant on se débrouillait très bien sans règles, ceux qui abusaient des trous, qui dupliquaient, etc. on les sanctionnait à notre manière, pas besoin de Coords pour le faire.


Certe, mais j'ai vu peu de gens se mobiliser contre les persos 2% qui sont la forme la plus flagrante de non respect des autres.
Je me rappelle de Faalbala ? louve ihn back, un autre? keizer je crois, et moi, sinon tous les autres se sont en grande partie tuent.
Pkoi? c'est simple:
Deja yavait ceux qui avait plein d'amis qui utilisaient les 2% pour monter des persos
Ensuite yavait ceux qui le faisait eux memes
Ensuite yavait ceux qui n'ont pas eu le courage d'intervenir.

Apo a tres bien marché et il n'y avait pas moins de triche avant, c'est Faux; (d'ailleur j'aurais bien aimé vivre ces moments ou tout le monde dupliquait a lh, ça m'aurais fait un joli tableau de chasse et j'espere qu'altar se decidera a donner tous les noms; je pense pas m'avancer en disant que beaucoup de vieux joueurs considerés comme bon bla bla bla ont duplik). Simplement avant il n'y avait pas les abus possibles de la moderations qui sont:
Credulité envers les accuseurs
profiter de son statut de modo ou + pour se faire ses avantages perso.
Pourquoi le bon vieux temps c'etait mieux bla bla bla? c'est en partie dû au fait que l'equipe de modo etait la pour surveiller les cc, donc le strict minimum et donner plus de plaisir au joueur.

Vous parlez de mettre de coté les disputes pour la fin de apo ?
Seskem ne met pas de coté sa repression.

Une partie de apo est mort et l'interet de apo est bien mort depuis la fermeture du colisée.
Ceci c'est aggravé par l'arrivé du bug du Nb, et les inegalités et abus qui s'en sont suivis
Et l'arrivé de seskem au post de coord a enterré apo

Pour ce qui est de carpiste, il ne faut pas prendre au pied de la lettre tout ce qu'il dit, il ne sait pas vraiment lui meme ce qu'il dit, inutil de s'acharner sur lui pour ses reponses pour le moins naive.


Le serveur a été devalorisé depuis que des gamins avec la même mentalité que toi dupliquent , trichent , insultent parce qu'ils ont mal compris le "ni dieu ni maître" affiché sur la liste des serveurs et puis se plaignent et jouent les Caliméro sur le forum , alors qu'ils feraient mieux de ne pas se vanter de ça et d'aller se faire oublier trèèèèèèèèèèès loin.


Le serveur a été devalorisé depuis que les gamins avec une mentalité de .. gamin, racontent a qui veut l'entendre que quelqu'un a duplik, a triche, et a insulté, parce qu'il ont pas compris le respect qu'est de jouer les regles premieres du jeux, a savoir (entre autres) ne pas profiter de la moderation ou de toute forme possible de repression sanctionant (en theorie) un comportement defini comme anormal par la charte. et puis se plaignent et jouent parfois les calimero sur le forum ........

Mais par contre si vous pouviez me donner VOTRE avis sur l'auto-gestion d'un monde comme le notre et POURQUOI.


En tout cas ce que JE constate c'est que apo na pas mieux marché que sous le regime de l'auto gestion Et colisée.



(arkelm) Le premier lock-out pour tuages abusifs en zone protégée fut celui de Joshua Alexandre, demandé à l'origine par moi-même à Boxy, demande soutenue par d'autres personnes (non modératrices) qui a fini par aboutir


je croyais que c'etait seskem?
en tout cas il me semble que seskem y a joué un role important. de meme que pour le lock de valdreck (pas sur de ça)
Tous les chialeurs qui ne pouvaient rien contre joshua y ont joué un role important : CF post: lock de joshua.

Par Carpiste le 28/11/2002 à 16:33:00 (#2664967)

ouaisssssssssss allez tous sur moi mon dos n'est pas encore assez large ............................

Par Ask le 28/11/2002 à 16:43:11 (#2665085)

L'auto moderation possible ou pas?

Prenons les points un par un.

Les insultes, flood etc.:

Apparition de persos au nicknames grossier.
Tentative de flood, propos racistes, homophobes etc

Mesures:

On a pas non plus 3 ans, meme si c'est enervant, un perso denomé "j aime la chatte" (dsl) ne vas pas nous traumatiser, le meilleur moyen est de le KOS pour qu il disparaisse.
Pour le flood, le nouveau programme le rends beaucoup moins chiant, et puis l'IL et le KOS ca existe. (NamorJ vous expliquera tout ca mieux que moi :D)
Et puis si vraiment il y a un gros probleme, on peut toujours demander de l'aide a un modo d'un autre serveur, ca m'est deja arrivé, et j'ai arreté mes histoires de cul tout de suite :ange:

Les trous

Vol et kill de personnes afk ou non dans les trous.

Mesures:

Aucune si ce n'est le KOS: les afk n'ont qu a pas l'être. c'est une autre facon de jouer, c'est tout. Les trous auraient pu ne pas etre des bugs, et dans ce cas personne ne se serait plaint. (Est ce que quelqu un se plaint d'être tuer sous le lvl 10 sur Apo? non, et si GOA nous disait maintenant que c'est en fait un bug...)



Le Bug du nb


Quand on a personne a qui se plaindre, on accepte son sort. On reste humain, on refait un perso...ca fout la haine mais c'est comme ca. (ou on accepte le "kit" de styx)



Duplication

Quand ca reste a petite echelle, (quand les reboot etaient rares) qui est ce que ca derange? Je ne pense pas qu'il y ait eu de grosse dupliques avant les problemes techniques du serveur.
Avec les reboots reguliers ou crées par les tricheurs par contre,ca rentre dans le domaine "triche"

Triche

Reboot, parler aux pnj a distances, duplication massives, etc etc.

A partir de ce moment, il faut prendre sur soi et assumer de jouer a un jeu Hacké. Personne ne nous force a continuer, et puis dans T4C, il y a tout le coté "chat" qui reste, meme si le coté "jeu" est perdu.


Je crois franchement que ca aurait ete possible de jouer sans modos, ou peut etre avec une seule personne, comme Rafale a l'epoque, qui n'aurait utilisé ses flags qu'en dernier recours.

Je redirais cette phrase pour conclure:

Quand on a personne a qui se plaindre, on accepte son sort.

Ask for More.


[Edit] tu as raison pour le lock de Val, Eye, je me rapelle que c'est Sesk qui a envoyé une plainte a GOA et a invité tout le monde faire de meme. (Ca le demangeait deja:D )

Par Surfoo Elsan le 28/11/2002 à 16:44:52 (#2665104)

Provient du message de Carpiste
ouaisssssssssss allez tous sur moi mon dos n'est pas encore assez large ............................


Pas de notre faute si tu tend le bâton pour te faire battre...

Par Dava Bixente le 28/11/2002 à 16:58:03 (#2665249)

Je vais pas trop épiloguer sur ton post ask, on a des avis différents et je le conçois...
Par contre si j'ai bien compris, sans modo on en reviendrai à dire "si t'es pas content tu te casses", en gros selon ta façon de penser on mettrait tous les tricheurs sur apo et les gens correctes iraient sur d'autres miroir...

Oué...ba c'est ton choix...

Par Ask le 28/11/2002 à 17:03:11 (#2665287)

en gros selon ta façon de penser on mettrait tous les tricheurs sur apo et les gens correctes iraient sur d'autres miroir...

Oué...ba c'est ton choix......


Je crois que c'etait aussi un peu celui de GOA.

(Et puis bien sur, dans mon dernier post, ce sont mes avis, non des faits (j'dis pas ca pour toi dava))


[edit]

si t'es pas content tu te casses"


Je crois que c'est un peu le descriptif d'apo, dans la page de presentation. Ou du moins "si tu tiens pas, t'as rien a faire la"

:)

Par Dava Bixente le 28/11/2002 à 17:21:45 (#2665443)

j'suis pas sur que GOA ait apprécié de trouver un lvl 150 (dû à la duplication massive des peaux d'antilope) au temps ou ce serveur servait à organiser des concours...

Par Bbali le 28/11/2002 à 17:26:38 (#2665482)

Provient du message de ask
Les trous

Vol et kill de personnes afk ou non dans les trous.

Mesures:

Aucune si ce n'est le KOS: les afk n'ont qu a pas l'être. c'est une autre facon de jouer, c'est tout. Les trous auraient pu ne pas etre des bugs, et dans ce cas personne ne se serait plaint. (Est ce que quelqu un se plaint d'être tuer sous le lvl 10 sur Apo? non, et si GOA nous disait maintenant que c'est en fait un bug...)

Le problème est que les trous SONT un bug, donc tout le monde se plaint.
Pour les lvl 10-: C'est fait exprès... Le "si c'était un bug" ne tient pas du tout. Le mec qui va se plaindre de se faire tuer avant le lvl 10, il n'est pas très malin :)

(Carpiste)j'ai jamais tricher juste enlever mes ailes meme si j'avoue avoir tous les progs pour tricher!je dis bien tous! oui je les ai tester mais jamais sur apo! (sauf ailes c different est aberant mais bon)

Lache l'affaire, Carpiste... Tu as enfreint une règle, aussi simple soit-elle, tu as été sanctionné, point barre...

[édité]...[/edition]


[Edit] tu as raison pour le lock de Val, Eye, je me rapelle que c'est Sesk qui a envoyé une plainte a GOA et a invité tout le monde faire de meme. (Ca le demangeait deja :D )
Je me demande quand la modération du forum va se décider à faire quelque chose contre les provocations incessantes de ask.

Par Ask le 28/11/2002 à 18:02:55 (#2665816)

Je me demande quand la modération du forum va se décider à faire quelque chose contre les provocations incessantes de ask.


Quand t'arreteras de le reppeter a chaque post peut etre:rolleyes: (et puis franchement, si ce qu il y a entre les parentheses t'appelles ca une provoc, c'est que t'as un serieux probleme garcon)

Pour les lvl 10-: C'est fait exprès... Le "si c'était un bug" ne tient pas du tout. Le mec qui va se plaindre de se faire tuer avant le lvl 10, il n'est pas très malin


Nan, c'est vrai?:rolleyes:

Serieux, c'est un exemple, j'aurais pu dire n'importe quoi d'autre.


Tu t'amuses a me casser inutilement quand je fait un post honnete et apres tu vas te plaindre que je t'agresses, et reclammez sans cesse qu on me sanctionne.
Si t'as envie de jouer a ce jeu, fait le comme un homme au moins, sans allez pleurnichez a chaque fois que c'est moi qui frappe.
Et puis comme on m'a deja dit (beaucoup plus grossierement): Les modos ssont assez grands pour savoir ce qu ils ont a faire.

(desolé pour le HS, mais des "Il faudrait serieusement prendre des mesures gnagnagna contre Ask", ca commence limite a me chauffer).

Par Chabi Satch le 28/11/2002 à 18:46:49 (#2666179)

Edit pour cause d'edit

Ce que j'en pense

Par Mich Elsan le 28/11/2002 à 18:54:34 (#2666253)

Tartine pourra vous le confirmer j ai jamais dupliqué volé a la deco rien de tout ca et 90 % des gens lockés était mes ennemis itg, mais je suis dsl le lock est une sanction grave et doit etre utilisé pour des faits graves : duplication, programmes pnj a distance ect mais sérieusement je me fait énormément de peine de voir des gens lockés pour pret de perso, pour moi c une chose que tt le monde n'est pas forcément d'accord mais c pas si grave finnallement, on dirait que vous oubliez que les gens lockés sont des joueurs comme vous qui demandent qu'a s'amuser, evitez moi les : on peut s amuser avec son conte c incontestablement vrais mais pas punissable a mon avis.
Ce que je déplore c'est que aucun personnnage lockés n'a eu droit a autre chance non plus.

Le plus marrant c'est que certains de ceux qui argumentent en faveur du lock ne joue meme plus avec leur propre personnage et la oui c vraiment de la mauvaise foi.

Mais a quoi bon, une vintaines de personnes sont lockés et personne ne peut rien dire a part argumenter en vain sur le forum, je dis ca pour embetter personne mais ca me fait vraiment beaucoup de peine q'un petit groupe décide si qq est conforme a une nouvelel réglementation ou pas, je dis bien nouvelle car avant sa se passait pas comme ca et c'était pas plus mal, si tellement de gens ralent contre l'équipe de modération c'est qu'il y a un problème qq meme je pense.

J'écrit j'écrit mais la plus triste c'est que rien en changera.

Par Ask le 28/11/2002 à 19:12:37 (#2666421)

J'écrit j'écrit mais la plus triste c'est que rien en changera


Tu te trompes: un jour une fee ma dit que je pourrais remonter dans le temps et changer les evenements si un denomé Michel Elsan ecrivait cette phrase :
si tellement de gens ralent contre l'équipe de modération c'est qu'il y a un problème qq meme je pense.


:monstre:

Par Bbali le 28/11/2002 à 20:02:49 (#2666850)

(HS, desole.)

Si t'as envie de jouer a ce jeu, fait le comme un homme au moins, sans allez pleurnichez a chaque fois que c'est moi qui frappe.

Je t'ai envoyé un MP, tu n'y a pas repondu. Tu t'es contenté d'un "bali, va te faire cuir un oeuf" discretement sur un de tes messages. Tu ne veut pas de dialogue, donc je demande a la moderation. Ce n'est en aucun cas "pleurnicher".

Chabi, désolé, j'edite.

Par Ask le 28/11/2002 à 20:13:52 (#2666954)

(edité) apres tout on s'en fout .

Par Videl le 28/11/2002 à 20:40:05 (#2667159)

Hé ho, déja que ce post frôle l'ennui, faudrait pas que vous en profitiez pour vous chercher les uns les autres :D

ps: répondez pas a mon message, dites vous seulement que la durée de vie du post diminue considérablement quand on commence a vouloir régler ses comptes :p

Par Mich Elsan le 28/11/2002 à 21:04:18 (#2667349)

Videl une chose, c bien toi qui a crit un post : bblai va me tuer comme quoi beldin allait etre donné a un ami irl ?
Simple question

Par Videl le 28/11/2002 à 21:16:14 (#2667440)

Je l'ai écrit? Oui
Je l'ai fait? Non
J'ai écrit cela sur un coup de tête, c'est tout.

Fin du débat :)

tu aurais pu me mp d'ailleur pour ca, pas bien de ne pas suivre les directives des modos ;)

Re: Ce que j'en pense

Par miette72 le 29/11/2002 à 6:37:52 (#2669619)

Provient du message de Mich Elsan
Tartine pourra vous le confirmer j ai jamais dupliqué volé a la deco rien de tout ca ...Ce que je déplore c'est que aucun personnnage lockés n'a eu droit a autre chance non plus....


oui, je confirme

le lock intervient apres deux avertissements, donc ca fait deja "deux chances"...

Par Mich Elsan le 29/11/2002 à 20:30:54 (#2675002)

Les brutal ont eu droit a 2 chances ? Elementalist ? carpiste ? les duplicateur de 300 k ? peut etre

Tu vois videl finnalement tu est mal placé pour parler pret de perso, et t pas la seule lol, ne prend pas ca mal mais c pour prouver que c'est une pratiquee courante et le lock lui non.

Par Videl le 29/11/2002 à 20:51:18 (#2675147)

Montre moi ou j'ai prété mon perso stp?

Re: Re: Ce que j'en pense

Par Jean Mouloud le 29/11/2002 à 20:59:05 (#2675225)

Provient du message de miette72
oui, je confirme

le lock intervient apres deux avertissements, donc ca fait deja "deux chances"...


mdr j'ai jamais eu aucun averto, rien du tout.... sesk c'est que la fin est proche et qu'il n'a de compte a rendre a personne... il fait ca propre purification comme il l'entend.... :rolleyes:

pourrez dire ce que vous voulez.... ca sert a rien dlui [Videl: Merçi de garder ton vocabulaire déplacé pour toi]

Par Mich Elsan le 30/11/2002 à 14:39:20 (#2679542)

Montre moi ou j'ai prété mon perso stp?


J'ai pas dis que tu las fait mais que tu allais le faire, et apres tu post 5 fois pour dire de respecter la charte.

bon

Par A-eum-a-eum le 30/11/2002 à 14:51:48 (#2679631)

Puisqu'il faut calmer les esprits, me voila a la rescousse car:
J'ai la solution

Elle est clair et simple: Dans 2 semaines c'est fini alors je vois plus l'intérêt de continuer a vous pourrir la vie, regarder un peu dehors ya un monde immense a explorer et vous n'en verrez la fin qu'a la fin dune longue partie qu'on appel la vie!
So enjoy ;)

Par Arma Tharsis le 30/11/2002 à 15:19:36 (#2679771)

Provient du message de Mich Elsan
Le plus marrant c'est que certains de ceux qui argumentent en faveur du lock ne joue meme plus avec leur propre personnage et la oui c vraiment de la mauvaise foi.

T'as des noms stp ?

J'aurai envie d'en dire plus mais je préfère me retenir...

En fait si je me lance :
Pour tous ceux qui critiquent la modération, j'ai envie de leur dire que c'est trop facile ce que vous faites, vous critiquez sans même vous mettre à notre place, sans même avoir été à notre place.
C'est toujours facile de critiquer des choses qu'on ne vit pas.
Ca me fait de la peine d'entendre des gens dire que Sesk s'amuse à lock. Vous ne respectez pas la charte GOA et c'est aux modos que vous accusez la faute ?
La Charte GOA dit : interdit de prêter son compte GOA ; c'est si difficile à comprendre ???
Chacun de nous s'efforçons à être juste et impartial, Sesk lock que lorsque il n'y a non respect de la charte et c'est tout.
Il n'y a pas à redire à cela. Allez sur d'autres serveurs, la sanction pour prêt de persos est la même.
Mais sur les autres serveurs, ils sont payants et bien sûr pratiquement tout le monde respectent la règle car ils n'ont pas envie de se voir retirer leur compte, mais sur GOA, gratuit et si facile de créer autant de persos que l'on souhaite, alors personne ne respecte rien; on vous lock ? ben toute suite après vous recréez c'est aussi simple que ça.

Si ça ne vous satisfait pas, alors partez et arrêtez de vous répéter en critiquant toujours les mêmes choses, ça devient plus que lassant.

Re: bon

Par So Fallen le 30/11/2002 à 15:20:57 (#2679782)

Heu, Mich, quand tu te dis "j'ai envie de tuer ce prof/chien/mettre le terme approprié", on te met en prison pour y avoir pensé ? :p
Lâche le nonos (petite pensée pour Louve :monstre: :D), ou alors continue en privé, s'il te plaît. ;)

Provient du message de A-eum-a-eum
So enjoy ;)
Qu'est-ce que j'ai fait encore ? :doute:

Par Mich Elsan le 30/11/2002 à 17:38:56 (#2680553)

Provient du message de Arma Tharsis
T'as des noms stp ?

J'aurai envie d'en dire plus mais je préfère me retenir...

En fait si je me lance :
Pour tous ceux qui critiquent la modération, j'ai envie de leur dire que c'est trop facile ce que vous faites, vous critiquez sans même vous mettre à notre place, sans même avoir été à notre place.
C'est toujours facile de critiquer des choses qu'on ne vit pas.
Ca me fait de la peine d'entendre des gens dire que Sesk s'amuse à lock. Vous ne respectez pas la charte GOA et c'est aux modos que vous accusez la faute ?
La Charte GOA dit : interdit de prêter son compte GOA ; c'est si difficile à comprendre ???
Chacun de nous s'efforçons à être juste et impartial, Sesk lock que lorsque il n'y a non respect de la charte et c'est tout.
Il n'y a pas à redire à cela. Allez sur d'autres serveurs, la sanction pour prêt de persos est la même.
Mais sur les autres serveurs, ils sont payants et bien sûr pratiquement tout le monde respectent la règle car ils n'ont pas envie de se voir retirer leur compte, mais sur GOA, gratuit et si facile de créer autant de persos que l'on souhaite, alors personne ne respecte rien; on vous lock ? ben toute suite après vous recréez c'est aussi simple que ça.

Si ça ne vous satisfait pas, alors partez et arrêtez de vous répéter en critiquant toujours les mêmes choses, ça devient plus que lassant.


Je critique pas la modération en général ou sesk pis d ailleur 50 % sont des amis cher a mes yeux, je critike certain lock out qui pour moi sont abusés, de plus je reste poli car j ai du respect pr vous mais je suis dsl le joueur moyen a un mot a dire meme si est pas entendu. Pas envie de balancer de nom dsl arma je pense pas que balancer la moitier du serveur résoudrait le problème.

So : C un post débat c sa fonction il me semble, je te fait remarquer que je susi un des seuls qui expose ces arguments sans déraper.

Par Archi Daiken le 30/11/2002 à 17:56:26 (#2680667)

Mich : Le problème est que :
1) Le lock d'un perso ne signifie pas la mort du ljd o_o enfin je crois, donc arrêtez de dire que c'est graaaaave ..
Enfin j'sais pas, mais exagérez pas trop non plus.

2) Tu interprète mal certains propos. Oui j'ai déjà jouer des persos qui n'étaient pas mien. Non je ne suis pas contre le prêt de perso. Oui je suis contre un personnage qui, parce que le ljd a changé, change de comportement. Oui je suis contre le fait que 7 personnes s'échangent leurs persos.

[/Débat surlesprêtsdepersos]

Quand on ne respecte pas la chartre, qu'on se fait prendre et que l'on est puni en conséquence, pour moi, il ne faut pas venir se plaindre et jouer sur sa compétence "mauvaise foi" (même si chez certains elle est à 500)

Et pour recentrer un peu tout ça, je dirais qu'un Apo sans modération aurait pu être possible, mais les joueurs ne savent pas s'auto-modérer (j'en fais parti, vu que j'ai utilisé un bug du coly fut une époque). Si Apo possède une équipe de modération plus ou moins sévère (pour moi elle est normale), et bien il ne faut s'en prendre qu'à nos abus, nos triches, nos bugs, et j'en passe.

Par Mich Elsan le 30/11/2002 à 19:07:40 (#2681078)

Oui je suis contre le fait que 7 personnes s'échangent leurs persos.


la oui on est d'accord :)

Tu me boude tj ?

Par Archi Daiken le 30/11/2002 à 19:23:05 (#2681179)

Je te hais.

Par KaniBal/Arkhon GM le 30/11/2002 à 19:31:16 (#2681243)

Il n'y a pas à redire à cela. Allez sur d'autres serveurs, la sanction pour prêt de persos est la même.
Mais sur les autres serveurs, ils sont payants et bien sûr pratiquement tout le monde respectent la règle car ils n'ont pas envie de se voir retirer leur compte, mais sur GOA, gratuit et si facile de créer autant de persos que l'on souhaite, alors personne ne respecte rien; on vous lock ? ben toute suite après vous recréez c'est aussi simple que ça.


Juste rectifier un truc

[Règles de KC vis à vis le partage d'Accounts]

. Account Sharing

(1) It is your decision whether you want to share your account with someone or several people. (2) However we will not assist in the investigation of deleted characters, lost items, or changed information. (3) We cater to the account thus we are ignorant to the player on it. If the player on the account asks for a GM needed change (name change for example) we will give it regardless of knowledge of who the player is. Instruct those who you might share with not to do certain things.


En gros ça dit, vous pouvez prêter votre compte comme vous le voulez, mais vous êtes responsable des conséquences que ça pourrait avoir.


C'est probablement comme ça sur la plupart des serveurs T4C, et c'était la même règle sur Dark Age of Cameot US aussi.

Sur les autres serveurs(enfin, sur KC), on ne lock pas pour une simple infraction mineure aux règles du serveur, si il y a abus de bug, on prendra notre temps pour trouver une sanction convenable(prison, PvP off, squelch...) plutôt que de simplement locker.
Il y a des règles, c'est sûr, mais on préfère essayer de trouver la meilleure sanction possible pour le bien du serveur plutôt que de toujours lire ce qu'il est écrit dans les règles et l'appliquer.
Je pense que c'est ce qu'on aurait du faire sur Apo aussi.

Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt :)

Par Archi Daiken le 30/11/2002 à 19:36:41 (#2681276)

LoLoll .. Je crois que le serveur Kc n'est vraiment pas un exemple ..
Des Gms qui s'insultent presque entre eux, un chef Gm qui virent une bande de gms qui font virer le chef Gm et qui reprennent leurs places .. O_O
Des Gms qui invoquent des items pour leurs potes ..

Non sérieux, si tu veux prendre un exemple de serveur où il y a une bonne justice, ne prend surtout pas Kc.

lol

Par A-eum-a-eum le 30/11/2002 à 20:08:10 (#2681450)

Provient du message de So Fallen
Qu'est-ce que j'ai fait encore ? :doute:


LOL men doutais que tu allais réagir ;)
Do you speak English?
Repiiiiiit afteur miiii...
euh...
ok j'arrête de flooder :p

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