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maitre d'arme, bouc ou hast en RvR ?(conseil)
Par Berolus le 25/11/2002 à 22:39:55 (#2643594)
J'ai lu quelques articles sur les maîtres d'arme, et je tennait a donner mon point de vu :p
Enfin bon, passons, j'ai pris le temps de monter un maître d'arme au lvl 23, j'ai testé 2 template différents, qui pourront toujours vous etre utile :p les voici :
_1erement, j'ai voulut faire mon gros bourrin en RvR, le tank ki tu tout etc etc ... Je suis donc tombé dans le maître d'arme spec ... devinez :p hast bien sur ... mais pas n'importe quel hast, si mega RvR, hast estoc :p Donc, j'ai monté ce ma hast estoc au lvl 21 ... mes impressions ont été bien diverses ... A premiere vu, j'était completement impressioné par les dégats (moi qui ai fait environ 400 twink :p) mais ... tout ayant une fin ... en fesant des task, j'ai eu bien du mal a tuer quelques jaunes qui ce baladaient dans les plaines ... surtout vers la fin des plaines, lvl 15+, quand on m'ordonnait d'aller tuer des mob qui ce trouvaient a l'autre bout de celle-ci et que je me retrouvait avec un basil aux fesses (celui-ci a un instant root qui empeche la fuite) je me voyait des fois bien mal quand 2 miss ce succedaient ... il faut savoir que mon maître d'arme est breton + 5 force, + 5 constit, + 15 dext (histoire de faire un chti peu moin de miss :p) mais bon .... c pas pour ca que les miss s'en allaient ... et j'ai bien penssé que c'était une betise ... enfin bon, donc je ding lvl 20 ... et la, soulagé d'avoir fini les task, je fonce au vaux ... la, de belles surprises ... qui en dirront bien PLUS que vos stat :p premierement, j'ai fait un manifique 105+35 (critik) qui a viré 1/2 pts de vie d'une pauvre thane bien débuffé .... la, j'était fier et soulagé de ne pas avoir passé 4 jours de task pour rien :) ensuite, rien que du bon, je ding lvl 21, ya plus que du orange, j'ai le souvenir d'un face a face avec un bambi, quel chance il a eu :) bambi orange donc, face a face, j'avait -1/4 de vie ... 10 secondes apres j'avait 1/4 de vie et lui aussi ... (n'oublions pas qu'il est orange et bambi, mais il faut avouer aussi que j'était bien buff et que j'ai parré 2X :p) enfin pour finir, un eldritch orange vien casser le rêve, mais ce qui est sur, c'est que le bambi mourrait, et pas moi ... Ensuite, un petit dégout pour un champi elf orange .... mort en 3 coups le pauvre :p mais c'est plus tard que j'ai commencer a douter ... une archere tres douée qui m'a eu ... je vous explique, je pourchasse gentillement un vik mid (thane je crois) qd un skad s'amene, je courre dans l'autre sens, et rejoin mon groupe, je ne me retourne meme pas, sachant qu'il y avait 3 thauma ... donc je continu ma route vers le tp quand soudain .. je me retourne, et plus perssone ... puis soudain un fleche ... aie aie aie ... 1/4 de vie, je sprint, 2 fleches suivent, 1/2 de vie, je le tu, il run, je suis ooe pas lui, il stealh je cherche ... trouve pas, une autre fleche, 3/8 de vie, je re run il re steal je ne le reretrouve pas ... encore une fleche 1/8 de vie .... je m'aproche doucement ... il dégain sa derniere fleche ... il la tire .... et je meur ... Ce sénario TRES enervant c'est reproduit 3 fois ... Fin du premier template :p (de plus, il faut le dire, la hast estoc, c'est nuuuuuuul sur les mob !)
_2emement ... donc pris sous la harne, je me deco et go dodo ... retourd le matin ... patch .. tiens dont ... sans ésiter une seconde, je me bricol un template et je go chez mon trainer ... je respe en bouc :p ce qui me fait au lvl 23 17+3 slash, 23+2 bouc 14+1 parry ... template sympas d'apres moi, et donc la, je solo un pti initié keltoi .... grande surprise .... je termine avec 3/4 de vie, ce qui ne m'éttait jamais arrivé ... ca, c'est pour ce qui est des mob, je go donc aux vaux ... je voit un thane tout bo devant moi, orange ... je m'aproche, il cast .... il tape ... 0 blok 0 parry dégats nul ... et ultra dégouté .... je continu les vaux, et la, mid devant le fort, avec au moin 8 scout ... bien organisé ... ils désignent leur cible ... et la tire ... je regarde le ma 1H2mains qui meurt en 1 round ... un cabaliste a coté de moi ... pareil, un round ... un merco encore a coté ... idem et la viens mon tour ... alors je peu vous dire que c'est reelement la qu'on voit les ma spec bouc .... je vous explik donc, 8 scout sur moi .... c'est pas rien hein ... les 6 premieres fleches blok,1 fleche passe (-1/8 vie voir moin) et les autres, je blok ... je ne bouge pas ... je reste imobil ... 2e round ... (moi /laugh, les scout /cry :p)8 fleches qui vienent gentillement sur mon bouc .... 3e round ... meme sénario qu'au premier round .... 4e round ... 1 seule fleche ... bouc .... ils ont du ce dire que ca ne vallait pas la peine de gaspiller 30 fleches sur moi :p bref a la fin de l'hisoire, rush mid et c'est la qu'on voit l'autre défaut du ma bouc slash parry, donc je rush, un gros troll sur moi et une vik assas, j'ai du faire .. aller 2 blok et je me suis mangé une boule de mago :p bref avent de mourir j'ai du enlever 1/8 de vie du troll ... avent de mourir ... LA regle du RvR est bien de faire un max de dégats avent de mourir non ? eh bien la je peu vous dire que j'ai regretté mon ma hast estoc ....
Bref conclusion de tout ca, VIVE LES MAÎTRES D'ARMES HAST ESTOC ! et donc si vous avez un tank a faire dans votre vie, c'est bien celui la, parsqu'en RvR, (je ne l'ai jamais vu face a des jaunes hein ... mais rien que des oranges) bah il tu kazy tout le monde, je peu vous prévenir que vous aller luter pour tuer les mob (a la limite avec un petit buff thauma ca passe) mais coté RvR c que du bonheur :p
Berolus/berou qui veut juste donner son point de vue :p
commentaires ?
Par Trantor le 25/11/2002 à 23:13:06 (#2643907)
C'est très pratique pour tuer les ennemis, et c'est ce qui te manque pour pouvoir bien comparer un MA hast d'un MA bouc.
Sinon, un gros defaut pour les MA hast, c'est que les armes sont extrèmement lente et contre des adversaires avec une bubulle auto de 6s c'est vraiment dur pour toucher.
Perso j'étais spe 50 bouc, 50 slash 28 parade et je me suis respec en 50 hast 50 estoc 27 parade 10 bouc. Ca me permet d'engager un adversaire et de taper le plus fort possible.
Par Reis Tahlen le 25/11/2002 à 23:13:09 (#2643909)
Est-ce que je souhaite être un monstre du RvR ou pas?
Moi, j'ai suivi le raisonnement suivant: je serai plus souvent occupé à parcourir les plaines d'Albion qu'à fritter en RvR. Donc, je préfère être très bon en PvM et correct en RvR, plutôt que correct en PvM et très bon en RvR avec un hast/estoc.
Enfin, c'est toujours une question de choix ;)
Par Berolus le 25/11/2002 à 23:20:51 (#2643983)
et persso je conseil vraiment a tout le monde de spec hast estoc :p enfin ... apres il faut savoir ce que l'on veut ... etre un dieu en xp ou RvR, moi persso je suis anti xp ... Et si on xp c bien pour RvR un fois lvl 50 :p enfin ca reste un choix hein ... je ne veut obliger perssone a faire quoi que ce soi ... c'est juste un conseil que vous donne kk1 qui a eu l'okaz de tester :p
Par Aratorn le 26/11/2002 à 0:40:10 (#2644453)
La Hast sera de suite efficace, puisque des les plus bas niveaux, on pourra etre puissant, le bouclier n'est performant qu'au niveau des level 35+, voire meme 45+.
Maintenant, un MA bouclier n'est ni moins bien ni mieux qu'un MA hast, et ce n'est pas avec l'expérience d'un level 23 qu'on peut se permettre de juger de la viabilité d'une spé a long terme.
Maintenant, je suis 50 tranchant 50 bouclier 28 parade. En rvr, je suis un mur, en duel, une plaie. Je tape pas tres fort, mais tout mage / healer qui tombe sur moi peut avoir les chocottes, et tout guerrier peut aussi se dire qu'il risque de passer un sale quart d'heure.
Sinon, les combats gagnés facilement, je peux en citer un certain nombre, par exemple un perfect sur un Guerrier troll en épique, ou des affrontements gagnés contre des mages tres efficaces (Puissance, Salom, Sakira et bien d'autres).
Bref, Hast estoc, c'est un STYLE de jeu, ce n'est nie meilleur, ni moins bon que Boucleir, c'est en revanche tres différent.
P.S. Le stun level 42 et 50 stun 9s, soit le temps de passer deux styles avec une arme lente, et quasi 3 avec une arme rapide.
P.S. 2 J'ai 450K RP, je RvR pas tellement, surtout a Odin, mais les deux MA ayant le plus de RP sur Alb / Bro sont des tranchant boucliers, et le 3eme est hast tranchant.
Bref, je me considère pas comme une bouse du RvR ... même , enfin, je l'espère, comme un adversaire qui ne doit pas être pris a la légère.
Par Ghainor le 26/11/2002 à 0:58:01 (#2644530)
La seule chose qui détermine notre probabilité de touché est la différence de niveau entre nous et le mob (ou ennemi).
La dextérité permet d'influencer sur les chances de blocage ou de parade c'est tout.
Par Span teissen le 26/11/2002 à 7:52:07 (#2645228)
je m'ecclatteee!!!!!!!!!!!!!!!
le stun du bouclier me permet de proteger mes mago preferer ou d'arreter un fuyard le temps que mon groupe le tue.
en duel je suis tres puissant (avec les attaque feinte,riposte)
bien sur le bug des parade/blocage est enervant (vivement la 1.53)
Par falcon le 26/11/2002 à 8:56:04 (#2645396)
Je plaisante ça fait plaisir de te voir ici, un peu de bonne humeur et de gentillesse ne peux faire que du bien a ces forums plein de haines et d'idées pré-conçues ;)
Pas besoins detre devin pour savoir ke le hast est meilleur en rvr mais moins bon en pvm (sauf archer ;) donc le template que j'ai vu au dessus me semble idéal pour réconcilier tout le monde : max en hast pour samuser en rvr (c'est le but non ?) mais le minimum en bouc pour resister aux mobs et archers (ça prend 1s de cliquer sur bouc et de passer d'un mode a l'autre dommage que ce soit sous utilisé...)
Falcon
Pal 50, Theur 4X
Par Emotion le 26/11/2002 à 9:01:04 (#2645412)
Bloquer
Parrer
Taper au baton
Tirer a l'arc
Esquiver (dex + viva)
Mais AUCUNEMENT pour avoir plus de chance de toucher.
Les chances de toucher sa cible, dépendent du niveau de ton adversaire de son armure (af/qualité) et surtout de la qualité de ton arme! (rien ne vaut une craftée enchantée).
Par Ghainor le 26/11/2002 à 11:02:56 (#2646021)
Par Ashrak le 26/11/2002 à 11:05:59 (#2646042)
Si tu aimes taper fort, faire des degats assez hallucinants, bref, etre offensif, pas de probleme prend le MA hast, il a sans aucun doute la meilleure combinaison de styles toute arme confondue, le combo rage/revenche du defenseur (faible cout en stam, very high bonus damage, stun de 9s ...bref :D ) et assez placable.
Maintenant contre tout ce qui est pbt comme le warden, c'est impossible de gagner, mais tu peux toujours sortir ton arme a 1main (d'ou un leger avantage a se spé tranchant en hast parfois)...
Le spé Bouclier/tranchant va plus avoir un role defensif, il bloque souvent (encore plus en 1.53) donc est un vrai mur, par contre question degats ca ne sera jamais la même chose c'est sur ...
Il n'y a pas de meilleur MA, il y'a juste des styles de jeu differents, tout réside dans le fait de savoir quel est le tiens.
Globalement que tu sois bouclier ou Hast ne changera pas la face d'un RvR, notamment car par sa definition même, le RvR n'est pas fait de duels, tout réside dans le groupe (comme en xp d'ailleurs)
La seule spé a choisir est celle qui te plait, parce qu'on a tendance a mieux jouer un perso qui nous plait, la spé est assez secondaire, surtout dans ce cas.
Par Emotion le 26/11/2002 à 11:38:45 (#2646232)
Provient du message de Ghainor
La qualité d'une arme influe sur les dommages, pas sur les chances de toucher.
Erreur, la qualité ainsi que le bonus influent
Simple test pour confirmer mes dires, crée un perso lvl 1 avec une arme qual85 et fait un série de 10mob en comptabilisant tes nombres de coups portés et fait de même avec une arme craftée de dps/vit équivalent et conclu par toi même ;)
Par BadProsper le 26/11/2002 à 11:42:54 (#2646261)
Mais moi c'était level 24 ke j'ai fait ça aussi.
Par Randalthor le 26/11/2002 à 11:49:21 (#2646302)
Pour un magos et un stealth, les tanks boucliers sont bcp plus dure a tuer que les tanks "deux mains". Les degats des cast sont reduits si le tank a un bouclier.
Par Khaled le 26/11/2002 à 11:51:28 (#2646318)
Provient du message de Randalthor
Les degats des cast sont reduits si le tank a un bouclier.
Uniquement dans le cas de bolt.
Par Berolus le 26/11/2002 à 13:23:45 (#2647124)
Je donne mon point de vue pour les gens souhaitants faire un ma pour quartz, apres la spec de rêve, c'est bien sur celle que vous preferrez ....
Berolus
Par Aratorn le 26/11/2002 à 13:37:54 (#2647258)
Maintenant, je le dis, et je le répète, hast a HAUT level n'est ni plus ni moins puissant que Bouclier+tranchant, c'est une otpion différente, un style de jeu différent.
Maintenant, au val, oui, bien sur, hast est plus performant, car on tape deja fort, alors qu'un Ma bouclier ne bloquera pas d'une manière significative.
Mais honnetement, les vaulx (et surtou le premier), c'est n'importe quoi.
J'y joue avec mon archer, et j'y vois des trucs délirants. J'ai déja 2-shot un proto, tué un healer uniquement avec mes fleches, je oneshot en boucle tout ce qui ressemble a un mage... Bref, un truc qui n'a rien a voir avec le RvR à haut niveau.
Et justement, c'est la ton défaut, tu conseilles (voir même, tu incites) une ligne de spé car tu la trouves surpuissante dans le premier val :doute:
Horsl , le val n'est pas le rvr. Rien a voir.
P.S. Dans mon style de jeu (embuscades a yggdra, chasse a uppland), le duel est monnaie courante, même contre deux adersaires a la fois. De plus, mon rôle défensif (le stunneur fou, c'est moi), le bouclier est la seule option viable pour moi.
Par Berolus le 26/11/2002 à 14:23:35 (#2647628)
Par Berolus le 26/11/2002 à 14:34:10 (#2647706)
bon je me tait et je me contente de lire byou all :p
Par falcon le 26/11/2002 à 14:43:59 (#2647786)
La plupart des persos 24 ne depasseront pas ce 24 alors laisse nous tester le meilleur template pour nous amuser, on est daccord sur un point le val c'est pas macha, un rm bolt est un dieu au val (par contre il peut ranger ses bolts buggées au 50 :p)
Il ya pas bcp de resist (et d'armures epique :p) au val :p et le moindre sort ou coup offensif fait des ravages donc prio aux degats meme si c'est plus vrai au 50 (si on veut continuer ya toujours moyen de respe au 40...)
Falcon Pal 50, Theur 4x
Par Aratorn le 26/11/2002 à 17:48:38 (#2649452)
maitre d'arme, bouc ou hast en RvR ?(conseil)
Fallait dire, MA bouc ou hast au Val ?(conseil)
C'est tout.
Et oui, potentiellement, et ce a cause du fait que le val ne ressemble a rien d'un point de vue dégats / PV des cibles ( ben oui, tout le monde a a peu pres autant de PV, alors celui qui tape le plus fort, meme lentement, gagne), le MA Hast est meilleur au val, car deja plus "fini", la ou le MA bouclier n'est qu'a peine commencé.
Bref, ce que je critique, c'est que tout le temps ou presque tu parles de RvR et non de val, ce qui n'a strictement rien a voir.
Par Orchal le 26/11/2002 à 20:12:14 (#2650725)
deja spé bouclier, independament du fait ke tu bloque, tu vis plus longtemps ca c klr (ptet paske les tanks enemis prefere taper en premier les 2h ki seront plus rapides a tuer j'en sais rien)
l'autre truc c ke hast c klr tu arrache, mais si tu veu etre mega efficace fo ke t aie d autre tanks avec toi (1h fait sauter la bulle et toi tu tapes)
enfin fo pas negliger ke avec un shield tu as bcp plus de posibilité tactiques ki s offre a toi : avec la hast tu peu ke enchainer les styles tandis k avec shield tu peu proteger, utiliser ton stun de plein de facon differente (stun un adversaire ki s enfuie, un ki est trop fort pour toi ce ki te permet de fuir etc...)
par exemple hier g croiser en zone rvr alb un guerrier troll 50 ki etait aggro par un garde. des k il m a vu il m a foncer dessus en ignorant le garde (pour fer des rp) ben moi g essayer de le taper et pis comme g vu ke je lui faisait preske rien g stung, engage, et il a finit par crever par le guarde tandis ke je blokais tte ses attauqes ( enfin presque :p)...avec hast je serai mort c sur.
Donc je dirais que shield bien plus polyvalent, plus diversifier et que shield est plus adapté pour jouer solo (oui je sais c po bien solo fo grouper mais moi j aime bien me ballader tt seul des fois :D ):D )
Par Span teissen le 26/11/2002 à 23:08:56 (#2652061)
Par Orchal le 27/11/2002 à 0:14:58 (#2652552)
Par Trouby le 27/11/2002 à 0:24:26 (#2652617)
au 24 avec ma hast estoc jai 7 en bouclier, ce qui permet d engager tout archer malveillant, de plus je m amuse pas a tenter de les débusquer comme toi dans ton exemple, enfin c t courageux de ta part ;)
ensuite, petit conseil ,fais crafter tes lances, tu misseras moins et fera plus mal, de tete je faisais du 150 250 + avec ma ma, dépendant sur quoi je tape :)
++
Troub
P.S. je trouve pas si nul sur les mobs hast, je soloais du jaune facilement, pas aussi facilement quun bon bouclier/lame peut etre, mais bon :)
Par Gondor [broceliande] le 27/11/2002 à 0:42:22 (#2652714)
Je suis ma 50 hast estoc full bourrin : 50hast 50 estoc.
J'ai deja fait pas mal de duel, et j'avoue que c du 50/50 au niveau de mes victoires défaites.
En gros TOUT ce qui a un bouclier me taule et le reste je taule.
Evidement les duel c'est occasionnel et en rvr de grp peu importe la classe ou la spécialisation ce qui compte c bien jouer son perso avec c qualités et c faiblesses.
Pour span : Je ne compte plus le nombre de fois ou je m'amuse avant de deco a m'asseoir seul au milieu de nul part a attendre le PA d'un assassin (évidement g mon IP et ma purge au cas ou:) ). Aucun n'a réussi encore a m'avoir.
Gondor.
Par Span teissen le 27/11/2002 à 7:30:58 (#2653665)
j'arrive a me les tué facilement (surtout les pauvre ombre)
bon quand meme je me suis fait presque mangé par un shadowzerk
(j'ai eu de la chance vers la fin du combat j'ai parer et bloquer tout ces coup ce qui a permit au autre albionais de venir m'aider)
Par terra le 27/11/2002 à 18:58:22 (#2658497)
mais avou que les duels sont plutot rares...
non , sauf a emain :D
surtout aux vaux... lors du RvR, tu te mangerras bcp de cast de mago, et ce n'est pas le bouclier qui empecherras cela,
Berolus
si, ca arrette les boules.:p
Par Tealck/Orcanie le 27/11/2002 à 22:51:52 (#2660471)
Le bouclier est super bien :p
J'etait avt la 1.52 spe bouclier et contandant.
Tres fort en duels, je durai longtemps.
Mais ton nom c fait vite, Mon premier coup etait le stun.
sa enerve mais sa tue pas.( apres il t'evite mais tu fe trop rien)
C kler tu resiste mais tu tappes pas des masses.
Quand il y a combien Ma hast + Ma bouclier un stun lautre donne une praline. sa calme l'adversaire tout de suite.
Sinon le hast c LONG TRES LONG a partir.
C chiant je trouve en duels.
Stun 9 sec deja moitie de vie qd tu lui met le premier coup.
Mais en masse c bien t'arrive sur Une claque 350 de degat tu part sur un autre tu fe pareil.
Tant que te pas engager te pepere :p
Tu met te praline c tranquil;p
mais j'ai une hast 16.5 a 5 seconde je crois qualite 99%
Sa met des claque mais te vnr qd tu rate un coup.
Alors qd le mago a la bul te bien enerve.
Mais si tu met un coup le gars le ressens.
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