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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Forums des univers > DAoC - Brocéliande > "Emain c'est mal" dites le pourquoi c'est mal?
"Emain c'est mal" dites le pourquoi c'est mal?
Par Brom | Bubul le 26/11/2002 à 17:45:27 (#2649424)
Merci par respect de ce post de ne pas flooder inutilement ;)
Par -Ibiki- le 26/11/2002 à 17:48:33 (#2649450)
(j'espere que cetait pas du flood mon post :p)
Par Archer Griffon le 26/11/2002 à 17:48:36 (#2649451)
Et personnellement je suis un amateur de strategie, de beaux mouvements et de duels fortuits
Par Rhand/Nerran le 26/11/2002 à 17:55:16 (#2649529)
Emain c'est top ! restez y !!
Moi pendant ce temps je vais à Odin :p
Plus sérieusement , l'avantage d'emain c'est que l'on rencontre rapidement des ennemis , l'inconvénient c'est que c'est souvent du masse contre masse , lag et release .
Les autres zones RvR demande plus de patience mais sont généralement suivis de combats plus intenses .
Ceci reste mon avis bien sur :) .
Par Valgrel le 26/11/2002 à 17:57:17 (#2649548)
Pas d'objectif collectif (contrairement à un raid relique ou il y a autant sinon plus du monde, mais au moins on sait pourquoi)
Course à l'armement : 1 groupe seul est mort, du coup tu reviens à 2, donc les ennemis viennent à 3 etc etc-------> ça devient vite masse contre masse, la plus importante (aux coefs royaume pres, je les donne pas donc pas de polémique :) ) remportant la lutte.
Paysage monotone : tp, amg, moulin, crau, amg tp , crim , amg , mmg (tiens ça change), amg etc etc-----> ça lasse assez vite.
Seul intérêt à une époque : quelle que soit l'heure, sûr de trouver du monde en face.
Par Doriane le 26/11/2002 à 17:58:29 (#2649564)
Release, trajet DL Emain et resservir le même plat.
D'ailleurs quand on y regarde bien Emain c'est une table de ping pong avec la mg qui sert de filet :p
Par où la sortie déjà? :D
Par Volraich le 26/11/2002 à 18:12:49 (#2649709)
Par Lygio le 26/11/2002 à 18:15:44 (#2649735)
Il arrive qu'à 4h du mat' il y ait 3-4 groupes de hibs contre 4 malheureux albs et 2 malheureux mids, mais c'est rare (et j'espère que ça le restera, voir le message de Djo qui était tout content de sa soirée à 4 groupes, stp, Djo, va pas nous gâcher Emain à 4h du matin ! :)
PS: je dis ça en toute amitié, rencontrer le groupe de Djo/Omni est toujours une aventure, s''ils commencent à se balader à 4 groupes, ça devient un massacre pour nous.
Par Dream le 26/11/2002 à 18:17:04 (#2649750)
Par Nof SuivantSamedi le 26/11/2002 à 18:24:17 (#2649813)
Parcequ'un combat à Emain est le plus souvent un combat inutile du point de vu de ceux qui se donnent du mal pour leur royaume, puisqu'il n'apporte rien de concret, si ce n'est une perte de combattants pour son royaume, et donc une perte d'effectifs pour ce qu'il considèrent comme les vraies actions, celles qui sont estimées comme importantes: défense du royaume, capture des forts ennemis, de leurs reliques, razzia aux abysses ou sur les coins d'xp en zone frontière, raids dans le royaume (poutrage de gros monstres, participation aux investigations ou combats de la campagne d'animation, etc.), blocage des forts frontières ennemis...
Parceque certains considèrent que lorsque l'on s'éloigne de leur manière de jouer, c'est mal.
Par DjoDjo le 26/11/2002 à 18:33:15 (#2649913)
Ps Lygio: Je suis encore Trop Impatien Pour Bouger tout le temp En masse, Deja qu avec la majorité des full groupe ca campe assez.
Sinon Tu peu passer le bjr a gigikiller pour moi ? ^^ J lai croisé tout a lheure ;)
Par Roidefer le 26/11/2002 à 18:55:25 (#2650100)
OSCOUUUURRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR :hardos:
Moi je le referais pas , ou p-e au max 2 grp cabales ;)
Par Terlanna le 26/11/2002 à 19:09:12 (#2650227)
ses mobs souriants et parfois joyeux mais jamais agressifs,
sa proximité d'accès à maxi 6mn d'albion en visur express,
ses champs verdoyants,
ses masses d'indigènes près a vous réconforter à grand coup de spell,
Emain c'est bien allez y!!
Ceci était un communiqué du centre de tourisme et de développement d'Emain Macha
Terlanna Menestrelle diplomate qui retourne a Odin's faut pas déconner
Par Delou Hilys le 26/11/2002 à 19:13:58 (#2650255)
Par Lughan le 26/11/2002 à 19:38:41 (#2650463)
Pennine bof.. si tu aimes l'xp kill aux ellyl... les hibs sont tout contents d'être passés neutres avec les ellyls et en profitent pour xp kill, moi je vais faire pareil à Cruachan ( sauf qu'ils sont pas neutres :doute: ) :p
Yggdra c'était bien mais depuis que c'est défendu ya trop de monde :(
Oh et puis de toute façon j'y joue plus sur Alb :o Emain c'est mal peut être mais ça dépend de quel côté on se place:
Hib-> Défense ( d'ailleurs suffit de voir le nombre de jours qu'ils ont 3 reliques mana )
Mid-> Ils sont 20 ils prennent un fort et continuent jusqu'à la mort
Alb-> Une fois 150 ils tentent Crauchon, en général après ça ils se dispersent en sac rp en pack de 8 ( avis aux amateurs de canettes ), parfois ça tente Crim. mais là c'est release général ( oui, soit ils se reposent juste à portée de DoT pour en faire profiter tlm, soit ils sont pas capables de tuer le Pbaoe ( on va pas refaire une explication sur comment tuer les Pbaoe hin.. ils savent pas le faire c'est comme ça ). Des fois il y a une personne qui prend le lead ( c'est à ce moment là que je groupe :ange: ) et on peut s'enchainer les forts parce que aucune boulet de présent.. le record ça a été Behn, Scaith Ailline à 2 grp alors que /who emain donnait 140 ( biensûr crauchon à Hib :mdr: ).
Au passage, arrêtez de pleurer sur le "surnombre" d'albion, prenez en compte juste le 10% des chiffres.. ça donne une idée de la "masse effective"...
Emain c'est mal pour Albion ( on dirait que ça lamine le cerveau chez eux :confus: ) mais les autres royaumes jouent largement mieux.
Par Latuvu/Silveur le 26/11/2002 à 20:15:16 (#2650741)
serieusement, emain c po du rvr, c du mvm ( mass versus mass ), vive odin quand on a des moufles :D
Par Nof SuivantSamedi le 26/11/2002 à 20:29:13 (#2650840)
Provient du message de Lughan
Hib-> Défense ( d'ailleurs suffit de voir le nombre de jours qu'ils ont 3 reliques mana )
La meilleure défense d'Hibernia sont les 150 albionnais qui campent Emain Macha... la dernière attaque sur Hibernia à laquelle j'ai participé a été détruite sans croiser le moindre elfe... il ne faut pas s'étonner qu'ils gardent leurs reliques, j'en viens même à me demander si certains albionnais ne se tueraient pas entre eux si cela pouvait leur rapporter des points de royaume.
Par mordred le 26/11/2002 à 21:36:53 (#2651307)
Pas gd chose a dire sauf ke perso je touve ca naze,en solo c pas la peine,en grp faire 10-15 mn de balade pour se faire poutrer par un grp de 30-40 en face sans avoir le tps de sortir son arme ....franchement...:doute:
Par Law co2 le 26/11/2002 à 22:11:19 (#2651626)
Par HellBells le 26/11/2002 à 22:54:36 (#2651973)
lo
Par DarkcraftValion le 26/11/2002 à 22:58:28 (#2652001)
Tant que albion se decidera pa "comprend" que chez eux l'unité fait pa trop la force :p il arriveront pe juska ailine mais alor fodra avoir plein de buffbot les gars allez a vos xp :p
Transcendance Ombre Elfe 50
Résistance ryhtme avec condoléances Silence tu la fermes et tu dances!
Par skavenger le 26/11/2002 à 23:14:42 (#2652106)
pourquoi je vais encore a emain ? pcq c'est la que mes amis vont et comment dire je suis affecté par le j'attentisme et j'attends que les autres m'invitent ailleurs :) aussi parce que si on laisse emain on perd crimm, puis bolg, puis nged, puis behn puis scat ... et je vous laisse deviner la suite ...
Par Ori Sacabaf le 26/11/2002 à 23:24:29 (#2652171)
Par Godnounoux le 26/11/2002 à 23:34:23 (#2652252)
Quasiment aucune stratégie
Tjrs le même scénario: TP alb - muraille - TP alb - muraille (de tps en tps Mid par derrière, de tps en tps alb/mid moulin si Hib n'a pas le contrôle à la mumu, Crau attaqué en boucle, si ça les amuse d'abîmer leurs armes sur des portes et pnj chaque jour...)
Ca ne permet pas de jouer son perso au maximum de son potentiel (vive les lvl50 néophytes qui le resteront à jamais en couchant à Emain), ce n'est que du bourrinage, RUUUSH RUUUUSH
Ca lag/rame du fait du peuple dc assez svt injouable (surtout en ce moment)
Ya d'autres jeux pr du bourrinage je dirai...
Qd je vois certains habitués d'Emain jouer ailleurs, ben ça fait peur, ils font n'importe quoi et ça peut faire mourir le grp, ils sont bref inexpérimentés (vive les lvl50 néophytes, vivi je me répète, le pire c ceux qui se la jouent...)
Certes c un mmorpg, un jeu de grp, mais là ça resemble à rien car même si c mvt de mass, chacun est égoïste et ne pense qu'à rp rp rp rp... bourrin rp rp rp rp... rush rp rp rp rp...
Je vais juste à Emain le soir, avant de m'endormir, j'y compte le nb de moutons...
(je sais, msg un peu aggressif, mais Emain a tellement d'inintérêt... ce sont les joueurs qui rendent cette zone comme ça, si ils s'amusent tant mieux pr eux, en tt cas c pas pr moi)
Par Radamenthys le 26/11/2002 à 23:37:25 (#2652274)
Provient du message de Ori Sacabaf
Moi ze vais plus a Emain parcequ'on m'a dit que z'avais pas le droit d'y aller parceque z'etais pas 50 :sanglote:
et t tous weak aussi l'oublie pas :o
Par Ori Sacabaf le 26/11/2002 à 23:39:14 (#2652290)
Par Godnounoux le 26/11/2002 à 23:44:33 (#2652325)
Par contre pr la 2e, les Hib d'Emain n'ont qu'à se bouger leur gros popotin et faire pareil en zf ennemi au lieu de récup Crau qui sera de tte façon reperdu 30mins après. Le RvR n'est pas que Emain ou zf hib faut se réveiller !!!
Par dervic le 26/11/2002 à 23:44:47 (#2652329)
Provient du message de Nof SuivantSamedi
La meilleure défense d'Hibernia sont les 150 albionnais qui campent Emain Macha... la dernière attaque sur Hibernia à laquelle j'ai participé a été détruite sans croiser le moindre elfe... il ne faut pas s'étonner qu'ils gardent leurs reliques, j'en viens même à me demander si certains albionnais ne se tueraient pas entre eux si cela pouvait leur rapporter des points de royaume.
Nof c un avantage aussi ,sa permait de faire passez des groupes ss que cela soit louche.
Essaye de faire passez 10 groupes sur odin ou hadrien ,tu les vois de suite arriver.
Par Radamenthys le 26/11/2002 à 23:48:42 (#2652354)
Provient du message de Ori Sacabaf
Je vous renie tous bande de Caran :enerve:
Sale Caran toi meme va ! :enerve: (oh fo arreter la apres y vont dire kon flood :/)
Par Angus|GN le 26/11/2002 à 23:49:27 (#2652360)
Par Ori Sacabaf le 26/11/2002 à 23:53:47 (#2652399)
Par dervic le 26/11/2002 à 23:54:20 (#2652403)
Provient du message de Angus|GN
clair que ce soir vous etiez pas discrets....
Ben c t tard donc on a rush presque direct du TP en envoyant qq groupes histoire de nettoyer mais ya tjs un fuf au deux qui se balladent:rolleyes:
Par Radamenthys le 26/11/2002 à 23:56:13 (#2652416)
Provient du message de Godnounoux
popotin et faire pareil en zf ennemi au lieu de récup Crau qui sera de tte façon reperdu 30mins après
si tout le monde pensait comme toi yorai plus personne de motiver jaime pas cke tu as dit c vrai moi je pense que quand un fort est prit il faut le reprendre car c notre fort kan meme c'est par principe, si ca te broute de taper des portes ben daoc est pas fait pour toi parceke le rvr c pas ke du pvp mais c aussi prendre des forts ou/et reprendre des forts.
Par Radamenthys le 26/11/2002 à 23:57:54 (#2652432)
Provient du message de Ori Sacabaf
Ha ? On est pas sur le chan alliance ? Oups :/
ben non g pas encore eu de wisp dun tempest me disant ke je flood l'as on doit plus etre dans le jeux :eek: :mdr: :rolleyes:
/as phloude ® Alarik
Par Ori Sacabaf le 27/11/2002 à 0:02:07 (#2652463)
Par -Millstone- le 27/11/2002 à 1:12:56 (#2652894)
Provient du message de HellBells
Vos remarques sont pertinentes et justes. Pour ma part "Emain c'est mal" car la masse de joueurs (tous royaumes confondus) qui y farment ne sont pas disponibles immédiatement pour défendre leur royaume en cas d'alertes.
Faux, les hib peuvent se prévaloir de se préoccuper uniquement de la defense de leur royaume en restant à emain, donc les farmiers en suivant ton raisonnant sont les hib qui vont a odin ou hw.
CQFD : les hibs restent a emain, mid a odin et alb a hw, disparitions des farmiers et les vaches sont bien guarde, c ca ? :p
Par Angus|GN le 27/11/2002 à 2:11:53 (#2653122)
Par Alarik Le Goth le 27/11/2002 à 2:28:04 (#2653161)
/as Phloude!
[Alliance]karmelia> crénon de caribou tabernaclé vla t'y pas encore les carans qui floodent l'as
(wi on apprend des mots avec karmelia)
(le correcteur d'orthographe m'a /dwa c normal ca? :doute: )
Par Urkas le 27/11/2002 à 2:55:59 (#2653256)
Il n'y a pas de stratégie? Et bien prenez en main votre groupe et ne suivez pas la masse, personne ne vous force a camper les mg/tp.
Ca deviens ridicule cette histoire d'emain, les gens la bas n'y joue pas plus mal qu'ailleurs, c'est pas parce que du jour au lendemain quelqu'un décide d'aller jouer sur odin ou Hadrien qu'il devient meilleur pour autant.
Mes meilleurs souvenirs RvR sont à emain et je m'y amuse presque toujours quand j'y vais, en tout cas autant que quand je vais RvR sur alb ou mid.
Urkas
Par Druisella le 27/11/2002 à 3:45:52 (#2653374)
Provient du message de Radamenthys
si tout le monde pensait comme toi yorai plus personne de motiver jaime pas cke tu as dit c vrai moi je pense que quand un fort est prit il faut le reprendre car c notre fort kan meme c'est par principe, si ca te broute de taper des portes ben daoc est pas fait pour toi parceke le rvr c pas ke du pvp mais c aussi prendre des forts ou/et reprendre des forts.
une différence toutefois : crim est prit? ben tu vas a bolg et la tu trouve 2/3 groupes pres a reprendre crim (et crauchon dans la foulée) donc qd tu ne fait pas partie d'une grande guilde ben c'est deja bcp plus viable....
Personnelement quand je me co et que crauchon est pas a nous (souvent) j'ai pas envie de me taper 20 min de marche avec fufus/groupes en maraudes pour me retrouver a essayer d'expliquer a 50 farmeurs que reprendre crau pourrit être interessant
d'ailleur si j'y vais et sais me montrer persuiasive, sitot revenu a dl crau retombe donc derniere soluc, camper amg ou mmg en attendant que crau retombe (ou le défendre seulle bien sur)... j'ai suffisamment campé emain pour me rendre compte que le rvr de groupe a hadrien/odin est qd meme bien plus atractif... certe c'est pas 10k rp/jour mais c'est bien plus attrayant et d'ailleur je suis la pour jouer pas pour owner tout le monde avec mes ra (d'ailleur suis druidesse)
enfin bon, finallement ca m'arrange le camping emain, je prefere 20 a odin, 20 a hadrien et 110 a emain que 50 ds chaque... au moin je peut me faire mes rvr de groupe trankille
note : j'adore participer à des prises de forts même si j'ai rien a y gagner mais reprendre un fort a babel oued pour le perdre 5 minutes apres alors que 50 compatriotes farment a coter ben.....:rolleyes:
Par Kateria le 27/11/2002 à 4:19:12 (#2653435)
Stoi sale caran de quel droit tu nous renie? on te méprise! épicétou! :enerve:
/as Phloude!
[Alliance]karmelia> crénon de caribou tabernaclé vla t'y pas encore les carans qui floodent l'as
(wi on apprend des mots avec karmelia)
(le correcteur d'orthographe m'a /dwa c normal ca? :doute: )
:doute:
./em donne un dico franco quebecois a Alarik.
Et puis il dois bien se regaler a flooder depuis jais plus de /as jsuit plus la pour raler:D ;)
les Caran se tabou on en viendra tous a bout:ange:
Par Ori Sacabaf le 27/11/2002 à 4:48:30 (#2653477)
Par Nathaniel le 27/11/2002 à 9:29:52 (#2654017)
caran : flooders.
Par Rochelle le 27/11/2002 à 10:59:48 (#2654465)
Etape 1 : xp, xp, xp jusqu'a un niveau acceptable
Etape 2 : rp, rp, rp jusqu'a avoir les RA minimum
Etape 3 : rvr interessant à Odin ou Hadrien
Je sais, c'est shématisé, j'ai écarté volontairement la partie rôleplay.
Par Odessa Grimwood le 27/11/2002 à 11:07:51 (#2654514)
Par piossadistelle le 27/11/2002 à 11:10:24 (#2654531)
Provient du message de Rochelle
Emain, c'est un passage quasi obligatoire mais ininteressant, c'est la conception du jeux qui veux ça :
Etape 1 : xp, xp, xp jusqu'a un niveau acceptable
Etape 2 : rp, rp, rp jusqu'a avoir les RA minimum
Etape 3 : rvr interessant à Odin ou Hadrien
Je sais, c'est shématisé, j'ai écarté volontairement la partie rôleplay.
/agree
Par Barkive|Heaven le 27/11/2002 à 11:14:18 (#2654557)
Provient du message de Rochelle
Emain, c'est un passage quasi obligatoire mais ininteressant, c'est la conception du jeux qui veux ça :
Etape 1 : xp, xp, xp jusqu'a un niveau acceptable
Etape 2 : rp, rp, rp jusqu'a avoir les RA minimum
Etape 3 : rvr interessant à Odin ou Hadrien
Je sais, c'est shématisé, j'ai écarté volontairement la partie rôleplay.
Je dois bien avouer que quand me manque plus qu'un point pour avoir une ra intéressante je vais sur Emain. Comme là j'ai 30k pour ma prochaine RA, j'aurai du mal à les faire sur HW, je me fais donc une tite cure d'Emain pendant un certain temps.
Par Radamenthys le 27/11/2002 à 11:24:12 (#2654623)
[Alliance]karmelia> crénon de caribou tabernaclé vla t'y pas encore les carans qui floodent l'as
mdr ! elle en a de limagination la vilaine celte :monstre:
Par Barth Mirawen le 27/11/2002 à 11:50:51 (#2654821)
J'y v juste pour me defouler quand j'ai trop morfle sur alb ou alors si on a pas trouve lebannis de la soiree aux ellyls =!))
Par boudje le 27/11/2002 à 12:19:40 (#2655056)
Emain c'est bien parce que quand je crêve je ne doit pas me retapper un long trajet à pied.
Emain c'est problématique cependant du fait de la propension à se déplacer en fulls groupes
Par Yonel le 27/11/2002 à 12:27:18 (#2655120)
Emain et les deux autres ZF sont trés complémentaires:
- Odin/HW: bataille de petits groupes ou c souvent la qualité des joueurs qui est plus mise en avant que le nombre. C'es t un jeu intéressant.
-Emain : parfois de grosses batailles épiques 50 trolls contre 50 boite de conserve, un peu les charges à la braveheart. c sympa aussi :)
Par Kannon le 27/11/2002 à 12:32:48 (#2655168)
Provient du message de Volraich
Pkoi emain et pas hadrian wall ? ben car pour aller a emain les Hibs ont un superbe terrain de golf bien degagé avec des mobs neutre qui leur disent coucou qd ils passent et qu'a pennine c'est plus montagne russe avec un gros Mob violet +++ qui t'attends mais pas pour te dire bonjour .
Pennine, quand tu connais un minimum, c'est aussi dangereux qu'une fosse à boxeurs manchots...
Hadrien est plus sympa qu'Emain je trouve, il y a bcp plus de coins propices à des embuscades si on ne se contente pas de camper les MG. Pareil sur Odin.
Pourquoi pas Emain?
Pour les raisons déjà expliquées...
- Masse contre masse sans aucun but commun si ce n'est que d'engranger des RP comme des gorets ... Chacun joue pour sa pomme et son propre compteur.
- Campage obsessionnel des TP
- Aucune stratégie de groupe : rush, mort, rezz/release à foison. Campage MG/TP...
- Pas d'effet de surprise, c'est toujours le même train train. Ping-pong /release pour 1 des camps.
- Les groupes sont fait à la va vite, et sont souvent incohérents/inefficaces. Vu que le but c'est principalement d'arriver vivant à Emain, une fois sur place le groupe part généralement en coui...
...
Pour moi...
Par Keelala le 27/11/2002 à 12:51:55 (#2655326)
Donc quand j'y vais c'est dans le fol espoir de pouvoir un peu crafter sans faire des km d'aller-retour alacon... :rolleyes: Le monstrueux turn-over de Crauchon explique un peu la lassitude de beaucoup de crafteurs légendaire. :(
Sinon, emain n'est pas plus mal qu'ailleurs. Des fois j'ai envie de bourriner (et de faire des RP, j'assume :D mais c'est rare ^^ ) et je fais du masse versus masse à emain, pis des fois j'ai envie de me faire des frayeurs et je vais ailleurs. :)
Re: Pour moi...
Par Brom | Bubul le 27/11/2002 à 13:07:10 (#2655442)
Provient du message de Keelala
emain = crauchon = craft
Donc quand j'y vais c'est dans le fol espoir de pouvoir un peu crafter sans faire des km d'aller-retour alacon... :rolleyes: Le monstrueux turn-over de Crauchon explique un peu la lassitude de beaucoup de crafteurs légendaire. :(
Sinon, emain n'est pas plus mal qu'ailleurs. Des fois j'ai envie de bourriner (et de faire des RP, j'assume :D mais c'est rare ^^ ) et je fais du masse versus masse à emain, pis des fois j'ai envie de me faire des frayeurs et je vais ailleurs. :)
Pourquoi ne pas joindre l'utile à l'agréable? :)
Si tous les forgerons légendaires venaient à Crauchon pour crafter :
1) ils y trouveraient tous les éléments pour leur travaux
2) ils pourraient prévenir des attaques ennemies voir défendre le fort
3) cela leur permettrait aussi de faire un peu de RVR pour sortir de leurs travaux quotidiens :)
C'est juste une proposition, à vous de voir les avantages et inconvénients d'installer vos boutiques à Cruacchon au lieu de TNN ;)
Par dervic le 27/11/2002 à 14:05:30 (#2656028)
QUand je dit amsse ,c bien 50-60
Cela fait 8 mois que vous faites sa et vous avez toujours pas compris que camper un TP ne sert a rien ?Avnt les alb chargeaient un par un ,hier ils vous ont chargé a 60 et comme vs avez reculé et que vous etiez de dos ,ils vous tuaient un par un ce qui a donné mass release pour vous.
Cela prouve une chose ,que les gens vont la bas pour engranger les plus de rp possible quitte a mourrir.
Sur Alb ,cela fait 3 vendredi ou on squatte les murailles sur Hadrien et des le début ,on annaonce que tous ceux qui depasse la muraille ne seront pas rez car on a vut comment cela se passait sur emain.
Vous pourriez etre les maitres chez vous car gardez une muraille en restant derrier c pas tres difficile et les albs se casseraient les dents plus d'une fois.
Le risque c de prendre les mid par derriere mais bon entre prend les mid a la muraille et les prendre au retour du TP avec mass alb au fesse le choix est vite fait.
Par Yonel le 27/11/2002 à 14:09:11 (#2656070)
Provient du message de dervic
Sur Alb ,cela fait 3 vendredi ou on squatte les murailles sur Hadrien et des le début ,on annaonce que tous ceux qui depasse la muraille ne seront pas rez car on a vut comment cela se passait sur emain.
Oups je le savais pas :D
Bon j éviterai de charger tut seul de l autre côté de la mumu :D
Par chonum le 27/11/2002 à 14:10:51 (#2656087)
Par dervic le 27/11/2002 à 14:13:17 (#2656112)
Par Brom | Bubul le 27/11/2002 à 14:14:24 (#2656128)
Provient du message de dervic
Ya un truc a Emain qui m'a choqué hier (cela faisait 2 mois que j'y avait pas mit les pieds) ,c la mass hib qui étaient a la muraille et qui au liue d'attendre sagement les alb a foncer vers le TP.
QUand je dit amsse ,c bien 50-60
Cela fait 8 mois que vous faites sa et vous avez toujours pas compris que camper un TP ne sert a rien ?Avnt les alb chargeaient un par un ,hier ils vous ont chargé a 60 et comme vs avez reculé et que vous etiez de dos ,ils vous tuaient un par un ce qui a donné mass release pour vous.
Cela prouve une chose ,que les gens vont la bas pour engranger les plus de rp possible quitte a mourrir.
Sur Alb ,cela fait 3 vendredi ou on squatte les murailles sur Hadrien et des le début ,on annaonce que tous ceux qui depasse la muraille ne seront pas rez car on a vut comment cela se passait sur emain.
Vous pourriez etre les maitres chez vous car gardez une muraille en restant derrier c pas tres difficile et les albs se casseraient les dents plus d'une fois.
Le risque c de prendre les mid par derriere mais bon entre prend les mid a la muraille et les prendre au retour du TP avec mass alb au fesse le choix est vite fait.
AMG-TP Alb, c'est le marathon quotidien d'Hiberniens qui ont tout compris au RVR de masse... :baille: :baille: :baille:
Camper le TP Alb c'est équivalent à tendre sa canne à pêche dans un aquarium et attendre que ca morde... Easy RP...
Depuis le temps qu'on leur gueule dessus que ça sert à rien, que veux tu c'est dans les gènes de certains Hiberniens...
Par dervic le 27/11/2002 à 14:20:06 (#2656173)
Je ne pense pas que c la peche au RP car albion s'organise et charge en masse dorenavant donc vous y passez tous car un mezz en bloque 10-20 au tp qui ont plus qu'a release et le reste ce fait demonter sur le chemin et une fois a la mumu il se retourne mais comme la mass albi est en furie vous ne faites rien et vous releasez.
Cette été quand j'allais sur emain ,les hib campait la muraille et on avaiut beau etre 2 fois plus que fou on passait pas a part quand vous courriez au tp et qu'on vous prenaint par derriere.
Par Archer Griffon le 27/11/2002 à 14:21:09 (#2656186)
C'est juste une proposition, à vous de voir les avantages et inconvénients d'installer vos boutiques à Crauchon au lieu de TNN
Bah tu sauras qu'aucun artisan legendaire ne crafte regulierement a TNN car les materiaux de niveau eleve n'y sont pas disponibles
Et chaque fois que Crauchon est attaque, on a beau prevenir et etre 2 crafteurs dans le fort, il faut moins de 5mn pour qu'il tombe.
Je connais aucun royaume capable de rassembler 40 personnes en moins de 5Mn et de les amener a un fort dans un temps aussi court.
ps : Les 50 commandes par jour du debut de la 1.52 ca s'est calmé donc on passe a crauchon (les 30mn par jour on on le possede) histoire de faire les 2 ou 3 commandes qu'on a en attente et on y reste pas.
Par Melandrine le 27/11/2002 à 14:37:04 (#2656320)
Provient du message de dervic
Sur Alb ,cela fait 3 vendredi ou on squatte les murailles sur Hadrien et des le début ,on annaonce que tous ceux qui depasse la muraille ne seront pas rez car on a vut comment cela se passait sur emain.
C'est génial, même sur alb ça campe la mg :baille:
Ca va finir par etre impossible de venir en petit comité histoire de s'amuser si 2-3 groupes nous attendent à la mg, la derniere fois jsuis allez sur mid tellement jt degouté de la masse qui campait la mg hib sur alb, bon donc si je comprend bien faut éviter de venir sur alb le vendredi.
Emain c mal parce que ça rame, tout le monde a pas la derniere gforce de la mort qui tue pour arriver a jouer correctement, le camping c'est vite chiant et puis étant druide emain c rez land donc à force ca soul, alors j'y met plus les pieds, faut dire que je met meme plus les pieds dans notre ZF puisque c'est campé de partout, la ZF hib c'est le terrain de jeux des autres royaumes, je redoute le moment ou je vais devoir faire mes quetes en ZF avec mon reroll :doute:
Pis ceux qui disent que y a plein de vilains mob pas bo entre FS et hadrian, faudra qu'on m'explique comment j'arrive à rejoindre FS à 2 sans mourir avec tous ces vilains mob viovio+++++ :doute:
Crau c'est l'attrape couillon par excellence, le reprendre, c le reperdre dans le quart d heure qui suit, c se prendre masse alb ou mid dans le dos, enfin c'est pas le plus interessant, alors autant ne plus considérer crau comme un fort hib.
Emain j'y suis allé et les meilleurs moment que j'y passait ct quand jt en groupe à tourner dans emain sans jamais camper la mg ou autre, mais a jouer comme ça on se tape plein de remarque de ceux qui critiquent parce qu'on reste pas a la mg pour aider les campers à tenir la muraille etc... alors ç force c'est lassant.
Je rapel qu'on est la pour s'amuser, du camping on en a fait suffisament en xp pour savoir a quel point c'est chiant, si on fait pareil en RVR, je vois pas l'interet.
Pis chacun joue comme il le veut, donc ça sert à rien de critiquer.
Par dervic le 27/11/2002 à 14:41:28 (#2656367)
C'est génial, même sur alb ça campe la mg :baille:
Ca va finir par etre impossible de venir en petit comité histoire de s'amuser si 2-3 groupes nous attendent à la mg, la derniere fois jsuis allez sur mid tellement jt degouté de la masse qui campait la mg hib sur alb, bon donc si je comprend bien faut éviter de venir sur alb le vendredi.
On campait la MG car yavait mass mid qui avait des vut sur notre relikaire donc autant leur fermé les portes le plus pres possible du TP pour pas avoir a les cvhercher partout.
T'inkiete pas ,on a fait sa que 3 fois car vous etiez beaucoup a venir chez nous sinon on est a beno ou en patrouille a Hadrien avec des fufs au murailles pour annoncer les entrer /sortie:)
Par Parcyval le 27/11/2002 à 14:50:30 (#2656443)
Nb: 150 c'est juste pour dire k'il y avait une petite masse genre 4 5 groupes et que même avec 2 full groupes, on pouvait pa faire grand chose
Oups oublie
Par -Millstone- le 27/11/2002 à 14:59:41 (#2656540)
P.S. : bah vi fallai qd meme le dire
Par Godnounoux le 27/11/2002 à 22:56:11 (#2660504)
Provient du message de Radamenthys
si tout le monde pensait comme toi yorai plus personne de motiver jaime pas cke tu as dit c vrai moi je pense que quand un fort est prit il faut le reprendre car c notre fort kan meme c'est par principe, si ca te broute de taper des portes ben daoc est pas fait pour toi parceke le rvr c pas ke du pvp mais c aussi prendre des forts ou/et reprendre des forts.
Ca ne me gène pas de taper des portes, mais ceux d'Emain ne font rien en zf ennemi pr prendre des forts, ils se cantonnent à Crau/Crim... On peut pas les faire bouger (à part pr prise rk bien sûr).
Si tlm allait sur alb ou sur mid, crois-moi, Emain se dépeuplerait car si on leur prenait en boucle pas mal de forts, ils auraient peur pr leur rk. Yavait qu'à voir dimanche dernier. Lâchez un peu Emain et faisons les trembler un peu. Pkoi serions-nous tjrs obligé de subir les attaques incessantes ? Faisons tourner la roue, il ne tient qu'à nous de changer tt ça. Et pis si yavait plus d'Hib à emain, bah les alb irait ailleurs car plus personne à charger lol
Enfin bref, faites ce que vs voulez, je retourne à la recherche de beaux combats et de vrais sensations et c pas à emain que je trouverai ça.
Ce qui m'énerve c l'esprit de moutons ou de farmers, je vois pas où est l'amusement à Emain... Comme tu le dis le RvR c aussi des prises et reprises de forts, mais encore faut-il que les prises prennent un sens, or prendre Crau c comme ht sa baguette au boulanger, c devenu une habitude, rien de stratégique. Emain=n'importe quoi, c pas du RvR.
Par dari le 27/11/2002 à 23:01:01 (#2660548)
Par Alain/Brocéliande le 27/11/2002 à 23:09:39 (#2660602)
Par Leinco le 27/11/2002 à 23:24:40 (#2660705)
Comme dire que des alb sont mauvais, des mid québécois et les hibs favorisé par mythic.
Par mordred le 28/11/2002 à 0:50:37 (#2661223)
Provient du message de Godnounoux
Ce qui m'énerve c l'esprit de moutons ou de farmers, je vois pas où est l'amusement à Emain... Comme tu le dis le RvR c aussi des prises et reprises de forts, mais encore faut-il que les prises prennent un sens, or prendre Crau c comme ht sa baguette au boulanger, c devenu une habitude, rien de stratégique. Emain=n'importe quoi, c pas du RvR.
Voila tt est dit , c est grave mais c est tt a fait ca:doute:
Par -Millstone- le 28/11/2002 à 1:24:32 (#2661347)
Provient du message de Godnounoux
Et pis si yavait plus d'Hib à emain, bah les alb irait ailleurs car plus personne à charger lol
Nop les albs vont plus loin que crau lorsqu il y a moins d hib, comme tu l a si bien dit cf dimanche dernier :p
Par Balrog Shivan le 28/11/2002 à 4:40:30 (#2661673)
Provient du message de Godnounoux
Enfin bref, faites ce que vs voulez, je retourne à la recherche de beaux combats et de vrais sensations et c pas à emain que je trouverai ça.
C'est vrai que 8 contre 1 a FS c un bô combat, hein ?? ou camper CS c'est un bô combat aussi ???? :bouffon:
un beau combat c'est Archer qu viens faire taquiner 3 alb aux Tylwyth a 3 contre 3 et la c sympa, surtout avec son copain Barde ...
le dernier groupe d'Hib que j'ai croisé a Pennine ils avaient tellement peur de me rater qu'ils ont tous caster/taper/rooter/mezz/snare/dot/debuff alors que j'étais seul ... trop lol, ils en faut pas beaucoup pour vous impressionner
comme quoi, les donneurs de leçons feraient mieux de regarder leur manière de jouer avant de venir ici pour critiquer leur propres actions (ce qui est vraiment une mauvaise foi flagrante).
Je vous laisse Emain, Odin, Hadrien, peu d'entre vous mérite vraiment leur rangs ... et surtout de combattre.
Par salom le 28/11/2002 à 4:49:57 (#2661680)
Par Aline le 28/11/2002 à 4:57:00 (#2661685)
Bah tu sauras qu'aucun artisan legendaire ne crafte regulierement a Crauchon car les materiaux de niveau eleve n'y sont pas disponibles
il voulais dire tnn je pense.
Par Balrog Shivan le 28/11/2002 à 4:58:58 (#2661689)
aller utilisons un peu notre cervelle ... 1 groupe Hib en ZF albionnaise = peu ou prou de rencontre d'Alb (je lis les logs), un groupe D'hib ne viens pas souvent sans 1 ou 2 bardes ( vu la quantité dispo c facile de pas prendre les boulets), plus 2 ou 3 eld/Emp/Enchant/, le reste de tank ...
un groupe comme ca, je pense qu'ils n'est pas purgeless en arrivant a Pennine, donc mezz inutile ... bref, apres le premier DD qui casse mon speed, je sit et je les regarde gaspiller leur mana :baille:
PS: je me souviens encore de ta bolt devant CS ... :doute:
Par Archer Griffon le 28/11/2002 à 8:17:30 (#2661769)
Par dervic le 28/11/2002 à 9:17:31 (#2661924)
Provient du message de salom
Tu est mages, est personne qui joue en rvr depuis un moment ne laissera un mage le temps incanter pour voir quel classe il est.
T sur?:D Moi je balance mon DOT en general :p
Par Tik le 28/11/2002 à 9:57:06 (#2662079)
-le lag
-l'absence de toute stratégie différente du mezz dans le tas, fonce dans le tas
-la dictature du 50
-paysage à mourir d'ennui sans surprise
bref c n'imp, c du quake et basta
emain c mal
Par Balrog Shivan le 28/11/2002 à 10:30:04 (#2662243)
hélas ... comme le dit Dervic plus haut , si tu veux des RA intéressantes, tu es "quasiment" obligé de passer a Emain ...
Par Archer Griffon le 28/11/2002 à 10:44:33 (#2662315)
si tu veux des RA intéressantes, tu es "quasiment" obligé de passer a Emain ...
entierement faux
Regarde mes deux persos
Archer mon ranger 1,6 millions de RP dont au moins la moitie fait sur Albion et Midgard
Celeblin ma barde 101k la semaine derniere, a mis les pieds a Emain deux fois 30mn environ pour en repartir degouté par le peu d'interet du ping pong MG TP
ps : et ce n'est pas grace a des horaires de jeu dementiels puisque je suis en cours de 9h a 17h30
Par Enkhil le 28/11/2002 à 10:53:24 (#2662352)
J'ai pas fait 1 seul rp et je suis mort tué par des ptits trucs qui vont par deux et qui ressemblent à des brownies.
J'ai pas gagné d'rp et j'ai perdu de l'xp en plus http://nokytech.net/forum/images/smiles/sigfrid.gif
Par Barth Mirawen le 28/11/2002 à 11:35:15 (#2662613)
Provient du message de Balrog Shivan
C'est vrai que 8 contre 1 a FS c un bô combat, hein ?? ou camper CS c'est un bô combat aussi ????
un beau combat c'est Archer qu viens faire taquiner 3 alb aux Tylwyth a 3 contre 3 et la c sympa, surtout avec son copain Barde ...
le dernier groupe d'Hib que j'ai croisé a Pennine ils avaient tellement peur de me rater qu'ils ont tous caster/taper/rooter/mezz/snare/dot/debuff alors que j'étais seul ... trop lol, ils en faut pas beaucoup pour vous impressionner
comme quoi, les donneurs de leçons feraient mieux de regarder leur manière de jouer avant de venir ici pour critiquer leur propres actions (ce qui est vraiment une mauvaise foi flagrante).
Je vous laisse Emain, Odin, Hadrien, peu d'entre vous mérite vraiment leur rangs ... et surtout de combattre.
Quand on va a CS c invevitable de rencontrer des solo... maintenant si t stun root tout ce que tu veux c normal, t'es un enemis on t'empeche d'agir, si t pas content, change de jeu =!) Ce n'est nullement une peur de quoique ce soit.
Je voulais aussi ajouter que bien souvent nous sommes moins que 8 et que nous tuons bien plus que notre nombre a CS, le meilleur qu'on ait fait c 3 contre 6 (dont des BK)sur la route de FS avec Vegetorux (tank) et Lya (enchanteresse qu'il n'est plus la peine de presenter aux habitues de FS et ses environs hihi) donc no mezz =!)
Par Alain/Brocéliande le 28/11/2002 à 13:08:18 (#2663282)
Provient du message de Leinco
des mid québécois
Non Leinco, les Mids qui attaque à 5 heures du mat n' habitent pas au Quebec mais plutôt vers Vancouver:D
Par Alberich|GN le 28/11/2002 à 13:21:55 (#2663393)
Emain c mal kan on fait ke ça... Moi j'aime bien de tps en tps un combat de mass (j'ai bien dit de tps en tps)
Le défaut c ceux ki passent leur tps la bas pour acheter des RA (moi rang 5 pourtant j'y v très rarement), comme le dit Godnounoux c les moutons de panurge. C'est sans doute la maniere la plus passive de faire du rvr, Emain: tu grp, tu suis, tu tapes kan tu vois l'ennemi, tu releases kan t mort et tu reviens.
Hadrian et Odins ont des défauts aussi, notamment le fait k'on peut tomber sur personne pdt une heure puis sur 50 ennemis d'un coup. Mais on a des scout, c fait pour ça.
Par Balrog Shivan le 28/11/2002 à 13:56:20 (#2663703)
Provient du message de Archer Griffon
entierement faux
Regarde mes deux persos
Archer mon ranger 1,6 millions de RP dont au moins la moitie fait sur Albion et Midgard
Celeblin ma barde 101k la semaine derniere, a mis les pieds a Emain deux fois 30mn environ pour en repartir degouté par le peu d'interet du ping pong MG TP
ps : et ce n'est pas grace a des horaires de jeu dementiels puisque je suis en cours de 9h a 17h30
oui ranger ... va faire la même chose avec un mago ???
Par Archer Griffon le 28/11/2002 à 14:01:24 (#2663740)
Tu joues en groupe de toute facon
Regarde Omniblast, il est eldritch il passe le plus clair de son temps sur Albion et il fait parti des 10 premiers en RP sur hib broc
Par chonum le 28/11/2002 à 14:03:03 (#2663748)
Si, une chose. N'allez pas croire que les fermiers d'Albion vont aller prendre une relique si ils n'y a personne en face.
Ils vont errer comme des ames en peines dans collory et Cruachan, et se disperser a la longue.
Mais le probleme, c'est qu'il y a autant de fermiers chez Hib que chez nous...
Par Parcyval le 28/11/2002 à 14:07:27 (#2663786)
- se mettre dans un spot a XP/drops et attendre le pull pour mezz et parfois attaqué...
- Fuire des qu'il y a un groupe de 8 capables de les avoir (avec un ou 2 bardes allez les rattraper)
- Ld d'un barde qd le groupe arrive par hazard a leur tombé dessus (oui j'oublié les connections hib sont moins bonne ke les alb :D )
- Se refugier au milieu de mob rouge pour du 50 au cas ou ils sont vu.
- Un ranger se planque derriere un arbre (y'en a bcp) et tire sur tout ce ki semble isolé ou plutot faible
/clap
Par Barth Mirawen le 28/11/2002 à 14:27:30 (#2663929)
C dingue ce qui fo pas entendre !
Si ca te gene, fais toi une bonne faction avec les ellyls et viens defendre la veuve et l'orphelin =!)) Provient du message de Parcyval
- Fuire des qu'il y a un groupe de 8 capables de les avoir (avec un ou 2 bardes allez les rattraper)
Cette mauvaise foi c fou !! Combien de fois on vous decime alors que vous avez la superiorite numerique ???
Ca m'enerve ces propos gratuits sans fondement, la seule chose qui peut nous faire fuir c les magos ou barde OOM, et on serait c**** de pas le faire =!)
Revise tes attaques avant de dire n'imp, en FS (et ellyls) j'y v tous les soirs et toi ?=!)
Par Godnounoux le 28/11/2002 à 14:34:51 (#2663982)
Provient du message de Balrog Shivan
C'est vrai que 8 contre 1 a FS c un bô combat, hein ?? ou camper CS c'est un bô combat aussi ????
g dit: "à la recherche". A Emain c impossible ça resemble à rien. En zf ennemi, il est tjrs possible de faire des rencontres combattives intéressantes (et équilibrées si t'as du mal à vouloir me comprendre)
Certes à 8vs1 c pas glorifiant, mais c pas une raison pr le laisser vivre (ennemi non ? bon il doit mourir dc). Certes ya du camping de tp (bah oui qd ya plus personne ailleurs c soit camping tp, soit prendre Réna/Beno). Faut vs faire sortir, j'imagine même pas le nb d'alb qui attendent de se faire téléporter pr Emain...hélas ... comme le dit Dervic plus haut , si tu veux des RA intéressantes, tu es "quasiment" obligé de passer a Emain ...
J'ai même pas dû passer 10% de mon tps RvR à Emain...
Si on fait une rencontre 1vs1 (à lvl égal ou presque, je précise au cas où tu aurais idée de me sortir un truc genre mauvaise foi ON: "bah oui un duel de gris c facile") et que l'on gagne c 900+ rp. Je pense pas gagner autant avec un rush sur alb de la muraille à leur tp sur Emain...
En grp vs grp (équilibré) c la même chose, les rp grimpent et le combat peut être sympa.
Et c là que ça me fait sourire, l'idée pré-conçue qu'on gagne bcp à Emain alors que c plutôt bof bof, à moins d'y rester comme un légume tte la journée, ou y aller pile poil aux bons moments avec un grp pro-farmers.
Je me rappelle dernièrement sur Hadrien, yavait pas mal d'alb à la muraille, le combat qu'on a mené était vraiment super (même si je suis morte rapidement), et je trouvais dommage qu'à ce moment là ça laguait à mort, car vraiment ct fun. On a release et on est revenu pr notre revanche, des combats comme ça ça motive. Ou aussi la dernière fois que g défendu (enfin essayer, c pas évident pr un tank) un fort (Béno claimé par Les Croisés d'Hibernia), le combat fut très long, g fait 300 rp dc ridicule par rapport au tps que g passé à défendre mais je me suis amusée et c ce qui compte pr moi. Tlm parle de rp mais je pense que l'essentiel c de pouvoir participer à des combats fun, des combats qui nous procurent des sensations et nous tiennent en haleine, bref jouer à un jeu quoi. Un jeu c fait pr ça je pense.
Par Parcyval le 28/11/2002 à 14:35:07 (#2663984)
C'est tout.
Et decimer une masse joueurs Bleu-vert même en surnombre, chapeau bas. Je suis a CS je voi très bien qui en part. Et en général, des k'il y a un groupe capable de faire qqchose les hibs ont disparus.
Par Odessa Grimwood le 28/11/2002 à 14:38:47 (#2664010)
Les beaux combats en ZF albs selons les hibs
se mettre dans un spot a XP/drops et attendre le pull pour mezz et parfois attaqué...
Fuire des qu'il y a un groupe de 8 capables de les avoir (avec un ou 2 bardes allez les rattraper
Ld d'un barde qd le groupe arrive par hazard a leur tombé dessus (oui j'oublié les connections hib sont moins bonne ke les alb )
Un ranger se planque derriere un arbre (y'en a bcp) et tire sur tout ce ki semble isolé ou plutot faible
- Se refugier au milieu de mob rouge pour du 50 au cas ou ils sont vu.
http://www.ifrance.com/juliecasanove/pleurs.jpg
Par Barth Mirawen le 28/11/2002 à 14:45:24 (#2664048)
C clair on tue que des bleus, verts en FS, et treeeeees rarement du jaune parce que ca nous fait peur !! ( :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: ) .. pfffffff
Allez j'arrete de repondre c nul =!/
Emain c pas bien ;!)
Par salom le 28/11/2002 à 14:57:18 (#2664113)
Par Melandrine le 28/11/2002 à 16:06:22 (#2664676)
Provient du message de Balrog Shivan
le dernier groupe d'Hib que j'ai croisé a Pennine ils avaient tellement peur de me rater qu'ils ont tous caster/taper/rooter/mezz/snare/dot/debuff alors que j'étais seul ... trop lol, ils en faut pas beaucoup pour vous impressionner
comme quoi, les donneurs de leçons feraient mieux de regarder leur manière de jouer avant de venir ici pour critiquer leur propres actions (ce qui est vraiment une mauvaise foi flagrante).
Je vous laisse Emain, Odin, Hadrien, peu d'entre vous mérite vraiment leur rangs ... et surtout de combattre.
Tu as connut exactement ce que tout le monde fait quand il rencontre un solo qui n'est pas gris, par 2 fois on t'a tué mais ma fois être seul dans sa ZF est dangeureux, et encore sur alb c'est quand même moins dangeureux que sur hib ou c'est campé 24h/24h.
Pis une personne seule peut en cacher d'autre j'ai déja vecut, donc t'étonne pas et vient accompagné, c'est la leçon que j'ai retenu de l'ensemble des ZF, venir seul sans être furtif c'est assez difficile, mais certains le font, faut dire que ceux la évite peut être d'emprunter les grands axes de passage.
Par Panda Mc Keen le 28/11/2002 à 16:12:28 (#2664739)
Quand je veux de la qualité, je me blallade en zone forntiére mais bon, y'en a pas toujours, le jeu du qui mez gagne me saoule un peu parfois, surtout en petit groupe ou l'on sait qu'on a aucune chance de toutes facons, tandis qu'en mase, parfois on peut s'en tirer
Par Delou Hilys le 28/11/2002 à 16:37:45 (#2665032)
Provient du message de Odessa Grimwood
http://www.ifrance.com/juliecasanove/pleurs.jpg
Excelent Odessa, si ca ne te déranges pas, je le garde pour les futurs ouin ouin... :D
Par Odessa Grimwood le 28/11/2002 à 17:05:31 (#2665305)
Par Randalthor le 29/11/2002 à 11:50:35 (#2670868)
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