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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Buffbot parlons en...
Buffbot parlons en...
Par Slashquit Pnj le 24/11/2002 à 11:21:03 (#2631237)
Je voudrais votre avis, je vous laisse ce thread que je pense interessant pour debattre. ( ne faites pas attention a l othographe svp il etait 9 h du mat j ai joué toute le nuit )
Ce post n as pas pour but de donner tort ou raison a l une des personnes du dialogue si dessous mais à avoir votre avis sur la question.
http://membres.lycos.fr/onlinestation/hpbimg/1.JPG
http://membres.lycos.fr/onlinestation/hpbimg/2.JPG
http://membres.lycos.fr/onlinestation/hpbimg/dernier.JPG
Bonne lecture ( dslé pour les myopes si c est ecris petit mais j ai pas pensé à sauvgarder mon log au depart )
Slashquit & Pnj
Par Elric le 24/11/2002 à 11:25:03 (#2631254)
Par Slashquit Pnj le 24/11/2002 à 11:31:55 (#2631306)
J'ai pas tout lu
Vi je sais c est long dslé mais y a des bouts interessant partout surtout quand on compare Pnj avec un bug exploit.
Par Lyk le 24/11/2002 à 11:32:32 (#2631312)
premièrement il est inutile de discuter avec cette personne il a décidé qu'il a raison, et rien ne le fera changé d'avis.
secondo sur les buffs bot, je vois pas ou ca pose de probleme sauf pour une question de jalousie (sauf peut-etre en rvr mais chacun son truc au final)
a noter que la plupart des "jaloux" ne voudront pas changer d'avis sur les buffs bot, et s'ils te demandent de grouper et que tu refuse voudront debattre pendant 50 ans avec toi comme quoi tu es messant and co... (comment ca, ca m'est arrivé? :))
edit : sur le débat du bug exploit, il semble considéré le buff bot comme un cheat, en tout cas le compare, c totalement déplacé et hors sujet (enfin il semble manquer d'argument)
Par Enthy | Cian le 24/11/2002 à 11:37:12 (#2631338)
L'idée du buffbot pour xp ne me dérange pas. Pas plus lorsqu'il est tuable en RvR. Mais je suis quand même perplexe quand tu dis que ta barde est active en RvR en même temps que ton proto. ça relève de l'exploit à mes yeux (avoir 4 bras c'est pas donné à tout le monde, déjà que 3 pour un barde serait pas de trop).
La discussion n'est pas là, tant que le buffbot est tuable en RvR, pour moi ça me va. C'est quand il n'est plus tuable que ça ne va pas...
En tout cas, belle discussion =)
--
Cian
Par Fulana le 24/11/2002 à 11:41:20 (#2631358)
Tu te defend en disant que c'est dure de jouer 2 perso en simultané.
D'accord avec toi avec un truc quand même : a DAoC enleve la macro stick et là je suis tout a fait d'accord avec toi.
Avec la macro stick je suis plus d'accord, surtout qu'on ne se sert jamais des perso que t'as dans les même situation.
Ceci dis si tu n'est pas d'accord que ca te donne un avantage que d'autres n'ont pas ...
Ben pour régler ça tu pais un 2 ème account a ceux qui te le demande tout simplement, pour voir si ça n'est pas un avantage par rapport aux autres.
Enfin bref je suis d'accord avec lui sur le fond, mais je suis légèrement moins obtus quand même :p
Par Slashquit Pnj le 24/11/2002 à 11:44:56 (#2631375)
Mais je suis quand même perplexe quand tu dis que ta barde est active en RvR en même temps que ton proto. ça relève de l'exploit à mes yeux (avoir 4 bras c'est pas donné à tout le monde, déjà que 3 pour un barde serait pas de trop).
C est un coup de main a prendre en effet ( mes amis me surnomme la pieuvre ) il fo connaitre ses macro par coeur, joué un perso au clavier et l autre a la souris et avoir les yeux partout.
Mais c est vrai que Pnj meurs svt quand je m acharne sur un ennemie et que je clique pas sur premier soins assez tot.
Et surout vive la macro stick, c est sa le truc ( deux fois f9 macro stick et je change de lead en fonction de la situation )
Par bigben le 24/11/2002 à 11:45:54 (#2631381)
Le seul moment je pense ou les buffbot sont genant, c'est clairement quand ils prennent une place dans un groupe sans rien y apporter (ranger 28 dans un groupe de 40+.... non c'est pas du PL :ange: ).
et le passage sur le bug exploit de la mine me fait doucement rigoler. Je doute que GOA ait ferme (meme temporairement) le moindre compte a ce sujet car si ils commencent a en fermer un, ils ont pas fini de le faire. Ensuite les personnes qui l'utilisent sont generalement des personnes qui n'ont pas grand chose a faire au fond (lvl trop faible), car sinon il est assez simple de remonter a deux ou trois 40+
Par Slashquit Pnj le 24/11/2002 à 11:48:55 (#2631400)
(ranger 28 dans un groupe de 40+.... non c'est pas du PL ).
Pnj est exactement du meme niv que moi et a deja sauvé le groupe plus d une fois ;)
Par cylia memnoch le 24/11/2002 à 11:51:22 (#2631413)
En rvr que tu ai un buff bot, rien d illegal a ca apres c est juste une question de valeur personnelle.
Libre a chacun de voir... maintenant :)
Par bigben le 24/11/2002 à 11:52:27 (#2631420)
Provient du message de Slashquit & Pnj
Pnj est exactement du meme niv que moi et a deja sauvé le groupe plus d une fois ;)
vi je sais, je vous ai deja vu :), c'est aussi pour ca que je ne vois pas en quoi cela est genant si tu arrives a jouer les deux persos.
Par Warkrsh Ptang le 24/11/2002 à 11:57:42 (#2631444)
Sinon pour ce qui est du fait que certain "puissent" s'offrir un 2ème PC et un 2ème abon...bah jvois pas trop le pb (nop pas de buffbot jamais dépassé le lv 47 alors ke je joue depuis plus de 8 mois), vous pouvez joué a Daoc (vous avez donc un Pc et une abon), noubliez pas ke certain ne peuvent eux pas joué a Daoc...car ils l'en ont pas les moyens non plus et ils vont pas vous empêchez de joué...
D'ailleur je pense qur pour pas mal de personne, ils ont les moyens mais ne le feront pas car considère cela peu rentable.
Moi j'ai deja du mal a joué mon perso a la perfection...c pas aujourd'hui que jvai m'offrir un Buffbot, maissi kelkun a coté de moa en possède un, jvais pas le mettre o fourno.
Par -Anomen- le 24/11/2002 à 11:58:30 (#2631448)
est ce des buffs bot?? ;) j avais pose plein de question sur un precedent post sur les buffs bot mais personne ni a repondu car tous le monde ne voit qu 1 seul cote du buff bot, le rvr avec un perso buffeur planque. J ai jamais joue un 2 eme perso dans cette optique mais pour me creer un groupe et coryez moi jouer Enchant+empathe n est pas forcement donne a tout le monde ;)
Par Colomba le 24/11/2002 à 11:59:55 (#2631454)
Par Mama Sam le 24/11/2002 à 12:31:40 (#2631677)
perso g deux accompte et tout les possiblite de le faire mais framchement g tester suis nul avec 2 perso :p
donc sa lui complique la vie plus k'autre chose parce k'il peu pas jouer son perso au max et je prefere jouer mon perso tout seul je me debrouille beaucoup mieux :p
(sinon sa va slash & pnj ?? ta meme pas prevenu que tu parter :()
Buffbot ou pas Buffbot.....
Par Elvara le 24/11/2002 à 12:58:13 (#2631831)
C sur que c une facilité pour xp meme si moi je l'utilise que qd on ve po me grper, c meme ce qui m'a pousser a prendre un 2e compte pour toutes les fois ou on m'a dit que le scout c nul pour xp on prefere prendre des magos.
Apres c chacun son truc mais bon je pense po que les 10 gars avec un buffbot qui trainent sur emain fausse completement l'aspect du jeu et puis si tu t'es fais tuer par un furtif c que tu ete seul a te balader car buffer ou pas a 7 contre 1 le furtif tape release dans tout les cas.
Par Braknar le 24/11/2002 à 13:11:25 (#2631905)
Pour l'aide au leveling, c'est certes injuste pour ceux qui n'en ont pas(dont je fais partie)et qui mettront plus de temps a etre 50, mais bon, vu la longueur de ce leveling a DAOC, je peux pas vraiment leur reprocher de vouloir l'ecourter...
En ce qui concerne l'utilisation simultannee de deux personages, c'est le probleme du joueur(a mon avis il jouera quand meme nettement moins bien avec chaque perso que s'il n'en avait qu'un seul a gerer...la derniere fois que j'ai vu faire ca en xp ca a plutot mal tourne!).
Pour le buffbot qui reste au tp, c'est carrement un cheat a mes yeux...en gros tu boostes la puissance de ton personnage sans que qui que ce soit ne puisse y faire quoi que ce soit a part lui meme cheater...ca induit un desequilibre profond dans le jeu je pense, en particulier puisque ca compense un des desavantages des furtifs sans groupes et qui devraient donc affronter les personnages groupes et buffes avec un desavantage.
Par Braknar le 24/11/2002 à 13:16:29 (#2631927)
Apres c chacun son truc mais bon je pense po que les 10 gars avec un buffbot qui trainent sur emain fausse completement l'aspect du jeu et puis si tu t'es fais tuer par un furtif c que tu ete seul a te balader car buffer ou pas a 7 contre 1 le furtif tape release dans tout les cas.
Quand je vois comment j'esquive(en tant que zerk) avant/apres buff, je me dis qu'effectivement, un assassin buffe a mort est carrement redoutable...ce que je crains, c'est que Mythic ne se base trop sur les performances des assassins solo avec buff bot pour nerfer la classe, ca voudrait dire que les gens sans buff bot payeraient pour ceux avec buffbot....:enerve:
Par piossadistelle le 24/11/2002 à 13:21:56 (#2631952)
certain préférerons jouer a plusieurs d'autres en solo quite a avoir 2 perso pour être complet.
Méme si sa dérange personne ne peu changer les choix des uns et des autres .
:merci:
Par Hiberios Andromede le 24/11/2002 à 13:28:07 (#2631986)
scarecrow ? vous avez pas de buffs bots chez Fear ?
certain vont dire que je trolling mais
Par jeandalf le 24/11/2002 à 13:31:16 (#2632008)
-1) chacun fait ce qu'il veut, il paye pour 2 donc c'est son droit
-2) c'est quelque soit la façon d'utiliser un bot c'est une façon de détourner les possibilités du jeu et donc en principe c'est interdit
"à ne pas utiliser de fonctionnalités non documentées et à ne pas abuser d'éventuels défauts de conception".
moi en principe je suis partisant du point 2, mais si un mec veut le faire ce n'est pas à moi de le juger, de le critiquer ou de le condamner, mais si un jour GOA réagis (j'en doute) faudra pas pleurer.
Perso j'ai 2 pc, j'ai accet à 3 comptes, j'ai déjà testé le bot buf et bon ça m'a aussi plus gonflé qu'autre chose , mais je savais qu'en le faisant j'était très limite par raport à la charte, voir être carrément dans le cadre de "à ne pas utiliser de fonctionnalités non documentées et à ne pas abuser d'éventuels défauts de conception".
Par Mr Blackmoon le 24/11/2002 à 13:45:23 (#2632092)
Les autres ne m'interessent pas.
ca veut tout dire =) bon bah pour en revenir aux buffbot , oui les buffbot en rvr c mal , non on peut rien y faire =) , perso je pense pas que beaucoup de buffbot soient utilisés en XP sauf a haut level vu que en double compte il est bien plus facile de PL avec un lvl 50 de son premier compte , k'en faisant un buffbot =)
Edit : de toute facon les buffbot ca existe pas , meme le correcteur d'orthographe connait pas le mot =)
Par Sounillia le 24/11/2002 à 13:47:04 (#2632106)
Et comme j'ai qu'un seul écran (mais 2pc) et j'avoue que réussir un mezz de groupes depuis mon barde en faisant un assist c'est completement délirant. Disont que c'est 1 super dur et donc super gratifiant.
Pour le reste ça fait un super healeur il peux tenir un groupe en vie disont qu'il y a 1.5 j dans le groupe. Pour le reste les buffs du barde sont tres proches de ceux du ranger donc niveau Buff bot c'est null (faut être franc). Mieux vaut un druide pour ça.
Sinon ça aides pas à pexer (dans mon cas) ça aides à trouver un groupe :).
Par Elric le 24/11/2002 à 14:01:19 (#2632179)
Provient du message de Braknar
Quand je vois comment j'esquive(en tant que zerk) avant/apres buff, je me dis qu'effectivement, un assassin buffe a mort est carrement redoutable...ce que je crains, c'est que Mythic ne se base trop sur les performances des assassins solo avec buff bot pour nerfer la classe, ca voudrait dire que les gens sans buff bot payeraient pour ceux avec buffbot....:enerve:
C'est pas nouveau, les clercs smite ont payé parce que certains clercs avaient un 2nd compte avec un clerc spec buff. :rasta:
Par Elfe Tacite le 24/11/2002 à 14:05:26 (#2632201)
Maintenant, ça passe. Je me dis que c'est un style de jeu comme un autre, et que je ne vois pas de raison de le condamner.
Je pense que beaucoup râlent sur les buffbots parce que quelque part, ils en sont un peu jaloux. C'est vrai, quand on voit une personne qui monte vite alors qu'on a soi-même galéré pour atteindre le même niveau (souvenirs, souvenirs :) ), et bien ça arrive que la pilule ne passe pas. Même chose pour le PL ou la mendicité, etc ; quant on voit une personne faire ce qu'on n'a jamais su (osé) faire et y réussir, et bien il y a une espèce d'arrière-goût un peu amer.
Pour le principe des buffbots, j'estime également que le problème ne vient pas vraiment des buffbots eux-mêmes, mais plutôt au fait que certaines capacités de classe sont terriblement passives et se prêtent justement trop bien à ce rôle.
Jouer deux personnages en même temps est assez différent, à mon sens. Pnj n'est pas vraiment un buffbot, d'après ce que j'ai pu en voir (si elle ne dit rien, c'est parce que la pauvre est sourde et muette, ce n'est pas vraiment de sa faute, pas vrai Slash ? ;) ) parce qu'elle ne sert pas qu'à buffer. Ceci dit, Pnj n'arrivera jamais à faire ce qu'un autre joueur barde pourrait faire ; le don d'ubiquité n'est jamais complet, après tout, et en ce sens je ne vois pas en quoi cela devrait léser le jeu en lui-même.
A part de la jalousie suscitée chez d'autres joueurs.
Par Max Puissant le 24/11/2002 à 14:16:20 (#2632271)
pour pleins de raisons...
- déja un tu peux XP sans trops de problème seule, et tu n'est pas obliger de dépendre de quelqu'un
- si on invite ton buffbot dans un groupe, tu dit que tu a ton main aussi, et il t'invite généralement
- ça te permet d'avoir un persos efficaces dans son domaines ...
genre un druide spec buff et heal, et plus un druide symbiose qui sert a rien ...
- tu peux aider d'autre gens a XP plus vite
etc... etc...
en RvR, je suis un peu plus mitigé
disons qu'avant j'etais contre a 100% car tu avais un avantage indéniable sur les autres ..
mais depuis que j'ai reroll et que je m'aperçois en RvR que par exemple le druide de ton groupe préfère buff son ubber PET ... au lieu de toi ... je me dit, mwai, le buffbot pourquoi pas ...
en fait j'en ai tirrer comme conclusion toute simple, que le buffbot permet de remplacer avantageusement les boulets....
mais bien sûr y a toujours le mauvais côté du buffbot, que quelqu'un utulise dans le seul et unique but d'avoir un truc meilleur que les autres pour les "Roxer" , et ça je suis contre
Par melyndwel le 24/11/2002 à 14:51:43 (#2632513)
As tu demandé a Scarecrow son avis avant de screener et de poster ce thread?
Tu me répondras peut etre que tu as pris assez de précautions oratoires pour préciser que ce débat te paraissait intéressant et que chacun était libre de se faire son opinion...
Il n'empêche que l'on a déjà (mais pourquoi devrais je m en etonner ici?) des commentaires désagréables sur les propos de Scarecrow et cerise sur le gateau: un post sur le forum Fear qui vient nous faire la morale sur la politique de recrutement de la guilde (d un joueur d albion brocéliande si j en crois sa signature en plus :rolleyes: )
Faites attention avant de screener et poster a tout va svp. Une conversation privée n est PAS un débat public.
Effacer les noms auraient été une précaution utile.
Si Scare a donné son accord après que tu l'as consulté, aucun problème.
Mel
Pnj et Slashquit ne sont les bots de Weezy ???
Par lukiel le 24/11/2002 à 15:11:23 (#2632643)
commence à bien les connaitre d'ailleurs ;)
(d'ailleurs presque 100k rp pour un lvl 38, gratz, je connais des lvl50
qui n'en n'ont pas le dixième ;) )
quand je dis que weezy est à hadrien on me demande si ses
2 amis bleus sont avec elle ^^
sinon pour les buffs bots en pvm, je peux témoigner de ce que j'ai vécu :
dans un groupe, quand tout va bien, qu'on pull toujours pareil
ca pose pas de pb (ptet des fois ou le heal met un peu de temps à
partir).
par contre quand ca link alors que c'etait pas prévu, on sent que
c'est un peu la catastrophe derrière les 2 claviers :
le tank tappe un peu dans le vide, le mez met bcp de temps à arriver, et ca finit souvent mal.
et c'est normal vu que dans ces cas ca peut déja etre la panique
quand il y a un joueur pour un perso.
Lukiel le Kobold
Par Bephen le 24/11/2002 à 15:25:21 (#2632717)
tu veu un buff bot fai un bot , je voit pas en quoi c pas equitable meme en rvr , un spe buff ca fait rien d'autre de tt facon.
et pis la fallu le monter alors bon...
Par weezy le 24/11/2002 à 15:26:51 (#2632727)
Pour en revenir au sujet Pnj n'ets pas réellement un buff bot entant donné qu'elle mez heal twist etc ...
et que de plus elle est tuable
Par kimuji le 24/11/2002 à 15:35:27 (#2632775)
Provient du message de melyndwel
Une simple question (j ai pas tout lu du thread, les buffbots je m en fous, alors la réponse y est peut etre):
As tu demandé a Scarecrow son avis avant de screener et de poster ce thread?
Tu me répondras peut etre que tu as pris assez de précautions oratoires pour préciser que ce débat te paraissait intéressant et que chacun était libre de se faire son opinion...
Il n'empêche que l'on a déjà (mais pourquoi devrais je m en etonner ici?) des commentaires désagréables sur les propos de Scarecrow et cerise sur le gateau: un post sur le forum Fear qui vient nous faire la morale sur la politique de recrutement de la guilde (d un joueur d albion brocéliande si j en crois sa signature en plus :rolleyes: )
Faites attention avant de screener et poster a tout va svp. Une conversation privée n est PAS un débat public.
Effacer les noms auraient été une précaution utile.
Si Scare a donné son accord après que tu l'as consulté, aucun problème.
Mel
Ben t'aurais mieux fait de lire il a donner son accord
Par Endevor Almarea le 24/11/2002 à 15:38:37 (#2632800)
Par weezy le 24/11/2002 à 15:41:18 (#2632818)
Par Endevor Almarea le 24/11/2002 à 15:48:33 (#2632842)
Bref on ne va pas débattre de ça ici ça n'est pas le lieu ni même le moment (lvl 38).
Par Pile le 24/11/2002 à 16:42:22 (#2633122)
On parle de buffbot, mais là je pense que ce n'est pas applicable...
Pnj ne reste jamais seule planquée dans un coin pour que le proto puisse se défouler, au contraire en groupe Pnj et Slash sont deux persos tout à fait fonctionnels et qui remplissent leur rôle tout au long des combat...
Aucun des deux n'est inactif, grâce aux configs et l'installation clavier/souris du joueur qui est derrière les deux persos sont à même de faire ce que l'on attend d'eux, Pnj mez, heal, regen durant que Slash courent derrière les mobs pour taper et récup l'aggro (rare il la garde bien :p ) et fais ses styles quand il faut...
Il n'y a pas ici de buffbots dans le sens véritable du terme (ou alors Slash est le tankbot de Pnj, qui est elle même le buffbot de Slash), les deux persos jouent ensemble, il n'y a pas vraiment de buffbotage au sens pur du terme...
Un autre nom aurait été donné à Pnj, elle aurait parlé un peu plus souvent (une fois où elle a été particulièrement bavarde c'est quand je l'ai joué une soirée ;) ), je ne pense pas que quelqu'un aurait pu remarquer qu'ils étaient dirigés par la même personne irl...
Que l'on râle sur les buffbots pourquoi pas, mais dans le cas où les deux persos font tout ce qu'ils ont à faire et sans être des boulets du fait de leur lenteur d'éxécution (ou tout autre chose typique du buffbot) je ne pense pas que ce soit judicieux...
Slash et Pnj, en groupe, ne prennent pas deux places pour un seul joueur dans un groupe, ils prennent deux places pour deux persos actifs, qui sont joués aussi efficacement qu'avec une personne irl derrière chaque..
Encore bravo d'ailleurs à ce joueur, car il se donne beaucoup de mal pour que ces deux là soient aussi efficace que deux persos indépendants :)
Bises à eux d'ailleurs hihi
Par Quatrebras le 24/11/2002 à 16:44:10 (#2633130)
Provient du message de Enthy | Cian
(avoir 4 bras c'est pas donné à tout le monde, déjà que 3 pour un barde serait pas de trop).
si si, regarde moi :D :D
quand au buffbot, si c'est pas interdit , c'est qu'il y a une raison.
Par Elric le 24/11/2002 à 16:46:50 (#2633142)
Par Pile le 24/11/2002 à 16:49:18 (#2633156)
Par weezy le 24/11/2002 à 16:51:26 (#2633163)
Par Pile le 24/11/2002 à 16:53:15 (#2633171)
Provient du message de weezy
Pileuhhhhh Bisouuuuuuuuuuuuuus !!! Tu reviens qd jouer ma femme objet ? ;)
Grrrmmbll..Femme objet...tssss...
Très bientôt sûrement :)
Par Elric le 24/11/2002 à 16:53:46 (#2633176)
Provient du message de Quatrebras
quand au buffbot, si c'est pas interdit , c'est qu'il y a une raison.
La raison ? Ca reviendrait à pénaliser les gens qui jouent en réseau.
Ca te va comme raison ? :doute:
Par weezy le 24/11/2002 à 16:58:14 (#2633191)
Provient du message de Pile
Grrrmmbll..Femme objet...tssss...
Très bientôt sûrement :)
Ouaiiiiis ! Ma femme objet de retour ! Tu as interet de me prevenir histoire qu'on se retrouve ;)
Y a pas à dire avec Pile c'est que du bonheur, il vas falloir que je te présente Croch ^^
Par Pile le 24/11/2002 à 17:02:00 (#2633217)
Provient du message de weezy
Ouaiiiiis ! Ma femme objet de retour ! Tu as interet de me prevenir histoire qu'on se retrouve ;)
Y a pas à dire avec Pile c'est que du bonheur, il vas falloir que je te présente Croch ^^
Grrrr...
Ne t'occupe pas de ma vie sentimentale toi, d'ailleurs j'ai déjà rencontré un gentil garçon :amour:
Par Crochniomthana le 24/11/2002 à 17:03:42 (#2633223)
Par Elric le 24/11/2002 à 17:07:16 (#2633245)
Provient du message de weezy
Y a pas à dire avec Pile c'est que du bonheur, il vas falloir que je te présente Croch ^^
Je sens qu'on va retrouver le cadavre de Croch flottant dans la Shannon moi. :rolleyes:
Par weezy le 24/11/2002 à 17:12:09 (#2633287)
Par Celat le 24/11/2002 à 17:15:36 (#2633304)
Par contre le buffbot au TP...
1) Crée un déséquilibre flagrant (sans buffbot, qui peut se vanter d'être 24h/24 full buff de full spé buff?)
2)Dégoute les classes buffeuse.
Mais honnêtement, le gars qui est prêt à payer l'ordi et le 2e abo pour quelques buffs a un sérieux problème selon moi... c'est la qu'on voit qu'il faut faire une pause de DAoC.
Bien sur on verra jamais rien de mythic pour arranger ca, ca leur fait des sous, mais bon j'espère encore sans grand espoir une portée limite pour les buffs, ca limiterait pas mal d'abus dont le buffbot au TP.
Par Elric le 24/11/2002 à 17:18:42 (#2633327)
Provient du message de Celat
Bien sur on verra jamais rien de mythic pour arranger ca, ca leur fait des sous
Au contraire, le nombre de buff bot est probablement inférieur au nombre de gens qui vont finir par lâcher DAoC dégoutté par le déséquilibre en question.
Par eoldrenn le 24/11/2002 à 17:34:14 (#2633426)
Par un passager du temp le 24/11/2002 à 17:51:29 (#2633540)
Pour moi c'est simple les utilisateurs de Buff Bot sont des tricheurs.
Terme un peu fort a mon avis....
Un tricheur est quelqu'un qui utilise tout moyen illégal pour gagner dans un jeu (DAOC est un jeu).
Vous vous prenez bien la tête pour une toute petite minorité de joueur qui utilise cela.
Rien ne l'interdis et l'interpréta ion de fonctionnalité non prévu ne s'applique pas a mon sens.
Sinon dans ce CAs la accuser moi également d'être un tricheur CAr je peut jouer 12 heures par jours et ce depuis 7 mois,suite a un accident de travail (pas pour CA d'ailleurs que je progresse plus vite
:D )
ou a mon frère qui a le meme temps de jeu suite a un accident de moto.
Ben oui vous autres vous pouvez que jouer quand vous rentrer de cours/boulot ou quand votre petit(e) ami/femme/mari vous laissent faire et c'est pas juste pour vous.
(attend de vive réaction...pas taper)
:ange:
Par Cienyc le 24/11/2002 à 18:05:46 (#2633634)
Provient du message de Celat
Si le bot est stické sur le joueur, ou mieux utilise ses sorts, pourquoi pas...
Par contre le buffbot au TP...
1) Crée un déséquilibre flagrant (sans buffbot, qui peut se vanter d'être 24h/24 full buff de full spé buff?)
2)Dégoute les classes buffeuse.
Mais honnêtement, le gars qui est prêt à payer l'ordi et le 2e abo pour quelques buffs a un sérieux problème selon moi... c'est la qu'on voit qu'il faut faire une pause de DAoC.
Bien sur on verra jamais rien de mythic pour arranger ca, ca leur fait des sous, mais bon j'espère encore sans grand espoir une portée limite pour les buffs, ca limiterait pas mal d'abus dont le buffbot au TP.
Qui es tu pour te permettre de juger les gens? Persone donc garde ce genre de reflexion pour ta conscience personnel. C'est un acte flagrant de jalousie que tu viens de nous sortir là.
Ensuite en ce qui concerne le buff bot, le gars paie le jeu, paie un second abonnement, donc je vois pas en quoi vous pouvez vous en mêler de ça ? A la limite si il n'avait rien payé ok, mais là il paie, donc... Vous préférez qu'il utilise son compte à spy ou en buff bot ?
Cette histoire saoule et ne sera jamais résolu, abandonné ce débat ici, il ne sert à rien. A bon entendeur, salut.
Par Elric le 24/11/2002 à 18:15:02 (#2633698)
Provient du message de weezy
Essaye toujours Elric ^^
Contrairement à Pile, je suis du genre jaloux, j'hésiterai pas une seule seconde. :o
Par Cienyc le 24/11/2002 à 18:24:25 (#2633757)
Sinon dans ce CAs la accuser moi également d'être un tricheur CAr je peut jouer 12 heures par jours et ce depuis 7 mois,suite a un accident de travail (pas pour CA d'ailleurs que je progresse plus vite
La il marque un point et je veux bien voir comment les ouinouiner buff bot pas bo vont répondre. :)
Re: MmH
Par Xantorys le 24/11/2002 à 18:27:47 (#2633781)
Provient du message de Blackrain
MmH ...
J'ai rien dit cette fois :D
Par Pile le 24/11/2002 à 18:29:15 (#2633790)
(attention je suis en mode ironique, ce n'est pas ce que je pense moimême hihi :) )Provient du message de Elric
Contrairement à Pile, je suis du genre jaloux, j'hésiterai pas une seule seconde. :o
Mais heu, je ne veut pas que tu sois un assassin toi..
Par Elric le 24/11/2002 à 18:34:48 (#2633825)
Par weezy le 24/11/2002 à 19:13:23 (#2634057)
Par waxiwe le 24/11/2002 à 19:25:26 (#2634136)
- chacun campe ses positions
- on a droit a un chat entre pile elric et autres ...
- on peut lire des MmH tres interessants ....
- le terme buffbot n est pas approprié dans cette situation vu k il joue les duex persos avec ses 4 bras :D
a bon entendeur ,
salut
Par assuras le 24/11/2002 à 19:36:22 (#2634216)
Provient du message de Cienyc
Qui es tu pour te permettre de juger les gens? Persone donc garde ce genre de reflexion pour ta conscience personnel. C'est un acte flagrant de jalousie que tu viens de nous sortir là.
Ensuite en ce qui concerne le buff bot, le gars paie le jeu, paie un second abonnement, donc je vois pas en quoi vous pouvez vous en mêler de ça ? A la limite si il n'avait rien payé ok, mais là il paie, donc... Vous préférez qu'il utilise son compte à spy ou en buff bot ?
Cette histoire saoule et ne sera jamais résolu, abandonné ce débat ici, il ne sert à rien. A bon entendeur, salut.
Mouais, quand meme un peu exéssif comme réponse. Sans aucun buff il est tout a fait possible de se débrouiller en rvr en solo, avec bot buff ca devient un peu plus facile. Enfin quant a moi si je pars soloter en rvr, je ne demande jamais aucun buff, mais si un druide accepte gentiment de me buffer j'accepte avec plaisir. Ensuite dans la mesure ou j'aime bien grouper en rvr (une ombre c'est tres utile en groupe de rvr) je me retrouve alors buffé. Mais dans ce cas là ca fait entièrement parti du jeu, ceux sont les healers qui utilisent leurs compétence pour aider le groupe.
Au final dans mon cas précis un botbuff ne m'apporterait que des PRs gagnés plus rapidement. Mais bon, les PRs ne sont que des chiffres qui tomberont aux oubliètes une fois que je passerai a autre chose....
Les botbuffs constituent a mon humble avis une triche autorisée par Myrthic, alors vous etes libres de tricher :)
Par Celat le 24/11/2002 à 19:38:42 (#2634234)
Provient du message de Cienyc
Qui es tu pour te permettre de juger les gens? Persone donc garde ce genre de reflexion pour ta conscience personnel.
J'ai bien dit : selon moi...je te dit ce que je pense, faut pas s'énerver :)
C'est un acte flagrant de jalousie que tu viens de nous sortir là.
Jalousie? tu me donnerais un buffbot j'en voudrais pas...on m'a plusieurs fois proposé des buffs de buffbot, j'ai jamais accepté (on a des principes ou on en a pas..).
Ensuite en ce qui concerne le buff bot, le gars paie le jeu, paie un second abonnement, donc je vois pas en quoi vous pouvez vous en mêler de ça ? A la limite si il n'avait rien payé ok, mais là il paie, donc... Vous préférez qu'il utilise son compte à spy ou en buff bot ?
Le gar paye, donc ca excuse tout?:bouffon: (bon alors si tu prend la formule a 100euro t'a le droit a 2 IP gratuit, 200euro tes sorts font 3x plus mal et 1000euro tu gagne le missile a tête chercheuse et le char d'assaut ^^)
Cette histoire saoule et ne sera jamais résolu, abandonné ce débat ici, il ne sert à rien. A bon entendeur, salut.
Adieux :p
Provient du message de un passager tu temps
Sinon dans ce CAs la accuser moi également d'être un tricheur CAr je peut jouer 12 heures par jours et ce depuis 7 mois,suite a un accident de travail (pas pour CA d'ailleurs que je progresse plus vite)
Et alors?Si tu peut jouer plus souvent tu aura peiné plus de temps pour être lvl50...le buffbot on parle bien de 2 joueurs qui aurait autant lutté pour xper, qui sont au même niveaux et dont l'un gagne facilement grace a son fric IRL.. écoeurant
Provient du message de Cienyc
La il marque un point et je veux bien voir comment les ouinouiner buff bot pas bo vont répondre.
Fait :ange: .
Par Ednirio le 24/11/2002 à 19:43:09 (#2634266)
1 - c'est dangereux dans les cas serré
1bis - le buffbot au tp, 1 membre du groupe crêve t'es fouttu
1ter - plan galère pour les resist magies toutes les 10 minutes
2 - c'est pas particulièrement fair-play
3 - ca prend la place d'un vrai joueur dans le groupe
4 - fabrication de groupe "aberrant" : tiens une barde lvl 20 dans un groupe de 45+. Aggro à tous les virages.
Non, vraiment, rien ne vaut la méthode à l'ancienne. Un groupe de 8 personnes vivantes.
Par Braknar le 24/11/2002 à 19:55:01 (#2634342)
Moi, je prefere eviter ca, j'ai deja joue a Diablo 2 ou c'etait l'enfer a ce niveau, je n'ai pas envie que DAOC tombe dans les memes travers...
Par Elvara le 24/11/2002 à 20:13:29 (#2634490)
Mais bon on va encore nous parler argent mais bon si daoc est ton passe temps favoris que tu as les moyens et que tu en marres de prendre un vent qd tu dis "sicaires lvl 15 cherche grpe" ben tu prend un 2e compte pour pouvoir xp c tout.
Mais bon ca sert a rien de discuter c ce qu'ils l'ont po qui dsent quelques choses et ca changera jamais et si c po de la jalousie c quoi.
Et puis quand on me sort des trucs d'ethiques que c po bien et tout ca me fait rappeller qu'un grpe me dis full a mon sicaire mais grpe mais un grpe un thauma derriere pour xp mieux tu appelles ca comment toi?
Par ayamelle le 24/11/2002 à 20:19:21 (#2634535)
Ayamelle
Par weezy le 24/11/2002 à 20:24:28 (#2634580)
Par Braknar le 24/11/2002 à 20:31:03 (#2634628)
Fo arreter les conneries aussi le buffbot rend po invincible en rvr
Non, il donne juste un avantage important et injustifie...ca suffit!Mais bon on va encore nous parler argent mais bon si daoc est ton passe temps favoris que tu as les moyens et que tu en marres de prendre un vent qd tu dis "sicaires lvl 15 cherche grpe" ben tu prend un 2e compte pour pouvoir xp c tout.
Ne melanges pas tout...le buff bot pour pexer, c'est un effet deplorable du leveling super long de DAOC(et accessoirement des prejuges sur l'efficacite en groupe de certaines classes)
C'est le buff bot rvr qui reste au tp qui me derange...
Et oui, forcement que ce sont qui n'en ont pas qui sont contre, c'est une question d'integrite morale, mais rien ne te dit qu'ils n'ont pas la possiblite d'en avoir un!Et puis quand on me sort des trucs d'ethiques que c po bien et tout ca me fait rappeller qu'un grpe me dis full a mon sicaire mais grpe mais un grpe un thauma derriere pour xp mieux tu appelles ca comment toi?
C'est etre borne, mais bon, je ne sais pas si tu rates grand chose a ne pas grouper avec eux, visiblement ce sont des GB pur jus...Il y a souvent eu des assassins dans mes groupes de pex, et on ne les virait pas pour prendre un tank de plus!
Par un passager du temp le 24/11/2002 à 21:02:09 (#2634877)
Et alors?Si tu peut jouer plus souvent tu aura peiné plus de temps pour être lvl50...le buffbot on parle bien de 2 joueurs qui aurait autant lutté pour xper, qui sont au même niveaux et dont l'un gagne facilement grâce a son fric IRL.. écoeurant
Cette réponse pour moi est de la pure jalousie a mon sens.
Je ne jalouse pas les personnes qui ont plus d'argent que moi.
Donc tu jalouse ton voisin car il a:
-une plus belle voiture que toi (grâce a son fric)
-une plus belle maison que toi (grâce a son fric)
-un meilleur boulot (grâce a hautes études payer avec le fric de ses parents)
Et mon voisin me jalouse car grâce a mon fric IRL,j'ai un ordinateur qui me permet de jouer a DAOC et pas lui
Le seul reproche que je pourrais faire a cette "pratique" est que certaine fois elle est mal pratiqué (visiblement pas le cas cité ici au départ) et empêche a certain de se rendre compte des possibilité de son personnage et en fait pour moi des joueurs moyens)
Par contre,en RvR,je me fait un plaisir de tuer les "buffbot"car généralement ils sont blindés de rp et sans défense
:ange:
Par Celat le 24/11/2002 à 21:16:22 (#2634969)
Provient du message de Elvara
Faut arrêter les conneries aussi le buffbot rend pas invincible en rvr et puis de toute façons buffé ou pas un furtif seul mord la poussière très vite sauf si tu te balade seul en rvr mais la c'est pas le problème du buffbot ou pas.
Donc si je t'enlève 100 point dans chacun de tes attributs tu dira rien?Parce de toute façon débuffé ou pas un furtif seul mord la poussière très vite etc.... ? :bouffon:Mais bon on va encore nous parler argent mais bon si daoc est ton passe temps favoris que tu as les moyens et que tu en a marre de prendre un vent qand tu dis "sicaires lvl 15 cherche groupe" ben tu prend un 2e compte pour pouvoir xp c'est tout.
Si DAoC est mon passe temps favoris et que j'ai les moyen, je n'utilise pas pour autant un procédé tordu pour 0wn3r et gâcher le plaisir de jouer des autres...les sicaire sont plus dur à xp que les autres classes, en compensation c'est une des plus puissante et amusante en RvR...Mais bon ca sert a rien de discuter c'est ceux qui l'ont pas qui disent quelques choses et ca changera jamais et si c'est pas de la jalousie c'est quoi?
Comme je te le répète j'en veut pas de ton buffbot, pourtant j'ai largement assé pour m'en payer un... disons que quand je tue quelqu'un en rvr, j'ai du mérite moi...Et puis quand on me sort des trucs d'ethiques que c'est bien et tout ca me fait rappeller qu'un groupe me dis full a mon sicaire mais un groupe un thauma derrière pour xp mieux tu appelles ca comment toi?
J'appelle ca un groupe de boulet, qui valent pas qu'on s'attarde sur eux...je suis contre le buffbot en rvr, en xp tu fait ce que tu veut je m'en fiche complètement...
PS: j'ai corrigé sommairement ton post pour ceux qui avait pas eu le courage de lire, essaie de passer plus de 30 seconde à la rédaction les "po" c'est pas agréable à lire surtout quand on en trouve tout les 3 mots...
Par Celat le 24/11/2002 à 21:21:34 (#2635002)
Provient du message de un passager du temp
Cette réponse pour moi est de la pure jalousie a mon sens.
Je ne jalouse pas les personnes qui ont plus d'argent que moi.
Donc tu jalouse ton voisin car il a:
-une plus belle voiture que toi (grâce a son fric)
-une plus belle maison que toi (grâce a son fric)
-un meilleur boulot (grâce a hautes études payer avec le fric de ses parents)
Et mon voisin me jalouse car grâce a mon fric IRL,j'ai un ordinateur qui me permet de jouer a DAOC et pas lui
Le seul reproche que je pourrais faire a cette "pratique" est que certaine fois elle est mal pratiqué (visiblement pas le cas cité ici au départ) et empêche a certain de se rendre compte des possibilité de son personnage et en fait pour moi des joueurs moyens)
Par contre,en RvR,je me fait un plaisir de tuer les "buffbot"car généralement ils sont blindés de rp et sans défense
:ange:
Ce qui ramène à l'exemple que j'avait donné(bon alors si tu prend la formule a 100euro t'a le droit a 2 IP gratuit, 200euro tes sorts font 3x plus mal et 1000euro tu gagne le missile a tête chercheuse et le char d'assaut ^^)
En gros si tu est riche IRL et frustré in game de mal jouer tu peut t'acheter la victoire....(j'ai tort? explique moi ce que c'est alors utiliser un buffbot en RvR..)
Et pour la jalousie, comme je l'ai déja dit j'ai tout à fait les moyen de me payer un buffbot.. je ne le fait pas par respect pour ceux qui n'en n'ont pas les moyens, et par principe...
Par lothoreld Elcatior le 24/11/2002 à 21:40:24 (#2635152)
Personnellement je n'ai un ordi que depuis 2 ans pour des raisons économiques, pourtant je n'ai jamais empêché quiconque d'en avoir un.
Et pareil pour la connection Adsl, je n'ai empêché personne d'en avoir une alors que je ne pouvais pas, à chacun son mode de vie.
Je joue à Daoc depuis fin février sur un seul compte et la présence de personne disposant de 2 comptes ne m'a jamais gêné.
Au fur et à mesure du jeu, j'ai eu des soucis pour monter mon chasseur et mon assassin comme beaucoup de monde, du coup j'ai recassé la tirelire pour le 2ème Ordi et le 2ème compte et là magie je n'ai plus aucun souci pour monter mes furtifs.
Pour anecdote, je n'ai jamais eu autant de demande de grouper que depuis que mes furtifs sont suivis et aidé par un buff bot.
Sans compter les sends assez marrants à ce buff bot pour qu'il laisse tomber l'aide a ces furtifs sous prétexte que l'avenir c'est les tanks et que les fufu c'est nul :ange:
En xp oui cela donne un avantage, celui de pouvoir disposer de buff que certaines classes ont peu souvent l'occasion de goûter.
Pourtant malgré la présence de ce buff bot cela ne m'empêche pas de grouper, avec un vrai groupe de 8, le buff bot restant en dehors du groupe après avoir Buffer tout le monde.
Pour le RvR de quel avantage parlez vous sérieusement ?
Quel est la différence entre un perso buffé par un buffeur de son groupe et un perso buffé par un buff bot, aucune difference si ce n'est que l'on peut disposer de ces buffs comme bon nous semble sans devoir craindre le désistement du buffeur pour un groupe soi disant plus uber.
Ah si une difference de taille, mes persos du fait de leur classe n'ont jamais été aussi bien buffé que depuis que je peux le faire moi-même.
Et que dire des buffs que je donne à tous les exclus permanents des buffeurs, chasseur et assassin pour ce qui est de Midgard.
Maintenant cette pseudo polémique de certain me fait plutôt penser à un sentiment profond de jalousie que de réel grief.
D'ailleurs j'en ai marre de me faire one shoot par les magos donc il faudrait interdire les magos, je suis jaloux :hardos:
A la question de savoir si c'est un bug exploit cela me fait bien rire.
Je n'utilise aucun moyen illégale pour être plus fort mais juste une possibilité que me donne la sueur de mon front. pour avoir une aide concrète., ma contribution en double permet même de mieux contribuer à l'entretien des serveurs puisque je paye deux fois plus que la majorité des joueurs...
Maintenant je voie mal Goa ou Mythic lutter contre les double compte puisque cela reste légal, tout est payé et même l'inscription se fait facilement alors que la même carte bleue est utilisé pour ces 2 comptes.
Interdire 2 comptes sous la même Ip ?
Cela risque de faire du mal aux salles de jeux mais pas forcement pour les particuliers puisque dans 2 semaines je vais utiliser 2 accès au net différents (câbles + Adsl) donc 2 ip distincts.
Ramener le problème à l'argent ?
Dire que certain profite de leur sous pour surpasser les autres me fait bien rire.
Je n'empêche personne de bosser dur pour faire comme moi et tout mettre dans les ordis quitte à manger des pommes de terre à côté.
Et par ailleurs tous les joueurs de Daoc sont aussi des privilégiés puisqu'ils disposent d'assez d'argent pour se payer un ordi, une connection, le jeux et enfin l'abonnement...
Voila pour moi cette discussion risque de rester stérile et je sais que certains n'hésiteront pas à me flammer mais personnellement je n'en ai que faire, ceux qui me connaissent m'apprécie pour ce que je suis dans le jeux et en Irl et cela me suffit.
Pour info depuis Février, déjà 12 persos et aucun lvl 50 dans ma famille et encore moins de 3L0 :rasta:
Par ayamelle le 24/11/2002 à 21:59:07 (#2635297)
Provient du message de weezy
Ca risque d'être dur Aya .. toi qui est furtive tu devrai pourtant comprendre : imaginne ton groupe à Crim, tu part scouter AMG et en court de route plus de buff .. Ca gache un petit peu non ?
Je suis ranger....chacun ses avantages et defauts...
Ayamelle
Par danell le 24/11/2002 à 22:14:50 (#2635418)
Le buffbot c comme tricher a counter strike ou d'autres jeu, ceux qui font ca sont des idiots de premiere, des imbeciles
Et ceux qui tiennent ce genre de propos ?
Par assuras le 24/11/2002 à 22:31:26 (#2635534)
Et ceux qui tiennent ce genre de propos ?
Ayamelle est parfaite, et a tout à fait raison, il n'y a pas de meilleure description de ceux qui utilisent des bot buffs.
Par danell le 24/11/2002 à 22:35:58 (#2635566)
Ayamelle est parfaite, et a tout à fait raison, il n'y a pas de meilleure description de ceux qui utilisent des bot buffs.
j'ai plutot l'impression que c'est ce genre de joueur prompts a l'insulte et intolérants qui pourrissent parfois l'ambiance dans ce jeu..
Par weezy le 24/11/2002 à 22:39:03 (#2635592)
Par lothoreld Elcatior le 24/11/2002 à 22:47:34 (#2635665)
Provient du message de ayamelle
Provient du message de assuras
Le buffbot c comme tricher a counter strike ou d'autres jeu, ceux qui font ca sont des idiots de premiere, des imbéciles.....e.
Ayamelle est parfaite, et a tout à fait raison, il n'y a pas de meilleure description de ceux qui utilisent des bot buffs.
Lol :D
Alors dans ce cas je suis un idiot de première, un imbécile mais au moins je m'amuse comme un petit fou et tout cela sans courir au lvl (pas encore un seul 50 en 10 mois), ni au RP (pas un seul perso au dessus du 2L1) :rasta:
Par contre je respecte toutes les règles établies sur DAOC (pas de bug exploit, pas d'insultes) et je respecte même les règles de ce forum ce qui ne semblerait pas votre cas.En postant ce message, vous vous engagez à respecter les règles suivantes :
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE GROSSIERETES
- PAS DE DIFFAMATION
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
- PAS DE PUBLICITES
- PAS DE SPAMMING
- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS
Mais je compatis sur le fait que quand on est à court d'argument parce que son cheval de bataille est perdu d'avance, et pour cause, aucun règle interdit les buff bots, et bien, il ne reste plus que les insultes pour se donner une certaine importance que l'on ne peut pas avoir :doute:
Par Celat le 24/11/2002 à 22:55:57 (#2635742)
Lol :D
Alors dans ce cas je suis un idiot de première, un imbécile mais au moins je m'amuse comme un petit fou et tout cela sans courir au lvl (pas encore un seul 50 en 10 mois), ni au RP (pas un seul perso au dessus du 2L1) :rasta:
Tu t'amuse comme un petit fou....au détriment de ceux que tu massacre sans aucun challenge, grace à ton buffbot...
Tu dit que tu a cassé ta tirelire et mis au régime patate pour acheter ton buffbot...ca me parait représentatif du gar pret a tout sacrifier pour le moindre petit avantage in game sur les autres, un grobill.
Par grovilain le 24/11/2002 à 22:57:21 (#2635754)
Un grand plaisir, en revanche, réside dans la diminution des temps morts. Avec deux persos, l'un attend les gothis sur le TP tandis que l'autre combat les ennemis en attendant son tour de release.
Une fois, j'ai eu l'occasion de tester deux persos en même temps. Lors d'une tentative de prise de fort à Beryl j'ai amené mon healer devant le pont pour soigner les blessés et lancer qques Pom sur les mages pendant que mon zerk tapaient les portes ...
Et bien bonjour la prise de tête et félicitations Slash + Pnj, personnellement je n'y arrive pas. Enfin, je veux dire que le plaisir est moindre que de ne jouer qu'un seul perso
Sinon pour les détracteurs "à la Ayamelle", reste le serveur pvp. Là bas les buffbots ne pourront dépasser le lvl 9.
grovilain
Par kimuji le 24/11/2002 à 23:00:46 (#2635784)
Provient du message de Celat
Tu t'amuse comme un petit fou....au détriment de ceux que tu massacre sans aucun challenge, grace à ton buffbot...
lol c clair avec 2L1 en max de rang il a du en massacrer des millier
Par Assurancetourix le 24/11/2002 à 23:01:20 (#2635789)
Quel est la différence entre un perso buffé par un buffeur de son groupe et un perso buffé par un buff bot, aucune difference si ce n'est que l'on peut disposer de ces buffs comme bon nous semble sans devoir craindre le désistement du buffeur pour un groupe soi disant plus uber.
la je me permet un lol quand meme :p
un buffer dans un grouper: 20 buffs pour huit, donc entre 2 et 3 pour chaque personne. Le gars joue son perso, donc il n'est quasiment jamais full buff, donc buffs moins bon
donc je sais pas on considère un sicaire par exemple :D
dans un groupe cool on lui file trois buffs
par exemple force/constit, dext/viva, constit (je sais pas ce que les sicaire préfèrent mais bon c'est un exemple :p)
avec un buffer moyen/bon ca lui fait +50 force, +50 dext, +50 viva, +100 constit en gros, c'est cool
maintenant le sicaire buffboté :
+125 force
+125 constit
+125 dext
+75 viva
+ je sais pas cb af
après ca dépend du royaume, ya des auras de retour, des add damages, des regen pv, des buffs de cadence, des deuxieme buffs bouclier..
bref no comment
Par Elvara le 24/11/2002 à 23:04:46 (#2635820)
Celat
Tu te prend pour qui explique moi tu es contre les buffbot ok
Mais bon comment les 3% de gens qui ont un buffbot peuvent gacher le plaisir de tout les joueurs de DAOC en RVR ou alors tu as pas de chance et tu tombes que sur des gars qui ont un buffbot mais bon j'en doute.
Et apres tout je fais ce que je veux du pognon que je gagne durement .
Enfin comme c'est noter plus haut discussion sterile et vous pouvez dire autant que vous voulez que c'est du cheat et autre mais tant que goa me ferme pas mon compte je continuerai.
allez pleurez pas trop et preparez vos macros /release:ange:
Parce que c'est ca le vrai probleme c quand votre tank se fais tuer par un furtif si ca n'arriver pas on ne verrait pas de ouin ouin mais bon c'est ca le rvr on meurt des fois
Par lothoreld Elcatior le 24/11/2002 à 23:07:50 (#2635844)
Provient du message de Celat
Tu t'amuse comme un petit fou....au détriment de ceux que tu massacre sans aucun challenge, grace à ton buffbot...
Vivi vu qu'un seul de mes 12 persos a dépassé le 2L0, je reconnais que je dois beaucoup d'excuse à tous les mobs que j'ai cruellement fait souffrir à défaut d'avoir tuer des joueurs en RvR :bouffon: Provient du message de Celat l
Tu dit que tu a cassé ta tirelire et mis au régime patate pour acheter ton buffbot...ca me parait représentatif du gar pret a tout sacrifier pour le moindre petit avantage in game sur les autres, un grobill.
Yep je suis un grobill avec un seul perso au dessus du lvl 40 :doute:
Va falloir que l'on refasse une définition du GroBill alors :hardos:
Bon arrêtons les bêtises si tu lis bien mes posts tu te rendras compte que ce bi-compte me permet de monter plusieurs classes sans me prendre la tête, en RvR pour le peu que j'ai fait que ce soit Vaux ou le Vrai, je ne joue que très rarement 2 persos en même temps sauf pour avoir des buffs point à la ligne, aucun avantage de plus par rapport à mes ennemis qui pour beaucoup sont aussi buffés par leur buffeur officiel integré dans leur groupe.
Ensuite je te rassure, le fait d"écrire que j'avais cassé ma tirelire était une façon imagé de dire que je me fais des plaisirs quand je le veux et comme je le veux sans vouloir forcement être le plus fort et le plus beau, juste une question de pratique, j'ai deux ordis donc j'utilise les moyens que je dispose.
Par lothoreld Elcatior le 24/11/2002 à 23:15:04 (#2635894)
Provient du message de Assurancetourix
la je me permet un lol quand meme :p
un buffer dans un grouper: 20 buffs pour huit, donc entre 2 et 3 pour chaque personne. Le gars joue son perso, donc il n'est quasiment jamais full buff, donc buffs moins bon
(sic)
bref no comment
Yep mais le buff bot permet surtout à mon chasseur ou mon assassin de ne plus passer après les Tanks donc ne pas se retrouver avec zéro buff, et la différence est énorme.
Pour ce qui est du nombre de buff, un de mes posts te répond puisque j'explique qu'en règle génèral je pex en full groupe de 8 en laissant mon buff bot de côté (après avoir buffer tout le monde ) ou que dans les vaux il buff tout les chasseurs / assassins qu'il peut rencontrer .
Par Celat le 25/11/2002 à 0:10:02 (#2636258)
@elvara non, c'est interdit nul part, c'est une question de morale, ca peut de monde ont l'air de comprendre... et puis franchement tu trouve ca marrant de jouer en étant full buff?De se dire après chaque combat serré : j'ai gagné grâce a mon fric...
@lothoreld Comme je l'ai dit au début, le buffbot en xp je m'en fiche complètement c'est en RvR que ca pose problème... après si avec un avantage conséquent sur les autres joueurs tu arrive pas à dépasser le rang 2L1 il faut se poser des questions...
Quand à ma définition du grobill, c'est une personne dont le seul but est d'être le meilleur, pour atteindre ce but il peut utiliser différentes méthodes, que ca soit buffbot, exploit bug ou power xp...
quand a ta façon de jouer ton buffbot, à savoir le laisser au TP je trouve justement que c'est la façon la plus méprisable de s'en servir vu qu'il est intuable...
"aucun avantage de plus par rapport à mes ennemis qui pour beaucoup sont aussi buffés par leur buffeur officiel intégré dans leur groupe."
1)Tu dit au post suivant que sans ton buffbot tu est presque jamais buffé...bref en temps normal tu peut espérer 2-3 buff max...
2) Les buffs de joueur sont beaucoup moins puissants que ceux d'un buffbot, vu qu'ils ne peuvent se permettre d'investir tout leurs points en buff sauf cas rarissime..
3)Le joueur buffeur, tu peut le tuer, et la fini les buff.. ce qui n'est pas le cas de ton bot au TP
Pour conclure, pour moi le seul intérêt d'un jeu c'est d'avoir du challenge, si on part avec un gros avantage sur l'adversaire il n'y a plus de challenge, c'est juste le plaisir d'éclater le gar en face en se fichant de son plaisir de jouer, bref du grobillisme dans sa forme la plus détestable...
Par Braknar le 25/11/2002 à 1:04:02 (#2636539)
Et puis bon, comme je suis le seul, ca n'ennuiera pas grand monde, je me laisserai tuer de temps en temps pour pas faire trop jaser:doute: Ah zut, quelqu'un a paye 10000 pour avoir des buffs qui ignorent les cap....
Ce que je propose, c'est qu'on cree un serveur special, ou le niveau de son perso depend de ce qu'on paye chaque mois. 1 par level, sans limite....comme ca tous ceux qui pensent que c'est normal de payer pour etre plus forts seront trreeeessss heureux, et les autres pourront jouer avec un seul PC, une seule connec et un seul compte sans etre desavantages d'avance.Have fun!:D
Par Celat le 25/11/2002 à 1:12:43 (#2636586)
(mais non voyons c'est pas marrant si les autres ont les même avantages, le but du buffbot c'est de tuer sans risques et sans challenge :))
Par Swallow le 25/11/2002 à 1:29:34 (#2636648)
Si je peux me permettre d'apporter mon avis, en PvM un bot perso je m'en fous (les theurgistes terre c bien en buffbot :) )
Par contre en RvR...
Des "roxxors" et des "ouners" il y en a toujours eu et il y en aura encore... D'apres moi ce n'est que de la frustration, la personne utilise mal ou ne sait pas utiliser son perso, ou alors n'aime pas mourir alors pour "roxxer" et "ouner" on prend un buffbot pis voila on arrive enfin à tuer et on se sent plus :p
Non je ne suis pas aigri :enerve: mais les buffbots c'est mal...
De tte manière ça sert à rien de râler, tant que ce n'est pas interdit par GOA, tu peux pas dire que c'est du cheat alors...
Autant retourner se faire "ouner" :rasta:
Par un passager du temp le 25/11/2002 à 1:37:10 (#2636672)
/send buffbotquiestaussirezzeur bonjour tu peut me rez,je suis a 0.1 du 50
/send lepovreantibuffbot d'accord mais je suis un buffbot
/send buffbotquiestaussirezzeur alors non tans pis mon ethique l'interdis
lepovreantibuffbot /y au secours les mobs sont mechants
lebuffbot desolé je suis un buffbot tu acceptera mes soins?
lepovreantibuffbot ha non prefere mourir
en RvR
lepovreantibuffbot viteeeeeee masse mezzzzzzz les (choisisez le royaumes)
buffbotquimezzaussi heu je suis un buffbot ca te derange pas?
lepovreantibuffbot ha si prefere mourir
je ne crois pas du tout qu'un anti buffbot puissent avoir ce genre de reaction in-game,ou alors chapeau il est vraiment fidele a ses convictions
(au fait,j'ai pas de buffbot)
;)
Par Alendra le 25/11/2002 à 1:47:02 (#2636692)
Le buffbot est un perso spé exclusivement en buffs comme son nom l'indique.Des healers joués et montés normalement par des gens avec un seul compte avec 50 en buff j'en connais pas des masses.50 en ligne de buff(ptet pas 50 mais 45+ c'est sur) ca rend les autres lignes tres moyennes ce qui a mon avis deminue le plaisir de jeu du healer.Si ma healeuse n'avait pas ses ae mez,instant en tout genre,stun etc et était seulement une pro du buff,ca limite vachement les possibilités et je me ferait rapidement chier je pense.Si ton buffbot n'en avait pas été un,tu(vous) n'aurais certainement pas eu le courage/envie d'en monter un similaire.(Et dis moi pas qu'on séclate a jouer un perso full buff :))
La plupart des healers n'étant pas full buff,tu disposes de buffs permanents ce que n'ont pas tes adversaires et tu est totalement buffé(ben oui c'est ton pet donc tu te fait la totale) contrairement a un groupe de 8 avec 1/2 healers ki devra se partager les buffs...
Tu le laisses au tp,meme chose,ca t'enleve le riske de perdre tes buffs(un healer ki meurt ca arrive sisi),tlm n'a pas cette chance.
Les pets style skald/menestrel/barde en speed meme chose,pas normal que kkun bénéficie de capacités spéciales que les autres nont pas...tlm n'a pas la chance d'avoir un ami skald+speed 5 avec lui 24h/24 kan il veut ;)
Vous me direz jalousie,je vous répondrais que c'est quand meme qu'une question d'argent,tlm n'a pas un 2e pc et un 2e compte.
Sinon,meme chose,le buffbot me dérange pas si c'est pour pexer(c'est juste du temps de gagné sur des pex kon aurait fait de toute facon mais sur une période + longue),c'est juste en rvr que ca me gene ou ca devient une facon de montrer kon est meilleur que l'autre par les effets(buff/speed etc) et non pas pas leur niveau meme du joueur :/
Ceci dit,chacun est libre de faire ce kil veut... :p
Je termine par un ptit screen du tp mid l'autre soir (y'en a ki ont de l'imagination :p)
http://membres.lycos.fr/alendradaoc/Daoc/sshot081.jpg
Par Elric le 25/11/2002 à 5:08:34 (#2637000)
Provient du message de weezy
Ca risque d'être dur Aya .. toi qui est furtive tu devrai pourtant comprendre : imaginne ton groupe à Crim, tu part scouter AMG et en court de route plus de buff .. Ca gache un petit peu non ?
L'idée c'est que le buff soit temporairement désactivé et non pas qu'il 'tombe'.
Si elle scout, elle a pas besoin de combattre.
Par Pandanlag' le 25/11/2002 à 8:20:15 (#2637263)
Pourquoi? Parce que c'ets jouer a un JdR avec de l'argent IRL pour se payer des competences.
Le JdR ets cense representer la lutte de personnages, pas celui qui investit le plus financierement dans le jeu.
-C'ets comme si a NWN je pouvais avoir un lvl 25 parce que j'ai acheté deux boites.
-C'ets comme si j'avais 7 arsenaux au depart d'une partie de diplo parce que j'ai acheté deux boites.
Pour info j'ai deu xcomptes, dont un avec un druide 45 pas mauvais buffeur (31) et je m'en sers meme pas pour PL mon titank 21. Pourquoi? Parce que je joue a DAoC pour jouer avec des gens. Sinon Morrowind c'est tres bien j'y suis Ub3r.
Par kimuji le 25/11/2002 à 8:33:45 (#2637321)
Provient du message de Celat
@kimuji full buffé 24h/24, soit il joue peu (ce qui est tout a fait normal) soit il joue mal :p
contrairement a ce que tu pense tout le monde ne joue pas poue etre un super roxor qui own toutProvient du message de Celat
@lothoreld Comme je l'ai dit au début, le buffbot en xp je m'en fiche complètement c'est en RvR que ca pose problème... après si avec un avantage conséquent sur les autres joueurs tu arrive pas à dépasser le rang 2L1 il faut se poser des questions...
Quand à ma définition du grobill, c'est une personne dont le seul but est d'être le meilleur, pour atteindre ce but il peut utiliser différentes méthodes, que ca soit buffbot, exploit bug ou power xp...
Ben dans ce cas la ta definiton du grobill ne s'appplique pas a lui, cf ce que j'ai dit plus haut, c'est pas parce que l'on est pas lvl 50 rang 5L0+ qu'on joue mal, le but c'est de prendre du plaisir a jouer, ce n'est qu'un jeu, si y'a des trucs qui te plaisent pas rien ne te retiens iciProvient du message de Celat
Pour conclure, pour moi le seul intérêt d'un jeu c'est d'avoir du challenge, si on part avec un gros avantage sur l'adversaire il n'y a plus de challenge, c'est juste le plaisir d'éclater le gar en face en se fichant de son plaisir de jouer, bref du grobillisme dans sa forme la plus détestable...
serieux arreter de me faire pleurer de rire tous, a vous entendre on croirait que le buffbot a un buff qui rend invicible, ok en 1vs1 peut etre mais qui ne fait QUE du 1vs1 ? dans un rush des buffs en plus ne vous permettent que de tenir quelques secondes de plus si vous avez de la chance.
Par Lilhy le 25/11/2002 à 8:44:36 (#2637363)
Nous sommes trois à la maison, nous avons trois comptes et trois ordis (étudiants en info POWA). Chacun le sien (à un perso près puisque nous n'avions qu'un seul compte pour deux au départ). Nous n'utilisons jamais (sauf pour rez un groupe à une heure impossible, dans un lieu reculé de tout..) les perso des autres. Pas pour une question de morale, mais parce que chascun aime jouer ses persos et pas ceux du voisin...
Je joue une ménestrelle. Et quand je vois à quel rôle je suis cantonnée dans bien des situations (en rvr (SPEEEEEED!!!!! euh dsl, mais j'ai un archer qui me prend pour cible...) ou en pvm (MANA SONG!!!!!!! euh, je veux bien, mais si personne reprend l'aggro au clerc...)), je me dis que je ferai mieux de jouer une autre classe en mm temps, au moins je me sentirai moins inutile.
Si certains pensent que les buffbots c mal, je pense que ce qui est encore pire ce sont les membres de notre propre royaume qui nous prennent pour des pets (valable pour toutes les classes de soutien, soigneurs, buffeurs...). Et pourtant... je n'ai jamais hurlé contre un mago qui se faisait un mana pet avec un deuxième compte, mm si je pense qu'il serait bien mieux en me groupant. Ne serait-ce que parce que ma compagnie est charmante :D (Comment ça je les ai tous menacer de les dénoncer à la cour de justice de Camelot, pour maltraitance envers animal??? rhoooooo :ange: )
Lilhy
Ménestrelle au service de la Lune Noire
Par Xantorys le 25/11/2002 à 9:23:01 (#2637517)
Provient du message de Braknar
Allez, je m'y mets, je vais faire comme les utilisateurs de buffs bots mais en plus efficace:je signe un cheque de 1000 a GOA et..miracle! Je suis equipe uniquement avec des loots du dragon et de Legion, j'ai trois buffs bot qui me boostent a mort, et je vous parle pas de toutes les RA que j'ai...c'est magique!
Et puis bon, comme je suis le seul, ca n'ennuiera pas grand monde, je me laisserai tuer de temps en temps pour pas faire trop jaser:doute: Ah zut, quelqu'un a paye 10000 pour avoir des buffs qui ignorent les cap....
Ce que je propose, c'est qu'on cree un serveur special, ou le niveau de son perso depend de ce qu'on paye chaque mois. 1 par level, sans limite....comme ca tous ceux qui pensent que c'est normal de payer pour etre plus forts seront trreeeessss heureux, et les autres pourront jouer avec un seul PC, une seule connec et un seul compte sans etre desavantages d'avance.Have fun!:D
En ce qui me concerne, je différencie plusieurs styles de deuxième compte :
- Celui utilisé pour aider à monter le premier personnage de son compte.
- Celui utilisé pour PL (Gràce à un 50) le personnage du deuxième compte.
- Celui utilisé pour avoir un speed en rvr (Barde/ menestrel bot)
- Celui qui buff et qui reste au tp
Dans ces 4 cas le seul que je trouve gênant est le 4ème. Une solution du style les buffs agissent qu'à une certaine portée serait une solution je pense.
Pour le 1er cas :
Je ne vois pas où se trouve le problème, j'ai moi-même utilisé le personnage de ma compagne (une sentinelle 26) pour aider mon ombre à passer du level 35 au 38.
Quand je vois qu'une ombre ne peut pas se soloter du jaune (mort une fois sur 10) alors qu'un champion se solote du orange très facilement, qu'un barde ou un sentinelle trouve un groupe en claquant des doigts... Il existe bien d'autres inégalités entre les classes qu'un buff bot pour xp.
Enfin dans mon cas c'était un petit buff-bot qui me servait surtout à réduire le down-time (en me healant) entre chaque mob bleu que je tuais :rasta:
Pour le deuxième cas ou le premier compte sert à pl le perso du deuxième compte je n'y vois pas trop d'objection non plus dans le sens ou des classes comme barde arrivent à monter lvl 50 en 7 jours de played ! qu'un barde ou sentinelle est facilement pris dans un groupe qui a 10 levels de plus.
Alors qu'avec une ombre on est difficilement accepté dans un groupe qui a 3 / 4 levels de moins !
D'ailleurs pour moi le pl c'est valable que jusqu'au level 20 après ça marche pas des masses.
Pour le rvr si une petite guilde dépourvue d'ovate, à un membre qui a un barde bot, ça permet de suivre les autres en rvr, c'est une bonne chose. J'ai déjà vu attendre 1 heure à Druim Ligen, pour avoir un speed sinon c'est injouable pour aller à emain et suivre la masse.
Les grosses guildes arrivent à tout le temps en avoir, les petites ont une grande misère à en trouver. Dans ce cas, c'est toujours sympathique d'avoir un barde bot :)
Pour le dernier cas, c'est celui dont tout le monde se plaint, le buff bot laissé dans le tp. Je ne suis pas sûr que cela représente une majorité des buffs bots, mais c'est pour moi le plus injuste car il donne un avantage certain sur l'adversaire (que les autres cas ne donnent).
Par Elric le 25/11/2002 à 9:26:07 (#2637531)
Provient du message de Xantorys
Quand je vois qu'une ombre ne peut pas se soloter du jaune (mort une fois sur 10) alors qu'un champion se solote du orange très facilement
Il faut remplacer "une fois sur 10" par "neuf fois sur 10" et "orange" par "rouge".
Par Alakhnor le 25/11/2002 à 10:12:21 (#2637745)
C'est sûr qu'il faut être sacrément fricqué pour dépenser 10 supplémentaires par mois...
Par Archer Griffon le 25/11/2002 à 10:18:34 (#2637784)
Tiens mais je fume pas:confus:
Ah cool, je peux me payer un deuxieme compte sans manger des patates tous les jours :D
Par Moonheart le 25/11/2002 à 10:26:12 (#2637825)
Triche: Acte d'obtenir un avantage de jeu par une action violant les règles de celui-ci OU mettant en oeuvre des moyens qui ne sont pas du ressort du talent personnel pour le dit jeu et que le commun des autres joueurs n'ont pas.
C'est la définition la plus générique de la triche que je peux trouver, mais je pense que la plupart des gens seront d'accord avec elle.
A ce titre:
- Un mec qui 7 jours après la mise en oeuvre d'un serveur PvP a 6 jours et demie de played et est 40 la ou les autres sont encore level 20 parce qu'ils bossent en journée, par exemple, c'est de la triche.
- Un mec qui profite d'un LD d'un mec qui vient de se prendre une déco d'AOL, alors que lui joue sur ADSL, pour le tuer, c'est de la triche.
etc...
Notez que selon cette définition, on peux aussi tricher involontairement... par exemple ne pas comprendre à temps que le mec est LD et que votre DoT l'acheve apres que vous ayez réalisé
Par contre, tuer un mec qui est level 30 alors que vous êtes 50 (il est gris dans ce cas) alors que vous avez tous les deux le même /played et qu'aucun n'a été PL, c'est pas de la triche: vous aviez les même moyen à la base, c'est votre exploitation efficace du temps de jeu du (ainsi que peut-être votre meilleur choix de classe et de template) qui fait la différence, et ca c'est du ressort du talent de jeu.
Alors prenons le cas de "pnj" dans cette optique:
Ce que ce "double-playing" apporte: Pas besoin de trouver de barde extérieur pour etre buffé, tout le temps se déplacer en speed a volonté, même pour faire les trajet resupply ou training, pas de temps de /played perdu à chercher un barde pour faire un bon groupe... etc etc.. en gros, "pnj" apporte a Slashquit des avantages de jeu (logique... pourquoi jouer deux persos si ca n'apporte rien?)
Les moyens pour jouer deux persos, c'est d'avoir deux pcs, de quoi partager la connexion, deux exemplaires du jeu et deux abonnements. ce sont des moyens que tous ne peuvent pas avoir: on a pas forcément des gens ayant leur mot à dire sur le contenu de votre habitation (parent, conjoint ou co-locataire) qui acceptent de voir deux bécanes à l'intérieur de celle-ci... on a pas forcément les moyens de se payer tout ca non plus (je pense ici aux plus jeunes joueurs qui se payent déjà difficilement leur abonnements avec leur argent de poche, je sais qu'il y en a)
Donc Slash, tu obtient avec PNJ des avantages de jeu en utilisant des moyens que les autres n'ont pas.
Donc conclusion logique qui me vient: tu triches.
Perso je m'en fous, je suis pas ton adversaire. Ensuite, même si je joue un jour dans ton groupe, je ne triche pas: moi ca ne me fait pas gagner d'avantage que tu joues deux persos du groupe... c'est pas moi qui serait groupé plus facilement, je choisirais pas mes buffs et j'aurais pas non plus la speed en quittant le groupe pour revenir à un endroit safe. Donc j'irais pas t'embetter avec ca...
Simplement... Je comprends fort bien qu'un Fear, donc un des joueurs de la guilde qui prone le plus le fair-play sur Hibernia (accords d'Emain Macha, refus catégorique de faire usage d'informations sur les projets ennemis qui leur tomberait accidentellement en main etc... je crois qu'ils n'ont plus rien a prouver sur le sujet ;) ) te dise que jouant un... hum... je vais pas dire un buffbot, c'est vrai que ce n'est pas adapté ici... mais disons un "avantage de jeu non-illicte mais déloyal", il te dise que tu est mal barré pour entrer chez eux.
C'était mon opinion du matin... vous pouvez désormais retourner à la discussion et reprendre une activité de ouin-ouin normale ;)
Par Elvara le 25/11/2002 à 10:27:34 (#2637834)
Ben oui l'add on sort bientot soit une prend l'add on est tu vas moins ramer en rvr de masse soit tu la prend pas et la tu vas te faire tuer sans arret.
Mais la personne ne dit rien pourtant c'est degeulasse c'est encore le fric qui te permet de roxxer
Welcome to the Real World!!!
Par un passager du temp le 25/11/2002 à 10:33:12 (#2637870)
Je pense que Xantorys résume bien en fait le problème
Il est vrai que cela pourrait paraitre injuste d'avoir un buffbot in tuable au tp,je l'accorde.
Le reste je pense vient du fait que certaine classe sont laisser pour compte (devinez lesquelles:doute: ) et que d'autre non aucun problème pour grouper
RvR pareille,certaine guilde n'ont pas de vitesse et courir a la vitesse d'un escargot rachitique et anémié c'est pas géniale et surtout c'est dangereux vu comment certaine région sont mal fréquentée (qui a parler de Emain:D )
Par Alakhnor le 25/11/2002 à 10:45:33 (#2637947)
Je vous donne la sémantique du terme "triche" pour moi:
Triche: Acte d'obtenir un avantage de jeu par une action violant les règles de celui-ci OU mettant en oeuvre des moyens qui ne sont pas du ressort du talent personnel pour le dit jeu et que le commun des autres joueurs n'ont pas.
Je ne peux pas jouer autant que xxxx qui joue 15h par jour. TRICHE !
Je n'ai pas un super micro roxxor, je ne peux jouer qu'en 800x600 avec un lag d'enfer. TRICHE !
J'ai aol. Les autres trichent.
Je ne suis pas dans une guilde roxxor, je suis obligé de faire du solo. TRICHE !
J'ai un strabisme divergent qui me permet d'avoir un oeil sur chaque écran en permanence. TRICHE !
Ma classe est gimp par rapport à xxxx. TRICHE !
C'est la définition la plus générique de la triche que je peux trouver, mais je pense que la plupart des gens seront d'accord avec elle.
La plupart des moonheart sont d'accord avec toi. Tricher, ça veut dire enfreindre des règles, c'est tout. Etendre cette définition au-delà, en utilisant des critères subjectifs, c'est : 1) de la moralisation outrancière 2) de la mauvaise foi 3) une erreur d'appréciation 4) un raisonnement fallacieux.
Par weezy le 25/11/2002 à 10:47:34 (#2637954)
Provient du message de Elric
L'idée c'est que le buff soit temporairement désactivé et non pas qu'il 'tombe'.
Si elle scout, elle a pas besoin de combattre.
elle n'a pas forcement envie de combattre mais peut se faire attaquer par un assassin/sicaire non ?
Par Pandanlag' le 25/11/2002 à 10:56:48 (#2638019)
C'est sûr qu'il faut être sacrément fricqué pour dépenser 10 supplémentaires par mois...
Un deuxieme compte ca fait 3 paquets de clopes par mois.
Vi, et le deuxieme PC uh? Souit c'ets ca et donc un investissement de mini 5k balles, soit vous jouez en mode fenetre, ce qui ets INTERDIT.
Par Larmes le 25/11/2002 à 11:05:37 (#2638073)
A partir de là, chacun pour tourner le truc dans tous les sens, (jalousie, il paye, etc... ), la conclusion reste identique...
Autre remarque n° 1, monter 2 persos comme cela est hyper facile contrairement aux commentaires : "Il a du se donner du mal". En étant tj groupés, il lvlera plus vite 2 persos qu'une personne jouant en solo...
Autre remarque n° 2, jouer avec 2 persos en même temps n'est pas non plus un exploit. Il m'est arrivé de bastonner avec 2 persos offensifs sur 2 pc ( et oui, on a 2 pc à la maison, on est 2 joueurs, et parfois, les bestioles ne comprennent pas la notion "afk" :maboule: ). Vu que Daoc reste un jeu relativement lent, c'est assez simple de passer d'un perso à l'autre, surtout d'un boeuf à un soigneur...
Dernière remarque (si si ! :D ), je trouve l'attitude du Mr Scarecrow plutot louable. Si il tient à une certaine "ethique" dans sa guilde, c'est plutot digne de louanges. Si tu souhaites intégrer une guilde, la moindre des choses et de respecter ses règles de bonne conduite, et éviter d'imposer tes choix en pensant qu'ils sont meilleurs que les leurs...
Enfin, ce que j'en dis... :doute:
Par Xantorys le 25/11/2002 à 11:11:03 (#2638100)
Puisque vous poussez le bouchon assez loin pour adapter la définition du mot "tricher" à vos convenances, il serait bon d'étudier un peu plus en profondeur les différentes façon d'utiliser un deuxième compte non ? ;)
Par Elric le 25/11/2002 à 11:14:46 (#2638125)
Provient du message de weezy
elle n'a pas forcement envie de combattre mais peut se faire attaquer par un assassin/sicaire non ?
Je l'attendais.
Cas 1 :
L'assa scout, aucun changement par rapport a la version actuelle. Puisque ses buff à lui aussi ont été désactivés.
Cas 2 :
L'assa scout a distance de son groupe et ses buff ne sont pas désactivés ou est avec son groupe. Le solo n'a aucune chance face au groupe.
Cas 3 :
L'assassin est solo : voir cas 1
Par Moonheart le 25/11/2002 à 11:21:11 (#2638166)
Provient du message de Alakhnor
Je ne peux pas jouer autant que xxxx qui joue 15h par jour. TRICHE !
Triche: Acte d'obtenir un avantage de jeu par une action violant les règles de celui-ci OU mettant en oeuvre des moyens qui ne sont pas du ressort du talent personnel pour le dit jeu et que le commun des autres joueurs n'ont pas.
Désolé, mais tu as les moyens d'obtenir ce même level... Ca prendra juste plus de temps IRL.
Ceci dit, c'est vrai que c'est *presque* de la triche mais là on peux pas interdire aux joueurs de ne pas jouer durant leur temps dispo s'il en ont plus que les autres. Ils le font pas exprès juste pour doubler tout le monde en général! :eek: (mais je connais au moins une exception notable à cette règle et je trouve qu'il triche, oui...)Je n'ai pas un super micro roxxor, je ne peux jouer qu'en 800x600 avec un lag d'enfer. TRICHE !
Triche: Acte d'obtenir un avantage de jeu par une action violant les règles de celui-ci OU mettant en oeuvre des moyens qui ne sont pas du ressort du talent personnel pour le dit jeu et que le commun des autres joueurs n'ont pas.
Les autre joueurs n'ont mis aucun moyen en oeuvre pour te rendre plus nulle, donc ils ne trichent pas.
Un mec qui, par contre, acheterait une T3 spécialement pour jouer à DAOC, oui, lui il tricherait....
A noter au passage que le lag, c'est la latence réseau... là c'est ton abonnement internet qui faut revoir, pas ton micro. Tu dois confondre avec framerate...
(PS: meme remarque à Elvara pour sa remarque sur SI, un nouveau moteur graphique ne réduit en rien le lag...)J'ai aol. Les autres trichent.
Triche: Acte d'obtenir un avantage de jeu par une action violant les règles de celui-ci OU mettant en oeuvre des moyens qui ne sont pas du ressort du talent personnel pour le dit jeu et que le commun des autres joueurs n'ont pas.
Le commun des autres joueurs ne jouent pas sur AOL.Je ne suis pas dans une guilde roxxor, je suis obligé de faire du solo. TRICHE !
Triche: Acte d'obtenir un avantage de jeu par une action violant les règles de celui-ci OU mettant en oeuvre des moyens qui ne sont pas du ressort du talent personnel pour le dit jeu et que le commun des autres joueurs n'ont pas.
Le fait d'être dans une guilde roxor dépends de ton talent de jeu. Ce n'est pas de la triche, tu n'as qu'a etre assez douée pour y entrer...J'ai un strabisme divergent qui me permet d'avoir un oeil sur chaque écran en permanence. TRICHE !
Triche: Acte d'obtenir un avantage de jeu par une action violant les règles de celui-ci OU mettant en oeuvre des moyens qui ne sont pas du ressort du talent personnel pour le dit jeu et que le commun des autres joueurs n'ont pas.
Les autres joueurs ne mettent pas en oeuvre ton strabisme pour te gimper... et d'ailleurs le commun des joueurs n'a pas de strabisme. Donc ce n'est toujours pas de la triche ici.Ma classe est gimp par rapport à xxxx. TRICHE !
Triche: Acte d'obtenir un avantage de jeu par une action violant les règles de celui-ci OU mettant en oeuvre des moyens qui ne sont pas du ressort du talent personnel pour le dit jeu et que le commun des autres joueurs n'ont pas.
Le choix d'une bonne classe fait partie du talent de jeu... Si t'es pas assez douée pour bien choisir ta classe, c'est pas les autres qui trichent pour autant.Tricher, ça veut dire enfreindre des règles, c'est tout. Etendre cette définition au-delà, en utilisant des critères subjectifs, c'est : 1) de la moralisation outrancière 2) de la mauvaise foi 3) une erreur d'appréciation 4) un raisonnement fallacieux.
Quels critères subjectifs?
Pluss...
1) La moralisation ne serait être outrancière. Il y a ce qui est moral et ce qui ne l'est pas.
2) Non.
3) Reste à démontrer duquel de nous deux elle vient...
4) Tu veux dire comme ce que tu vient de faire en nous sortant une série de contre-exemple ignorant volontairement une partie de la définition que j'avais donné du mot "triche" ? :rolleyes:Provient du message de Xantorys
Puisque vous poussez le bouchon assez loin pour adapter la définition du mot "tricher" à vos convenances, il serait bon d'étudier un peu plus en profondeur les différentes façon d'utiliser un deuxième compte non ? ;)
Personnellement, j'ai jamais dit qu'utiliser un second compte était forcément tricher. J'ai dit que les buffbots et le "double-playing' l'était.
Et puis la sémantique que je donne du mot "triche" me semble quand même plus qu'acceptable, non?
Par Alakhnor le 25/11/2002 à 11:28:00 (#2638213)
Provient du message de Pandanlag'
Vi, et le deuxieme PC uh? Souit c'ets ca et donc un investissement de mini 5k balles, soit vous jouez en mode fenetre, ce qui ets INTERDIT.
Va voir sur ebay le prix d'un pc suffisant pour jouer daoc. Meme pas besoin d'écran (un switch suffit).
Par Xantorys le 25/11/2002 à 11:28:35 (#2638215)
Par Moonheart le 25/11/2002 à 11:32:03 (#2638242)
Provient du message de Alakhnor
Va voir sur ebay le prix d'un pc suffisant pour jouer daoc. Meme pas besoin d'écran (un switch suffit).
... et puis je ne pense franchement pas que ce soit le problème.
En général les gens qui n'ont pas de second PC le font plutot pour préserver leur couple ou ne pas entamer une guerre ouverte avec ses parents.
Donc même si tu as les moyens financiers, ca ne veut pas dire que tu as les moyens tout court.Provient du message de Xantorys
Buff-bot ça ne veut rien dire, il existe des centaines de cas différents pour l'utilisation d'un bot.
Certes... Mais pour l'instant je n'en connais aucune qui ne soit pas de la triche, stou...
Par Xantorys le 25/11/2002 à 11:35:07 (#2638265)
Provient du message de Moonheart
... et puis je ne pense franchement pas que ce soit le problème.
En général les gens qui n'ont pas de second PC le font plutot pour préserver leur couple ou ne pas entamer une guerre ouverte avec ses parents.
Donc même si tu as les moyens financiers, ca ne veut pas dire que tu as les moyens tout court.
Certes... Mais pour l'instant je n'en connais aucune qui ne soit pas de la triche, stou...
Et l'utilisation d'un deuxieme compte pour surveiller un fort relique c'est aussi de la triche ?
Par Slashquit Pnj le 25/11/2002 à 11:35:27 (#2638269)
Ce qui me fou sur le cul c est que bcp d entre elle se rapporte a l argent et au faites de tout roxer.
Je ne connais pas d autre personne avec un buff bot personnelement tous ce que je peux repondre a certaisn genie qui rapporte tous a frics et aux gb c est que je bosse en salle reso j ai donc 50 pc a ma disposition j ai pas achté 2 super uber pc qui roxent tous pour vous exploser vous pauvre joueurs qui ont mis un gros / played pour monter.
Non mais franchement sa me deprime... je parlais du plaisir de jouer 2 perso complementaires, alors un petit conseil penser au plaisir avt de penser au fric sa vous fera du bien.
Slashquit & pnj
Par Xantorys le 25/11/2002 à 11:37:06 (#2638280)
tricher v. intr.
1. Agir d'une manière déloyale pour gagner, réussir. Tricher au jeu. Tricher à un examen.
L'utilisation d'un bot pour xper avec une classe désavantagée par exemple n'a pas pour but de gagner quoi que ce soit non ? JE vois pas en quoi on pourrait dire que c'est tricher.
Par Elvara le 25/11/2002 à 11:37:15 (#2638283)
(PS: meme remarque à Elvara pour sa remarque sur SI, un nouveau moteur graphique ne réduit en rien le lag...)
encore un qui lis pas les posts j'ai marquer ramer dans mon post pas laggersoit une prend l'add on est tu vas moins ramer en rvr de masse
Ben oui faut pas confondre ramer c 'est ton pc donc ta carte graphique ou autre lagger c'est ta connection
Et suivant ce que tu as marquer plus haut celui qui as un pc plus equiper avec l'adsl triche par rapport a quelqu'un pc moins puissant et en 56 k
Donc si tu as une gf4 ti 4600 et que tu me tue tu triches moi j'ai que ne gf3
:doute:
Et c encore plus simple si tu prend l'exemple de counter strike le gars qui a l'adsl a 60 de ping moi avec mon 56 k j'ai 180 de ping il me tue donc il triche :doute:
Ben dis donc ca fait un paquet de compte a fermer
Par piossadistelle le 25/11/2002 à 11:38:23 (#2638289)
Mon second pc est apparu comme ça, c'est pIII 350 avec une carte kyro II sans carte son et méme si ça rame collossalement ça me géne pas pour buff boter trankill
Par Alakhnor le 25/11/2002 à 11:43:37 (#2638331)
Provient du message de Moonheart
... et puis je ne pense franchement pas que ce soit le problème.
En général les gens qui n'ont pas de second PC le font plutot pour préserver leur couple ou ne pas entamer une guerre ouverte avec ses parents.
Donc même si tu as les moyens financiers, ca ne veut pas dire que tu as les moyens tout court.
:maboule: :monstre: :rasta:
Donc les célibataires ne devraient pas jouer car ils ont des moyens que les gens vivant en couple ou les collégiens/lycéens n'ont pas ?
Par Alakhnor le 25/11/2002 à 11:44:17 (#2638338)
Triche: Acte d'obtenir un avantage de jeu par une action violant les règles de celui-ci OU mettant en oeuvre des moyens qui ne sont pas du ressort du talent personnel pour le dit jeu et que le commun des autres joueurs n'ont pas.
Désolé, mais tu as les moyens d'obtenir ce même level... Ca prendra juste plus de temps IRL. Ceci dit, c'est vrai que c'est *presque* de la triche mais la on peux pas interdire aux joueurs de ne pas jouer durant leur temps dispo plus que les autres, ils le font pas exprès pour doubler tout le monde en général... (mais je connais au moins une exception notable à cette règle et je trouve qu'il triche, oui...)
MDR
Triche: Acte d'obtenir un avantage de jeu par une action violant les règles de celui-ci OU mettant en oeuvre des moyens qui ne sont pas du ressort du talent personnel pour le dit jeu et que le commun des autres joueurs n'ont pas.
Les autre joueurs n'ont mis aucun moyen en oeuvre pour te rendre plus nulle, donc ils ne trichent pas.
Un mec qui, par contre, acheterait une T3 spécialement pour jouer à DAOC, oui, lui il tricherait....
MDR
A noter au passage que le lag, c'est la latence réseau... là c'est ton abonnement internet qui faut revoir, pas ton micro. Tu dois confondre avec framerate...
(PS: meme remarque à Elvara pour sa remarque sur SI, un nouveau moteur graphique ne réduit en rien le lag...)
Triche: Acte d'obtenir un avantage de jeu par une action violant les règles de celui-ci OU mettant en oeuvre des moyens qui ne sont pas du ressort du talent personnel pour le dit jeu et que le commun des autres joueurs n'ont pas.
Le commun des autres joueurs ne jouent pas sur AOL.
Bin non, ils ont une T3 non ? :D
Triche: Acte d'obtenir un avantage de jeu par une action violant les règles de celui-ci OU mettant en oeuvre des moyens qui ne sont pas du ressort du talent personnel pour le dit jeu et que le commun des autres joueurs n'ont pas.
Le fait d'être dans une guilde roxor dépends de ton talent de jeu. Ce n'est pas de la triche, tu n'as qu'a etre assez douée pour y entrer...
Bin non, il suffit de coucher :D
Triche: Acte d'obtenir un avantage de jeu par une action violant les règles de celui-ci OU mettant en oeuvre des moyens qui ne sont pas du ressort du talent personnel pour le dit jeu et que le commun des autres joueurs n'ont pas.
Les autres joueurs ne mettent pas en oeuvre ton strabisme pour te gimper... et d'ailleurs le commun des joueurs n'a pas de strabisme. Donc ce n'est toujours pas de la triche ici.
Justement, ceux qui ont un strabisme trichent ! :maboule:
Triche: Acte d'obtenir un avantage de jeu par une action violant les règles de celui-ci OU mettant en oeuvre des moyens qui ne sont pas du ressort du talent personnel pour le dit jeu et que le commun des autres joueurs n'ont pas.
Le choix d'une bonne classe fait partie du talent de jeu... Si t'es pas assez douée pour bien choisir ta classe, c'est pas les autres qui trichent pour autant.
:sanglote: et tous les nerfs de Mythic !
Quels critères subjectifs?
Pluss...
1) La moralisation ne serait être outrancière. Il y a ce qui est moral et ce qui ne l'est pas.
MDR
C'est justement ça la moralisation outrancière : décider ce qui est moral et ce qui ne l'est pas. :p
2) Non.
Si.
3) Reste à démontrer duquel de nous deux elle vient...
C'est pourtant clair :D
4) Tu veux dire comme ce que tu vient de faire en nous sortant une série de contre-exemple ignorant volontairement une partie de la définition que j'avais donné du mot "triche" ? :rolleyes:
Bah, j'ai le droit d'ignorer TA définition puisqu'elle n'est pas la mienne (qui je le rappelle n'est basée que sur des critères objectifs).
Personnellement, j'ai jamais dit qu'utiliser un second compte était forcément tricher. J'ai dit que les buffbots et le "double-playing' l'était.
J'en suis au triple moi. Ouf ! je ne triche pas alors ? :confus:
Et puis la sémantique que je donne du mot "triche" me semble quand même plus qu'acceptable, non?
Non, elle me semble même plus que critiquable.
Par Larmes le 25/11/2002 à 11:50:43 (#2638375)
Par Elric le 25/11/2002 à 11:54:25 (#2638395)
Provient du message de Alakhnor
Va voir sur ebay le prix d'un pc suffisant pour jouer daoc. Meme pas besoin d'écran (un switch suffit).
J'ai été voir chez Surcouf , de un parce que c'est en france et ensuite parce que les prix sont légèrement supérieur à ce qu'on trouver ailleurs, ça fera donc une estimation généreuse.
On va donc prendre un exemple bidon, je décide d'utiliser le PC actuel pour le buff bot le nouveau comme main.
Boitier : 6... Oups non désolé, ça c'est un sachet à vis ; je m'excuse, boitier 69 (il est silencieux, ça me changera).
Carte mère : 149
Processeur : 89 (1.7 Ghz, histoire de jouer sur S.I. sans trop ramer).
Mémoire : 95 x 2 (256 x 2)
Carte graphique : 399 (Gforce 4 ti histoire d'admirer les nouveaux effets de S.I.)
Lecteur CD : Je recup l'autre donc c'est bon.
Disque dur : 99 (40Go)
Carte son : Soyons fou, récupérons l'ancienne.
Modem ADSL : 119
Ecran : 549 (15 pouces et epais comme un paquet de clopes, depuis le temps que j'en rêve.)
C'est bon ? J'ai tout ?
Bon je passe à la caisse moi.
Total : 1568
Bon désolé mais j'ai pas 900 à sortir comme ça. Peut être que t'as une famille qui t'achete tout ce que tu veux ou un salaire de rêve mais désolé j'ai rien de tout ça.
Par Alakhnor le 25/11/2002 à 12:00:02 (#2638425)
Provient du message de Elric
J'ai été voir chez Surcouf , de un parce que c'est en france et ensuite parce que les prix sont légèrement supérieur à ce qu'on trouver ailleurs, ça fera donc une estimation généreuse.
ebay.fr, c'est en France (anciennement, ebazar).
Rien que sur la première page, je vois plein de config suffisantes entre 300 et 400 .
Par Xantorys le 25/11/2002 à 12:01:30 (#2638437)
Provient du message de Elric
Bon désolé mais j'ai pas 900 à sortir comme ça. Peut être que t'as une famille qui t'achete tout ce que tu veux ou un salaire de rêve mais désolé j'ai rien de tout ça.
Débattre sur les moyens d'un joueur à avoir deux ordinateurs est à mon avis un débat totalement différent, ici on parle de l'utilisation d'un deuxieme compte.
On pourrait tout autant débattre sur les joueurs qui peuvent jouer 15 heures par jour, sur les joueurs qui jouent avec une config très récente alors que beaucoup ne peuvent pas, sur les joueurs qui possèdent l'ADSL et ceux qui utilisent un modem 56k etc...
Parler des inégalités sociales qui influent sur le jeu n'a à mon avis aucunement sa place ici. On débat bien sur l'utilisation d'un deuxieme compte point barre.
Par Elric le 25/11/2002 à 12:05:54 (#2638468)
Provient du message de Alakhnor
ebay.fr, c'est en France (anciennement, ebazar).
Rien que sur la première page, je vois plein de config suffisantes entre 300 et 400 .
J'ai pas non plus 400 ni même 300 à dépenser pour un PC.
Edit : Tes PCs à 300 ont une config encore plus foireuse que a mienne et figure toi que moi je commence à ramer dès ma connection, maintenant un buff bot dans ces conditions... Chapeau bas, faut qu'il reste planqué au TP et encore, au TP il serait foutu de LD.
Bien au contraire Xantorys, quand je vois Alakhnor nous déclarer que l'achat d'un 2nd PC est à la porté de tout le monde, je pense qu'on est bien dans le sujet.
Par Xantorys le 25/11/2002 à 12:07:31 (#2638481)
Provient du message de Elric
Bien au contraire Xantorys, quand je vois Alakhnor nous déclarer que l'achat d'un 2nd PC est à la porté de tout le monde, je pense qu'on est bien dans le sujet.
Non Alakhnor n'est pas plus dans le sujet que toi ;)
Par Arikel le 25/11/2002 à 12:10:28 (#2638497)
(C'étais un message à caractère informatif, n'apportant rien à la discution en cours...en gros, un poste inutile, sans interet, n'offrant aucun sujet de reflexion... bref un poste dont on se demande ce qu'il vient faire la :ange: :ange: )
Par Alakhnor le 25/11/2002 à 12:10:37 (#2638500)
Provient du message de Elric
J'ai pas non plus 400 ni même 300 à dépenser pour un PC.
Bien au contraire Xantorys, quand je vois Alakhnor nous déclarer que l'achat d'un 2nd PC est à la porté de tout le monde, je pense qu'on est bien dans le sujet.
J'ai dit ça moi ?
Non.
Ce n'est pas à la portée de tout le monde. Avoir un pc non plus. Pouvoir jouer à daoc non plus.
Mais dire que pouvoir se payer 2 comptes et/ou 2 pc n'est à la portée que de richards friqués, je trouve ça plus qu'abusif, limite méprisant et faussement revendicatif (@Xanto : c'est uniquement ce qui me fait réagir par rapport à cette question).
Par Elvara le 25/11/2002 à 12:12:27 (#2638511)
La plus part du temps c'est quelqu'un qui a un boulot dans l'informatique et donc acces a plusieurs pc pour son boulot et rarement qq'un comme moi qui en upgradant c fait un 2e pc.
Enfin c vrai que pour moi maintenant c different mon 2e pc est casser et je vais pas payer un autre pc pour pouvoir continuer a utiliser mon buffbot.
En rvr je fais tjs autant de kill y'a que pour l'xp ou ca change quelques choses ben oui je solote plus comme je veux.
Mais a part ca rien de plus ah oui autre chose ma theug meme avec le buff bot faisait pas plus de kill en rvr ben oui spe terre pour la bt 6 sec donc le buffbot ca lui donner quel avantage?
Si qquelqu'un pouvait me le dire j'ai pas trouver de reponse
Par Elric le 25/11/2002 à 12:13:46 (#2638523)
Ceux ayant gagné au loto.
A part ça, je vois pas.
Par Xantorys le 25/11/2002 à 12:16:22 (#2638543)
Provient du message de Elric
Y'a aussi les fils/filles à papa.
Ceux ayant gagné au loto.
A part ça, je vois pas.
J'ai 6 PCs chez moi pouvant faire tourner DAOC et je n'ai ni gagné au loto, ni rentier et mes parents me donne pas un centime ;)
Tu serais pas un peu de mauvaise foi ? :D
Par Alakhnor le 25/11/2002 à 12:18:52 (#2638567)
Provient du message de Xantorys
J'ai 6 PCs chez moi pouvant faire tourner DAOC et je n'ai ni gagné au loto, ni rentier et mes parents me donne pas un centime ;)
Tu serais pas un peu de mauvaise foi ? :D
Je suis sûre que tu as gagné au TacOTac.
Par Elric le 25/11/2002 à 12:22:12 (#2638589)
Provient du message de Xantorys
J'ai 6 PCs chez moi pouvant faire tourner DAOC et je n'ai ni gagné au loto, ni rentier et mes parents me donne pas un centime ;)
Tu serais pas un peu de mauvaise foi ? :D
L'atari qui a (au moins) mon age il compte pas, ça fait seulement 5 PC. :p
Par Xantorys le 25/11/2002 à 12:25:37 (#2638606)
Provient du message de Elric
L'atari qui a (au moins) mon age il compte pas, ça fait seulement 5 PC. :p
Non non y a
- un PC pour ma compagne
- un pour ma belle fille
- un serveur de fichier / net etc...
- un qui n'est pas allumé
- le mien
- le portable du boulot :D
l'atari st il est dans un placard je l'ai pas compté :D
(Je précise que je n'ai pas de buff bot hein ;) )
Par kookiri le 25/11/2002 à 12:26:03 (#2638611)
j'ai 2 comptes DaoC et 2 buffbots : 1 pour xp sur orca alb, et l'autre pour les vaux hib ys.
Je n'en ai pas pour le rvr de masse.
à l'accusation d'utilisation de buffbot, je répond : coupable
au pl par mes propres persos je répond : coupable
à l'avantage indéniable que ceci m'apporte par rapport à ceux qui n'ont pas 2 pc pour xp je répond : coupable
ma peine sera donc : rien du tout je ne suis coupable que d'une leçon de morale de la part des joueurs ne pouvant pas ou ne voulant pas avoir 2 account. je n'ai absolument aucun remorsni sentiment de culpabiliser en pulant 20 mobs bleus pour ma sicaire sur un spot jamais campé qui sont ultra gris pour ma cleric ex-smite qui a eu droit à un respec full buff du à un surnerf de la part de mythic, demandé par les joueurs.
sachant que je n'ai jamais eu de refus à buffer les autres...
Par Xantorys le 25/11/2002 à 12:29:09 (#2638631)
Plutot que de regarder la tv en faisant de l'artisanat, vous avez un deuxieme compte sur lequel vous appuyez sur une touche toutes les 4 minutes !
C'est de la triche ?
Par assuras le 25/11/2002 à 12:30:36 (#2638640)
Bref un bot buff c'est se faciliter la vie, donc c'est du petit jeu. Mais bon ca n'enlève a l'esprit stratégique que peuvent avoir certains utilisateurs de bot buffs. Ensuite pour acheter un second PC et un second compte, ca reste le pb de chacun de gaspiller son argent pour etre un peu meilleur a DAOC .
Par Alakhnor le 25/11/2002 à 12:31:54 (#2638648)
Provient du message de Xantorys
Tiens une utilisation d'un deuxieme comtpe dont personne n'a parlé : l'artisanat :D
Plutot que de regarder la tv en faisant de l'artisanat, vous avez un deuxieme compte sur lequel vous appuyez sur une touche toutes les 4 minutes !
C'est de la triche ?
Le mieux, c'est d'avoir un armurier et un couturier, et un barde qui apportent les marchandises aux 2 :D
Par Elvara le 25/11/2002 à 12:33:55 (#2638662)
Tricher :
Enfreindre certaines regles, certaines conventions ou d'usage pour gagner
du latin triccare chercher des detours, chicaner
Mentir, user d'artifices, de moyens detournes
Dissimuler par un artifice ou par un procede de metier un defaut materiel ou quelque chose qui ne convient pas
:confus: :confus:
Donc je ne vois pas comment tu peut dire que l'utilisation de 2 comptes est tricher.
PS : C'est pas ma definition mais celle de larousse comme quoi des fois faut ouvrir son dictionnaire pour pas dire de betises:chut:
Par Elfe Tacite le 25/11/2002 à 12:41:53 (#2638720)
Provient du message de Moonheart
Je vous donne la sémantique du terme "triche" pour moi:
Triche: Acte d'obtenir un avantage de jeu par une action violant les règles de celui-ci OU mettant en oeuvre des moyens qui ne sont pas du ressort du talent personnel pour le dit jeu et que le commun des autres joueurs n'ont pas.
Voici donc la définition du mot "triche" selon Moonheart. Maintenant, voilà la définition donnée dans le petit Larousse Illustré (en clair, la définition d'usage / conventionnelle, et non pas la définition subjective afin de prouver qu'on a raison) ;
1. Action d'enfreindre les règles d'un jeu, d'un sport, pour gagner
2. Action d'enfreindre certaines règles, certaines conventions explicites ou d'usage en affectant de les respecter
3. Action de tromper, mentir sur la valeur ou la quantité de quelque chose
4. Action de dissimuler un défaut par un artifice ou par un procédé de métier
Est-ce qu'un joueur enfreint les règles officielles de DAoC en jouant un buffbot ? Non, cela n'a pas été explicitement interdit par Mythic et encore moins par GOA.
Est-ce qu'un joueur avec buffbot enfreint certaines règles ou certaines conventions - qu'il a acceptées donc - ET fait semblant de les respecter ? Personnellement, je n'ai vu aucune convention présentée sur ce forum traitant des buffbots - peut-être qu'en jeu, cela s'est passé, mais je n'ai rien vu passer. De même, tant que le joueur avec buffbot assume ce qu'il fait et n'essaie pas de mentir sur son buffbot, il n'y a pas lieu de triche.
Est-ce qu'un joueur avec buffbot essaie de mentir sur le fait qu'il a un buffbot ? La plupart marche à visage découvert. Si l'un d'entre eux essaie de nier ce fait alors qu'il le fait, on peut dans ce cas le traiter de tricheur (ou plutôt de menteur).
Est-ce qu'un joueur essaie de cacher un de ses défauts en jouant un buffbot ? Là est sans doute le point le plus tendancieux ; il est clair qu'avoir des buffs permet d'être plus efficace dans certaines situations et dans ce cas, de pallier les faiblesses d'une classe ou du moins, d'avoir un léger avantage (je ne discuterais pas de la taille de cet avantage). Ceci dit, si le joueur montre ouvertement qu'il utilise un buffbot et ne s'en cache pas, il n'y a plus vraiment de dissimulation. Du point de vue d'un ennemi qui massacre un furtif surbuffé, cela peut paraître malhonnête...d'un autre côté, comment discerner un furtif avec buffbot d'un autre buffé par un joueur de manière objective ? Et que dire de tous ces autres joueurs buffés "normalement" quand ils sont tués et que toute une série de buffs s'annulent sous les yeux effarés de leurs adversaires...sont ils aussi des tricheurs pour les avoir dissimulés aux yeux de leurs ennemis ?
En vérité, étant donné qu'il est impossible de voir au premier coup d'oeil si un ennemi est buffé ou non, je ne pense pas que l'argument de la dissimulation volontaire puisse être brandie comme cheval de bataille.
Selon ce point de vue, je ne vois pas en quoi Slash tricherait avec Pnj. Il n'a jamais essayé de dissimuler le fait qu'il a un buffbot. Le nom même de son barde est un indice pour tous ceux - même ennemis- qui cliqueraient dessus. Où est la triche là-dedans ?
Peut-être seulement dans les yeux de gens trop bornés pour accepter une autre vision que la leur. Car c'est bien de cela qu'il s'agit ; c'est une autre façon de jouer, tout en restant dans les règles. Beaucoup de personnes appellent "triche" ce qui sort de leurs convictions personnelles et / ou de leur propre conception du jeu. Dès lors, lorsqu'une personne tente une approche différente et / ou originale qui ne leur plaît pas, ils hurlent à la triche et à l'injustice.
Même moi je suis passé par là. Et je l'avoue, j'ai été jaloux des joueurs qui se faisaient PL, qui mendiaient ou qui avaient un buffbot. J'ai été jaloux parce que je ne l'avais pas fait / osé le faire, et que eux le faisaient avec de la réussite.
Dois-je pour autant hurler à la triche ? Non.
Dois-je pour autant accepter ce que font d'autres joueurs ? Pas forcément. C'est là le point important ; il n'est pas besoin d'être extrémiste et de traiter de tricheur / bug exploit ceux qui sortent de votre conception du jeu. Il suffit juste d'agir avec ce que vous avez en jeu ; ne pas accéder à leurs requêtes, discuter avec eux de votre point de vue, les ignorer, etc. Vous ne pouvez cependant pas les empêcher de jouer : simplement montrer votre désaccord.
Qu'ils en aient à faire quelque chose ou pas, c'est une autre histoire.
Par kookiri le 25/11/2002 à 12:43:03 (#2638730)
si le ranger et l'eld void étaient des buffeurs, ça ferait bien longtemps que quelques uns les auraient transformés en bot :p
Par Larmes le 25/11/2002 à 12:45:24 (#2638747)
Provient du message de Elvara
Donc je ne vois pas comment tu peut dire que l'utilisation de 2 comptes est tricher.
Utiliser deux accounts de cette manière c'est tricher, parce que c'est "User d'artifices, de moyens détournés" et également c'est "Efreindre certaines conventions".
On est pile dans la définition du Larousse, cela tombe bien... :D
PS : quand on parle de convention, on parle nottement de fair play. Ce n'est pas parce que certaines règles ne sont pas écrites, qu'elles ne doivent pas être respectée, bien au contraire.... :rolleyes:
Par Alakhnor le 25/11/2002 à 12:46:14 (#2638751)
Provient du message de kookiri
de toute façon pas mal de smitteurs se sont reconvertis en buffbots... fallais pas s'en étonner.
si le ranger et l'eld void étaient des buffeurs, ça ferait bien longtemps que quelques uns les auraient transformés en bot :p
Les rangers et Eld Void sont reconvertis en PLers. :D
Par Elfe Tacite le 25/11/2002 à 12:52:39 (#2638809)
Provient du message de Larmes
Utiliser deux accounts de cette manière c'est tricher, parce que c'est "User d'artifices, de moyens détournés" et également c'est "Efreindre certaines conventions".
On est pile dans la définition du Larousse, cela tombe bien... :D
PS : quand on parle de convention, on parle nottement de fair play. Ce n'est pas parce que certaines règles ne sont pas écrites, qu'elles ne doivent pas être respectée, bien au contraire.... :rolleyes:
Une convention n'est applicable que si la majorité des joueurs la ratifie.
Or, je n'ai jamais vu pareille chose en jeu. Le fair play est un concept, une façon de jouer ; en aucun cas, c'est une convention. Ou alors, il faut l'instaurer comme telle.
Pour ce qui est d'artifice ou de moyens détournés ; tu n'as pas lu toute la définition, comme beaucoup. Il y a triche lorsqu'une personne tente de CACHER à la vue d'autres personnes un défaut, etc soit par le mensonge, soit par des artifices ou des moyens détournés.
Dès le moment où le joueur montre clairement qu'il a un buffbot et ne s'en cache pas, il n'y a pas dissimulation.
Par Torgrin le 25/11/2002 à 12:56:41 (#2638838)
Provient du message de Larmes
Utiliser deux accounts de cette manière c'est tricher, parce que c'est "User d'artifices, de moyens détournés" et également c'est "Efreindre certaines conventions".
On est pile dans la définition du Larousse, cela tombe bien... :D
PS : quand on parle de convention, on parle nottement de fair play. Ce n'est pas parce que certaines règles ne sont pas écrites, qu'elles ne doivent pas être respectée, bien au contraire.... :rolleyes:
:doute:
En quoi le buffbot est-il un moyen dérourné ou un artifice de faire quoi? D'utiliser une classe dont la spé est (presque) totalement passive pour toi c'est un moyen détourné (accessoirement pour quoi en faire)?
Par Moonheart le 25/11/2002 à 12:57:11 (#2638846)
Provient du message de Xantorys
Et l'utilisation d'un deuxieme compte pour surveiller un fort relique c'est aussi de la triche ?
Voui... Parce que ca permet de le surveiller en permanence.
Moi je dois delog/relog un autre perso pour le faire, ce qui veux dire que je ne jete un oeil que toutes les demi-heures en gros...
Donc... c'est un avantage mettant en oeuvre des moyens que je ne peux pas avoir (j'ai quelqu'un qui s'oppose farouchement à un PC de plus chez moi) et c'est de la triche.Provient du message de Slashquit & Pnj
je bosse en salle reso j ai donc 50 pc a ma disposition j ai pas achté 2 super uber pc qui roxent tous pour vous exploser vous pauvre joueurs qui ont mis un gros / played pour monter.
C'est pas une question de thune. C'est une questions d'avantages obtenus avec des moyens hors de portée du commun des joueurs (pour des raisons diverses)Provient du message de Xantorys
L'utilisation d'un bot pour xper avec une classe désavantagée par exemple n'a pas pour but de gagner quoi que ce soit non ? JE
Si: des avantages de facilité de leveling.Provient du message de Elvara
Et suivant ce que tu as marquer plus haut celui qui as un pc plus equiper avec l'adsl triche par rapport a quelqu'un pc moins puissant et en 56 k
Si tu remets la phrase dans son contexte oui... Si tu la sort comme maintenant, non.Donc si tu as une gf4 ti 4600 et que tu me tue tu triches moi j'ai que ne gf3
Je doutes que ca fasses une différence. Je suis passé d'une G2 sur pentium III 400 Mhz a une G4 sur Athlon 1200+.
C'est plus agréable a regarder, mais en terme d'avantage de jeu, je trouve que ca apporte rien.
C'est pas parce que ca saccade moins que je vois l'ennemi plus tot, que je tappes plus vite ou que je prends moins dans la g...
Je vois pas ou est l'avantage de jeu vraiment... la fatigue des yeux peut-etre???? :doute:Et c encore plus simple si tu prend l'exemple de counter strike le gars qui a l'adsl a 60 de ping moi avec mon 56 k j'ai 180 de ping il me tue donc il triche
Encore une fois non... Deja le commun des joueurs de CS ne joue pas sur 56k.
Ensuite ils ne mettent pas en oeuvre ton 56k pour choper un avantage, c'est toi qui a choisi ta connexion, pas eux... Ben dis donc ca fait un paquet de compte a fermer
0 pour être précis, toujours selon la définition donnée plus haut.Provient du message de piossadistelle
avoir un second pc pour le buff bot c pas dur il suffi de métre a jour son pc ce que je pense que tout le monde ici a fait une foi, et aulieu de vendre les restes de lancien les garder pour construire une second machine.
C'est toujours pas un problème d'argent pour la plupart...
Ensuite y'en a qui jouent sur des PC qui leur appartiennent pas, ou qui revendent les anciennes pièces pour ce payer les nouvelles, faudrait pas généraliser ton cas à tout le monde.Provient du message de Alakhnor
MDR
Provient du message de Alakhnor
MDR
Provient du message de Alakhnor
MDR
Provient du message de Alakhnor
Bin non, il suffit de coucher
Provient du message de Alakhnor
Justement, ceux qui ont un strabisme trichent ! :maboule:
Provient du message de Alakhnor
MDR
Provient du message de Alakhnor
Bah, j'ai le droit d'ignorer TA définition puisqu'elle n'est pas la mienne (qui je le rappelle n'est basée que sur des critères objectifs).
Et moi j'ai le droit, devant toutes tes pirouettes incessantes n'ayant pour but de dévier ou esquiver les propos des autres d'ignorer désormais tes réponses, car je trouve qu'il ne ressort jamais rien de constructif des discussions avec toi...
Encore une chance qu'on peux encore trouver des gens qui savent faire valoir une opinion différente autrement qu'en déformant volontairement tout ce qu'on leur dit (genre Xantorys et Pnj), je vais donc continuer la discussion avec eux parce que je trouve ca crevant de se faire chier à te répondre sérieusement pour que tu balances ce genre de réponses, excuses-moi du peu...Provient du message de kookiri
j'ai 4 pc entre 450 Mo et 2,4 Go, plus un mac et le tout en rhézo et accès au net.
j'ai 2 comptes DaoC et 2 buffbots : 1 pour xp sur orca alb, et l'autre pour les vaux hib ys.
Je n'en ai pas pour le rvr de masse.
à l'accusation d'utilisation de buffbot, je répond : coupable
au pl par mes propres persos je répond : coupable
à l'avantage indéniable que ceci m'apporte par rapport à ceux qui n'ont pas 2 pc pour xp je répond : coupable
ma peine sera donc : rien du tout je ne suis coupable que d'une leçon de morale de la part des joueurs ne pouvant pas ou ne voulant pas avoir 2 account. je n'ai absolument aucun remorsni sentiment de culpabiliser en pulant 20 mobs bleus pour ma sicaire sur un spot jamais campé qui sont ultra gris pour ma cleric ex-smite qui a eu droit à un respec full buff du à un surnerf de la part de mythic, demandé par les joueurs.
sachant que je n'ai jamais eu de refus à buffer les autres...
/clap
Ca, a défaut d'être fair-play, c'est honnête! :)Provient du message de Xantorys
Tiens une utilisation d'un deuxieme comtpe dont personne n'a parlé : l'artisanat :D
Plutot que de regarder la tv en faisant de l'artisanat, vous avez un deuxieme compte sur lequel vous appuyez sur une touche toutes les 4 minutes !
C'est de la triche ?
Chais pas... Ca dépends si on considère que trouver une bonne arme craftée est dure et procure un avantage... Pour le moment, tant que spellcrafting est pas là, les armes craftées n'étant pas plus interressant que de bons loots, je dirais non, mais j'avoue que sur ce point c'est très subjectif.Provient du message de Elvara
Je vois que Monnheart aime bien les definitions alors j'en ai une petite aussi
Tricher :
Enfreindre certaines regles, certaines conventions ou d'usage pour gagner
du latin triccare chercher des detours, chicaner
Mentir, user d'artifices, de moyens detournes
Dissimuler par un artifice ou par un procede de metier un defaut materiel ou quelque chose qui ne convient pas
:confus: :confus:
Donc je ne vois pas comment tu peut dire que l'utilisation de 2 comptes est tricher.
Reprenons les définitions:
- Enfreindre certaines regles, certaines conventions ou d'usage pour gagner: C'est pas un usage de jouer qu'un perso à la fois dans un RPG en tant que joueur?
- Mentir, user d'artifices, de moyens detournes: Un deuxieme account c'est pas un moyen détourné d'obtenir ce que tu devrais avoir normalement par tes qualités relationnelles dans le jeu?
- Dissimuler par un artifice ou par un procede de metier un defaut materiel ou quelque chose qui ne convient pas: (Ca s'applique qu'aux buffs bot là) Est-ce que le fait de buffer un sicaire avec un buffbot clerc qui reste au TP n'est pas dissimuler sa force en faisant croire qu'il a la puissance d'un seul perso alors qu'il a en fait la puissance de deux?
Donc déjà, ces définitions ne sont pas contradictoires avec ma sémantique... ensuite:PS : C'est pas ma definition mais celle de larousse comme quoi des fois faut ouvrir son dictionnaire pour pas dire de betises:chut:
Mmmm.... Alors là, je vais te donner la réponse du doyen de l'académie nationnale francaise, histoire de te donner une idée de la valeur d'un dictionnaire:
"Le francais est une langue vivante et par conséquent chacun de ses mots à un sens qui varie au cours du temps, des circonstances et des interlocuteurs.
Aucun ouvrage ou personne ne peux donner le sens exact d'un mot d'une langue vivante, pas même un académicien ou un dictionnaire, aussi réputé et compétant soit-il.
C'est pourquoi il est utile dans toute débat de définir la sémantique des mots clefs utilisés."
J'ai défini une sémantique. Tu me sors une définition de dictionnaire... Relis les paroles de Mr le doyen et redis moi en face qu'il faudrait que j'ouvre un dico pour pas dire de bétises pour voir? :rolleyes:
Par Elvara le 25/11/2002 à 12:57:14 (#2638847)
Utiliser deux accounts de cette manière c'est tricher, parce que c'est "User d'artifices, de moyens détournés" et également c'est "Efreindre certaines conventions".
:confus: :doute:
C pas un moyen detournes utiliser 2 comptes tout le monde peut le faire pas besoin de hacker dans les serveurs de goa pour ca.
Et pour moi user d'un artifices c plus celui qui a un programme pour faire monter son artisanat tout seul , avoir un programme qui montre les furtifs alors qu'ils sont en furtifs.
Et bon le fair play dans daoc laisse moi rire l'xp kill de gris a df
le rez kill et le 8 contre 1, il est ou le fair play la dedans????
Par Elric le 25/11/2002 à 12:58:17 (#2638853)
Provient du message de Elvara
:confus: :doute:
C pas un moyen detournes utiliser 2 comptes tout le monde peut le faire pas besoin de hacker dans les serveurs de goa pour ca.
Non, tout le monde ne peut pas le faire !
Par zigzagouille le 25/11/2002 à 12:59:09 (#2638858)
le multi compte est interdit dans certain jeux pas dans d'autres, on peut le regretter, pétitionner, rager de voir une règle légitimé par le seul profit et non pas un intérêt ludique mais il faudrait s'organiser. Fondons le premier syndicat virtuel!
Par Mouleman le 25/11/2002 à 13:01:19 (#2638873)
Mais s'il delog son "pet" pour laisser la place au joueur alors il n y a pas de problème.
(mais bon la je rêve:) avec les riques de tomber sur 1 boulet)
Par kookiri le 25/11/2002 à 13:03:08 (#2638885)
Provient du message de Elfe Tacite
Une convention n'est applicable que si la majorité des joueurs la ratifie.
faux : une convention n'est appliquable que si TOUS les joueurs la ratifient.
Si je n'ai pas envie que les autres joueurs décident que je ne dois pas log ma druidesse ou ma cleric, qu'ils me payent mes abonnements, du moment que je n'enfreins pas les pures règles du jeu je n'ai aucune raison d'appliquer ceci si je ne partage pas l'opinion de la masse.
c'est le même problème pour les attaques reliques. Tous les joueurs n'ont pas forcément envie d'appliquer un truc décidé par des joueurs qui croient fermement qu'il n'y a que eux dans le jeu et que donc le jeu et les autres joueurs doivent s'adapter à eux, c'est aussi bête que ça.
Par Elvara le 25/11/2002 à 13:04:09 (#2638893)
Non, tout le monde ne peut pas le faire
Mais si tu vas voir c pas dur tu vas acheter une boite du jeu daoc au supermarche tu reviens tu vas sur camelot-europe.com et tu t'enregistres tu notes ton nouveau numeros de serie du jeu.
Voila tu as un 2 e comptes c'est vrai que c'est vrai que c'est pas la portee de tout le monde:doute:
Par assuras le 25/11/2002 à 13:07:03 (#2638923)
Chais pas... Ca dépends si on considère que trouver une bonne arme craftée est dure et procure un avantage... Pour le moment, tant que spellcrafting est pas là, les armes craftées n'étant pas plus interressant que de bons loots, je dirais non, mais j'avoue que sur ce point c'est très subjectif.
Quand meme, en xp la différence arme craftée-arme lootée est loin d'etre évidente, mais en rvr ca n'a rien a voir :)
A la version 1.45 ou 1.49 il me semble, Mythic, pour calculer les dégats infligés, a pris en considération la différence de qualité entre l'arme et l'armure de l'ennemie. C'est a dire qu'une arme craftée non seulement donne un meilleur dsp effectif, mais en plus est bien meilleur dans le rapport Qua de l'arme/ qua de l'armure. De plus l'arme craftée possède un meilleur enchantement, ce qui donne 3 avantages a l'arme craftée, contre 1 seul a l'arme lootée (quelques bonus et un DD)...
Par Torgrin le 25/11/2002 à 13:08:04 (#2638934)
Provient du message de Elric
Non, tout le monde ne peut pas le faire !
Dans le sens que GoA tout comme Mythic autorise l'ouverture de 2 comptes, il en est laissé la possibilité à tout le monde, si tu repars sur le gars qui est chômeur et donc ne peut pas avoir 2 PC désolé c'est pourtant mon cas, 3 PC et ça fait plus d'un an que je regarde périodiquement ce que je pourrais trouver comme boulot avec également des séries de candidatures spontanées, si il était nécessaire d'avoir 1 station SGI pour jouer là effectivement ça serait le cas, hors du matériel de 2 voire 3 ans est parfaitement apte à faire fonctionner DAoC.
Par Moonheart le 25/11/2002 à 13:08:18 (#2638936)
Provient du message de Elvara
Mais si tu vas voir c pas dur tu vas acheter une boite du jeu daoc au supermarche tu reviens tu vas sur camelot-europe.com et tu t'enregistres tu notes ton nouveau numeros de serie du jeu.
Voila tu as un 2 e comptes c'est vrai que c'est vrai que c'est pas la portee de tout le monde:doute:
Elle a raison... avoir un deuxième compte c'est à la portée de tout le monde.
Par Elric le 25/11/2002 à 13:08:28 (#2638940)
Par zigzagouille le 25/11/2002 à 13:10:19 (#2638957)
Par Moonheart le 25/11/2002 à 13:12:53 (#2638975)
Provient du message de assuras
A la version 1.45 ou 1.49 il me semble, Mythic, pour calculer les dégats infligés, a pris en considération la différence de qualité entre l'arme et l'armure de l'ennemie. C'est a dire qu'une arme craftée non seulement donne un meilleur dsp effectif, mais en plus est bien meilleur dans le rapport Qua de l'arme/ qua de l'armure. De plus l'arme craftée possède un meilleur enchantement, ce qui donne 3 avantages a l'arme craftée, contre 1 seul a l'arme lootée (quelques bonus et un DD)...
Le seul truc c'est que des armes a 100 de qualité et avec bonus ca existe actuellement, et qu'il y a pas besoin de crafeur pour les obtenir.
L'avantage donné par un crafteur est donc contestable... il faudrait des tests poussé pour départager ce point-là pour le moment.
Un chose est sure cependant: au prochain patch, ca sera VRAIMENT un avantage.
Par Moonheart le 25/11/2002 à 13:14:30 (#2638989)
Provient du message de Elric
Faut payer. C'est dingue comme certains s'imaginent que l'argent tombe du ciel.
Suffit de bosser, c'est à la portée de tous. Ceci dit... plus tu bosses moins tu joues, c'est sur.
En gros tout le monde peux avoir un second account, mais certains au prix de pas avoir le temps pour l'utiliser ;)
Par Pepper le 25/11/2002 à 13:15:32 (#2638997)
Mes 2 PC étant à presque 10 metres l'un de l'autre il m'est absolument impossible de jouer les 2 en même temps ! Mon chaman ne sert qu'a buffer mon autre perso, et si il est vraiment mal en point, je rush dans l'autre piece pour tenter un soins...
Clairement pour moi ce n'est pas jouable les 2 en même temps et pour cette raison je ne groupe pas. Si par hazard je groupe, ce sera evidement sans mon chammy (qui restera quand même stické à moi). Il m'est arrivé une seule fois de grouper les 2 en même temps dans un groupe de 8, dans ce groupe la, j'avais comme perso un assassin et donc ce chaman, il était nettement préférable pour ce groupe que je joue le chaman, et du coup mon assassin n'a rien foutu du tout. J'ai bien évidement demandé au groupe si cela ne les genait pas, je suis tout a fait conscient que ce genre de pratique ne plaise pas, c'est la raison pour laquelle je ne l'ai jamais refait.
Ce qu'il faut quand même savoir, c'est que monter 2 persos en même temps est quand même plus long que de n'en monter qu'un (En tout cas dans mon cas, dans la mesure où je ne peux pas jouer les 2 efficacement !).
Par Alakhnor le 25/11/2002 à 13:16:05 (#2639002)
Provient du message de Moonheart
Et moi j'ai le droit, devant toutes tes pirouettes incessantes n'ayant pour but de dévier ou esquiver les propos des autres d'ignorer désormais tes réponses, car je trouve qu'il ne ressort jamais rien de constructif des discussions avec toi...
Mais ça fait longtemps que j'en ai autant à ton service ;) Les moralisateurs m'ont toujours ennuyé.
A vrai, dire je ne te sers que les arguments que tu mérites. :D
Par Torgrin le 25/11/2002 à 13:17:40 (#2639012)
- 1 PC moyen-haut de gamme: 1500
- 1 abo adsl: 500 à l'année
- 1 boite de jeu: 25
- 1 abo DAoC: 100 à l'année (au pif pour les 2 derniers)
soit en 1 an 1 mois 1/2 de salaire, tu bosse 2 mois tu peux te payer un 2e PC tiptop en prime, maintenant imaginons que tes PC date de 2 ans et 1 an, ah bah oui c'est pas accessible à "tout le monde" :chut:
Par Pandanlag' le 25/11/2002 à 13:19:34 (#2639026)
20 mobs bleus pour ma sicaire sur un spot jamais campé qui sont ultra gris pour ma cleric ex-smite qui a eu droit à un respec full buff
JE te donne le prix du "ouin ma classe ouned plus je fais la classe qui oune.":D
Et apres le nerf des sicaires tu fera quoi?
Par Elvara le 25/11/2002 à 13:19:49 (#2639028)
Mais bon j'ai 24 ans je bosse, je fume pas, je sors pas souvent au restos je pe largement me payer 2 abonnements a daoc 20 euros par mois c pas la fin du monde apres le 2e pc c la ou ca coince meme pour moi j'en avais un j'en ai plus mais j'ai tojours mes 2 comptes des que je pourrais je me referais surement un autre pc.
Apres si tu as 14 ans que ton pere veut pas te do payer tout ce que tu veux je te comprends mon pere c t pareil a l'epoque et je geulais aussi sur les mecs qui faisait ca.
MAIS BON JE LE REPETE ENCORE COMMENT UNE MINORITE DE PERSOS AYANT UN BUFFBOT (3% 4 % ) PEUVENT RUINER L'AMBIANCE DE TOUT LES JOUEURS DE DAOC FAUT PAS VOIR LE MAL PARTOUT NON PLUS SI TU TE FAIS OWNER DES FOIS TU AS JUSTE MAL JOUER ET LUI TRES BIEN...
Par assuras le 25/11/2002 à 13:21:23 (#2639035)
Provient du message de Moonheart
Le seul truc c'est que des armes a 100 de qualité et avec bonus ca existe actuellement, et qu'il y a pas besoin de crafeur pour les obtenir.
L'avantage donné par un crafteur est donc contestable... il faudrait des tests poussé pour départager ce point-là pour le moment.
Un chose est sure cependant: au prochain patch, ca sera VRAIMENT un avantage.
Euh... tu me parles de loots de légion là, ou du dragon. Il me semble que ce soit quand meme plus facile d'obtenir d'une arme craftée qua 99% qu'une arme de legion :maboule: .
Ensuite pour obtenir une arme du dragon il faut déjà le tuer, ce qui est loin d'etre gagné :)
Par Torgrin le 25/11/2002 à 13:25:23 (#2639073)
(On peut aussi mettre ça dans le contexte d'un parc animalier où chaque animal du parc contrôle un perso pour un des employés mais généralement ils sont un peu boulets et on comprend rien de ce qu'ils écrivent)
Par Melandrine le 25/11/2002 à 13:25:24 (#2639074)
Moi mon druide, je le joue et quand je vois des mecs se faire buffer par un buff bot ca me degoute un peu, en plus dans un jeu multijoueur, c'est vachement passionnant de jouer avec sois même :doute:
Mais voila tout le monde veut être uber et roxxer alors forcement avoir son buff bot ça aide...
Enfin perso je trouve ça un peu débile mais chacun joue comme il en a envie.
Ca m'est arrivé de me faire buffer par des buff bot au vaux, ben je retire les buff, jsuis contre j'assume.
Et c'est pas de la jalousie, plutot une frustration de druide qu'on va prendre pour un buff bot. Les spé buff était rare et apprécié maintenant c'est d'un commun avec tous ces buff bot :/
Par Xantorys le 25/11/2002 à 13:28:57 (#2639100)
citation :
Provient du message de Xantorys
L'utilisation d'un bot pour xper avec une classe désavantagée par exemple n'a pas pour but de gagner quoi que ce soit non ?
Si: des avantages de facilité de leveling.
Non ta définition de tricher est au final de "gagner" le leveling ne fais rien gagner me semble ? :D
Pour moi c'est clair : tricher c'est utiliser un moyen hors norme pour gagner. Ca ne peut donc comprendre que le RvR !
Le leveling avec l utilisation d'un bot ne peut pas etre comparé avec de la triche.
Pour le RvR c'est différent, le buff bot dans le tp on est bien d'accord on pourrait le comparer à de la triche.
Pour celui qui utilise son barde pour aller a emain avec son groupe c'est different à mon avis.
Par Alakhnor le 25/11/2002 à 13:32:36 (#2639124)
Provient du message de assuras
Euh... tu me parles de loots de légion là, ou du dragon. Il me semble que ce soit quand meme plus facile d'obtenir d'une arme craftée qua 99% qu'une arme de legion :maboule: .
Ensuite pour obtenir une arme du dragon il faut déjà le tuer, ce qui est loin d'etre gagné :)
Bah sans parler de 100%, pouvoir équiper des persos avec du craft à leur niveau pour tout ce qui n'est pas looté (en qualité 98%+) c'est déjà bien. Mais bon pas besoin de bot pour ça, il suffit de crafter ou de connaître des crafteurs.
Par Xantorys le 25/11/2002 à 13:32:36 (#2639125)
Provient du message de Melandrine
Les buff bot, c'est la grande mode, tout le monde en monte et je peux vous dire qu'en temps que druide buff-heal c'est frustrant, avant mes buff étaient appréciés car rare, forcement bcp de druide delaisse buff au profit de symbiose et heal, mais maintenant, y a tellement de buff bot que mes buff n'ont plus rien de rare et ça c'est frustrant.
Moi mon druide, je le joue et quand je vois des mecs se faire buffer par un buff bot ca me degoute un peu, en plus dans un jeu multijoueur, c'est vachement passionnant de jouer avec sois même :doute:
Mais voila tout le monde veut être uber et roxxer alors forcement avoir son buff bot ça aide...
Enfin perso je trouve ça un peu débile mais chacun joue comme il en a envie.
Ca m'est arrivé de me faire buffer par des buff bot au vaux, ben je retire les buff, jsuis contre j'assume.
Et c'est pas de la jalousie, plutot une frustration de druide qu'on va prendre pour un buff bot. Les spé buff était rare et apprécié maintenant c'est d'un commun avec tous ces buff bot :/
Tu te trompes ça reste rare pour le commun des mortels.
Ce week end j'ai pour la premiere fois en rvr été full buffé (ça fait un an que je joue) et c'était pas par un buff bot hein :D et oui je ne suis pas tank mais mage, en général les tanks sont plus facilement buffé que les autres classes.
Et bien je suis passé de 988 pts de vie à 1350 ! :D
Sincerement si tu trouves que tes buffs sont devenus communs je suis entièrement prêt à te prendre tous les soirs dans mon groupe pour RvR hein :D
Par Diaphinea le 25/11/2002 à 13:33:27 (#2639133)
Par Torgrin le 25/11/2002 à 13:38:10 (#2639162)
Un shaman/clerc/druide actif dispose des mêmes buffs (ou du moins peut en disposer) , mais en prime au choix de capacités offensives ou de heals et des rez, le bot quand il fait ça chapeau (ça m'est arrivé 1 fois j'étais écroulé de rire que les 40 hibs présents n'aient même pas repéré le bot planqué à 10m d'eux surtout qu'une ombre était passée peu avant...)
Par Elfe Tacite le 25/11/2002 à 13:45:05 (#2639210)
Provient du message de Moonheart
J'ai défini une sémantique. Tu me sors une définition de dictionnaire... Relis les paroles de Mr le doyen et redis moi en face qu'il faudrait que j'ouvre un dico pour pas dire de bétises pour voir? :rolleyes:
Le langage est le résultat d'une convention afin qu'il y ait compréhension pour toutes les parties. Si chacun commençait à donner sa propre définition, on n'en sortirait pas.
Lorsqu'aucune sémantique n'est définie, la définition de base s'applique. Or, je remarque qu'une grande majorité de joueurs ne prennent pas la peine de se renseigner sur ce qui est vraiment considéré comme de la triche, et désignent de façon toute faite des joueurs qui n'ont pas le même style de jeu qu'eux.
Je remarque qu'avant toute chose, le principe "d'égalité" est mis en avant. Les buffbots sont considérés comme étant un avantage définitif, déloyal, afin de briser l'équilibre des autres.
Je trouve que c'est de l'hypocrisie d'affirmer cela. Car alors, comment désigner toutes les autres situations dans lesquels les joueurs, sans buffbot ceux-là, viennent à trouver la mort de manière rapide et certainement peu amusante ?
Je parle des combats à 10 contre 1. Tant pis si le gars était tout seul, il n'avait qu'à ne pas l'être.
Je parle des attaques de forts où les défenseurs sont supérieurs en nombre. Les attaquants n'avaient qu'à être plus nombreux.
Je parle des embuscades dans lesquelles un groupe se fait annihiler grâce à l'effet de surprise. Ils n'avaient qu'à faire attention.
Je parle des combinaisons de capacités de classes qui permettent de tuer chaque ennemi l'un après l'autre. Ils n'avaient qu'à être mieux préparés.
Je parle aussi des joueurs qui attaquent des ennemis clairement plus faibles qu'eux. Ces idiots n'avaient qu'à ne pas aller en zone frontière aussi tôt.
Je parle des joueurs qui sont bourrés de capacités de royaume et qui massacrent d'autres grâce à ça. Leurs victimes n'ont qu'à se bouger pour avoir plein de points de royaume et les acheter.
Je parle aussi des joueurs qui se laissent berner par des emotes et tombent dans un piège tendu par l'ennemi. Ils n'avaient qu'à ne pas être aussi dupes.
Je parle également des joueurs qui se bardent d'équipement suroptimisé pour avoir l'avantage sur les autres moins bien lotis. Ces derniers n'ont qu'à se décarcasser en PvM pour avoir pareil.
Je vais vous révéler un grand secret : il n'y a pas d'égalité ou de justice dans DAoC. Comme dans le monde réel ; dire que nous sommes égaux est une vaste foutaise. Nous sommes tous différents par nos propres caractères ; comment pouvez vous croire que nous puissions dès lors être égaux ?
Parler de juridique ne fait qu'empirer les choses. La justice n'est pas équitable. Elle ne fait juste que punir ceux qui transgressent la loi, elle-même existant pour que la société soit viable.
DAoC, c'est pareil ; chaque classe a ses propres capacités, et en aucun cas n'est égale à une autre. Elle a ses points forts et ses faiblesses...que l'on peut pallier en groupe.
Oui mais...que dire pour le pauvre gars pas doué en relations sociales ? Il sera moins bien loti que celui qui l'est. C'est injuste, c'est inégal...mais c'est comme ça.
Maintenant, parlons du buffbot. Certains joueurs ont pu avoir accès à deux comptes et deux ordinateurs afin de les jouer en même temps. Ils sont parvenus à jouer deux persos en même temps et les utiliser pour des raisons personnelles (xp plus facile, avantage léger en RvR).
Ils ont signé la charte de Mythic et respectent les règles qui ont été édictées dedans.
Ma question est ; de quel droit osez vous les traiter de tricheurs sous prétexte que c'est injuste / inégal par rapport à vous, alors que vous laissez passer toutes les autres injustices / inégalités ?
Par kookiri le 25/11/2002 à 13:54:30 (#2639282)
ah ben même si il bosse plus que moi c'est pas une excuse, en plus il peut pas et' viré, c'est le patron...
ok je range ma mauvaise foi :D
pour répondre au prix qui m'a été décerné ( merci bien ;) ) je dirais simplement que je joue principalement ( 90% ) en solo ( je sais c'est pas bien ) et que je n'ai pas que ze class qui oun tout :
- 1 clerc 3x
- 2 sicaires 1x et 2x
- 1 eld 4x
- 1 champi 2x
- 1 proto 2x
- 1 druidesse 2x
- 1 empathe 1x
- 1 MA 1x
- 1 ranger 1x 5xx empennage
ben zut j'suis pas si gb, j'ai pas de lvl 50 :ange:
Par un passager du temp le 25/11/2002 à 13:55:34 (#2639290)
Pour moi ta réponse clos le débat en ce qui me concerne
:merci:
Par Elfe Tacite le 25/11/2002 à 13:59:09 (#2639321)
Provient du message de kookiri
faux : une convention n'est appliquable que si TOUS les joueurs la ratifient.
Si je n'ai pas envie que les autres joueurs décident que je ne dois pas log ma druidesse ou ma cleric, qu'ils me payent mes abonnements, du moment que je n'enfreins pas les pures règles du jeu je n'ai aucune raison d'appliquer ceci si je ne partage pas l'opinion de la masse.
Tu as entièrement raison sur le fond ; tu n'as pas à renier ton avis personnel simplement parce que d'autres disent que ce n'est pas bien. ;)
Maintenant, j'ai tendance à dire qu'une convention s'applique lorsqu'une majorité la ratifie, simplement parce qu'il serait irréalisable de penser que tout le monde sans exception l'accepterait pleinement.
Mais je le redis, sur le fond je suis d'accord avec toi. :)Provient du message de kookiri
c'est le même problème pour les attaques reliques. Tous les joueurs n'ont pas forcément envie d'appliquer un truc décidé par des joueurs qui croient fermement qu'il n'y a que eux dans le jeu et que donc le jeu et les autres joueurs doivent s'adapter à eux, c'est aussi bête que ça.
En effet, c'est un autre problème de taille lié à l'égocentrisme...qui s'applique en vérité dans les deux sens. :maboule:
Par Millenia Al'Mearah le 25/11/2002 à 13:59:15 (#2639323)
Les exemples que tu cites sont, en majorité, des inégalités qui découlent directement du jeu (joueurs bourrés de RA, classe meilleure qu'une autre etc...) alors que le buffbot est purement irl (moyens financiers).
Et je dirais que si on ne peut pas dire qu'ils sont des "tricheurs" moi je pense que c'est juste un manque de fair play, et ça personne n'est tenu de l'être.
Par Elric le 25/11/2002 à 14:00:32 (#2639342)
Provient du message de Elfe Tacite
Ma question est ; de quel droit osez vous les traiter de tricheurs sous prétexte que c'est injuste / inégal par rapport à vous, alors que vous laissez passer toutes les autres injustices / inégalités ?
Parce que ces injustices / inégalités dont tu parles sont en fonctions des personnages mais pas des joueurs.
Par kookiri le 25/11/2002 à 14:07:55 (#2639403)
Provient du message de Elric
Parce que ces injustices / inégalités dont tu parles sont en fonctions des personnages mais pas des joueurs.
qui pour moi sont totalement liés, car le personnage dépend du joueur.
dans daoc celui qui a le plus de temps irl que moi a donc forcément de meilleurs persos, j'ai moins de temps irl mais je peux me permettre de prendre 2 account, je ne fais que rétablir un certain équilibre du à mon irl qui me rend moins présente IG, et donc moins performante.
Par Elric le 25/11/2002 à 14:13:18 (#2639453)
J'arrette la discussion, je risque de devenir vulgaire moi.
Par Elfe Tacite le 25/11/2002 à 14:16:18 (#2639477)
Provient du message de Millenia Al'Mearah
Les exemples que tu cites sont, en majorité, des inégalités qui découlent directement du jeu (joueurs bourrés de RA, classe meilleure qu'une autre etc...) alors que le buffbot est purement irl (moyens financiers).
Ils ne découlent pas tous du jeu, nuance.
Un joueur qui dispose de plus de temps pour jouer peut se permettre de progresser plus vite / d'avoir plus de points de royaume que d'autres.
La vie virtuelle et la réalité sont intimement liées. Pour moi, je ne fais aucune différence entre le joueur qui décide de consacrer son argent à la création de deux comptes et celui qui décide de consacrer le plus de temps possible au jeu.
De même, celui qui consacre son temps aux relations sociales aura plus de contacts que celui qui n'en a pas...et aura des avantages par rapport à ce dernier. Ce n'est pas non plus une question de personnage, mais plutôt de personnalité de joueur.
Même chose pour le charisme ou la propension à la stratégie. Le personnage n'a rien à voir là-dedans, c'est le joueur qui fait tout.
Je crois que ce qui cause le plus de bruit dans l'affaire, c'est qu'on parle d'argent. Mais il faut savoir qu'avant toute chose, c'est une question de choix personnel.
Une fois que la motivation est là, on trouve toujours le moyen d'arriver à ses fins. Argent ou non. Provient du message de Millenia Al'Mearah
Et je dirais que si on ne peut pas dire qu'ils sont des "tricheurs" moi je pense que c'est juste un manque de fair play, et ça personne n'est tenu de l'être.
La définition du fair play est également sujet à controverse (est-ce "fair play" - cad selon moi, jouer "à jeu égal" - d'attaquer un groupe égal à niveau égal en embuscade, en sachant qu'on va bénéficier de l'effet de surprise pour les massacrer ?), mais c'est effectivement le raisonnement que je cherche à faire susciter chez les virulents accusateurs des buffbots prônant l'argument de la triche. :)
Par piossadistelle le 25/11/2002 à 14:17:10 (#2639482)
finalement j'ai trouver dallasbobby ;)
enfin tout ça pour dire que finalement on a suffisamment de clerc (sur bro) pour subvenir a nos besoin de buff et en plus les joueurs sa rez soigne heal et smite, donc /delete et go voir les méchant et créer un perso qui vous plais.
Par assuras le 25/11/2002 à 14:18:25 (#2639492)
Provient du message de Alakhnor
Bah sans parler de 100%, pouvoir équiper des persos avec du craft à leur niveau pour tout ce qui n'est pas looté (en qualité 98%+) c'est déjà bien. Mais bon pas besoin de bot pour ça, il suffit de crafter ou de connaître des crafteurs.
Je suis tout a fait d'accord avec toi, de toute facon les bonus présents sur les armes sont souvent inutiles a haut niveau car on cape dans pas mal de caractéristiques.
Par Diablotine le 25/11/2002 à 14:28:25 (#2639548)
Provient du message de Millenia Al'Mearah
Et alors ? Dans daoc il y a autant des étudiants qui disposent généralement de plus de temps que d'argent, mais aussi des gens qui travaillent, qui sont dans une situation inverse.
Les exemples que tu cites sont, en majorité, des inégalités qui découlent directement du jeu (joueurs bourrés de RA, classe meilleure qu'une autre etc...) alors que le buffbot est purement irl (moyens financiers).
Le joueur qui décide de jouer 4h/j avec un second compte (buffbot ou pas), en quoi est-il plus "condamnable" (moralement) que celui qui joue 8h/jour ???
Même si je ne l'ai jamais fait, j'ai souvent imaginé de prendre un second compte : pour vaoir monté un perso 50 sans aucune forme de PL/buffbots ou autres "astuces", autant dire que si je pars pour le refaire avec un/une autre, je n'hésiterais probablement pas.
Non pas pour "tout casser" en rvr (le jeu y perd de son intérêt), mais pour pouvoir simplement réduire la quantité d'heures abrutissantes que coûte l'xp du lvl 40 au 50...
Je pense que le point principal est de ne pas rester concentrée à regarder son nombril, mais à chercher à comprenbdre les motivations des autres.
Oui, je trouve ça "naze" de se faire un buffbot de classe solo rvr pour "tout owner". Non, il ne faut pas pour autant "cracher" sur tous ceux qui prennent deux comptes sur un même realm.
Il faut tout de même bien laisser la barrière entre "ne pas apprécier" et "condamner"...
Enfin comme toujours, le plat semble meilleur dans l'assiette du voisin ;)
Diablotine
Par Torgrin le 25/11/2002 à 14:31:17 (#2639565)
Provient du message de assuras
Je suis tout a fait d'accord avec toi, de toute facon les bonus présents sur les armes sont souvent inutiles a haut niveau car on cape dans pas mal de caractéristiques.
Alors voyons ce que l'Ub3r R0X0R de base (le tank que certains magots qui peuvent défendre un fort en sous-nombre prétendent intuable) doit monter comme caractéristiques :
- force 75 points
- const 75 points
- dex 75 points
- viva 75 points (optionnel selon ce que préfère le joueur entre taper fort et vite)
- vie 200 points
- 3 résistances physiques à 26
- 6 résistances magiques à 26
- 11 en arme
- 11 en parade
- 11 en bouclier ou arme 2 mains
Le spellcrafting ne permettra que d'approcher la perfection, les loots, surtout épiques le permettent amplement (quid des gants cloutés af 102 +15 force/const/viva +5 hache senestre???)
Les seules classes à réellement profiter du spellcrafting seront donc les magots avec des batons adaptés à eux et non "standards" ou spécialisés... (du moins en admettant que le farmage de drake et de Legion soit commun, mais comme les chroniques n'affichent pas combien de dmg on leur fait mais les RP c'est pas si courant)
Par Millenia Al'Mearah le 25/11/2002 à 14:33:32 (#2639581)
C'est à dire qu'à temps de jeu égal et à rp égaux, les personnages seront de même force.
A l'inverse le buffbot crée un déséquilibre entre deux personnages qui devraient être de même force.
Sinon tout dépend de la définition que l'on donne à l'expression "fair play", je suis d'accord sur ce point.
La différence que je fais avec le fait d'attaquer un groupe en infériorité numérique c'est que les joueurs qui composent chacun des groupes sont tous de même force (à lvls identiques bien sûr), seul le nombre change et pas la puissance des personnages.
De toute façon chacun suit son raisonnement, le tien est logique et trouve que le mien l'est aussi. Après tout j'ai dit que je pensais que le buffbot était un manque de fair play et non que le buffbot est un manque de fair play. ;)
Je n'accuserai jamais un joueur qui utilise un buffbot de tricher, je ne lui ferai jamais de réflexion sur sa façon de jouer, mais je n'en penserai pas moins, surtout au niveau du mérite de ses victoires en rvr (ce qui ne veut pas dire qu'il joue mal).
Voilà, je crois que j'ai donné mon avis sur ce phénomène passionnant qu'est le buffbot.
Mon chti commentaire !
Par elfeanor le 25/11/2002 à 14:33:39 (#2639583)
Sinon j'ai la chance (rassurez-vous je n'ai pas gagné au Loto c'est mon fric que je dépense pas en ciné) d'avoir deux comptes aux USA car je souhaitais partager le jeu avec me femme IRL.
Il se trouve malheureusement (ou heureusement quand on considère que Vie IRL > Vie DAoC) que ma femme joue beaucoup moins que moi et que donc je me retrouve trés souvent avec la possiblité de pouvoir disposer de deux ordinateurs/comptes au mêm moment.
Ben ni une ni deux, j'ai monté un duo zerk/shaman avec lequel je m'amuse bien. Ils sont aujourd'hui lvl 24 et généralement la tactique est la suivante : Shaman bot, le zerk sur l'ordi principal attend que le mob se rapproche puis stick sur le mob et premier coup de style hache senestre, le shaman une fois que le zerk a pris l'aggro lance un DOT voir à la suite un disease, le zerk continue à se battre tandis que le shaman ayant fait deux fois F9 va lancer le frigg puis des soins.
Du coup c'est vrai que je peux m'auto-suffire grâce à ce couple et c'est vrai aussi que je compte me servir du shaman pour aider ma chtite shadowbane à leveller mais, ET ALORS ?
Que je sâche JE PAIE mes abonnements, je n'utilise pas de cheat codes comme à Diablo et je vous confesse qu'en RVR (pour l'instant BG1, alias Thidranki, alias Val de Quartz pour les frenchies) c'est loin d'être facile à gérer d'utiliser les deux persos en même temps tout en jouant pleinement leurs rôles de tank et de healer.
Ceci dit DAoC n'est qu'un jeu, personne n'a à me dire comment je dois utiliser mon fric, si tellle atitude est TROP ZINZUSTE ou pas...etc.
Je trouve que des fois certaines personnes, sous prétexte qu'elles jouent depuis longtemps (LOL DAOC n'est sorti en bêta française que depuis si peu de temps) ou qu'elles jouent bien (là c'est vrai que j'avoue être une tanche sur DAOC comme sur Eq quand j'y jouais), s'auto-proclamment juges de tel ou tel comportement : REDESCENDEZ sur TERRE !
En résumé : les buffbot c'est bien pour ceux qu'ont la chance d'en avoir, c'est bien aussi pour les ennemis car deux persos contrôlés par un seul joueur seront largment moins efficaces en général qu'un duo de deux joueurs.
Par ailleurs le levelling est constitué de trop de moments chiants et rébarbatifs pour qu'on puisse dénigrer un moyen d'en réduire le temps.
Par Millenia Al'Mearah le 25/11/2002 à 14:42:39 (#2639650)
Provient du message de Diablotine
Et alors ? Dans daoc il y a autant des étudiants qui disposent généralement de plus de temps que d'argent, mais aussi des gens qui travaillent, qui sont dans une situation inverse.
Le joueur qui décide de jouer 4h/j avec un second compte (buffbot ou pas), en quoi est-il plus "condamnable" (moralement) que celui qui joue 8h/jour ???
Même si je ne l'ai jamais fait, j'ai souvent imaginé de prendre un second compte : pour vaoir monté un perso 50 sans aucune forme de PL/buffbots ou autres "astuces", autant dire que si je pars pour le refaire avec un/une autre, je n'hésiterais probablement pas.
Non pas pour "tout casser" en rvr (le jeu y perd de son intérêt), mais pour pouvoir simplement réduire la quantité d'heures abrutissantes que coûte l'xp du lvl 40 au 50...
Je pense que le point principal est de ne pas rester concentrée à regarder son nombril, mais à chercher à comprenbdre les motivations des autres.
Oui, je trouve ça "naze" de se faire un buffbot de classe solo rvr pour "tout owner". Non, il ne faut pas pour autant "cracher" sur tous ceux qui prennent deux comptes sur un même realm.
Il faut tout de même bien laisser la barrière entre "ne pas apprécier" et "condamner"...
Enfin comme toujours, le plat semble meilleur dans l'assiette du voisin ;)
Diablotine
D'abord je ne crache pas sur ceux qui ont deux comptes, je ne me suis jamais permis de faire une réflexion à ces joueurs là.
Ensuite je ne parle pas de pl un personnage mais de buffbot et encore une fois je ne condamne pas, je dis que je pense que ce n'est pas fair play (le "je pense" indique bien qu'il ne s'agit que de mon avis et que comme je n'ai pas la science infuse il se peut que je me trompe).
Re: Mon chti commentaire !
Par Xantorys le 25/11/2002 à 14:43:44 (#2639658)
Provient du message de elfeanor
Daoc Europe a ouvert ses serveurs commerciaux officiellement fin janvier, il y a maintenant un peu plus de 10 mois ;)
(LOL DAOC n'est sorti en bêta française que depuis si peu de temps)
Ceux qui ont joué à la bêta, jouent donc à DAOC depuis plus d'un an (et beaucoup plus pour ceux qui ont commencé aux US :p )
Par Pandanlag' le 25/11/2002 à 14:44:59 (#2639667)
En résumé : les buffbot c'est bien pour ceux qu'ont la chance d'en avoir, c'est bien aussi pour les ennemis car deux persos contrôlés par un seul joueur seront largment moins efficaces en général qu'un duo de deux joueurs.
Mauvais angle de vue: Un assassin full buff avec un buffbot planqué au TP est plus fort qu'un assassin tout seul. Et il n'y a pourtant qu'un seul joueur. Ledit joueur a ACHETE a goa/Mythic ce surcroit de force. Les gars emmenent pas leur buffbot avec eux, ils le mettent au parking.
Solution:mettre des parcmètres :D
Par Xantorys le 25/11/2002 à 14:45:27 (#2639672)
Provient du message de piossadistelle
moi j'ai supprime mon buffbot et je suis aller voir phenixnoir et malekit sur hib bro :D
finalement j'ai trouver dallasbobby ;)
enfin tout ça pour dire que finalement on a suffisamment de clerc (sur bro) pour subvenir a nos besoin de buff et en plus les joueurs sa rez soigne heal et smite, donc /delete et go voir les méchant et créer un perso qui vous plais.
C'est maintenant devenu totalement illégal d'avoir un compte sur deux royaumes du même serveur. suffit de lire le contrat au lancement de DAOC ;)
Je serais toi j'utiliserais quand même un buff bot :D
Par piossadistelle le 25/11/2002 à 14:55:24 (#2639745)
Provient du message de Millenia Al'Mearah
Moui, mais celui qui a plus de temps pour jouer aura son lvl50 avant MAIS ce lvl50 ne sera pas meilleur qu'un autre lvl50.
C'est à dire qu'à temps de jeu égal et à rp égaux, les personnages seront de même force.
Chui pas trop daccord le hardcore gamer (celui qui se consacre vraiment beaucoup au jeu) vas pouvoir obtenir pas mal d'objet venant le légion des princes du drak ptéte... Et là tu a un déséquilibre qui commence a pointer, des armes plus efficacent plus puissantes.
Quand le spellcrafting arriveras, avoir un personnage avec un haut score permetra d'obtenir de bonnes spé mais le joueur ocasionnel ne pourras pas monter bien son spellcraft sous peine de se lasser du jeu. Et tu a alchimie qui donne des avantages a outrance et là encore comment veus tu en jouant 2 heures par jour avoir un perso compétant sans se lasser.
Ce jeu est une course comme tout dans la vie stou...
Le désékilibre existe existera et persistera toujours celui qui est veu se consacrer plus au jeu aura plus que selui qui jou pour le fun.
Les gars qui font de l'atletismes en pro se gavent de truc dégueulasse et ceux qui le font pas ben ils courrent le dimanche.
C'est dans notre société qu'il y a un probléme, et ça se reflete avec le buff bot:D
(arf j'éxagére)
Par Diablotine le 25/11/2002 à 14:56:39 (#2639751)
Provient du message de Millenia Al'Mearah
Je suis entièrement d'accord avec toi, tout comme ce n'est pas, en soi, fair-play que 2Lx soit confronté à un 6Lx ou un lvl 45 à un 50.
Ensuite je ne parle pas de pl un personnage mais de buffbot et encore une fois je ne condamne pas, je dis que je pense que ce n'est pas fair play
Chacun fait avec les moyens du bord, et je comprend que certains qui manquent de temps compensent cela comme il le peuvent (avec de l'argent en l'occurrence).
Bon, il y en aura toujours qui joueront 8h par jour avec 2 comptes pour roXXer la terre entière et se croire plus forts, mais bon là, que veux-tu faire...
Mes remarques, celles-ci et avant, ne te sont pas spécifiquement destinées, tu as simplement été celle qui a mon sens a exprimé le plus clairement une opinion que beaucoup sous-entendent sans oser citer (=> "c'est pas zuste, d'autres ont plus de sous que moi, z'ont pas le droit de s'en servir").
Diablotine
Par assuras le 25/11/2002 à 14:57:12 (#2639756)
Provient du message de Torgrin
Alors voyons ce que l'Ub3r R0X0R de base (le tank que certains magots qui peuvent défendre un fort en sous-nombre prétendent intuable) doit monter comme caractéristiques :
- force 75 points
- const 75 points
- dex 75 points
- viva 75 points (optionnel selon ce que préfère le joueur entre taper fort et vite)
- vie 200 points
- 3 résistances physiques à 26
- 6 résistances magiques à 26
- 11 en arme
- 11 en parade
- 11 en bouclier ou arme 2 mains
Le spellcrafting ne permettra que d'approcher la perfection, les loots, surtout épiques le permettent amplement (quid des gants cloutés af 102 +15 force/const/viva +5 hache senestre???)
Les seules classes à réellement profiter du spellcrafting seront donc les magots avec des batons adaptés à eux et non "standards" ou spécialisés... (du moins en admettant que le farmage de drake et de Legion soit commun, mais comme les chroniques n'affichent pas combien de dmg on leur fait mais les RP c'est pas si courant)
???
Arriver a avoir +75 partout est possible, il suffit d'avoir les bons items et les bonnes pièces d'armures, mais il faut déjà les chercher. Or passer des heures de jeu pour avoir un bons items, je ne vois pas en quoi c'est vraiment dérangeant. Ensuite caper dans toutes les caractérisque ne rend pas Uber, loin de là. Ca donne un avantage par rapport a un ennemie qui aura un plus mauvais équipement, c'est évident, mais ca n'assure pas la victoire face a lui.
Par kookiri le 25/11/2002 à 14:57:15 (#2639757)
Provient du message de Pandanlag'
Mauvais angle de vue: Un assassin full buff avec un buffbot planqué au TP est plus fort qu'un assassin tout seul. Et il n'y a pourtant qu'un seul joueur. Ledit joueur a ACHETE a goa/Mythic ce surcroit de force. Les gars emmenent pas leur buffbot avec eux, ils le mettent au parking.
Solution:mettre des parcmètres :D
faux on n'achete pas un surcroit de pouvoir, on loue la possibilité de nous donner nous même un surcroit de pouvoir.
dans 90% des cas le buffbot est monté par le main character en solo, en tout cas pour ceux que je connais ( à peu près 1 joueur sur 200 utilise un bot sur ys hib et ne sont pas forcément lvl 50 furtif ;) )
Par Torgrin le 25/11/2002 à 15:05:15 (#2639797)
Provient du message de Pandanlag'
Mauvais angle de vue: Un assassin full buff avec un buffbot planqué au TP est plus fort qu'un assassin tout seul. Et il n'y a pourtant qu'un seul joueur. Ledit joueur a ACHETE a goa/Mythic ce surcroit de force. Les gars emmenent pas leur buffbot avec eux, ils le mettent au parking.
Solution:mettre des parcmètres :D
Bah si je te sors une explication RP du shaman dont le background est de "bénir" les vaillants combattants avant leur départ? Ah bah oui c'est viable...
L'assassin n'est pas forcément solo débuffé, il peut être d'origine Kobold et faire partie d'un clan (ou plutôt meute voire essaim :p) dont le shaman lance ses sorts de protection/force/habileté etc sur chacun avant leur départ, rien d'anormal à ça...
Cela dit pour ton histoire le joueur "paye pour gagner" bah on peut même dire qu'il paye pour jouer tout bonnement, et mince le shaman/clerc/druide full buff est pas ce qu'il y a de plus amusant à jouer! (et pour le shaman à part un pur shaman offensif je vois pas ce qui pourrait être amusant, mais alors vraiment pas...)
Par Sir le 25/11/2002 à 15:05:24 (#2639801)
Provient du message de Millenia Al'Mearah
D'abord je ne crache pas sur ceux qui ont deux comptes, je ne me suis jamais permis de faire une réflexion à ces joueurs là.
Ensuite je ne parle pas de pl un personnage mais de buffbot et encore une fois je ne condamne pas, je dis que je pense que ce n'est pas fair play (le "je pense" indique bien qu'il ne s'agit que de mon avis et que comme je n'ai pas la science infuse il se peut que je me trompe).
/agree 100%
Sans m'étendre dans les détails, j'ai 2 pc, j'ai 2 comptes (un pour mon voisin quand il vient jouer chez moi) et alors ? Je ne me suis jamais laissé tenter par un buffbot... je trouve pas ça fair-play du tout... C'est un jeu auquel je participe, pas à une course d'xp.
En effet, les buffbots ne me dérangent pas tant que :
1) ce n'est pas en rvr
2) ils ne bouffent pas une place dans un groupe à un autre joueur
Pour reprendre vos arguments pécuniers/jalousie. Le joueur que vous refusez dans un groupe pck une place est occupée par un buffbot, n'a-t-il pas aussi payé le jeu et son abo comme vous ? :doute:
A méditer. Mon avis perso est clair, surtout quand comme la dernière fois, c'est un duo senti-barde qui se présente... qui est le buffbot ? :lit:
Par Sir le 25/11/2002 à 15:09:25 (#2639829)
Provient du message de piossadistelle
C'est dans notre société qu'il y a un probléme, et ça se reflete avec le buff bot:D
(arf j'éxagére)
A la différence près que c'est pas notre vie réelle qu'on joue dans DAoC... on a la possibilité de pouvoir justement créer un monde différent, puisqu'il est virtuel. Aucune limite à la générosité, à l'amabilité... et à la fellonie, au cynisme et autre diablerie aussi :( .
Le jeu vit par ses joueurs... Nous pouvons le changer si nous le voulons (bcp plus facilement qu'irl)... Encore faut-il le vouloir :doute:
Par Millenia Al'Mearah le 25/11/2002 à 15:13:04 (#2639855)
Le rang de royaume n'est pas extérieur au personnage, c'est à dire qu'à rangs de royaume et lvls identiques les personnages sont de même force. Le buffbot est une intervention extérieure au personnage qui rend le personnage X, identique au perso Y, plus fort que ce dernier.
Pareil pour les objets, le perso X est rendu plus fort par ses objets, c'est normal c'est le jeu et il n'y a aucune intervention extérieure à cela.
Enfin comme je ne peux pas obliger tout le monde à être d'accord avec moi et que je pense avoir exprimé mon opinion sur le sujet je vais en rester là.
Byebye. ;)
Par piossadistelle le 25/11/2002 à 15:14:30 (#2639862)
A la différence près que c'est pas notre vie réelle qu'on joue dans DAoC... on a la possibilité de pouvoir justement créer un monde différent, puisqu'il est virtuel. Aucune limite à la générosité, à l'amabilité... et à la fellonie, au cynisme et autre diablerie aussi .
Le jeu vit par ses joueurs... Nous pouvons le changer si nous le voulons (bcp plus facilement qu'irl)... Encore faut-il le vouloir
Justement c'est ça qui est intéressant, malgré le fait que pas mal de joueurs veulent créer un monde d'entente d'amusement de sympathie d'entraide, on se retrouve dans une situation proche de la réalité.
Bizzard :rolleyes:
Par Torgrin le 25/11/2002 à 15:16:57 (#2639878)
Provient du message de assuras
???
Arriver a avoir +75 partout est possible, il suffit d'avoir les bons items et les bonnes pièces d'armures, mais il faut déjà les chercher. Or passer des heures de jeu pour avoir un bons items, je ne vois pas en quoi c'est vraiment dérangeant. Ensuite caper dans toutes les caractérisque ne rend pas Uber, loin de là. Ca donne un avantage par rapport a un ennemie qui aura un plus mauvais équipement, c'est évident, mais ca n'assure pas la victoire face a lui.
Je ne parle pas du +75 dans les 4 stats qui sont ridicules face aux résistances (entre gagner 200-300pv et 26% en chaleur/froid/esprit/énergie/corps c'est vite vu pour ma part)
Amuse toi à calculer combien de "points d'enchantement" il faudrait pour tout capper et pense qu'on est limités à 32 par pièce d'armure, 32 par arme ou bouclier également, ça reste du niveau du loot commun les bonus du spellcraft, très loin par exemple des jambières épiques berserker dont la charge est de 43 (le maximum tentable est de 36 et je te laisse imaginer la thune que peut demander un ratage où on perd la pièce d'armure 100%)
Rajoute qu'en 1.54 l'alchimie n'autorise que des procs ridicules (54 ou 57 si mes souvenirs sont bons, moins que les armes épique 40) pas de bt, pas de drain life, pas de charge de gros dd...
Par kookiri le 25/11/2002 à 15:19:42 (#2639890)
Provient du message de Sir
Pour reprendre vos arguments pécuniers/jalousie. Le joueur que vous refusez dans un groupe pck une place est occupée par un buffbot, n'a-t-il pas aussi payé le jeu et son abo comme vous ? :doute:
en aucun cas je n'ai groupée mon bot avec moi pour mes scéances d'xp.
je l'ai pl avec mon eld vide ( ex-vide, chuis passée du coté obscur de la force en respecialisant mana hier soir ) qui entre nous n'a rien à faire d'une druidesse 21 en bot... qui ne sert qu' à buffer des persos de 1 à 24.
tous mes autres persos lvl 2x ont solotés avec mon bot aux fesses. Ce sont principalement des tanks et je n'ai eu rarement de propositions valables de groupe ( je passe le lvl 7 qui veux grouper parthas quand tu est lvl 19 )
en aucun cas un bot ne remplace ni n'a la volonté de remplacer un joueur, il est là pour faciliter le jeu à des gens qui se lassent de la routine xp-xp-xp pendant des mois.
Par piossadistelle le 25/11/2002 à 15:22:09 (#2639909)
avoir +200pv c'est facile
avoir toutes les resistes a 26 c'est dur dur:)
actuellement j'ai reussis a avoir 26 en corps et 31 en froid le reste est entre 22 et 18 je pense que c'est convenable.
note j'ai pris resist magie 2
37 froid
32 corps
28 ~ 24 dans les autres.
Pour parvenir a ce resulta pas mal de temps passer a vadrouiller aux quatres coin du royaume et au fond des abysses, et surtout sur Bdo.
Mais c'est pas trop le sujet on parlais de buffbot nan?
(notez que un perso commence avec +5% au froid donc c 31 le cap dans cet resist)
Par Diablotine le 25/11/2002 à 15:22:39 (#2639912)
[isurtout quand comme la dernière fois, c'est un duo senti-barde qui se présente... qui est le buffbot ? :lit: Le druide !
J'ai bon ?
Par assuras le 25/11/2002 à 15:22:44 (#2639913)
Provient du message de Torgrin
Je ne parle pas du +75 dans les 4 stats qui sont ridicules face aux résistances (entre gagner 200-300pv et 26% en chaleur/froid/esprit/énergie/corps c'est vite vu pour ma part)
Amuse toi à calculer combien de "points d'enchantement" il faudrait pour tout capper et pense qu'on est limités à 32 par pièce d'armure, 32 par arme ou bouclier également, ça reste du niveau du loot commun les bonus du spellcraft, très loin par exemple des jambières épiques berserker dont la charge est de 43 (le maximum tentable est de 36 et je te laisse imaginer la thune que peut demander un ratage où on perd la pièce d'armure 100%)
Rajoute qu'en 1.54 l'alchimie n'autorise que des procs ridicules (54 ou 57 si mes souvenirs sont bons, moins que les armes épique 40) pas de bt, pas de drain life, pas de charge de gros dd...
Bizzare, il ne me semble pas avoir parlé de spellcraft mais d'armes craftées :confus:
Enfin je disais qu'en rvr mieux vaut une arme craftée sans bonus qu'une arme looté de moins bonne qualité avec des bonus.
Par Torgrin le 25/11/2002 à 15:22:53 (#2639917)
Provient du message de Sir
/agree 100%
Sans m'étendre dans les détails, j'ai 2 pc, j'ai 2 comptes (un pour mon voisin quand il vient jouer chez moi) et alors ? Je ne me suis jamais laissé tenter par un buffbot... je trouve pas ça fair-play du tout... C'est un jeu auquel je participe, pas à une course d'xp.
En effet, les buffbots ne me dérangent pas tant que :
1) ce n'est pas en rvr
2) ils ne bouffent pas une place dans un groupe à un autre joueur
Pour reprendre vos arguments pécuniers/jalousie. Le joueur que vous refusez dans un groupe pck une place est occupée par un buffbot, n'a-t-il pas aussi payé le jeu et son abo comme vous ? :doute:
A méditer. Mon avis perso est clair, surtout quand comme la dernière fois, c'est un duo senti-barde qui se présente... qui est le buffbot ? :lit:
Et si le joueur n'apporte pas ce qu'apporte le "pet"?
Je dis juste ça comme ça hein... mais d'après toi la personne qui choisit de monter un shaman spé buffs par exemple, tu crois qu'il paye pour brouter à coup sûr dès qu'un jaune le tape? Arrêtez l'hypocrisie svp si les bots existent c'est pas la faute à ceux qui les créent... :rolleyes:
Par Torgrin le 25/11/2002 à 15:29:26 (#2639975)
Provient du message de assuras
Bizzare, il ne me semble pas avoir parlé de spellcraft mais d'armes craftées :confus:
Enfin je disais qu'en rvr mieux vaut une arme craftée sans bonus qu'une arme looté de moins bonne qualité avec des bonus.
Bah fallait lire ce qui se dit juste au dessus, et si je dis que même avec une totale spellcraft on ne peut pas tout capper imagine avec des armes (voire une armure :mdr: ) forgées et non spellcraftées, en gros le spellcraft et l'alchimie (ptet moins vrai pour l'alchimie mais j'ai encore des doutes) seront des pompes à platines comme l'ont toujours été les artisanats dans DAoC...
Tu préfère participer à 50 raids Drake/Legion pour avoir un loot épique aux bonus ravageurs ou farmer la thune pendant 24h pour te payer un item inférieur? :eureka:
Par Alakhnor le 25/11/2002 à 15:40:55 (#2640066)
Provient du message de Torgrin
Bah fallait lire ce qui se dit juste au dessus, et si je dis que même avec une totale spellcraft on ne peut pas tout capper imagine avec des armes (voire une armure :mdr: ) forgées et non spellcraftées, en gros le spellcraft et l'alchimie (ptet moins vrai pour l'alchimie mais j'ai encore des doutes) seront des pompes à platines comme l'ont toujours été les artisanats dans DAoC...
Tu préfère participer à 50 raids Drake/Legion pour avoir un loot épique aux bonus ravageurs ou farmer la thune pendant 24h pour te payer un item inférieur? :eureka:
Il n'y a pas que le level 50 dans la vie.
Genre, le Dragon va te looter une pièce de cuir AF50 avec +3 furtif, +7dex, +7viv, +7con.
Par Torgrin le 25/11/2002 à 17:04:57 (#2640753)
Alors maintenant ok y'a pas que le lvl 50, mais explique moi à part de 1 à 20 et au 50 l'intérêt de l'artisanat? -> aucun, même si l'af/dps est inférieur ça coute pas un rond (le craft est très cher, vivi) et la thune ça rentre pas très très vite dans la popoche à ces lvls...
D'autre part tu as aussi de terribles OTD (comme Askafroa sur Midgard), mais c'est vrai qu'à part l'épique on aura jamais une full 100% avec bonus lootée, d'ailleurs tu remarquera qu'ils sont toujours campés par ceux qui les connaissent avec chacun de leurs rerolls.
De toute façon ça c'est limite hors sujet, car soit on fait partie d'une grosse guilde et on passe son temps à looter lesdits "boss" (tiens ça me rappelle LoD, farmage de Mémé et Baal à gogo, sur la fin Pindleskin qui pouvait looter mieux que les 2 tout en étant plus facile et rapide à tuer... en solo!!!), soit c'est pas le cas et on passe des heures et des heures à réunir de quoi s'équiper...
Maintenant si on en revient au "buffbot" en pratique son effet est ridicule sur les champs de bataille... pourquoi? bah mez->victoire (à moins que les mezzés n'aient tous Purge dispo au moins sur un mezzer et le groupe du mezzer vienne déjà de l'utiliser, ou encore que tous aient 60% de résistance corps/esprit/énergie et détermination 5 ce qui est quand même loin d'être le cas et n'est même pas possible autre part que chez les tanks), debuffs qui les annullent complètement (dont champignon) alors qu'ils n'enlèveraient qu'une partie négligeable sans buff etc etc...
Par Moonheart le 25/11/2002 à 17:06:10 (#2640767)
1- Les buffs-bots c'est pas fair-play
Tout le monde peux pas logger deux persos en même temps, et ceux qui le peuvent sont avantagés s'ils ont un buffbot
2- Le manque de fairplay n'est pas interdit dans DAOC
En gros, tant que tu respecte les règle ca va.
Et aucune règle n'interdit le manque de fair-play.
3- Est-ce qu'il faudrait que Mythic change ca?
Quelque soit la réponse à cette question, y'aura des lésés.
Donc la réponse c'est... qu'il y a pas de réponse.
La seule bonne réponse aurait été de faire que les classes puissent toutes acquérir les pouvoirs d'ovates en doublant leur temps de leveling si elle le souhaitent ou que le double-accounting soit interdit.
Mais il aurait fallu faire ca dès le départ du jeu...
Par Alakhnor le 25/11/2002 à 17:14:00 (#2640839)
Provient du message de Moonheart
Je vais tenter de résumer ma pensée:
1- Les buffs-bots c'est pas fair-play
Tout le monde peux pas logger deux persos en même temps, et ceux qui le peuvent sont avantagés s'ils ont un buffbot
2- Le manque de fairplay n'est pas interdit dans DAOC
En gros, tant que tu respecte les règle ca va.
Et aucune règle n'interdit le manque de fair-play.
3- Est-ce qu'il faudrait que Mythic change ca?
Quelque soit la réponse à cette question, y'aura des lésés.
Donc la réponse c'est... qu'il y a pas de réponse.
La seule bonne réponse aurait été de faire que les classes puissent toutes acquérir les pouvoirs d'ovates en doublant leur temps de leveling si elle le souhaitent ou que le double-accounting soit interdit.
Mais il aurait fallu faire ca dès le départ du jeu...
Personnellement, je ne trouve pas que ça atteigne le fair-play, mais bon, là n'est pas la question.
Interdire le double compte est totalement impossible. Il n'y a aucun moyen de distinguer quelqu'un qui possède un double compte et deux personnes qui jouent sur le même site (un couple par exemple).
De plus, limiter cette utilisation, c'est couper une ressource des hc gamers et à terme, risquer la mort du jeu.
Par kookiri le 25/11/2002 à 17:16:46 (#2640861)
Par piossadistelle le 25/11/2002 à 17:20:36 (#2640893)
Mais il aurait fallu faire ca dès le départ du jeu...
Tien c'est intéressant.
Voila mais si tu veu accomplir ton personnage tu serais obliger d'aller au bout du lvling et donc d'aller au bout de tes pouvoirs d'ovate. Hé oui si non tu pars désavantagé, donc tu vas au bout de ton personnage, donc au bou de tes pouvoirs d'ovate.
On se trouve dans un environement ou tout le monde est a force égale, seul le dévelopement des caracs du perso et la maniére de jouer fait la diverence.
On aurais pu jouer sans buff, qu'ils n'existent pas du tout.
c'est une solution... radicale mais bon c pas plus mal.
enfin maintenant c trops tard, mon voisin a un buff bot alors je buff bot pour pouvoir rivaliser.
Par Torgrin le 25/11/2002 à 17:26:39 (#2640952)
Provient du message de Moonheart
La seule bonne réponse aurait été de faire que les classes puissent toutes acquérir les pouvoirs d'ovates en doublant leur temps de leveling si elle le souhaitent ou que le double-accounting soit interdit.
Mais il aurait fallu faire ca dès le départ du jeu...
Un seul mot me vient à l'esprit: Diablo II... :monstre:
Effectivement la partie PvM n'avait pas grand chose à voir, mais en regardant bien il n'y avait pas de healer, pas de cc (uniquement un stun très court avec certaines attaques), mais du "leech" (abus total dans l'autorisation de celui-ci aux amazones et leurs traits intelligents+perfo soit dit en passant)
Le fait de créer des classes "faibles" fait qu'elles sont très peu jouées, amenant à leur disparition progressive, donc un déséquilibre, donc l'apparition de bots pour les remplacer, bots qui sont venus sur Albion quand le clerc a été remis au niveau de ses homologues buffers... clercs offensifs à tendance sadique qui reroll des sicaires (peut-être la classe la moins vulnérable de DAoC) et respec (quelle bonne idée!!! :baille: ) leurs clercs en buffbots...
En soi le buffbot n'a rien d'anormal, c'est juste que les joueurs veulent pouvoir faire quelque chose avant de mourir (ig), les seuls (quasiment) buffers sont donc des afk 90% qui jouent leur premier perso, en ce sens je n'y vois rien d'anormal...
Personnellement si j'ai monté un shaman au départ c'était du fait d'un manque cruel de buffs dans tous les groupes où j'ai été, ce shaman a depuis laissé place à un buffbot sur mon 2e compte qui m'a permis de monter ma zerk (47) sans avoir le dérangement des groupes qui ne tiennent pas la route, et quel que soit le niveau il est toujours désagréable d'attendre 1h-2h-3h avant d'être groupé ou de devoir taper des petits mobs à 3-4...
Par Larmes le 25/11/2002 à 17:28:17 (#2640963)
Si on considère qu'être fair play c'est respecter les autres.... :lit:
Donc, vi Vengeance tu triches, na ! :D :D :D
NB pour nos amis des mots :D : Une convention ne nécéssite pas forcement une signature, et n'a nullement besoin de concerner la majorité ou la totalité d'une population... Fin de la paranthèse...
Par Torgrin le 25/11/2002 à 17:29:28 (#2640980)
Provient du message de kookiri
bah moon bien que pour beaucoup de gens pensent qu'interdir le double account ne soit pas envisageable, ça ne serait pas la première fois que goa tente un truc ridicule de ce genre > rappelle toi des forums officiels sur lesquels nous sévicions à l'époque
Les forums coutent de l'argent, un buffbot en rapporte! ;)
Par Celat le 25/11/2002 à 17:46:12 (#2641128)
contrairement a ce que tu pense tout le monde ne joue pas poue etre un super roxor qui own tout
Je parlais des utilisateurs de buffbot...quel est l'interet d'avoir un buffbot si ca n'est pas pour obtenir un avantage in game sur les autres joueurs, donc une envie manifeste d' "owner" et de "roxer"...Ben dans ce cas la ta definiton du grobill ne s'appplique pas a lui, cf ce que j'ai dit plus haut, c'est pas parce que l'on est pas lvl 50 rang 5L0+ qu'on joue mal, le but c'est de prendre du plaisir a jouer, ce n'est qu'un jeu, si y'a des trucs qui te plaisent pas rien ne te retiens ici
J'ai le jeu depuis sa sortie, mon main est lvl43 et rang 3L0...ce qui ramene a ce que j'ai dit au dessus : si il a du mal en rvr alors qu'il possède un buffbot, soit il joue peu en rvr (ce que je comprend mais tu n'a pas dut le lire) soit il joue mal....
Ce qui ne me plait pas? le buffbot, un détournement du règlement pour en tirer un gros avantages sur les joueurs normaux (haha les noob, y s'occupe encore de notion ridicules comme "fair play" ou "respect des autres" :p
Selon toi qui devrait partir, la minorité qui utilisent des procédé tordue (ca ne me serait meme pas venu a l'esprit le concept du buffbot si j'avait jamais vu à l'oeuvre) ou l'extremme majorité qui continue à jouer à DAoC, le jeu prévu par les concepteur et le résultat d'un an de rééquilibrage?
serieux arreter de me faire pleurer de rire tous, a vous entendre on croirait que le buffbot a un buff qui rend invicible, ok en 1vs1 peut etre mais qui ne fait QUE du 1vs1 ? dans un rush des buffs en plus ne vous permettent que de tenir quelques secondes de plus si vous avez de la chance.
Alors pourquoi utiliser un buffbot?Tu est en train de dire que ca ne sert a rien, pourquoi s'en servir? et si ca sert a quelque chose, pourquoi le nier? tu te contredit toi meme...
Quand à Akhanor, comme je le disait au début du post payer 400euro pour un ordi, passer son temps à switcher les écran, le tout pour partir avec un avantage sur les autre et détruire tout concept de mérite ou de satisfaction de la victoire, n'est ce pas avoir un problème?
Par Alakhnor le 25/11/2002 à 17:58:50 (#2641265)
Provient du message de Celat
Quand à Akhanor, comme je le disait au début du post payer 400euro pour un ordi, passer son temps à switcher les écran, le tout pour partir avec un avantage sur les autre et détruire tout concept de mérite ou de satisfaction de la victoire, n'est ce pas avoir un problème?
Tout est une question d'investissement personnel, de choix.
Passer 12 jours dans un bateau pour remporter une course transatlantique en solitaire, certains trouvent ça idiots, d'autres admirent l'exploît.
Passer 8 heures par jour devant un écran pour jouer à un mmorpg, certains trouvent ça idiot, d'autres admirent, envient.
Quand tu investis un temps important dans un loisir, quelqu'il soit, tu fais forcément des choix. Il y en a qui s'investissent mesurément et font le choix de consacrer du temps et des ressources à autres choses. D'autres qui choisissent de se focaliser plus.
Insulter et mépriser les seconds parce qu'ils font des choix différents, c'est manquer d'un minimum d'ouverture. Et aussi, d'un minimum de bon sens vu qu'il me paraît normal que quelqu'un qui s'investit plus dans une activité réussisse mieux. Quelquesoit le mode d'investissement choisi.
Par Orba Moonstar le 25/11/2002 à 18:06:34 (#2641345)
C'est un peu comme: Un millionnaire s'achete une limousine, et un pauvre à coté il peut pas se payer à bouffer. C'est pas fair-play?! Mais est on dans 1 jeu? Non!
Ou, plus dans le contexte:
Celui qui a un vieux PC joue à DAoC, mais rame en RvR de masse,
dit a quelqu'un qui a un PC tout beau tout neuf, qui rame tres peu en RvR de masse, disait que c'etait pas fair-play...
Le débat de la pauvreté et des richesses est discutée dans tout le monde...
Par Braknar le 25/11/2002 à 18:11:46 (#2641407)
Bof, de toute facon les utilisateurs de buff-bot TP n'en demordront pas, et idem pour ceux contre...c'est quand meme deplorable de voir que quelque soit le jeu, on trouvera des gens pour exploiter tous les avantages possibles sur leurs adversaires, meme s'ils sont immoraux. Allez, continuez a utiliser vos buff bot et laissez nous reclamer leur interdiction, GOA decidera s'il prefere satisfaire une minorite ou une grande majorite. Et oui, quand on joue a un jeu massivement multijoueur, l'avis des autres est important, car on joue quand meme avec eux, et c'est donc a la majorite de decider de ce que doit devenir ce jeu!
NB:ici, je parle des buffs bot qui restent au tp et boostent en rvr, et uniquement ceux la!
Par Celat le 25/11/2002 à 18:23:43 (#2641527)
Provient du message de Alakhnor
Tout est une question d'investissement personnel, de choix.
Passer 12 jours dans un bateau pour remporter une course transatlantique en solitaire, certains trouvent ça idiots, d'autres admirent l'exploît.
Passer 8 heures par jour devant un écran pour jouer à un mmorpg, certains trouvent ça idiot, d'autres admirent, envient.
Quand tu investis un temps important dans un loisir, quelqu'il soit, tu fais forcément des choix. Il y en a qui s'investissent mesurément et font le choix de consacrer du temps et des ressources à autres choses. D'autres qui choisissent de se focaliser plus.
Insulter et mépriser les seconds parce qu'ils font des choix différents, c'est manquer d'un minimum d'ouverture. Et aussi, d'un minimum de bon sens vu qu'il me paraît normal que quelqu'un qui s'investit plus dans une activité réussisse mieux. Quelquesoit le mode d'investissement choisi.
S'investir dans le jeu donne un avantage, le joueur est plus haut niveau, a plus de RA, manie mieux son personnage et connais les differentes classes et leur potentiel.
Un joueur qui reroll sur tout les royaume pour tester les classes, voir leur points faibles et leur points forts pour mieux les combattre par la suite, on peut parler d'un joueur qui s'investit à fond.
Quand le joueur utilise un buffbot, il fausse les règles de base du jeux, alors ok c'est toléré par goa mais dans l'esprit c'est de la triche...
Chez les sportifs, l'entrainement est la vrai façon de gagner, d'avoir du mérite. Qu'est ce qu'un buffbot sinon un dopage in game?
Par Torgrin le 25/11/2002 à 18:30:43 (#2641598)
Provient du message de Celat
S'investir dans le jeu donne un avantage, le joueur est plus haut niveau, a plus de RA, manie mieux son personnage et connais les differentes classes et leur potentiel.
Un joueur qui reroll sur tout les royaume pour tester les classes, voir leur points faibles et leur points forts pour mieux les combattre par la suite, on peut parler d'un joueur qui s'investit à fond.
Quand le joueur utilise un buffbot, il fausse les règles de base du jeux, alors ok c'est toléré par goa mais dans l'esprit c'est de la triche...
Chez les sportifs, l'entrainement est la vrai façon de gagner, d'avoir du mérite. Qu'est ce qu'un buffbot sinon un dopage in game?
Quand tous ceux qui sont fermement contre l'idée des buffbots liront les posts censés qui expliquent les raisons assez clairement je crois que leurs arguments resteront coincés...
Quand on parle buffbot on parle pas forcément de sicaire/assassin/ombre buffé au fait si tu savais pas ;)
Par Asham/oniloth le 25/11/2002 à 18:31:44 (#2641612)
Passer 12 jours dans un bateau pour remporter une course transatlantique en solitaire, certains trouvent ça idiots, d'autres admirent l'exploît.
Franchement, le fait de pouvoir se permettre de payer le double compte ou pas pour le fair-play est vraiment bidon...
C'est un peu comme: Un millionnaire s'achete une limousine, et un pauvre à coté il peut pas se payer à bouffer. C'est pas fair-play?! Mais est on dans 1 jeu? Non!
La Limousine et le pauvre qui ne mange pas est un peu hors contexte comme le précise son auteur :)
pour moi sa ressemble plus a un perso qui peu se soigner et qui ne soignerai pas un allié.
la course transatlatique et le temps de jeu, c'est pas tout à fait représentatif parce que le skeaper n'as pas un moteur en plus sur son baton et des voiles d'adamantium flexible .
Le buff bot c'est comme un dopage voila une comparaison plus juste à mon avis, à partir de la à vous de voir.
si le bot n'est pas un joueur humain( d(ou l'appellation ^^) c'est la qu'est le mal dans le sens que meme si il y a des ennemis, cela reste un jeu et le plaisir de jouer n'est malheureusement pas comparable au plaisir de vivre et ou il ne faut pas etre "mauvais", dasn la vraie vie on a souvent plus a faire pour soi qu'il n'en faut, dans le jeu, on a pas grand chose ) perdre à respecter le plaisir de jeu d'autrui sinon economiser l'argent et l'energie necessaire...
je dis non au buff bot, c'est une insutle au buffeur joueur qui plus est, c'est un jeu de groupe et cela tend a faire des group d'un seul joueur :/
bientot un "gosse de riche "aura sa salle réseau à la maison avec 8 Pc et aura un full group tout seul, il aura tous les buff possible ceux de conc, ceux de mana les gardes. c'est moins que 8 vrai joueur mais mieux q'un seul...
Chacun est libre, après c'est un probleme de conception et de conscience, voici ma conception.
ce n'est pas parce que DAOC est un jeu qu'il faut tout prendre à la légère en disant 'ce n'est qu'un jeu" parce qui si l'on joue ( à la base) c'est pour y prendre du plaisir, si quelqu'un nuit au plaisir dans un jeu c'est tellement contraire à la nature mem d'un "jeu" qu'il y a probleme.Quand tous ceux qui sont fermement contre l'idée des buffbots liront les posts censés qui expliquent les raisons assez clairement je crois que leurs arguments resteront coincés...
Torgrin, moi je veux bien etre convaincu mais j'ai des doutes alors ne nous laisse pas dans l'expectative si tu sais des raisons honorables que nous ignorons, dis les nous ou donne nous des liens..
merci :)
Par Tik le 25/11/2002 à 18:32:43 (#2641624)
je tiens avant tout à faire une distinction xp/rvr pcq elle n'ont pas la même incidence:
xp:
lvler est, pour la pluspart des personnes chiant
un buffbot est donc bien pratique, surtout pour un certain nombre de classes
de l'équité ? il n'y a aucune sorte d'équité face à la pexe: un enchanteur se fait du orange à la chaine, un barde est groupé en moins de 10mn, un ranger se chain du jaune, une ombre du bleu... sans parler de l'incidence porte monnaie de chaque classe pour pouvoir s'habiller correctement...
le buffbot ne vient donc pas perturber outre mesure le cours de la pexe, ça va juste plus vite alors pourquoi ne pas en profiter ?
rvr:
c'est un autre débat:
cas 1: le perso est stické: on affronte donc 1.5 personne (1 passive et 1 buffée), le bot peut être tué et pour l'adversaire c'est comme si il y avait deux personnes
=> pas de tromperie, juste une commodité
cas 2: le perso est "garé" o tp
c'est un peu plus problématique, on se retrouve face à une personne seule qui en vaut largement plus (et le coup du c'est comme si elle avait perdue son groupe n'est pas jugé valable, puisqu'en général tu le sais si cette personne a perdu son groupe ou non)
il y a donc tromperie sur la marchandise et on induit un biais que je trouve irrespecteux et vil
ccl:
buffbot en pex: oui si je pouvais le faire je le ferai !
buffbot en rvr: stické oui au parking non
Par Torgrin le 25/11/2002 à 18:36:18 (#2641663)
Provient du message de Asham/oniloth
je dis non au buff bot, c'est une insutle au buffeur joueur qui plus est, c'est un jeu de groupe et cela tend a faire des group d'un seul joueur :/
:doute:
Joueur buffer exister? :confus:
Ah bah non c'est weak ça fait pas de dmg ça encaisse pas ça peut pas heal et ses sorts d'attaque sont minables... :rolleyes:
Edit: effectivement le clerc était le seul à avoir dégats/encaissage/défense (pbae-mez), il n'a plus son mez disponible que toutes les 5 minutes il n'a donc plus de capacité offensive à volonté (et celui qui prétend le contraire se prend une tarte) et se retrouve au même niveau défensif que le druide (qui peut instant-root quand même mais entre un mez et un root...)
Par Love ll Orca/Midgard le 25/11/2002 à 18:39:12 (#2641691)
Sinon /ignore quand c kom ca, surtout kan tu a pas dormi de la nuit , serieux les prise de tete c po coool surtout pour ca ..
A mon avis le gars complexe paske tu lvl plus vite que lui :)
Par Elfe Tacite le 25/11/2002 à 18:47:09 (#2641779)
Provient du message de Tik
ccl:
buffbot en pex: oui si je pouvais le faire je le ferai !
buffbot en rvr: stické oui au parking non
Effectivement, ça résume bien la situation ; ce qui pose surtout problème dans le cas des buffbots, ce sont les buffbots intuables en RvR et donc impossibles à contrer leurs sorts de buffs autrement que par la mort du perso buffé.
La solution dans ce cadre là serait pourtant simple : réduire dramatiquement l'aire d'effet des sorts de buff. Ou encore faire comme avec les buffs des mages : les limiter dans le temps.
Bien évidemment, cela changerait radicalement la condition actuelle des soigneurs / buffeurs - ce qui n'est pas forcément une bonne chose. Il serait un peu triste de pénaliser cette classe à cause de quelques cas isolés qui abusent de la situation.
D'un autre côté, je pense personnellement que la diminution de l'aire d'effet des buffs serait la meilleure solution qui soit à ce problème. Cela forcerait en effet le soigneur / buffeur de ne pas rester trop éloigné de ses (son) collègue(s) buffé(s).
Par ayamelle le 25/11/2002 à 18:53:08 (#2641828)
Provient du message de danell
j'ai plutot l'impression que c'est ce genre de joueur prompts a l'insulte et intolérants qui pourrissent parfois l'ambiance dans ce jeu..
On ne va pas se mettre à considerer les tricheurs !!!!!
Ayamelle
Par ayamelle le 25/11/2002 à 18:56:19 (#2641852)
Provient du message de weezy
elle n'a pas forcement envie de combattre mais peut se faire attaquer par un assassin/sicaire non ?
camouflage ?
Ayamelle
Par Torgrin le 25/11/2002 à 18:59:07 (#2641878)
Actuellement il y a 3 catégories de "buffs":
- fixes (buffs standards dirons nous et qui prodiguent dans les 600pv +125 force/dex +75 viva) annulables par un simple debuff ayant un effet très limité sur une personne non buffée
- chants (cadence du healer, add dmg du skald/paladin/senti, speed du skald/barde/ménestrel...)
- à timer (résistances, add dmg)
Ce qui revient à dire que si la classe en question était réellement jouable (-> pas crever en 2s, être actif) elle serait jouée et beaucoup plus efficace, à l'heure actuelle si on veut en profiter il faut que le buffer soit en sécurité (pas forcément au tp, par exemple dans un fort autour duquel on patrouille, pour ça nul besoin d'avoir un joueur s'emm****** devant son pc et discutant avec les gardes...) et ça c'est bien dommage ;)
Par Thaark le 25/11/2002 à 19:03:50 (#2641916)
Provient du message de ayamelle
camouflage ?
Ayamelle
camouflage ca permet d'viter d'etre vu par 6eme sens mais ca empeche pas que les archers sont plus visible pour les assassins que pour les autres classes par detect hiden
Par ayamelle le 25/11/2002 à 19:44:21 (#2642276)
Ayamelle
Par Elric le 25/11/2002 à 19:55:50 (#2642382)
Provient du message de Alakhnor
Insulter et mépriser les seconds parce qu'ils font des choix différents, c'est manquer d'un minimum d'ouverture. Et aussi, d'un minimum de bon sens vu qu'il me paraît normal que quelqu'un qui s'investit plus dans une activité réussisse mieux. Quelquesoit le mode d'investissement choisi.
Sauf que si je joue 2 heures par jour, je mettrai plus de temps à passer 50 qu'une personne qui joue 8 heures par jour mais j'y arriverai quand même.
Je n'ai par contre aucun moyen d'avoir un buffeur intuable et avec 50 en buff sans buff bot.
Encore une fois, ce n'est pas comparable.
Par Celat le 25/11/2002 à 21:24:11 (#2643096)
Quand tous ceux qui sont fermement contre l'idée des buffbots liront les posts censés qui expliquent les raisons assez clairement je crois que leurs arguments resteront coincés...
Et bien, j'attend ces posts censés..pour le moment rien de ce qui a été dit ne me fait changer d'avis d'un millimètre, ca n'a été que
de toute facon ca change pas grand chose/de toute facon je suis riche je vous em****/ de toute facon vous avez qu'a vous en prendre un (enfin plusieurs parce que j'en suis a mon 4e moi, je suis un vrai Ub3r roxxor qui tue :D ).
Quand on parle buffbot on parle pas forcément de sicaire/assassin/ombre buffé au fait si tu savais pas ;)
Bon.. on reprend depuis le début pour Torgrin :)
buffbot=buff+bot= un bot qui buff :)
un barde stické sur soi comme le cas de pnj? c'est ce qu'on appelle un speedbot, et ca ne me gène pas trop car c'est une cible comme les autre tuable....
Le problème étant le buffbot, garé au TP intuable, agissant donc comme un boost gratuit du vrai perso....
/em attend les incroyables "post censés expliquant les raison assez clairement" de Torgrin qui anéantirons tout les pathétiques arguments déjà cités :mdr:
Par Celat le 25/11/2002 à 21:29:53 (#2643142)
Provient du message de Love ll Orca/Midgard
Sinon /ignore quand c kom ca, surtout kan tu a pas dormi de la nuit , serieux les prise de tete c po coool surtout pour ca ..
A mon avis le gars complexe paske tu lvl plus vite que lui :)
C'est clair, l'autre qui vient t'ennuyer juste parce que les buffbot lui gâchent le jeu, qu'il se taise et nous fiche la paix de toute facon on level plus vite on est des ub3r r0xx0r il a même pas de buffbot, ce noob...
PS : Moi je trouve ca plutot weak le buffbot, maintenant je bug exploit comme ca je peut les tuer sans même qu'ils me touchent tout ces nioubzor jsuis le meilleur le plus balez du jeu HahAHAhahAHAHAHAHa..
[seconde degré ;) ]
Par Torgrin le 25/11/2002 à 21:43:13 (#2643237)
Provient du message de Celat
/em attend les incroyables "post censés expliquant les raison assez clairement" de Torgrin qui anéantirons tout les pathétiques arguments déjà cités :mdr:
Va faire le tri y'en a certainement quelques unes autres que la mienne ;)
Et quand je vois la durée de vie de 30 minutes planqué mf alb sur emain en matinée d'un bot je vous jure je me marre à chaque fois!!! :bouffon: (bah oui il avait besoin de serenity 2 le pauvre tonneau de bonne bière :rasta: )
PS: à part le "c'est pas fair-play" et le "oué vous nous gâchez notre jeu" purement et simplement infondés je n'ai vu aucune remarque solide contre les bots, par contre j'ai dit au moins 3 fois la même remarque, elle parfaitement fondée...
Par lothoreld Elcatior le 25/11/2002 à 21:44:51 (#2643244)
Provient du message de Celat
J'ai le jeu depuis sa sortie, mon main est lvl43 et rang 3L0...ce qui ramene a ce que j'ai dit au dessus : si il a du mal en rvr alors qu'il possède un buffbot, soit il joue peu en rvr (ce que je comprend mais tu n'a pas dut le lire) soit il joue mal....
Relire mes posts et comprendre que comme je l'ai déjà écrit, je ne cours pas après le lvl 50 (max 44.5 pour mon perso créer depuis Fevrier) et encore moins à la course au Rp (2Lo au max encore sur un seul perso)Provient du message de Celat
Ce qui ne me plait pas? le buffbot, un détournement du règlement pour en tirer un gros avantages sur les joueurs normaux (haha les noob, y s'occupe encore de notion ridicules comme "fair play" ou "respect des autres" :p
Ce type de discours ne concerne que toi, personnellement je n'ai aucune vision de supériorité sur les autres.Provient du message de Celat
Selon toi qui devrait partir, la minorité qui utilisent des procédé tordue (ca ne me serait meme pas venu a l'esprit le concept du buffbot si j'avait jamais vu à l'oeuvre) ou l'extremme majorité qui continue à jouer à DAoC, le jeu prévu par les concepteur et le résultat d'un an de rééquilibrage?
He bien DIEU est parmi nous alleluia :D
100% des joueurs de Daoc ont payé pour jouer...
Une majorité respecte les règles de Daoc...
Maintenant si nos ou ma façon de jouer ne te plait pas ben c'est pas moi qui partirait :rasta:
Tu veux interdire le double acomptes, soit fait le mais je ne serais pas encore concerné puisque je dispose de ce que l'on appelle une double connection donc deux IP différents ...
A la question de savoir pourquoi je possède 2 ordis, tout simplement que l'informatique c'est une passion, et que mon temps en informatique ne se cantonne pas qu'au jeux et encore moins à Daoc...
Daoc est pour moi un moyen de me divertir, normal me direz vous c'est un jeu, donc je viens sur Daoc en respectant les règles pour oublier les intolerants de la vie IRL.. même si parfois on retrouve les mêmes dans le jeu et c'est dommage.
On parle encore d'argent sur cette vaste discussion stérile, j'ai même lu Gosse de Riche :doute:
Pourtant j'ai du attendre d'avoir l'âge du Christ à sa mort pour pouvoir enfin m'offrir ce qui me plaisait, alors laissez moi sourire.
Pour le moment de toutes ces joutes pas un seul anti-buff bot n'a pu apporter une preuve de ce qu'ils avancent....
Au niveau RvR voyez vous un Double Compte en tête de liste des RP ? http://minilien.com/?tU3gSY2QV9
Pas vraiment........
Au niveau des lvl, sur ce même lien donnez moi le pourcentage des Double compte au niveau des lvl 50 ?
Allez on va dire un petit 4% pour faire plaisir...
On parle de Fair Play, pourtant ceux qui utilise ce terme sont les premiers à insulter les autres avec mépris pour la simple raison qu'ils ne sont pas d'accord avec eux .
C'est en effet une belle leçon de respect et de fair play.
Je rappelle le sujet, certaines personnes sont contre les buff bot d'accord, nous l'avions compris.
Alors pour remedier au problème, n'en faites pas et n'en profitez pas et tout est réglé, tout le monde est content.
Maintenant vouloir imposer ses idées, ce n'est plus donner son opinion c'est vouloir instaurer une Dictature Virtuelle.
Mais franchement je vais laissez certains continuer à gesticuler pour aller jouer tranquillement en laissant cette discussion sans aucune issue.
PS: J'ai menti au fait, je n'ai pas 2 comptes mais 3 :bouffon:
Par Furacx le 25/11/2002 à 22:30:03 (#2643525)
mai dotre perssone xp en se PLan avec des perso komme enchant spe sun ki pe se chain du orange-rouge en solo et la c plu embetan acr il peuve etre 24 en 1 journer :(
Par Celat le 25/11/2002 à 22:30:35 (#2643528)
C'est le laisser au TP qui en fait un "dopage" du perso principale..
Quelle est ta remarque parfaitement fondée?Je n'en voit aucune... que les buffbot remplacent un joueur spé buff qui pourrait s'ennuyer? non car il attend au TP et est donc intuable...
les "c'est pas fair play" et "vous gachez notre jeu" sont complètement infondées?
C'est commencer avec un avantage conséquent sur les autres dans ce qui reste un jeu, donc non fair play car contraire au concept du jeu (chances égales de gagner).
Vous gachez notre jeu, car se faire tuer par un ennemi du même niveaux qui joue moins bien juste parce qu'il a son buffbot bien rangé au TP est décourageant pour un joueur...mais bon, ca faut dire, les buffbotés s'en foutent complêtements :rasta: (cf plusieurs post de partisans du buffbot)
@lothoreld J'ai bien précisé que tu pouvait ne pas beaucoup jouer en RvR et que ca expliquait ton manque de RP, quand tu fait un quote d'un peu plus de 2 lignes merci de lire ce qu'il y a dedans ;).
Tu n'a aucune vision de supériorité sur les autres?Pourtant tu prend un buffbot qui te donne un gros avantages sur eux...100% des joueurs de Daoc ont payé pour jouer...
Une majorité respecte les règles de Daoc..
Maintenant si nos ou ma façon de jouer ne te plait pas ben c'est pas moi qui partirait
Tu veux interdire le double acomptes, soit fait le mais je ne serais pas encore concerné puisque je dispose de ce que l'on appelle une double connection donc deux IP différents ...
En disant que même si GOA prenait des mesures anti-buffbot tu trouverait moyen de les contourner, c'est admettre ouvertement que c'est un cheat...(goa n'a pas d'avis sur le buffbot, c'est pour cela qu'on en débat, si ils était contre la question ne se poserait même pas..)A la question de savoir pourquoi je possède 2 ordis, tout simplement que l'informatique c'est une passion, et que mon temps en informatique ne se cantonne pas qu'au jeux et encore moins à Daoc...
Toute personne ayant les moyens de se faire un buffbot devrait en obtenir un?Avoir 2 ordi excuse le buffbot? :bouffon:Daoc est pour moi un moyen de me divertir, normal me direz vous c'est un jeu, donc je viens sur Daoc en respectant les règles pour oublier les intolerants de la vie IRL.. même si parfois on retrouve les mêmes dans le jeu et c'est dommage.
Tu nous traite d'intolérants?Une personne intolérante c'est quelque un qui en veut à quelque un d'autre à cause de sa différence, alors que ce dernier ne lui ait rien fait de mal...
Si ton buffbot ne faisait de mal à personne (xp seulement) je m'en ficherait complètement, le problème c'est que tu l'utilise pour déséquilibrer le jeu en RvR...tu n'a aucun respect pour les autres joueurs puisque tu te refuse à les combattre à arme égale...Pour le moment de toutes ces joutes pas un seul anti-buff bot n'a pu apporter une preuve de ce qu'ils avancent....
Ce que j'avance c'est qu'un jeu est fait pour être joué de manière équitable, un tank buffboté tue facilement un autre tank non buffboté, c'est ça ma "preuve"....Au niveau RvR voyez vous un Double Compte en tête de liste des RP ? http://minilien.com/?tU3gSY2QV9
Pas vraiment........
Tu veut dire qu'un utilisateur de buffbot n'a aucun avantage par rapport à un joueur normal???mais alors
QUEL EST L'INTERET D'AVOIR UN BUFFBOT???? Au niveau des lvl, sur ce même lien donnez moi le pourcentage des Double compte au niveau des lvl 50 ?
Allez on va dire un petit 4% pour faire plaisir...
Boah msieur l'agent, tant qu'on est pas beaucoup à griller les feux c'est pas si grave... :mdr:On parle de Fair Play, pourtant ceux qui utilise ce terme sont les premiers à insulter les autres avec mépris pour la simple raison qu'ils ne sont pas d'accord avec eux .
C'est en effet une belle leçon de respect et de fair play.
j'utilise ce terme, j'ai insulté quelque un?Si j'ai l'air de mépriser les utilisateurs de buffbot, c'est tout simplement parce que c'est ce que je ressent.. désolé pour vous. :rolleyes:Je rappelle le sujet, certaines personnes sont contre les buff bot d'accord, nous l'avions compris.
Alors pour remedier au problème, n'en faites pas et n'en profitez pas et tout est réglé, tout le monde est content.
Tu veut dire que tu est d'accord, pour remédier au problème arreter de faire des buffbot et de profiter de cet avantages sur les joueurs normaux?
Aaaah nan, tu veut qu'on te fiche la paix pour que tu utilise tranquille ton buffbot quoi :bouffon:.Maintenant vouloir imposer ses idées, ce n'est plus donner son opinion c'est vouloir instaurer une Dictature Virtuelle.
Personne n'impose ses idée, certains desespèrent de ne pouvoir faire comprendre au autres ce qui leur parait évident, c'est comme ca sur tout les forums...Mais franchement je vais laissez certains continuer à gesticuler pour aller jouer tranquillement en laissant cette discussion sans aucune issue.
En gros
"bon on a bien discuté mais... je m'en f*** et je vous emm**** je vais jouer mon uber perso"
Voila ce qui arrive quand on est à cours d'arguments =)PS: J'ai menti au fait, je n'ai pas 2 comptes mais 3
vaine provocation, plutot pathétique non?:doute:
Par Xantorys le 25/11/2002 à 22:35:38 (#2643561)
Je croyais que la conclusion avait été tirée de ce post ? :D
Par Celat le 25/11/2002 à 22:41:50 (#2643611)
(ou jusqua ce que plus personne ne m'écoute) :D
Par Furacx le 25/11/2002 à 22:44:24 (#2643633)
Par Celat le 25/11/2002 à 22:48:35 (#2643670)
Par contre si j'ai cassé le sens de certaines phrases j'en suis désolé, peut tu me signaler lesquelles pour que je corrige?;)
Par Furacx le 25/11/2002 à 22:52:02 (#2643702)
Par Xantorys le 25/11/2002 à 22:52:34 (#2643705)
Provient du message de Celat
Arretez de m'attribuer ce que je n'ai pass dit ! Je t'exprime mon point de vue, j'attend une réponse argumenté pour m'expliquer que j'ai tord :) et non la conclusion n'est pass tirée, je peut continuer à poster jusqu au lock du compte, sinon jusqua ce que les principasux défenseurs du buffbots changent d'avis, ou au moins que ca les fassent réfléchir :)
(ou jusqua ce que plus personne ne m'écoute) :D
Pour moi c 'est simple il y a des cas que je n'estime pass normaux (cas du buff bot placé au tp) pour le cas de l xp je ne vois pas bien en quoi ca derange les gens ? hormis la jalousie. C'est pass tes arguments (peu probants qui me feront changer d'avis ;) )
Par waxiwe le 25/11/2002 à 23:02:00 (#2643795)
1) c pas interdit donc rien ne l empeche d avoir son chti buff bot
2) je pense k il y a bcp moins ke 4 % des gens avec des buffs bot et la plupart sont des couples donc le buff bot est parfois joué donc je vois pas pq on essaie de faire passer ca pour un désekilibrage du jeu en rvr .....
3)je ne vois pas pq vs essaye de faire un debat sur une chose ki n est meme pas une mode ou koi ke ca soit mais juste des cas séparés ,rares ....
4)on peut dire ke le perso ki joue tt les jours 8h par jour et a des loots de dragon il est aussi avantagé par rapport aux autres ....
5) un gars buffé dans une masse de 50 ennemis ca change tt une bataille ? :doute: :doute: :doute:
6)ce n est pas une kestion d argent , ce n est ke pure jalousie ke de dire ke les persos a buff bot sont des riches ki veulent roxxer tt le serveur .....
7)apprennez a jouer votre classe et ne restez pas seul est le seul remède contre vos soit disant "cheat" ..... vs pleurez parce ke votre fufu ne sais plus roxxer tt seul a emain et k il se fais meme tuer par des gens ( ah kel malheur!! aie je sais plus soloter(roXXer, OwNer) avec mon fufu je vai pleurer ...)
je joue un spec full buff et je n ai jamais vu de buffs bot sauf une fois alors vvnez aps pleurer parce ke vs avez vu un vilain ki vs a tué soit disant grave a son buff bot ..... rien n est fair play nul part : kan on se fais chain root par un gars en attendant l arrivee des tanks ennemis , kan les stuns durent 11 secondes , kan on ns chain kill , kan on ns rez kill , kan on ns xp kill .... alors vnez pas dire ke 4 buffs bots par serveurs viennent foutre la mauvaise ambiance et viennent desekilibrer le rvr .....
alors ou vs etes des mauvais perdant ? ou vs etes des solitaires ki aiment roxxer ? ou vs etes de mauvaise fois ? mais vnir faire un scandale a propos d un gars full buff parmis les 200 autres c un peu fort ...... les personnes ke g entendus ici ne sont pas des personnes ki cherchent le rang 6 les buffs bot les aident mais en aucun cas les buffs bot ne leurs servent d atout rvr certains sont meme joués !! je dis bravo a la place de râler ....
vs n avez ka faire une convention sur les buffs bot ke personne ne signera ..... maintenant si une guilde refuse les buffs bot c son droit .... vs voyez l argent partout et vs voyez des triches partout apres tt si vs n etes pas content rien ne vs retient ....
pour moi les arguments antibuff bot ne sont pas assez convaincans
voila ++
waxiwe
Par Celat le 25/11/2002 à 23:08:41 (#2643865)
Provient du message de waxiwe
les buffs bot les aident mais en aucun cas les buffs bot ne leurs servent d atout rvr certains sont meme joués !! je dis bravo a la place de râler ....
J'ai déja répondu au reste sur d'autres post, mais j'aime ce passage :)
Les buffbot les aident, mais ne sont pas un atout en RvR? :mdr:
Certains sont même joués?Un perso joué tu appelle ça un bot?:rasta:
(je ne considère pas pnj comme un bot).
Par Assurancetourix le 25/11/2002 à 23:15:24 (#2643929)
tous ceux qui sont CONTRE les buffbots le sont dans le cas du buffer SUR DEUXIEME COMPTE ET QUI RESTE AU TP, INTUABLE
allez y justifier CETTE pratique la, on vous écoute ('les autres , on s'en fout)
Par Xantorys le 25/11/2002 à 23:17:04 (#2643947)
Provient du message de Celat
@Xantoris si tu avait lu mes post au arguments peu probants, tu aurait vu que je suis de la même opinion que toi... en xp ou stické sur le joueur en RvR? ca m'est égale, il n'y a que le buffbot au TP qui me dérange
J'ai déja répondu au reste sur d'autres post, mais j'aime ce passage :)
Les buffbot les aident, mais ne sont pas un atout en RvR? :mdr:
Certains sont même joués?Un perso joué tu appelle ça un bot?:rasta:
(je ne considère pas pnj comme un bot).
Y a 17 pages j'ai pas tout lu moi et puis d'abord j'ai pas la mémoire des noms :D
J'ai juste lu ton dernier message :p
Puis d'abord y a un Y a xantorys !!!:enerve: non mais ! :p
Par Celat le 25/11/2002 à 23:19:11 (#2643964)
Désolé pour ton noms XantorYs, c'est édité :merci:
Par Xantorys le 25/11/2002 à 23:19:41 (#2643973)
Provient du message de Assurancetourix
arretez de pourrir la discussion en partant dans tous les sens pour essayer de casser Celat..
tous ceux qui sont CONTRE les buffbots le sont dans le cas du buffer SUR DEUXIEME COMPTE ET QUI RESTE AU TP, INTUABLE
allez y justifier CETTE pratique la, on vous écoute ('les autres , on s'en fout)
Bah les autres on s en fou non. Y a aucune raison qu'on ne parle que d'une petite partie du débat non ? :D
Tout le monde presque est d'accord pour dire que le buff bot au tp c est nul ! :D Donc ça sert à rien de s'enerver tout le monde est d'accord sur ce point :p on va pas encore ne parler pendant 30 pages non ? :D
Par Celat le 25/11/2002 à 23:33:23 (#2644071)
Provient du message de Xantorys
Bah les autres on s en fou non. Y a aucune raison qu'on ne parle que d'une petite partie du débat non ? :D
Tout le monde presque est d'accord pour dire que le buff bot au tp c est nul ! :D Donc ça sert à rien de s'enerver tout le monde est d'accord sur ce point :p on va pas encore ne parler pendant 30 pages non ? :D
Tout le monde n'est pas d'accord justement :) certains des défenseurs de buffbots parlent pour des "vrai" buffbot, ceux garés au TP...sinon ca serait con de se taper dessus sur 18 pages alors qu'on est tous d'accord :D
Sinon pour le sujet initial, Slashquit peut faire ce qu'il veut avec sa barde ca ne gène apparemment personne :p
Par djimy le 25/11/2002 à 23:45:20 (#2644150)
Par Alakhnor le 26/11/2002 à 0:07:03 (#2644289)
Provient du message de Elric
Sauf que si je joue 2 heures par jour, je mettrai plus de temps à passer 50 qu'une personne qui joue 8 heures par jour mais j'y arriverai quand même.
Je n'ai par contre aucun moyen d'avoir un buffeur intuable et avec 50 en buff sans buff bot.
Encore une fois, ce n'est pas comparable.
Ce n'est pas parce que tu arrives au même niveau que tu atteins la même qualité de jeu. Que tu investisses du temps ou un bot, c'est pareil, au final, tu atteins un meilleur résultat.
Par Braknar le 26/11/2002 à 0:23:11 (#2644376)
Ce n'est pas parce que tu arrives au même niveau que tu atteins la même qualité de jeu. Que tu investisses du temps ou un bot, c'est pareil, au final, tu atteins un meilleur résultat.
N'as tu jamais pense que c'etait pour limiter l'influence du temps passer a jouer sur la pussance des joueurs que Mythic a fixe un niveau maximum? Histoire d'eviter que des Hard core gamers ounent tout avec leur level 151?
Franchement, ca me plait pas l'idee de joeur a un jeu ou une poignee d'enrages pleins de thunes et/ou passant leur temps a jouer fraggraient tout le monde...et vu les limitations que Mythic a mis a ce genre de pratiques, ils ont bien compris que c'est l'avis de la majorite des joueurs!
Par Mr Blackmoon le 26/11/2002 à 0:39:15 (#2644448)
Franchement, ca me plait pas l'idee de joeur a un jeu ou une poignee d'enrages pleins de thunes et/ou passant leur temps a jouer fraggraient tout le monde...et vu les limitations que Mythic a mis a ce genre de pratiques, ils ont bien compris que c'est l'avis de la majorite des joueurs!
la flemme de lire tout le post , mais arretez de croire que les gens qui ont 2 comptes sont pétés de thunes , deja un buffbot tu peux le fouttre sur un vieux PC , si tu rame c pas grave tu le joue pas , ensuite 20 euros par mois c'est rien , pour en revenir a la super comparaison c le prix de 6 ou 7 paquets de clopes .... faut arreter de comparer buffbot ou 2nd compte avec "peté de thunes" ...
Par Braknar le 26/11/2002 à 0:56:34 (#2644525)
la flemme de lire tout le post , mais arretez de croire que les gens qui ont 2 comptes sont pétés de thunes , deja un buffbot tu peux le fouttre sur un vieux PC , si tu rame c pas grave tu le joue pas , ensuite 20 euros par mois c'est rien , pour en revenir a la super comparaison c le prix de 6 ou 7 paquets de clopes .... faut arreter de comparer buffbot ou 2nd compte avec "peté de thunes" ...
Bon, j'explique : si on autorise l'usage des buff bots, on autorise les joueurs qui ont de plus gros moyens a etre plus fort que les autres en RvR, donc le seul moyen de reequilibrer serait que chacun se paye deux comptes et deux PC, voire deux connections...et quoi que tu en penses, ca me plait pas, je joue deja sur un portable pas particulierement puissant, et l'ADSL bouffe une bonne partie de mon budget...et oui, je suis etudiant, mais pas a la FAQ, en ecole de commerce, donc vu le prix des etudes, faudrait que je mange des patates pendant des mois pour avoir un deuxieme PC...et quand a trouver un job, vu le temps que me prennent deja mes etudes, il me resterait plus beaucoup de temps de jeu...Bha oui, c'est pas parce qu'on peut payer un abonnement, un compte et un PC qu'on peut le faire deux fois:D A propos des clopes : je fume pas, donc je peux pas economiser la dessus!
Par Slashquit Pnj le 26/11/2002 à 4:16:52 (#2644989)
Je vais loguer tous mes buffs bot et aller owner emain du haut de mon niv 38 et pis tiens aussi je vais aller passer vite fais mon 50 avt demain midi, c est vrai c est tellement plus simple avec un buff bot.:rasta:
C est vrai apres tout je suis un GB, tricheur, hors norme car j ai net2 et 50 pcs alors autant en profiter :D
Merci a tous ceux qui ont eu des remarques constructives et intelligents sur ce post, un /clap particulier à Elfe Tacite ( j ai trouvé ta reponse genial ) et aux amis qui m ont soutenu.
Je vous laisse, je vais jouer vous savez le truc qu on fais pour se detendre ;).
Amicalement,
Slashquit & Pnj
Par NerzOoL le 26/11/2002 à 5:01:59 (#2645035)
Je joue sur Mid/Ys et j'ai eu la chance de recuperer le compte d'un ami aillant arrete definitivement DAoC. J'en ai profité pour PL salement ma petite shamy jusqu'au point ou elle est devenue utile pour moi.
Je joue donc 100% de mon temps de PvE avec. En RvR il m'arrive de la sortir si il est 5H du mat et qu'aucuns rez n'est dispo, evidemment je buff le groupe et je la stick sur mon perso. Je previens tout le monde, je ne me ferai pas ***** a essayer de heal le groupe. Mais au moins si apres un combat on a 2-3 morts ils ont pas besoins de release.
En PvE, ca me permet de monter mon perso sans passer par "L'usine a XP et Embrouilles" qu'est l'enclos du dragon a Malmohus. Ca me permet aussi d'aider les rerolls d'amis qui ont simplement envie de monter vite un 2eme perso pour s'amuser. Et surtout grace a elle : je rez toujours pleins de monde, tant que j'ai de la conc je buffs tous les gens que je vois soloter (amis ou pas).
Par contre j'evite de m'en servir en "RP-Farming" car je trouve que c'est trop facile. Je prefere rester en solo, si personne me groupe, et mourir souvent que d'utiliser un moyen que les autres n'ont pas juste pour "Flooder" le cc avec mes meutres.
Voila comment j'utilise mon "Buff-bot" (bien que je n'aime pas ce terme puisque je joue les 2 comptes).
Par contre, ce Scarecrow me donne simplement l'impression d'avoir une grande frustration envers les 2eme comptes.
Voila, bon jeu et a plus in-game :)
Par Loengrin Ismelüng le 26/11/2002 à 6:41:29 (#2645116)
Perso je suis en train d'en monter un buff-bot, tout simplement parce que j'ai des persos qui vont aux vaux, et qu'xp jusqu'au lvl 24 ca me prend le chou :p
En RvR ce buff bot ne me servira pas, je suis healer, moi les buff ne me servent pas enormement :D
Mais lorsque mes persos des vaux seront interdit de val je pourrais plus facilement en remonter un lvl 24 pour y retourner :D
Par Lyet le 26/11/2002 à 7:34:15 (#2645185)
C est du TCHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIT !!!!!
Par kookiri le 26/11/2002 à 7:37:13 (#2645194)
Provient du message de Loengrin Ismelüng
Bah, pour moi, la meilleur solution pour éviter les buff bot en RvR la solution serait de rendre la ligne de buff plus "active", avec des sorts comme la célérité de groupe des healer qu'il faut cast toutes les 20 sec... :p
Perso je suis en train d'en monter un buff-bot, tout simplement parce que j'ai des persos qui vont aux vaux, et qu'xp jusqu'au lvl 24 ca me prend le chou :p
En RvR ce buff bot ne me servira pas, je suis healer, moi les buff ne me servent pas enormement :D
Mais lorsque mes persos des vaux seront interdit de val je pourrais plus facilement en remonter un lvl 24 pour y retourner :D
bah vi mais ça tu vois les gens comprennent pas :rolleyes:
si on leur dit qu'on a un lvl 4x ou un 50 ils n'arrivent pas à se mettre en tête qu'on a envie de jouer d'autres classes sans se reprendre le choux à passer 2 heures à trouver un groupe pour 3 heures de jeu.
de toute façon je donne mon opinion comme utilisatrice ici même, on me dit que je ne suis pas fair play parce que j'ai montée 2 ou 3 persos 2x en m'auto-buffant ou auto-pl, on me traite même de tricheuse, ou d'autres noms d'oiseaux...
quand on sait que sans bot je n'aurais sans doute jamais monté ces persos, que je solote avec dans des coins paumés, je ne vois pas :
1- en quoi ça regarde les gens qui me crachent dessus
2- en quoi ça les gène, à part la jalousie de savoir que je suis capable de me monter un proto lvl 24 en 10-12 heures de played, alors que mon main j'en ai chiée autant qu'eux pour le monter.
Par ayamelle le 26/11/2002 à 7:51:05 (#2645225)
Provient du message de Slashquit & Pnj
:Merci a tous ceux qui ont eu des remarques constructives et intelligents sur ce post, un /clap particulier à Elfe Tacite ( j ai trouvé ta reponse genial ) et aux amis qui m ont soutenu.
Slashquit & Pnj
Il n'y a rien de constructif à utiliser des buffs bot. On pourra dire ce que l'on veut ca procure un avantage sur les caracteristiques du personnages, ses dégats et sa défense que les autres n'ont pas.
Et les comparer les différences de matériels la n'ont pas lieu d'être, c'est idiot.
Un joueur qui utilise ce genre d'aide au jeu, est un tricheur. C'est les mêmes qui utilisent des "edit" de persos à baldure gates ou qui utilisent des scripts a CS, voir des cheat plus dur.
L'honnêteté d'un joueur est de prendre aucun avantage sur les autres joueurs si ce n'est par le talent ou le fait de bien le jouer. Tous les autres avantages sont la symbolique de l'avantage deloyal, donc de triche.
Je pense que dans le contexte tel que celui la, il y a jamais de demie mesure, on ne prend pas qu'un demi avantage...on triche ou pas.
Ayamelle
Par ayamelle le 26/11/2002 à 7:57:30 (#2645239)
Provient du message de kookiri
quand on sait que sans bot je n'aurais sans doute jamais monté ces persos, que je solote avec dans des coins paumés, je ne vois pas :
1- en quoi ça regarde les gens qui me crachent dessus
2- en quoi ça les gène, à part la jalousie de savoir que je suis capable de me monter un proto lvl 24 en 10-12 heures de played, alors que mon main j'en ai chiée autant qu'eux pour le monter.
Les autres se sont débrouillés, et ca marche aussi, tous les hauts level en ont chié. Aucune excuse ou ouin ouin n'est justifiable à ca.
Ayamelle
Par Orba Moonstar le 26/11/2002 à 8:09:47 (#2645268)
Deja qu'un barde ca a que des buffs bleus :rolleyes:
Par kookiri le 26/11/2002 à 8:23:45 (#2645305)
Provient du message de ayamelle
Les autres se sont débrouillés, et ca marche aussi, tous les hauts level en ont chié. Aucune excuse ou ouin ouin n'est justifiable à ca.
Ayamelle
je ouin ouinne pas, et même si on me dit que c'est pas bien lalala, je continuerais à jouer comme ça, je suis dans mon droit et qu'importe ce qu'on me dise, ça ne m'empèchera pas de continuer :ange:
j'ai pas postée ici pour me faire convaincre, j'ai posté pour dire que j'en avais un ( de bot ) low lvl, qui ne sera jamais 4x, juste pour passer les premiers lvl.
Par NerzOoL le 26/11/2002 à 8:34:19 (#2645334)
Par CoOlBiQs le 26/11/2002 à 8:37:47 (#2645338)
Par contre je suis complètement d'accord avec les derniers posts d'Ayamelle.
Un buffbot porte bien son nom, c'est un bot, un perso qui n'est là uniquement que pour nuffer et rester en vie, sans se battre, ni même être utile au groupe, puisqu'en fait il ne sert qu'à son propriétaire. Qu'on vienne pas me dire qu'il peut rez le groupe entier, car pour cela on a pas besoin d'un buffbot, mais simplement d'un rezeur qui joue son perso lui.
C'est purement et simplement déloyal face aux adversaires. Il n'est pas question d'avantage financier ou de jalousie, ouvrir 2 comptes lorsqu'on a plusieurs machines il n'y a rien de plus simple. Personellement je crois que je ne grouperais jamais avec quelqu'un qui utilise ce genre de bot. S'il veut s'amuser à ça et bien qu'il galère tout seul pour arriver au lvl50 avec son bot. Il comprendra pê que l'intérêt du jeu réside aussi dans le fait de grouper avec des gens autre que soi-même :D
Encore plus lorsqu'il s'agit de bot qui reste au tp pdt que le groupe se bat. Là il ne s'agit pas de toi puisque tu dis te servir des 2 persos en rvr (ce que je crois a moitié miss pieuvre). Je dis ca car j'ai vu une fois un chami sur mid/ys qui le faisait...en fait j'avais plus pitié pour lui puisque finalement son perso sevait plus a grand chose, alors faudra qu'on me parle de l'utilité de monter un perso lvl50 pour finalement ne s'en servir que comme un bot.
Je rejoins entièrement le post d'ayamelle lorsqu'elle parle de cheat comme les binds et scripts à CS, c'est un très bon exemple.
Par Loengrin Ismelüng le 26/11/2002 à 8:54:04 (#2645391)
Et puis il faut déjà le monter le buff bot aussi :p
Pour ce qui est du RvR je voit pas trop a quoi il pourrait me servir, je suis healer, ah si, il pourrait me mettre le seul double buff qui me manque : le dex/viva ;)
Super, quel avantage :D
Pour info j'ai déjà monté 4 lvl 20-24 en plus de mon 50... j'en ai eu un peu marre et j'avais la possibilité d'avoir un 2eme compte, pourquoi ne pas monter un shamy qui aiderait mes perso du 1er compte, vu que pour les perso du 2eme compte j'ai mon healer ;)
Peut être que c'est "de la triche" mais je m'en fiche, je ne gêne personne avec cette triche ;)
Par NerzOoL le 26/11/2002 à 8:58:58 (#2645404)
De plus ailliant un Odin 50 qui a galerer pour y arriver en passant par malmo, je prefere Galerer 10x plus et ne plus aller las-bas. C'est simple pour 20M d'xp pas fait sur un mob j'ai vu des gens se creper le chigon 2H durant. Si tu aimes grouper dans ces conditions, pas de souci on se croisera jamais.
Par Zone51 le 26/11/2002 à 9:06:38 (#2645431)
Provient du message de Torgrin
Rapide calcul...
- 1 PC moyen-haut de gamme: 1500
- 1 abo adsl: 500 à l'année
- 1 boite de jeu: 25
- 1 abo DAoC: 100 à l'année (au pif pour les 2 derniers)
soit en 1 an 1 mois 1/2 de salaire, tu bosse 2 mois tu peux te payer un 2e PC tiptop en prime, maintenant imaginons que tes PC date de 2 ans et 1 an, ah bah oui c'est pas accessible à "tout le monde" :chut:
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Comme le dis elric, y en a parfois on se demande ......
1 mois et demi de salaire...et ta famille elle vis comment.? Tu n'a pas de facture a payer? tu n'a pas de nourriture a acheter? pas de vetement? pas de loyer? pas d'imprevu?
Non je suppose que la vie chez papa/maman doit permettre effectivement de s'acheter ca en 1mois et demi de salaire.
"Ah ben oui c'est pas accessible a tout le monde !" :merci:
Par Slashquit Pnj le 26/11/2002 à 9:34:29 (#2645550)
Ayamelle je suis hibernien donc je triche ca tout le monde le sais deja alors arrette de cracher partout.Là il ne s'agit pas de toi puisque tu dis te servir des 2 persos en rvr (ce que je crois a moitié miss pieuvre).
Alors demande aux personne qui se sont trouvés en face de moi sur emain ou aux personnes avec qui j ai groupé, je m amuserait pas a mentir sur ce forum et je suis determiné a bien faire la difference entre un buff bot ( qui se trouve en general comme son nom l indique un spé buff inactif ) et un 2 em pc actif controlé par la meme personne.
Je te repose la question que j ai posé a scarewow
" Slash pull 2 curmu linké, pnj mezz et passe en regen endu, slash fais les degats, pnj heal et twist endu mana en cas de besoin "
Qui est le "buff bot" dans l histoire Slash ou Pnj ??
Par Elric le 26/11/2002 à 9:36:57 (#2645563)
Elle est fichu de pull avec son regen endu ?
Par kookiri le 26/11/2002 à 9:48:33 (#2645622)
Provient du message de Slashquit & Pnj
il fallait bien que Miss j agresse tout le monde viens y mettre son grain.
j'osais pas le dire :D
Par Larmes le 26/11/2002 à 10:11:37 (#2645748)
Provient du message de Slashquit & Pnj
Ayamelle je suis hibernien donc je triche ca tout le monde le sais deja alors arrette de cracher partout.
Jolie technique de noyage de poisson, ou de "Allumons l'incendie ailleurs, on s'enlise ici..." Sans interet avec le reste de la discussion, personne n'ayant parlé de realm avant toi... :doute:
Provient du message de Slashquit & Pnj
Je te repose la question que j ai posé a scarewow
" Slash pull 2 curmu linké, pnj mezz et passe en regen endu, slash fais les degats, pnj heal et twist endu mana en cas de besoin "
Qui est le "buff bot" dans l histoire Slash ou Pnj ??
La question n'est pas de savoir qui de la poule ou l'oeuf... Ce que tu tentes d'expliquer c'est que tu peux laisser ton gros boeuf taper pdt que ton autre perso fait le boulot. Contrairement à ce que certains peuvent dire, c'est pas du tout compliqué, et faisable même avec 2 PC qui ne sont pas hyper rapprochés, c'est pour dire...
Tu peux tourner les situations dans tous les sens, tu joues avec 2 persos en même temps ce qui te permet d'obtenir un avantage sur un joueur qui joue seul. Sinon, explique moi pquoi tu le ferais ? Si c'est seulement pour jouer deux types de perso différents, il suffit de les logs chacun leur tour, comme 90% des autres joueurs... :rolleyes:
Que tu ait la possibilité de le faire n'est pas non plus une "excuse". D'autres peuvent le faire aussi facilement que toi, et pourtant, ne le font pas...
Conclusion de ce bourrier :
1. Il n'est marqué nul part en toute lettre qu'il est interdit de pratiquer ce genre de choses ( et malheureusement, je pense que c'est essentiellement pour des raisons techniques... )
2. Cela procure un avantage non négligeable qq soit la situation, et cela peut être considéré comme un manque de "fair play" envers les autres. C'est aussi l'unique raison valable de jouer deux perso en même temps, tous le reste, c'est du vent...
3. Cela étant dit, il est donc tout a fait justifiable que certains joueurs n'approuvent pas ta facon de jouer. Je trouve d'ailleurs la réaction de Scarecrow plus que correcte : tu veux intégrer sa guilde, il te répond qu'il pense que cela ne sera pas possible parce que tu ne corresponds pas au type de joueurs qu'il recherche, pas de quoi faire un message de 18 pages... A sa place, j'aurais été plus "directe" :ange:
4. Au lieu de justifier ce genre de pratique, on ferait mieux de faire des groupes axés sur le plaisir de jouer ensemble plutot que sur l'xp rapporté en une soirée, et donc permettre a toutes les classes de s'amuser...
5. Avec 50 pc, tu devrais faire 50 persos, et jouer sur ton propre serveur... ou aller jouer a BG2 en solo :chut:
Par Slashquit Pnj le 26/11/2002 à 10:13:54 (#2645762)
Pourquoi PNJ elle passe en regen endu ?
Elle est fichu de pull avec son regen endu ?
Elle est tjrs en speed car j xp tjrs en zf et que les mobs sont loin les uns des autres donc pdt que je bande mon arc elle passe en endu :)
et Elric t as pas repondu a la question :rolleyes: ...
anecdote
Par vinosum le 26/11/2002 à 10:16:35 (#2645782)
Bien moi j'ai monté mon chaman il y a bien longtemps comme un buffbot sans le savoir. Et je l'aime comme ca , seulement hier on était deux de ma guilde à entrer dans un groupe, et là ils commencèrent à parler de moi à la troisième personne. Au départ je me suis senti flatté, mais pas du tout il demandait à l'autre personne de ma guilde comment elle m'avait spécialisé.
Je vous cache pas que c'est très désagréable d'être pris pour un robot, incapable de parler et sans saveur. Enfin, maintenant je surprends tout le monde quand il découvre que je suis doué d'une âme.
Je vous cacherai pas que depuis que je connais l'existence des buffsbots, je suis contre. Car quelque part, ils dénaturent un type de classe et de spécialisation.
Décidément ici c'est tolérance 0
Par elfeanor le 26/11/2002 à 10:32:03 (#2645862)
En PvE il est clair pour moi que moins je passe de temps à leveller plus j'optimise mon temps de jeu puisque une bonne part de levelling est hélas rébarbative si on n'est pas dans un groupe sympa (bon et puis passer 4 à 5 heure pour gagner quoi, 1 lvl ça fait limite débile profond pour l'entourage non joueur). Donc ici je suis content d'utiliser un buffbot et si d'aventure on m'invite à grouper je ne manque pas de prévenir le groupe voire à lui demander s'il préfère que je n'utilise qu'un de mes persos. Du coup je progresse parfois moins vite en groupe qu'en duo mais la contrepartie c'est de jouer avec d'autres, discuter entre les pulls...etc. Si le groupe est chiant et désagréable ben je reprend mon indépendance et je duote.
En RvR, à partir du moment ou je sticke mes persos l'un à l'autre, j'estime que je ne trompe personne : je préviens mes compagnons de groupe et de toutes façon pour l'ennemi ce n'est pas un désavantage que je sois "à 2" au lieu d'être seul. Au contraire je suis hélas bien moins efficace que si il y avait deux persos comme j'ai pu encore le vérifier hier soir sur Thidranki (où j'ai pu entre parenthèses tester l'XP via le RvR : c'est très sympa, puisque ça permet de leveller très légèrement tout en s'amusant).
Voila sinon je trouve plusieurs personnes (que je ne citerai pas puisqu'il est interdit de faire des attaques personnelles) vraiment super virulentes et le fait de traiter les gens d'idiots ou d'imbéciles, les comportements de débiles...etc, ne fait que nuire à la légitimité de leur position.
Par Slashquit Pnj le 26/11/2002 à 10:35:33 (#2645881)
Jolie technique de noyage de poisson, ou de "Allumons l'incendie ailleurs, on s'enlise ici..." Sans interet avec le reste de la discussion, personne n'ayant parlé de realm avant toi...
C etait juste une pure attaque personnel rien a voir avec un noyage de poisson :D
[Edit Moonheart: Toi tu cherches les problèmes... ;) ;) ;)]
Larmes, je ne vais pas te quoter pour pas faire un post de 3 km. On a bien compris ton point de vue sur les personnes ayant un bot. J ai la flemme de chercher 10 000 exemple pour me justifer ou prouver que j ai raison ( ce qui je le rappel n est pas le but du post ).
Simplement je pense que ta reponse rentre dans le cadre de bcp d autre on camoufle le mot jalousie par le mot fairplay.
Je ne vois absolument pas en quoi cette nuit par exemple si il y avait une difference pour l adversaire entre me trouver face a lui avec Slash et Pnj ou lui tomber dessus avec un groupe ( puisqu au niv 38 je vois mal un proto seul sur emain ).
Pour ce qui est de la question sur la guilde, c est elle qui m en a parlé en me demandant si je comptais y rentrer. Mais si uen guilde se base sur l IRL pour recruter alors ce genre de mentalité ne m interresse pas du tout. 5. Avec 50 pc, tu devrais faire 50 persos, et jouer sur ton propre serveur... ou aller jouer a BG2 en solo
T as raison et j aurais pas non plus a repondre a ce genre d affirmation stupide :D
Par Alakhnor le 26/11/2002 à 10:38:33 (#2645900)
Provient du message de Braknar
N'as tu jamais pense que c'etait pour limiter l'influence du temps passer a jouer sur la pussance des joueurs que Mythic a fixe un niveau maximum? Histoire d'eviter que des Hard core gamers ounent tout avec leur level 151?
Franchement, ca me plait pas l'idee de joeur a un jeu ou une poignee d'enrages pleins de thunes et/ou passant leur temps a jouer fraggraient tout le monde...et vu les limitations que Mythic a mis a ce genre de pratiques, ils ont bien compris que c'est l'avis de la majorite des joueurs!
La limite de niveau est très bien (et puis moi, ça m'arrange). Cela dit, ça ne change rien. Quelqu'un qui jouera 50 heures par semaine aura plus de chance d'être meilleur que quelqu'un qui n'y passe que 10 heures.
D'ailleurs, le système des RA a bien été implanté pour ça : pour donner du grain à moudre aux hcg. Mythic l'a compris.
Ca n'a rien à voir avec la thune, ça n'a rien à voir avec le fair-play. C'est une question de choix. Comme l'explique si bien E.T., certains joueurs en conçoivent de l'amertume car ils ont du mal à accepter la différence. La majorité des joueurs s'en fout complètement. Je n'ai pas encore rencontré IG quelqu'un qui exprime un quelconque avis négatif ou me refuse en groupe à cause de ça. Maintenant, si ce choix déplaît à certains, libre à eux de l'exprimer, mais ce n'est pas une raison pour prôner une forme quelconque d'ostracisme au nom d'une quelconque vertu mal placée.
PS : j'ai inventé une nouvelle forme de bot hier soir : le mana ripple bot :D
PS2 : euh, non, c'était le taunting hero bot. Enfin, je ne sais plus qui est le bot de qui.
PS3 : quand 2 bardes sont en groupe, qui est le bot de qui ? :eek:
Par CoOlBiQs le 26/11/2002 à 10:46:52 (#2645936)
De plus ailliant un Odin 50 qui a galerer pour y arriver en passant par malmo, je prefere Galerer 10x plus et ne plus aller las-bas. C'est simple pour 20M d'xp pas fait sur un mob j'ai vu des gens se creper le chigon 2H durant. Si tu aimes grouper dans ces conditions, pas de souci on se croisera jamais.
Ils ont sorti un super addon qui palie a ce pb : Les Abysses :D
Par Larmes le 26/11/2002 à 10:51:04 (#2645955)
Provient du message de Slashquit & Pnj
Simplement je pense que ta reponse rentre dans le cadre de bcp d autre on camoufle le mot jalousie par le mot fairplay.
:bouffon: :bouffon:
Vi vi vi... Et la marmotte...
Euh, jalousie de quoi exactement ?!? :confus:
Je fais partie des veinards possédant 3 pc à la maison, et j'ai deux accounts aujourd'hui actif, et deux accounts que je peux récupérer sans pbs (amis qui ont cessés de jouer)... Je vois pas ce qui m'empecherai "techniquement" de faire comme toi...
Jalouse de quoi alors ? De respecter une certaine ligne de conduite ? :D :D :DProvient du message de Slashquit & Pnj
Pour ce qui est de la question sur la guilde, c est elle qui m en a parlé en me demandant si je comptais y rentrer. Mais si une guilde se base sur l IRL pour recruter alors ce genre de mentalité ne m interresse pas du tout.
Jouer 2 persos à la fois n'a rien à voir avec l'IRL, c'est pas de la schizophrénie dont on parle ici ! :maboule:
Il se base bien sur un comportement IG, donc.... :chut:
Par Slashquit Pnj le 26/11/2002 à 11:10:17 (#2646072)
Vi vi vi... Et la marmotte...
Euh, jalousie de quoi exactement ?!?
Je fais partie des veinards possédant 3 pc à la maison, et j'ai deux accounts aujourd'hui actif, et deux accounts que je peux récupérer sans pbs (amis qui ont cessés de jouer)... Je vois pas ce qui m'empecherai "techniquement" de faire comme toi...
Jalouse de quoi alors ? De respecter une certaine ligne de conduite ?
Pour ce qui est de la jalousie je ne faisais que citer de tres bon exemple ecrit un peu plus tot sur ce forum.
Pour ce qui est de tes 3 pcs et ton choix de ne pas avoir 2 perso simultané c est comme tu veux, je respecte les personnes qui pratiquent une religion ou un mode de vie qui interdisent le sexe ou le plaisir en general c est pas pour ca que je vais m en priver.
Je sais tres bien interieurement que je ne suis pas un tricheur ni un gb super owneur grace a Pnj, je prend simplement un plaisir qui est different du votre mais la difference qui s applique aux personnes qui m accusent de tous les noms c est que je vous respecte mais pas vous...
Par Endevor Almarea le 26/11/2002 à 11:21:33 (#2646139)
Provient du message de Larmes
Jouer 2 persos à la fois n'a rien à voir avec l'IRL, c'est pas de la schizophrénie dont on parle ici ! :maboule:
Il se base bien sur un comportement IG, donc.... :chut:
Merci pour la précision je me demandais si j'était le seul à penser que privilégier 2 personnes réelles plutot qu'une seule dans un groupe tenait de l'IRL. En tous cas au moins ça règle le problème pour les Fëar.
Par Slashquit Pnj le 26/11/2002 à 11:27:33 (#2646161)
Jouer 2 persos à la fois n'a rien à voir avec l'IRL, c'est pas de la schizophrénie dont on parle ici !
Merci pour la précision je me demandais si j'était le seul à penser que privilégier 2 personnes réelles plutot qu'une seule dans un groupe tenait de l'IRL. En tous cas au moins ça règle le problème pour les Fëar
:bouffon: :bouffon:
ATTENTION JE SUIS UN DANGEREUX SCHIZOPHRENE DOUBLER D UN PERVERS QUI PREFRE SON BOT A DES PERSONNES REELS AVIS A TOUTES LES GUILES ET GROUPES SURTOUT NE M ACCEPTEZ PAS.
Par gwilherm le 26/11/2002 à 11:34:12 (#2646205)
Par kookiri le 26/11/2002 à 12:39:04 (#2646696)
Provient du message de gwilherm
bonne idée, apres tout tu as un bot alors tu as besoin de personne .
encore un ka rien compris...
c'est pas parcequ'on a un bot qu'on ne groupe pas, et surement pas avec ce dit bot dans le grp.
le bot sert aussi de buffeur de grp et d'appoint, mais aussi de rezzeur/healer de secours.
Par Loengrin Ismelüng le 26/11/2002 à 12:52:02 (#2646812)
Provient du message de Endevor Almarea
Merci pour la précision je me demandais si j'était le seul à penser que privilégier 2 personnes réelles plutot qu'une seule dans un groupe tenait de l'IRL. En tous cas au moins ça règle le problème pour les Fëar.
Oh la, doucement ;) Je voit pas le rapport, si j'utilise mon buff bot pour m'aider à xp je voit pas le rapport avec le groupe, de toute façon, buff bot ou pas buff bot l'xp en groupe est toujours mieux... mais le buff bot (qui ne groupe pas) aide tout le groupe a xp... :p
Par Love ll Orca/Midgard le 26/11/2002 à 13:05:25 (#2646925)
Sérieux , il joue 2 compte c'est tout a fait son droit et je l'applaudis ...Alors pkoi se prendre la tete pour çà ?? Et honnetement si son frere qui jouait PNJ et qu'il le stickait ppour pas avoir a marcher , vous trouverez ca normal , maiss non , la , il faut fouttre a merde et chercher les embrouilles ... Honnetement je ne comprendrais jamais votre mentalité ( je parle juste de kk1 : Celat ... )
A croire qu'il y a que les mids qui connaissent les forums /em se cache derriere un arbre pour eviter les 2 gros trolls avec des groooooooos marto k'ont pas l'air happy :)
Kiss a tous et Peaaaaaaacee annd looooveeeee
Par Moonheart le 26/11/2002 à 13:10:04 (#2646974)
Provient du message de Slashquit & Pnj
" Slash pull 2 curmu linké, pnj mezz et passe en regen endu, slash fais les degats, pnj heal et twist endu mana en cas de besoin "
Qui est le "buff bot" dans l histoire Slash ou Pnj ??
Qu'elle classe est Slash déjà? Proto ou senti?
Me souviens plus..
Si c'est proto, la réponse est Pnj... car Slash ne buff pas.
Ici c'est Pnj qui donne de la puissance à Slash, pas Slash qui donne la puissance a Pnj.
Slash tape plus fort grace à Pnj, il bloque mieux, touche plus souvant...
Pnj ne tape pas plus fort grace à Slash, ses sorts ne sont pas plus puissant, ni moins résistés...
Le buffbot c'est le personnage qui rends l'autre personnage plus efficace. Celui qu'on peux laisser au TP pendant que l'autre va se balader seul en zone RvR.
Si Pnj reste au TP, Slash peux jouer seul.
Si Slash reste au TP, Pnj va tenir quoi seul en RvR? 3 secondes?
Un proto ne peux pas être un buffbot...
Si Slash est une senti, alors ce sont les deux qui sont des buffbots... Après tout, personne n'a jamais dit qu'une personne ne pouvait jouer qu'un buffbot à la fois... ;)Provient du message de elfeanor
Autant je peux comprendre la frustration de celui qui se fait tuer par un assassin-like ultra buffé car le buffbot est resté au Fort (ce qui entre parenthèse ne m'empêchera pas de la faire si ça me chante), autant le fait d'utiliser un buffbot soit en PvE soit même en RvR (mais stické au perso principal) je vois toujours pas ce qu'il y a de mal.
Bien que ce ne soit pas tout à fait mes convictions personnelles, je vais essayer d'inventorier rapidement les raisons qui ont été évoquées dans ce thread et que je trouve potentiellement acceptables:
1- Ca pénalise les joueurs de ces classes
C'est à dire qu'un joueur qui choisi un role passif (donc potentiellement ennuyeux, comme une full-spé buff) volontairement, le fait parce qu'il recoit des compensation (bien souvant le fait d'être rare, donc très demandé et donc groupé a une vitesse hallucinante).
Plus des joueurs ayant 2 accounts fabriquent des buffbots ou plutot des persos similaires qui n'existeraient pas si ils devaient être le seul perso jouable durant leur temps de log, mais la classe/spé devient rare, donc moins elle devient disputée et donc plus les joueurs qui ont accepté des désavantages importants en jouant de telles classes perdent les avantages qui y sont liés.
En gros: chaque buffbot créé est un groupe de moins qui aura envie de chercher ce genre de joueur, alors qu'il a accepté un role rébarbatif JUSTEMENT pour être recherché. Ce qui veux dire enlever le plaisir de jeu des autres pour accroitre le sien
2- Ca pénalise les joueurs qui font des efforts perpétuels de sociabilité
DAOC est un MMORPG et savoir se faire des relations et des amis est donc primordial pour bien jouer. Certains joueurs y consacre beaucoup de temps, par plaisir certes... mais aussi par utilité: un bon groupe, c'est dur a former et ca fait partie intégrante du jeu.
Un joueur buffboté n'a pas à faire d'effort pour trouver la classe la plus importante pour lui dans un groupe: elle l'accompagne en permanence. Il n'a donc pas a se montrer particulièrement sympathique pour trouver un bon groupe (ca veux pas dire qu'aucun ne le fait, cependant).
Non seulement cela nuit à l'ambiance, mais cela créé un phénomène de domination: aucun joueur n'ayant envie de voir le proto ET le barde du groupe partir en même temps, ils vont souvant s'écraser et tout faire pour que le joueur soit content.
J'ai déjà vécu une situation comme ca ou un joueur buffboté plutot pénible se ramassait des sourires à la pelle parce que personne n'avait envie de voir partir 2 personnage clefs en même temps... Quand il a fini par aller manger, tout le monde dans le groupe à dit "ouf! plus besoin d'être hypocrite, c'est la derniere fois qu'on groupe un buffbot, c'est moi qui vous le dit! vaut mieux prendre 15 min de plus pour trouver deux vrais joueurs que de se rendre compte en pleine zone épique que le buffboté est un vrai chieur". Ceci dit, vu le sourire qu'on lui a fait, on a pas été étonné de le voir revenir après le diner et demander de grouper comme si de rien était... Evidement, il avait pas compris a quel point il nous avait fait chier vu comment on s'était mordu la langue pour pas avoir a refaire un aller-retour bindZE pour le remplacer)
Il y a des joueurs qui sont pas d'un naturel très chaleureux et qui font des efforts monstrueux pour être bien vu de tout le monde et grouper pas trop difficilement... Pourtant chaque buffboteur va grouper facilement à leur place et ce sans avoir à faire d'effort pour être percu comme sympatique.
Encore une fois, c'est prendre plus de fun au mépris de celui des autres... ici du proto qui restera sur place parce que si on prends pas slashquit, on aura pas pnj. (Si pnj n'était pas la, l'autre proto, plus sympathique, serait peut-etre pris a la place de slash et on attendrait de trouver un barde pour partir...)
NB: Ca veux pas dire que slashquit est pas sympa, c'est juste un exemple pour illustrer
NB2: Le raisonnement est le même si vous inversez Slash et Pnj dans les phrases précédente
3- C'est pas fair-play pour les autres soloeurs
Oui, les autres soloeurs n'auront pas le privilège de recevoir 8-10 buffs de level max ni d'avoir toujours quelqu'un pour rezzer.
Toi avec ton argent, tu va donc leveler plus vite qu'eux... (même en partageant l'xp en deux, avec un buffbot, on va toujours plus vite qu'en solo) et en plus au 50 t'aura 2 persos et non pas 1
T'as pas l'impression que c'est pas juste?
Non?
Bah dans ce cas pourquoi pas carément demander a GOA des forfait à coût variable? Plus tu payes cher l'abonnement plus du gagnes d'xp par monstre par exemple??? Comme ca les fils de milliardaires pourront passer du 1 au 50 en tuant 1 seul mob? (j'exagère dans cet exemple, mais c'est pour montrer l'absurdité de penser que payer plus pour leveler plus facilement c'est fair-play)
Par Stanirsh le 26/11/2002 à 13:10:43 (#2646983)
Provient du message de assuras
???
Arriver a avoir +75 partout est possible, il suffit d'avoir les bons items et les bonnes pièces d'armures, mais il faut déjà les chercher. Or passer des heures de jeu pour avoir un bons items, je ne vois pas en quoi c'est vraiment dérangeant. Ensuite caper dans toutes les caractérisque ne rend pas Uber, loin de là. Ca donne un avantage par rapport a un ennemie qui aura un plus mauvais équipement, c'est évident, mais ca n'assure pas la victoire face a lui.
Euh non, parce qu'il y a des caps que seul les buffs peuvent te faire dépasser.
Par gwilherm le 26/11/2002 à 13:13:39 (#2647017)
encore un ka rien compris...
c'est pas parcequ'on a un bot qu'on ne groupe pas, et surement pas avec ce dit bot dans le grp.
le bot sert aussi de buffeur de grp et d'appoint, mais aussi de rezzeur/healer de secours.
j'ai tres bien compris justement .
plutot que de faire comme tout le monde , vous preférez prendre des chemin detourné pour arrivé a vos fin .
la ou il y a les cheateur dans certain jeux , il y a les buff bot dans daoc.
on empechera jamais les petit malin de detourner l'esprit d'un jeux. mais ne demandez pas a tout le monde d'approuver vos methode.
faites ce que vous voulez dans votre coin , et si vous avez des reflexion c'est justifié.
c'est pas forcement de la jalousie , c'est peut etre plutot du mepris pour ce que vous representez :une nouvelle race de tricheur.
cela reste mon avis.
et toutes vos justification ne changeront rien.
Par Furacx le 26/11/2002 à 13:14:40 (#2647028)
Par Torgrin le 26/11/2002 à 13:44:07 (#2647304)
Provient du message de gwilherm
j'ai tres bien compris justement .
plutot que de faire comme tout le monde , vous preférez prendre des chemin detourné pour arrivé a vos fin .
Oui, on a qu'à laisser pourir la classe et combattre les autres qui eux sont buffés à poil!!! :rasta:
Par Olwenn le 26/11/2002 à 13:48:59 (#2647338)
Provient du message de gwilherm
j'ai tres bien compris justement .
Non, rien du tout... ou tu refuse de voir la réalité...la ou il y a les cheateur dans certain jeux , il y a les buff bot dans daoc.
Ce n 'est pas un cheat à proprement parler.
On paye deux comptes, on joue deux persos, et on les lvl aussi sans cheats !
Un cheat te permet de modifier le jeu dans sa structure !!
Je refuse les programmes genre DAOX, mode fenêtré( quoique pratique ), Les hackmaps qui te dévoilent tout tes ennemis en RvR, même furtif, Le speed Hack ( un lvl 5 tank qui gratte un ménes... huhu ^^ ) et toutes ces c***** qui arriveront.
Ceci est prohibé par la charte de surcroît...
Un buffbot ou speedbot peut avoir sa vie IG, son Background, son RP et ce qui s' ensuit... voire devenir un Main...
C'est un autre style de jeu, mais visiblement ce qui n' est pas conforme à TON idée que tu te fais du jeu, c'est mauvais... Belle généralisation :rolleyes:
/kiss Slash pour avoir lancé le débat :) ( Ca roule à Roazhon? :grin: )
Par Moonheart le 26/11/2002 à 13:56:17 (#2647389)
Par Archer Griffon le 26/11/2002 à 14:01:14 (#2647427)
1- Ca pénalise les joueurs de ces classes
Pas forcement. Y a qu'a voir le nombre de bardes en ce moment (et pour les menestrels c'est pareil)
C'est une classe quasi indispensable en RVR. Il n'y en a pas assez pour tout le monde et les gens sont tres content de trouver un speed bot pour leur groupe. Et les autres bardes ne sont pas penalises puisque de toute facon ils trouvent facilement des groupes aussiIl n'a donc pas a se montrer particulièrement sympathique pour trouver un bon groupe
Bah quand tu joues un rogue, tu peux etre aussi sympathique que tu veux, tu en chie toujours pour trouver un groupe. Alors qu'un bubulleur ou un guerisseur quelconque meme si il est tres penible n'aura jamais bcp de difficulté a trouver. Le 2eme perso bot accompagnant le rogue, je le vois plutot comme un vecteur socialisant lui permettant de se faire accepter.Je refuse les programmes genre DAOX
Bah ca depend l'utilisation qui en est faite. Il y aura toujours des tricheurs pour s'en servir malhonnetement et d'autre a qui c'est utile pour surfer pendant les temps morts, garder ICQ ouvert, ou surveiller leur boite mail (enfin je n'en ferais pas l'apologie puisque c'est interdit par la charte et que bien sur "c'est mal")
Par gwilherm le 26/11/2002 à 14:02:42 (#2647439)
vous avez besoin de buff , trouvez un druide , vous voulez un taxi , trouvez un barde.
mais vous avez 2 pc , une bonne connection alors vous vous embetez pas ,comme le commun des joueur. vous étes au dessus.
j'ai 2 bon pc et une bonne connection et ça me viendrait pas a l'esprit de faire ce que vous faites.
je pense que vous etes des tricheur , c'est mon droit .
tout comme vous avez le droit d'avoir des buff bot.
les reaction du genre les autre le font alors pourquoi pas moi c'est pueril.
mon idée du jeux est un joueur un perso c'est vrai .
et ça ne correspond pas a la votre , c'est pas grave , il faut de tout pour faire un monde.
et c'est pas parce que c'est pas prohibé par la charte que l'on ne peut pas considérer ça comme de la triche..
Par Endevor Almarea le 26/11/2002 à 14:10:45 (#2647522)
Et encore une fois je ne vois pas le rapport avec l'irl juste que ça ne corresponds pas à notre type de jeu, mais comme tu as décidé de ne pas postuler la question est close pour moi.
Ps: je ne rentre même pas dans le débat avantage = argent ça ne m'interesse pas.
Par Archer Griffon le 26/11/2002 à 14:11:33 (#2647527)
Plutot que de chercher un barde pendant 1h pour aller en RVR, on prend le speed bot et on s'amuse tout de suite au lieu de galerer.
C'est ca un jeu pour moi, un truc ou on s'amuse tout le temps, avec le moins de temps morts possible.
Navré de dire ca mais Mythic a mal pensé son jeu sur certains points et un groupe sans speed c'est un groupe qui ne s'amuse pas et qui n'attrape personne.
En groupe d'XP c'est pareil y a des persos indispensables et d'autres pas. Avec mon perso barde j'ai des demandes de groupe plusieurs fois par jour, avec mon ranger j'ai du en avoir 3 en 11 mois de jeu.
Si c'etait a refaire aujourd'hui, au lieu de les monter l'un apres l'autre, je les monterais en meme temps parce que effectivement je me faciliterais la vie
Pas d'accord Moonheart
Par elfeanor le 26/11/2002 à 14:25:42 (#2647644)
Provient du message de Moonheart
Qu'elle classe est Slash déjà? Proto ou senti?
Me souviens plus..
Si c'est proto, la réponse est Pnj... car Slash ne buff pas.
Ici c'est Pnj qui donne de la puissance à Slash, pas Slash qui donne la puissance a Pnj.
Slash tape plus fort grace à Pnj, il bloque mieux, touche plus souvant...
Pnj ne tape pas plus fort grace à Slash, ses sorts ne sont pas plus puissant, ni moins résistés...
Le buffbot c'est le personnage qui rends l'autre personnage plus efficace. Celui qu'on peux laisser au TP pendant que l'autre va se balader seul en zone RvR.
Si Pnj reste au TP, Slash peux jouer seul.
Si Slash reste au TP, Pnj va tenir quoi seul en RvR? 3 secondes?
Un proto ne peux pas être un buffbot...
Si Slash est une senti, alors ce sont les deux qui sont des buffbots... Après tout, personne n'a jamais dit qu'une personne ne pouvait jouer qu'un buffbot à la fois... ;)
Bien que ce ne soit pas tout à fait mes convictions personnelles, je vais essayer d'inventorier rapidement les raisons qui ont été évoquées dans ce thread et que je trouve potentiellement acceptables:
1- Ca pénalise les joueurs de ces classes
C'est à dire qu'un joueur qui choisi un role passif (donc potentiellement ennuyeux, comme une full-spé buff) volontairement, le fait parce qu'il recoit des compensation (bien souvant le fait d'être rare, donc très demandé et donc groupé a une vitesse hallucinante).
Plus des joueurs ayant 2 accounts fabriquent des buffbots ou plutot des persos similaires qui n'existeraient pas si ils devaient être le seul perso jouable durant leur temps de log, mais la classe/spé devient rare, donc moins elle devient disputée et donc plus les joueurs qui ont accepté des désavantages importants en jouant de telles classes perdent les avantages qui y sont liés.
En gros: chaque buffbot créé est un groupe de moins qui aura envie de chercher ce genre de joueur, alors qu'il a accepté un role rébarbatif JUSTEMENT pour être recherché. Ce qui veux dire enlever le plaisir de jeu des autres pour accroitre le sien
2- Ca pénalise les joueurs qui font des efforts perpétuels de sociabilité
DAOC est un MMORPG et savoir se faire des relations et des amis est donc primordial pour bien jouer. Certains joueurs y consacre beaucoup de temps, par plaisir certes... mais aussi par utilité: un bon groupe, c'est dur a former et ca fait partie intégrante du jeu.
Un joueur buffboté n'a pas à faire d'effort pour trouver la classe la plus importante pour lui dans un groupe: elle l'accompagne en permanence. Il n'a donc pas a se montrer particulièrement sympathique pour trouver un bon groupe (ca veux pas dire qu'aucun ne le fait, cependant).
Non seulement cela nuit à l'ambiance, mais cela créé un phénomène de domination: aucun joueur n'ayant envie de voir le proto ET le barde du groupe partir en même temps, ils vont souvant s'écraser et tout faire pour que le joueur soit content.
J'ai déjà vécu une situation comme ca ou un joueur buffboté plutot pénible se ramassait des sourires à la pelle parce que personne n'avait envie de voir partir 2 personnage clefs en même temps... Quand il a fini par aller manger, tout le monde dans le groupe à dit "ouf! plus besoin d'être hypocrite, c'est la derniere fois qu'on groupe un buffbot, c'est moi qui vous le dit! vaut mieux prendre 15 min de plus pour trouver deux vrais joueurs que de se rendre compte en pleine zone épique que le buffboté est un vrai chieur". Ceci dit, vu le sourire qu'on lui a fait, on a pas été étonné de le voir revenir après le diner et demander de grouper comme si de rien était... Evidement, il avait pas compris a quel point il nous avait fait chier vu comment on s'était mordu la langue pour pas avoir a refaire un aller-retour bindZE pour le remplacer)
Il y a des joueurs qui sont pas d'un naturel très chaleureux et qui font des efforts monstrueux pour être bien vu de tout le monde et grouper pas trop difficilement... Pourtant chaque buffboteur va grouper facilement à leur place et ce sans avoir à faire d'effort pour être percu comme sympatique.
Encore une fois, c'est prendre plus de fun au mépris de celui des autres... ici du proto qui restera sur place parce que si on prends pas slashquit, on aura pas pnj. (Si pnj n'était pas la, l'autre proto, plus sympathique, serait peut-etre pris a la place de slash et on attendrait de trouver un barde pour partir...)
NB: Ca veux pas dire que slashquit est pas sympa, c'est juste un exemple pour illustrer
NB2: Le raisonnement est le même si vous inversez Slash et Pnj dans les phrases précédente
3- C'est pas fair-play pour les autres soloeurs
Oui, les autres soloeurs n'auront pas le privilège de recevoir 8-10 buffs de level max ni d'avoir toujours quelqu'un pour rezzer.
Toi avec ton argent, tu va donc leveler plus vite qu'eux... (même en partageant l'xp en deux, avec un buffbot, on va toujours plus vite qu'en solo) et en plus au 50 t'aura 2 persos et non pas 1
T'as pas l'impression que c'est pas juste?
Non?
Bah dans ce cas pourquoi pas carément demander a GOA des forfait à coût variable? Plus tu payes cher l'abonnement plus du gagnes d'xp par monstre par exemple??? Comme ca les fils de milliardaires pourront passer du 1 au 50 en tuant 1 seul mob? (j'exagère dans cet exemple, mais c'est pour montrer l'absurdité de penser que payer plus pour leveler plus facilement c'est fair-play)
Bien que j'apprécie les efforts de synthèses que tu as fait au début de DAOC concernant les nightshade, autant tes positions me semblent discutable voire psycho rigides, sectaires et dogmatiques sur certains sujets, notamment depuis que tu es devenu modo (rappelles-toi tu l'as pas toujours été). J'espère que tu ne considère pas cela comme une attaque personnelle car je n'ai rien contre toi.
Sur le fonds je trouve que l'utilisation du terme tricher est un abus de langage (or tu as fait un grand post sur le sujet dans une des pages précédentes).
Ce jeu est parfois pénible car il faut tuer à la chaine des centaines (voir plus lorsque tu solotes et que ta classe ne peut pas soloter un jaune) de mobs pour passer un lvl et je crois que ce sentiment est partagé par beaucoup de monde. Moi j'ai joué pendant un an et demi voir deux an à EQ donc le sentiment de frustration engendré par le levelling je connais. C'est justement une des principales caractéristiques qui m'ont poussé à tenter DAOC alors que je venais pourtant juste de re-casser la tirelire pour m'acheter le nouvel add-on du moment à savoir Shadow of Luclin.
J'estime qu'avoir la possibilité de rendre plus courte cette période chiante de levelling par chain-kill est une chose très agréable.
Par ailleurs, je préviens que j'ai deux persos en même temps, je monte ma shaman de telle façon que elle ne serait pas gimp (donc pas seulement orientée buff) si je la joue seule (ce qui est parfois le cas car le RvR avec deux persos c'est trop souvent la cata).
GOA je ne compte pas leur donner d'argent rassures-toi : j'ai amèrement regretté de leur avoir fait confiance et d'acheter leur version localisée d'un jeu déjà sorti depuis octobre 2001 aux USA alors que la bêta euro était une vaste fumisterie (tu vas me dire j'ai connu pire puisque j'ai acheté Mankind à sa sortie :monstre: ).J'ai payé GOA pendant plus de six mois puis j'ai repayé le prix fort en achetant aux states (RAHHH quelques jours après Grosbill le proposait sur son site !) deux boites au prix fort (les douanes ça tue !).
Je n'achète pas de privilèges : je ne crache pas sur des possibilités du fait que ma femme IRL joue rarement (je préfèrerai duottter avec elle figures-toi). Simplement je respecte les autres et j'estime que ce ne sont ni des idiots ni des tricheurs. quant à la convivialité trouves-tu qu'un tel débat est si convivial ? Quelle est la différence avec les débats houleux sur les ex-forums officiels ?
Tout ça pour dire que vraiment j'espère qu'en vie réelle vous êtes plus cool que vous ne l'êtes pour un simple jeu (même si comme tous les jeux persistants on-line on en devient vite addict).
Par grovilain le 26/11/2002 à 14:26:38 (#2647653)
En quoi me balader à Spind avec un guerrier et un chaman, mais avec une seule personne humaine devant les deux écrans est de la triche.
Tu peux nous mépriser, pas nous calomnier.
La différence est notable car je ne prendrais pas la peine de répondre à ton mépris. Alors que je pense que des excuses seraient bienvenues par rapport à l'expression "tricheurs".
Grovilain
Par Alakhnor le 26/11/2002 à 14:29:24 (#2647670)
Provient du message de Moonheart
Un proto ne peux pas être un buffbot...
Non, mais ça fait un bon pet pour un enchanteur. Au moins lui il taunt (pas comme de planqué de compagnon du voile).
Par Alakhnor le 26/11/2002 à 14:42:01 (#2647767)
d'un côté les vierges effarouchées
de l'autre les gros vilains tricheurs pétés de thûnes avec quatre bras et deux têtes
La saison des transferts n'étant pas encore ouverte, chacun campe sur ses positions. J'attend avec impatience de voir le résultat des 300 prochains posts.
Je précise que je n'utilise pas 2 pc et 2 comptes, mais 3 pc et 3 comptes (creusez-vous vous-même la tête pour savoir à quelle(s) fin(s)).
PS : Je précise également que ceux qui ont une attitude méprisante et/ou insultante sont disqualifiés dans n'importe quel débat.
Et rappellez-vous : "nunc est bibendum", euh...non, "delenda carthago", euh...non plus (attendez, je cherche), "l'important est de partici"...non, enfin bref, Bon jeu ! :p
PS2 : et puis d'abord, avec les RA, les combattants ont maintenant des pouvoirs d'ovates, je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas acquérir des pouvoirs d'enchanteurs également (ou d'empathe mais se charmer soit même tournerait vite au narcissisme) et posséder un pet.
Par Larmes le 26/11/2002 à 14:59:55 (#2647919)
Provient du message de Slashquit & Pnj
Pour ce qui est de la jalousie je ne faisais que citer de tres bon exemple ecrit un peu plus tot sur ce forum.
Ce n'est simplement qu'un interprétation de ce que tu lis... Il peut s'agir également tout simplement de gens qui ne sont pas d'accord avec toi tout simplement ! :DProvient du message de Slashquit & Pnj
(...) je respecte les personnes qui pratiquent une religion ou un mode de vie qui interdisent le sexe ou le plaisir en general c est pas pour ca que je vais m en priver.
Pas de trolling, ni de hors sujet qu'il est marqué ! :D
On parle pas de religion ou de choix de vie, ne nous enflamons pas ! :rolleyes: On parle, comme tu l'as justement fait remarqué d'un jeu, multi joueur en l'occurence. :rolleyes:Provient du message de Slashquit & Pnj
Je sais tres bien interieurement que je ne suis pas un tricheur ni un gb super owneur grace a Pnj, je prend simplement un plaisir qui est different du votre...
Tu as raison, ne laisse pas le coté sombre t'envahir petit scarabé ! :D :D Me semble pas que l'on ait dit ca une seule fois, on essaie simplement de faire passer le msg "jouer de cette facon apporte un avantage que d'autres n'ont pas"... Ca veut pas forcement dire que tu es un "gb truc muche" que diable ! :rolleyes:Provient du message de Slashquit & Pnj
... mais la difference qui s applique aux personnes qui m accusent de tous les noms c est que je vous respecte mais pas vous...
Voir ci dessus. Je comprend très bien les avantages que tu peux tirer de cette facon de jouer, et que tu puisses trouver cela sympa.
Mais contrairement à toi, je comprend également le discours de Scarewew et si un jour, la situation se présentait de prendre 2 persos d'un joueur unique dans mon groupe / guilde, je refuserai (poliement mais fermement) pour les mêmes raisons. On ne t'accuse pas de tous les maux, on tente seulement de faire passer le message : "Si vous voulez jouer de cette facon, faite le, mais ne demandez pas à l'ensemble des joueurs de "cautionner cette pratique". Merci de le comprendre à ton tour...
C'est toi qui a posé la question de savoir ce que pensait les lecteurs du forum à ce sujet, maintenant tu sais que...
1. Les avis sont très partagés
2. Les Fëar ne sont pas les seuls à refuser cette technique de jeu
3. Leurs motivations sont partagés par bq d'autres et sont compréhensibles
Et c'est tout ! :ange:
Aucun manque de respect la dedans, bien au contraire je trouve...Provient du message de Slashquit & Pnj
ATTENTION JE SUIS UN DANGEREUX SCHIZOPHRENE DOUBLER D UN PERVERS QUI PREFRE SON BOT A DES PERSONNES REELS AVIS A TOUTES LES GUILES ET GROUPES SURTOUT NE M ACCEPTEZ PAS.
Le mélange "douteux" que tu fais là n'amène pas grand chose au débat de nouveau ! :D
Edit : Correction cf ci dessous ! :D
Par Endevor Almarea le 26/11/2002 à 15:04:21 (#2647959)
Provient du message de Larmes
2. Les Faer ne sont pas les seuls à refuser cette technique de jeu
/y C'est Fëar le E avant le A et avec un trema!!!!!!!!
Ps: désolé il fallait que ça sorte vu qu'une fois sur 2 les gens se plantent :)
Par Larmes le 26/11/2002 à 15:10:59 (#2648008)
J'vais me faire un bot traducteur moi ! :maboule:
Par Slashquit Pnj le 26/11/2002 à 15:18:53 (#2648089)
Le mélange "douteux" que tu fais là n'amène pas grand chose au débat de nouveau !
C etait juste pour dire un truc stupide pour coller avec les messages quoté au dessus :p sa y colle tellement :rolleyes:
Par Qu'un Oeil le 26/11/2002 à 15:31:49 (#2648194)
Provient du message de Slashquit & Pnj
C etait juste pour dire un truc stupide pour coller avec les messages quoté au dessus :p sa y colle tellement :rolleyes:
Tu vois slashquit, je suis contre les buffbots, mais ceci d'une manière relativement indifférente ( si ça plait à quelqu'un tant mieux pour lui, si on me demande mon avis je dis que je suis contre c'est tout).
Tu était la premiere personne qui donnait des avis un tant soit peu argumenté allant dans le sens du buffbots, même si je pense que tu ne joue pas avec un buffbots puisque tu dirige ton personnage...
Par contre désolé de te le dire tes messages dérapes sérieusement et dénature tes arguments passé (conditions humaine quand tu nous tiens)...
Certes tu n'es pas le seul, mais lorsque l'on se permet des réflexions de ce genre sur un message certes ironiques par certains aspects, et bien je trouve ça lamentable...
C'est une opinion personnelle qui vaux ce qu'elle vaux et qui n'engage que ma petite personne, et qui ne se fonde que sur les messages presents et en rien sur la personne que je ne connais pas.
Par Slashrelease le 26/11/2002 à 15:32:55 (#2648203)
Je fais partie des veinards possédant 3 pc à la maison, et j'ai deux accounts aujourd'hui actif, et deux accounts que je peux récupérer sans pbs (amis qui ont cessés de jouer)... Je vois pas ce qui m'empecherai "techniquement" de faire comme toi...
Euh ba premierement, t arrete d embeter mon frere !!!
Et deuxiemement faut etre doue madame c pas donné a tout le monde.....
Bon je l ai vu faire souvent c quand meme carrement pas evident, de temps en temps il se plante et taunt avec pnj en courrant avec slashquit mais bon ca arrive ;)
C est juste un question de plaisr c ca facon de jouer , quand quit a delete pour reroll hib il aurai pu garder son 50 et delete pnj sur alb mais il a prefere delete les 2....
Et une barde c loin d etre un buff bot, elle buf encore moins bien que moi :D
Par Slashquit Pnj le 26/11/2002 à 15:37:27 (#2648245)
Tu vois slashquit, je suis contre les buffbots, mais ceci d'une manière relativement indifférente ( si ça plait à quelqu'un tant mieux pour lui, si on me demande mon avis je dis que je suis contre c'est tout).
Tu était la premiere personne qui donnait des avis un tant soit peu argumenté allant dans le sens du buffbots, même si je pense que tu ne joue pas avec un buffbots puisque tu dirige ton personnage...
Par contre désolé de te le dire tes messages dérapes sérieusement et dénature tes arguments passé (conditions humaine quand tu nous tiens)...
Certes tu n'es pas le seul, mais lorsque l'on se permet des réflexions de ce genre sur un message certes ironiques par certains aspects, et bien je trouve ça lamentable...
C'est une opinion personnelle qui vaux ce qu'elle vaux et qui n'engage que ma petite personne, et qui ne se fonde que sur les messages presents et en rien sur la personne que je ne connais pas.
dslé mais y a des fois ou on craque...se prendre dans les dents que l xp et les rp gagné sont du a mon argent irl, et que je own car je suis un tricheur y a un moment ou on en peut plus alors on reponds un truc stupide pour eviter d etre vulgaire...
Par Alakhnor le 26/11/2002 à 15:41:01 (#2648274)
Provient du message de Slashquit & Pnj
dslé mais y a des fois ou on craque...se prendre dans les dents que l xp et les rp gagné sont du a mon argent irl, et que je own car je suis un tricheur y a un moment ou on en peut plus alors on reponds un truc stupide pour eviter d etre vulgaire...
Ouais, même que Slask&pnj http://www.smilies.org/basesmilies/1036012158.gif
Par Qu'un Oeil le 26/11/2002 à 15:41:12 (#2648275)
Provient du message de Slashquit & Pnj
dslé mais y a des fois ou on craque...se prendre dans les dents que l xp et les rp gagné sont du a mon argent irl, et que je own car je suis un tricheur y a un moment ou on en peut plus alors on reponds un truc stupide pour eviter d etre vulgaire...
Tu tournera sept fois ta souris autour de ton clavier avant de poster sur le forum petit scarabée :merci:
Re: Pas d'accord Moonheart
Par Moonheart le 26/11/2002 à 15:42:44 (#2648284)
Provient du message de elfeanor
Bien que j'apprécie les efforts de synthèses que tu as fait au début de DAOC concernant les nightshade, autant tes positions me semblent discutable voire psycho rigides, sectaires et dogmatiques sur certains sujets, notamment depuis que tu es devenu modo (rappelles-toi tu l'as pas toujours été).
Tu confonds les petits poids et les carottes, si j'ose dire.
Etre modo, c'est juste être ne charge de faire respecter la charte du forum. Ca n'a aucune corélation avec le jeu... Cela n'a donc aucun influence sur ce que je suis en tant que joueur.
C'est a mon avis plutot ta facon de me voir qui a changé...
Un modo n'est pas un ange.
Un modo n'est pas un bourreau.
Un modo ne connait pas forcément bien le sujet dont traite le forum qu'il garde.
Un modo ne vaut pas mieux qu'un utilisateur.
Un modo est juste censé faire respecter une charte et rien d'autre... c'est tout.Sur le fonds je trouve que l'utilisation du terme tricher est un abus de langage (or tu as fait un grand post sur le sujet dans une des pages précédentes).
Tu es libre d'avoir ta propre opinion.
Néanmoins y'a pas mal de gens qui m'ont l'air d'accord sur ma sémantique... Disons plutot que seuls les buffbotés ne le sont pas.
Alors disons ceci: "Le buffbot est de la triche pour tout ceux qui n'en ont pas." Ca vous va comme définition qui coupe la poire en deux? On va pouvoir lacher cette inutile sur la forme du discours pour s'attacher à son fond, après ca?Je n'achète pas de privilèges : je ne crache pas sur des possibilités du fait que ma femme IRL joue rarement (je préfèrerai duottter avec elle figures-toi).
Tu achètes le privilège de n'avoir aucun mal a grouper sans compensation, de pouvoir soloter facilement, d'être avantagé en RvR, de monter deux perso dans le temps que les autres en montent un... etc etcSimplement je respecte les autres et j'estime que ce ne sont ni des idiots ni des tricheurs. quant à la convivialité trouves-tu qu'un tel débat est si convivial ?
CHAQUE semaine, il y a au moins une soirée qu'un buffboté me pourrit...
- Soit parce qu'il me tue en RvR là où il est evident que buffé normalement (voire pas du tout) il aurait mordu la poussière
- Soit parce qu'il prend ma place dans un groupe de leveling qui m'aurait acceuilli avec plaisir autrement
- Soit parce que je le vois prendre une place que j'aurais pu avoir dans un groupe de RvR parce qu'il a 5-10 levels de plus que moi en ayant levelé deux fois moins de temps
CHAQUE soir, j'entends un de nos membres se plaindre sur l'/as du tort qu'un buffboté lui a causé
CHAQUE jour, je vois un mec se plaindre d'un buffboté sur ce forum
Vraiment désolé de ne pas te sembler assez "convivial" après ca... vraiment... :rolleyes:
Par Faery la sexy kobi le 26/11/2002 à 15:44:19 (#2648296)
la sémantique que je donne du mot "triche" me semble quand même plus qu'acceptable, non
Je reviens sur un propos de Moonheart en page 10 :D J'adore le coincer :p
Non ta définition de "la triche" n'est pas juste ... elle est profondément subjective !! Tu le sais d'ailleurs parfaitement. Il y a d'autres arguments pour la triche pour motiver ton opposition à cette pratique de jeu ... Allez un peu d'imagination !
Pour ce qui est des seconds perso, cela ne m'a jamais choqué ... je leur souhaite bien du courage et tant mieux s'ils y arrivent. Il en faut pour tous et chacun fais comme il le sent.
Ca ne me dérange pas
Par Moonheart le 26/11/2002 à 15:56:21 (#2648399)
Provient du message de grovilain
Non désolé Gwilherm, nous avons le droit d'utiliser deux persos en même temps mais tu n'as pas le droit de nous traiter de tricheurs !
Ca, ca dépends de la sémantique utilisée...Provient du message de Endevor Almarea
/y C'est Fëar le E avant le A et avec un trema!!!!!!!!
Ps: désolé il fallait que ça sorte vu qu'une fois sur 2 les gens se plantent :)
Oui!!!! Arretez un peu d'écorcher le nom de ces pauvre Faër Morinö.. Feär Morinoë.. Fëra Merinëo... Fëre Marinë ...
Raaahhh puis zut!!!! Si vous vouliez pas qu'on écorche votre nom, fallait en prendre un plus simple, bon sang! ;)Provient du message de Faery la sexy kobi
Je reviens sur un propos de Moonheart en page 10 :D J'adore le coincer :pla sémantique que je donne du mot "triche" me semble quand même plus qu'acceptable, non
Non ta définition de "la triche" n'est pas juste ... elle est profondément subjective !! Tu le sais d'ailleurs parfaitement. Il y a d'autres arguments pour la triche pour motiver ton opposition à cette pratique de jeu ... Allez un peu d'imagination !
Feary.... J'ai dit "sémantique" pas "définition"... :rolleyes:
(ca veux "me coincer" et c'est même pas capable de lire mes posts dans le bon sens... :mdr: )
Par Endevor Almarea le 26/11/2002 à 16:00:41 (#2648442)
Provient du message de Slashquit & Pnj
dslé mais y a des fois ou on craque...se prendre dans les dents que l xp et les rp gagné sont du a mon argent irl, et que je own car je suis un tricheur y a un moment ou on en peut plus alors on reponds un truc stupide pour eviter d etre vulgaire...
Je ne t'ai pas accusé de quoi que ce soit ni de tricherie ni d'infâme riche qui fait rien qu'embetter les autres avec son argent... mais tu me réponds aggressivement en caps ...
Par Alakhnor le 26/11/2002 à 16:04:49 (#2648478)
A moins que la majorité dont tu parles ne s'en foute comme de l'an 40 ?:eureka:
Par Slashquit Pnj le 26/11/2002 à 16:09:44 (#2648507)
Je ne t'ai pas accusé de quoi que ce soit ni de tricherie ni d'infâme riche qui fait rien qu'embetter les autres avec son argent... mais tu me réponds aggressivement en caps ...
Je ne t ai pas visé, ce post etais fais pour avoir l avis de tout le monde, je savais tres bien en le creant que j allais me prendre dans les dents et qu il y aurait de tout comme critique. Mais prend le courage de relire ne serait ce que 3 pages d affilées et tu comprendras le mepris de certains.
Par Endevor Almarea le 26/11/2002 à 16:10:54 (#2648518)
Par Qu'un Oeil le 26/11/2002 à 16:12:00 (#2648527)
De plus c'est étrange aussi personne n'a jamais de buffbots IG, lors des RvR, j'aurais un buffbot en RvR je proposerais les buffs qu'il me reste avant de partir au combat et étrangement on le vois jamais???? (sûrement des exceptions doivent exister cela dis)
Par Archer Griffon le 26/11/2002 à 16:12:14 (#2648531)
"pfff sans speed ca sert a rien d'y aller"
"Vous voulez que je logge ma barde bot?"
"heu j'aime pas trop les bot mais d'accord"
Bardebot rezz personneantibot
personneantibot accepte le rez
J'avais des exemples tous les jours quand je me servais de ma barde comme bot pour tout un tas de trucs.
A present je la joue parce que c'est marrant aussi, mais ceux qui critiquent tout le temps me font doucement rigoler
Par Qu'un Oeil le 26/11/2002 à 16:14:14 (#2648548)
Provient du message de Archer Griffon
Bah bcp critiquent et confrontés a un bot ils ne refusent pas car ca leur apporte qqchose
"pfff sans speed ca sert a rien d'y aller"
"Vous voulez que je logge ma barde bot?"
"heu j'aime pas trop les bot mais d'accord"
Bardebot rezz personneantibot
personneantibot accepte le rez
J'avais des exemples tous les jours quand je me servais de ma barde comme bot pour tout un tas de trucs.
A present je la joue parce que c'est marrant aussi, mais ceux qui critiquent tout le temps me font doucement rigoler
Pas faux non plus :mdr:
Par Larmes le 26/11/2002 à 16:19:56 (#2648585)
Provient du message de Slashrelease
Euh ba premierement, t arrete d embeter mon frere !!!
Ma qué ! Eh ! La familia, c'est sacré, petit... :D
Y é ne fésait que repondre à oune question ! Provient du message de Slashrelease
Et deuxiemement faut etre doue madame c pas donné a tout le monde.....
Ah, ben non, moi c'est Mademoiselle, pas madame, désolée ! :maboule:
Par contre, je vais peut être briser un mythe fraternel, et j'en suis navrée, mais... c'est vraiment hyper simple de jouer de cette facon à DaoC surtout 2 classes comme celles-ci. Si tu connais bien tes barres de racourcis, c'est gagné, surtout avec le Proto...
Tu lances le boeuf sur les bestioles, pis tu gères le combat avec le barde... Vi... Bon... C'est pas donné a tout le monde, faut effectivement deux PCs mais là, on revient loin dans la conversation ! :D :D :DProvient du message de Slashrelease
Et une barde c loin d etre un buff bot, elle buf encore moins bien que moi :D
Ca, je t'accorde que dans le role de buffbot fixe, c'est pas le "top", c'est pas un shaman de Midgard.
Mais, c'est le complément idéal d'un tank pour gruicker : il buff (un peu, mais qd meme), il soigne et resurect, il te permet de te déplacer rapidement, il mezz... S'il faisait la cuisine et la vaisselle, il serait parfait ! :eek: Difficile de faire mieux tu avoueras ! :ange:
Si il jouait un eldritch et un finelame, on pourrait en reparler, mais là.... :mdr:
Par Stanirsh le 26/11/2002 à 16:20:56 (#2648597)
Provient du message de Elric
Sauf que si je joue 2 heures par jour, je mettrai plus de temps à passer 50 qu'une personne qui joue 8 heures par jour mais j'y arriverai quand même.
Je n'ai par contre aucun moyen d'avoir un buffeur intuable et avec 50 en buff sans buff bot.
Encore une fois, ce n'est pas comparable.
Si qd mm un peu déso mais le mec qui joue 8 heures par jour aura un autre équipement et un autre rang que toi, et un rang 1 contre un rang 6 super équiper, tu peux déjà taper /release aussi, tt le monde peut dire ce qu'il veut mais il n'y aura jamais aucune égalité entre un gros gros joueur et un joueur normal.
Pour les buffs boot, j'ai rien a dire, j'en ai utilisé un assez longtemps pour en connaître les avantages. Maintenant, je n'utilise plus mon shaman que pour faire monter mes autres persos, et là, je vois vraiment pas le mal, vu que je ne groupe pas donc ne "vole" pas de place et ca me permet de monter assez vite.
Sinon une dernière chose, si certains trouvent que les "pets" ne sont pas un probleme, pour moi, c'est la mm chose que les buffs boots, a savoir fournir au joueur qque chose qu'il ne peut normalement pas avoir seul, comme les ménestrels stiqués sur les mages ou les clercs. Bon perso, ca me gene pas du tout mais différencier les 2 types de "pets" sous pretexte que les uns peuvent être tué, c'est pas normal.
Par Slashquit Pnj le 26/11/2002 à 16:20:59 (#2648598)
Tu me quote et juste en dessous tu flames en caps pour moi c'est assez clair...
Effectivement je t ai quoté mais je n ai pas quote une insulte mais simplment se que tu m as dit sur les Fëar pour montrer le coté que je trouvais ridicule d assembler une soit disante skyzo avec une demande de recrutement qui n a meme pas été faite...
Par Larmes le 26/11/2002 à 16:23:09 (#2648618)
Provient du message de Alakhnor
Moon, je tiens à te signaler que cette majorité qui abhorre les bot est aussi hypocrite car je n'ai jamais eu de remarque négative IG dans mes groupes.
A moins que la majorité dont tu parles ne s'en foute comme de l'an 40 ?:eureka:
:eureka:
Où que tu groupes avec la minorité qui accepte ? :D :mdr:
Par Xantorys le 26/11/2002 à 16:25:28 (#2648639)
Par Endevor Almarea le 26/11/2002 à 16:26:18 (#2648648)
C'est peut être possible mais je demande à voir.
Par Qu'un Oeil le 26/11/2002 à 16:27:45 (#2648665)
Provient du message de Xantorys
C'est marrant moi je n'ai jamais vu de buff bot ! ça doit être vachement courant :D
Va regarder dans les TP pour emain et surtout dans les coins reculé du TP, dans les salles notamment où il n'y à rien à faire à part être isolé tu va être étonné :D
Par Endevor Almarea le 26/11/2002 à 16:30:28 (#2648682)
Provient du message de Slashquit & Pnj
Effectivement je t ai quoté mais je n ai pas quote une insulte mais simplment se que tu m as dit sur les Fëar pour montrer le coté que je trouvais ridicule d assembler une soit disante skyzo avec une demande de recrutement qui n a meme pas été faite...
J'ai parlé de schizophrenie? non je ne crois pas ... tu dois mélanger les propos de 2 personnes différentes.
Pour la candidature tu as déjà posté dans ce sens sur notre forum publique c'est ce qui a motivé la phrase de Scare dans le log et ma réponse je n'aurais sinon jamais abordé le problème
Edit : je suis venu posté ici parcequ'un albionnais de Broc (!!) est venu critiquer notre recrutement suite à ce post ce que j'avais trouvé un peu déplacé.
Par Archer Griffon le 26/11/2002 à 16:30:48 (#2648683)
Tu ne peux pas jouer 2 personnages efficacement en RVR.
Apres si ton groupe n'a que 5 ou 6 personnes et qu'il n'y pas de speed, bah ajouter un barde bot ca coute pas grand chose et meme si tu le joue pas, il permet a tout le monde d'avoir un speed, des buffs, peut lancer sa RA en combat facilement ou son instamezz de zone, et rezzer les gens apres combat si personne l'a tué.
bref que du bon par rapport a une place vide
et si y a moyen de le remplacer plus tard par un vrai joueur tant mieux, si ya pas moyen tant pis
Par Xantorys le 26/11/2002 à 16:34:11 (#2648722)
Provient du message de Qu'un Oeil
Va regarder dans les TP pour emain et surtout dans les coins reculé du TP, dans les salles notamment où il n'y à rien à faire à part être isolé tu va être étonné :D
Oui oui j'ai déjà regardé à part un ou deux gars afk (pas des ovates) j'ai rien vu d'alarmant ! et je suis bind à DL hein :D
Par Alakhnor le 26/11/2002 à 16:38:41 (#2648754)
Provient du message de Xantorys
Oui oui j'ai déjà regardé à part un ou deux gars afk (pas des ovates) j'ai rien vu d'alarmant ! et je suis bind à DL hein :D
Les bots sont plutôt dans les forts, c'est plus pratique pour être rebuffé. :D
Par Millenia Al'Mearah le 26/11/2002 à 16:39:06 (#2648760)
Provient du message de Alakhnor
A moins que la majorité dont tu parles ne s'en foute comme de l'an 40 ?:eureka:
Moi je n'aime pas cette pratique sans pour autant la haïr et hurler à l'hérésie dès que je vois un buffbot.
En gros je ne trouve pas ça bien mais le buffbot n'enfreint aucune règle (écrite en tout cas), il n'y a donc pas à imposer aux BuffbotsUsers ma vision du jeu. :cool:
Par Qu'un Oeil le 26/11/2002 à 16:41:36 (#2648777)
Provient du message de Millenia Al'Mearah
Moi je n'aime pas cette pratique sans pour autant la haïr et hurler à l'hérésie dès que je vois un buffbot.
En gros je ne trouve pas ça bien mais le buffbot n'enfreint aucune règle (écrite en tout cas), il n'y a donc pas à imposer aux BuffbotsUsers ma vision du jeu. :cool:
Parfaitement d'accord
Par Alakhnor le 26/11/2002 à 16:42:43 (#2648790)
Provient du message de Archer Griffon
Pour repondre clairement :
Tu ne peux pas jouer 2 personnages efficacement en RVR.
Apres si ton groupe n'a que 5 ou 6 personnes et qu'il n'y pas de speed, bah ajouter un barde bot ca coute pas grand chose et meme si tu le joue pas, il permet a tout le monde d'avoir un speed, des buffs, peut lancer sa RA en combat facilement ou son instamezz de zone, et rezzer les gens apres combat si personne l'a tué.
bref que du bon par rapport a une place vide
et si y a moyen de le remplacer plus tard par un vrai joueur tant mieux, si ya pas moyen tant pis
Ca dépend des persos et de ce que tu stick. Avec un barde tu peux à peu près tout faire correctement sauf les mezz (donc plutôt haut en regen) si le perso stické ne bouge pas trop.
Cela dit, ça donne des scènes assez dantesques parfois (comme la fois où je me suis retrouvée seule (à deux) en défense de nGed contre 2 groupes de Mids qui heureusement n'avaient pas d'assassin).
Par Orba Moonstar le 26/11/2002 à 16:43:28 (#2648797)
à Q3, Un bot est un joueur geré par le PC..
Pnj ne peux etre en aucun cas un bot si il est geré manuellement par un joueur... :eek:
Evidemment, DAoC est un jeu de competition, alors certains utilisent des moyens pas "ordinaires" pour gagner, mais ces moyens alternatifs ne sont pas forcements des triches..
Personnelement, ca me ferait bien c**er de me faire tuer IG par 2 persos joués par le meme joueur, il s'investit plus dans le jeu que moi c'est tout :rolleyes:
Comme avait dit Archer, un "buffbot" pour ceux qui en profitent est permis, et pour ceux qui n'ont pas 1, c'est de la triche...
Donc, quand vous dites fair-play vous voulez dire jalousie :eek:
Par Qu'un Oeil le 26/11/2002 à 16:47:19 (#2648825)
Provient du message de Orba Moonstar
Donc, quand vous dites fair-play vous voulez dire jalousie :eek:
J'adore toujours ce passage, à chaque fois on a droit à la même rengaine, on a le droit de trouver que les buffbots ne sont pas un moyen très fairplay de jouer en RvR sans être jaloux????
Par Trollesse le 26/11/2002 à 16:52:31 (#2648884)
"sémantique"
Tiens Moonheart et si tu nous donnais la définition (littré stp) de "sémantique" ?
Je suis sur qu'on va rire :D
Par Moonheart le 26/11/2002 à 16:53:15 (#2648890)
Provient du message de Archer Griffon
Bah bcp critiquent et confrontés a un bot ils ne refusent pas car ca leur apporte qqchose
"pfff sans speed ca sert a rien d'y aller"
"Vous voulez que je logge ma barde bot?"
"heu j'aime pas trop les bot mais d'accord"
Bardebot rezz personneantibot
personneantibot accepte le rez
J'avais des exemples tous les jours quand je me servais de ma barde comme bot pour tout un tas de trucs.
A present je la joue parce que c'est marrant aussi, mais ceux qui critiquent tout le temps me font doucement rigoler
Je suis sur que Windows t'as déjà trouvé plein de truc à lui reprocher, n'empeche qu'en l'absence d'autre chose, t'es quand même obligé de l'utiliser.
Ceci dit, Windows existerait pas, on aurait sans doute plein de choix de systèmes d'exploitation qui se présenteraient... Seulement arreter Microsoft c'est aussi dur que de faire comprendre à un buffboteur le tord qu'il cause...Provient du message de Stanirsh
Maintenant, je n'utilise plus mon shaman que pour faire monter mes autres persos, et là, je vois vraiment pas le mal, vu que je ne groupe pas donc ne "vole" pas de place et ca me permet de monter assez vite.
Ca m'étonnerais que ton perso ne "vole" pas la place d'un autre soloeur parce qu'il a 5-10 levels de plus grace au boost de leveling lors d'une sortie légion, relique ou autre tôt ou tard... Ca m'est déjà arrivé assez souvant pour savoir que c'est fréquent.
Pas très fairplay...Provient du message de Xantorys
C'est marrant moi je n'ai jamais vu de buff bot ! ça doit être vachement courant :D
Je les vois moins souvant qu'ils ne me pourrissent la vie... C'est pas trop dur de voir qu'un mec est buffboté ou non en RvR, et ca fini par ce savoir.Provient du message de Millenia Al'Mearah
Moi je n'aime pas cette pratique sans pour autant la haïr et hurler à l'hérésie dès que je vois un buffbot.
En gros je ne trouve pas ça bien mais le buffbot n'enfreint aucune règle (écrite en tout cas), il n'y a donc pas à imposer aux BuffbotsUsers ma vision du jeu. :cool:
Personne ne le peux, mais déjà réaliser/admettre qu'ils peuvent nuire aux autres ainsi, ca me suffirait amplement.Provient du message de Orba Moonstar
Petite question, qu'est ce qu'un bot?
à Q3, Un bot est un joueur geré par le PC..
Pnj ne peux etre en aucun cas un bot si il est geré manuellement par un joueur... :eek:
Question de sémantique là aussi. Y'a pas de raison particulière pour laquelle la définition du 'bot' sur DAOC doieve être la même que sur DAOCComme avait dit Archer, un "buffbot" pour ceux qui en profitent est permis, et pour ceux qui n'ont pas 1, c'est de la triche...
Donc, quand vous dites fair-play vous voulez dire jalousie :eek:
La jalousie n'est pas forcément exempte pour tout le monde, mais c'est bel et bien le fairplay le problème.
Disons qu'en absence de fairplay de la part des buffbotés, je peux comprendre que certains aimeraient pourvoir en faire autant histoire d'avoir les mêmes avantages que les autres...
Par Moonheart le 26/11/2002 à 16:58:59 (#2648956)
Provient du message de Trollesse
Tiens Moonheart et si tu nous donnais la définition (littré stp) de "sémantique" ?
Je suis sur qu'on va rire :D
La définition d'un mot d'une langue vivante, ca n'existe pas. (cf paroles du doyen de l'académie nationnale que j'ai quote quelques pages plus tôt)
Tu dois vouloir parler de la sémantique que je lui sous-entendais présentement, sans doute? :)
Par Trollesse le 26/11/2002 à 17:10:34 (#2649079)
Tu dois vouloir parler de la sémantique que je lui sous-entendais présentement, sans doute?
Kof kof Kof .... le signifiant bien sûr !!! Je me moque du signifié au cas d'espèce :ange:
-------------------------------------------------------------------------
Sinon :
Sous entendre est un art, faire des pirouettes peut être un sport. Je pense que tu excelles plus dans le deuxième cas que dans le premier. Cela suppose un sacré entraînement. Arf ! il est vrai que répondre sur ces fora est un sport très ... très ... en vogue :D
Et la définition de "pirouette" (au sens figuré bien sûr) que tu manies si bien pour esquiver tu peux me la donner ;)
Huk huk huk huk huk
:merci:
Par grovilain le 26/11/2002 à 17:17:01 (#2649125)
Sémantique viens de sémanchoix, déformation de "c'est mon choix" émission télévisée populaire au début du XXIème siècle, émission qui a conduit à la forme de gouvernement actuelle dont nous sommes si fier (/bow président-animateur).
Sinon, facile de se réfugier derrière le coté vivant de la langue. A mon sens le mot "triche" dans un jeu massivement multijoueur a pris un sens précis, qui recouvre principalement l'exploitation délibérée de bugs et l'utilisation de logiciels annexes. Ces points sont précisés dans un contrat entre le fournisseur et le client.
Voila en quoi j'estime que qualifier de triche, le fait de jouer deux persos est de la calomnie. On peut trouver ça déloyal, non fairplay, voire plus prosaïquement dégueu.
Grovilain
Par Millenia Al'Mearah le 26/11/2002 à 17:20:02 (#2649153)
Provient du message de Qu'un Oeil
J'adore toujours ce passage, à chaque fois on a droit à la même rengaine, on a le droit de trouver que les buffbots ne sont pas un moyen très fairplay de jouer en RvR sans être jaloux????
Idem, à croire que tous ceux qui n'aiment pas les buffbots crèvent de jalousie, ça me fait bien rire ça quand même. :cool:
Par Trollesse le 26/11/2002 à 17:20:02 (#2649154)
On peut trouver ça déloyal, non fairplay, voire plus prosaïquement dégueu ...
... mais surement pas de la triche !!
Alors là OUI ! Je suis d'accord avec toi mon Grosvilain tout plein :D
PS : je ne trouve pas ça dégueu, mais pourquoi pas ... :ange: tant que l'on reste dans le subjectif cela me va. Dès qu'on tente d'objectiver en parlant de triche alors là je dis :aide:
Par Stanirsh le 26/11/2002 à 17:20:44 (#2649160)
Provient du message de Moonheart
Ca m'étonnerais que ton perso ne "vole" pas la place d'un autre soloeur parce qu'il a 5-10 levels de plus grace au boost de leveling lors d'une sortie légion, relique ou autre tôt ou tard... Ca m'est déjà arrivé assez souvant pour savoir que c'est fréquent.
Pas très fairplay...
Disons qu'en absence de fairplay de la part des buffbotés, je peux comprendre que certains aimeraient pourvoir en faire autant histoire d'avoir les mêmes avantages que les autres...
De un, je ne groupe qu'avec des personnes de ma guide ou mon as, de 2, je n'ai jamais déclaré vouloir le prix nobel du fair play (il n'y en a pas, je sais), de 3, je fais pas de raid légion ni de raid tt court. Je joue principalement un assassin, donc en rvr, je suis quasi tt le tps en solo, donc je pense vraiment pas avoir comme tu dis "volé" la place de qqun. Et pour les lvls, déso mais qqun qui joue 2 fois + que toi par jour aura aussi 5 à 10 lvls de + que toi (sans mm parler des persos qui se sont fait PL par leur guilde) et t'exclura du mm groupe,donc c'est pas vraiment un argument.
Et ds ce cas, je vois pas en quoi je manque de fair play uniquement parce que j'ai pas envie de repasser 6 mois à remonter un 3eme perso à haut lvl mais bon chacun pense ce qu'il veut perso, ca ne me dérange pas même si t'en sens frustrer.
Et de tte façon ds ce jeu, il n'y a aucune égalité entre les joueurs, les guildes etc donc tt ramener aux buffs boot, c'est vraiment ridicule.
Par Celat le 26/11/2002 à 18:44:43 (#2650010)
Provient du message de Love ll Orca/Midgard
Sérieux , il joue 2 compte c'est tout a fait son droit et je l'applaudis ...Alors pkoi se prendre la tete pour çà ?? Et honnetement si son frere qui jouait PNJ et qu'il le stickait ppour pas avoir a marcher , vous trouverez ca normal , maiss non , la , il faut fouttre a merde et chercher les embrouilles ... Honnetement je ne comprendrais jamais votre mentalité ( je parle juste de kk1 : Celat ... )
Tu sais que lire les post au lieu de te jeter sur ton bouton répondre ca te ferait pas de mal?:)
J'ai dit au moins 3-4 fois que je trouvait parfaitement normal Slash&Pnj, c'est plutot un challenge et ca ne le rend pas plus fort..
J'ai quelque chose contre les VRAI buffbot, le spé buff rangé au TP et le perso surboosté qui va fragger tranquille....
Quand à kookiri&Loengrin, précisez si vous l'utilisez en xp et/ou en RvR, autant en xp je le comprend parfaitement, autant en RvR....
Ca vous plairait de faire une partie d'échec contre un joueur ayant 3 reine et 5 tour?Moi pas, je joue pour jouer :)
Par Loengrin Ismelüng le 26/11/2002 à 19:06:12 (#2650204)
Provient du message de Celat
Quand à kookiri&Loengrin, précisez si vous l'utilisez en xp et/ou en RvR, autant en xp je le comprend parfaitement, autant en RvR...
Et bien je n'ai qu'un perso lvl 50, c'est un healer... tu m'expliques l'utilité d'un buff bot en RvR pour un healer ? :D
Tout mes autres perso sont lvl 24 ou moins ;) (sauf le buff bot qui est plus lui :p )
Par ayamelle le 26/11/2002 à 19:14:39 (#2650261)
Provient du message de NerzOoL
Donc d'apres toi Ayamelle, les choses qui permettent d'ajouter de l'interet au jeu sont interdites. Comme Loengrin et Kookiri, si je n'avais pas recuperé de 2eme compte j'aurais deja arreter DAoC faute de ne pouvoir jouer autre chose que 4 persos par serveur.
Bientot 8 slot:D
Je comprends un peu pour les amis virtuels...mais pas avec le buffbot, desolee:baille:
Ayamelle
Par ayamelle le 26/11/2002 à 19:43:12 (#2650500)
En rvr, le perso qui marche le mieux avec ce principe c'est sur un fufu je pense, qui se buff comme un fou et qui laisse son perso dans le fort frontière...il donc un sérieux avantage et par conséquent c'est un cheater(inexcusable et inbuvable comme trop le sont) car il n'a pas le risque de le voir mourir.
C'est pareil si c'est un autre joueur qui le fait, certains répondent...et bien non, cet autre joueur n'est pas un esclave et peu mourir en rvr, ou passer en zone de chargement ou logger etc....donc ce sont des buffs à durée limité et précaires.
Pour le rvr avec son buffbot, comme un pet, pi être qu'à deux vs deux le couple n'a aucune chance....mais à deux contre un le pauvre joueur honnête va se faire ramasser :eureka:
On en peut classifier et juger que difficilement le différence de mentalité vis à vis de ça....car au fond, on triche parfois contre son plein gré. Donc une personne qui utilise un buffbot reste un cheater. Principe de l'homicide volontaire ou prémédité :D
Ayamelle
Par kookiri le 26/11/2002 à 19:58:06 (#2650606)
mais globalement ce perso ne sert qu'à dépasser le 20, ces niveaux étant les plus chiant à passer pour moi ( avec tt ce qui a apres le 40 ;) ) mais aussi à buffer d'autres peros soloteurs qui sont à ma portée.
@ayamelle : oui c'est mon bot qui m'a fait rejouer à daoc, c'est assez fun de changer de style de jeu en gérant 2 persos à la fois
quand aux accusations de cheater ou de tricher, je placerais ça sur le theme de la diffamation pure et simple, pas besoin de définir ou plutot de détourner la définition à son avantage pour ce terme ;)
en aucun cas le buffbot est interdit, et même si moralement certains pensent que c'est pas normal de monter différement ses persos par rapport à eux.
que dire alors des gens qui sont deux sur un seul account à monter leur perso en relais, yen a autant que des buffbots et personne n'en parle. Plutot que d'être à 2 sur un perso, je préfère etre à 1 sur 2 persos.
@ popa xanto :D : on est une minorité très faible à en avoir des bots ;)
en fait à vrai dire je ne connais qu'une seule personne qui a un bot 50 et qui s'en sert en lock TP
Par waxiwe le 26/11/2002 à 20:03:26 (#2650642)
vraiment j aime pas les gens ki sortent des choses du genre " tu prend la place de kkn en groupe " alors ke le gars fais seulement un duo avec son buff bot ou encore des gars ki se pllaignent d etre tjrs tué par des gars sur buffé .........
je vs rappelle ke les buffs bot sont RARES et ke en voir un ou une personne avec un buff releve du miracle ... en plus je le repete : un gars sur buffé parmis 200 autres ca va changer la face du monde .....
les utilisateurs de buff bot ne font de mal a personne s il n utilise pas le buff bot en rvr puiske en xp ils duotent .... donc ils ne font pas de mal a la communauté ...
le monde est rempli de triche il faudrais supprimé les guildes ki permettent de monter au lvl 50 en moine de 5 jours de played et supprimé tt les buffs d add damages ou autres car les albinnos en ont plus et des plus forts .... ouin ouin inside ==> je suis albionnais
ce n est ke pure jalousie dans tt les cas ...
Par kookiri le 26/11/2002 à 20:27:54 (#2650827)
Par Qu'un Oeil le 26/11/2002 à 20:35:41 (#2650891)
Provient du message de waxiwe
le monde est rempli de triche il faudrais supprimé les guildes ki permettent de monter au lvl 50 en moine de 5 jours de played et supprimé tt les buffs d add damages ou autres car les albinnos en ont plus et des plus forts .... ouin ouin inside ==> je suis albionnais
ce n est ke pure jalousie dans tt les cas ...
Pour le coup de la jalousie encore un, on devrait tenir un tableau de compte....
Ici le sujet du message est le buffbot, mais on peux en ouvrir d'autre où je donnerais un avis cohérent avec ma vision du jeu (que je n'impose à personne).
Le PL: je trouve ça n'importe quoi
Le twinking: je trouve ça n'importe quoi
Le RP farming: je trouve ça n'importe quoi
Pour résumer tout ce qui permet de progresser autrement que comme un personnage qui débute sur un serveur vierge je trouve ça n'importe quoi.
Mais je n'applique ceci que pour moi même et je vais par faire suer ceux qui ne font pas comme moi du moment que ce n'est pas interdit. Ici un message est ouvert sur le buffbot et on demande mon avis: je le donne point barre.
Ah au passage, que les buffbot soit rare, oui c'est vrai, mais cela veut il dire que parce que quelque-chose est rare alors c'est normal???
Par Love ll Orca/Midgard le 26/11/2002 à 21:12:33 (#2651120)
Sinon bah dsl de t'avoir offencé , ce n'etais pas mon but : cf mes derniers mots : Peeeeeeeeeaaaacee and looooooooooooovveeeeee ;)
Mais sinon , je serai heureuse de continuer en mp si tu te sens de taille a parler avec moa ;)
Par Love ll Orca/Midgard le 26/11/2002 à 21:14:51 (#2651139)
Alors pas touche sinon grrrrrrrrrrr
/em met protect , guard et intercept sur Slashquit :)
Slashquit's hero ®
Par Celat le 27/11/2002 à 0:08:45 (#2652509)
Si ca vous amuse d'utiliser un buffbot, rien ne vous empeche de le faire, ayez juste une petite pensée pour le gars en face qui n'en possède pas si c'est pas trop demander...
Par Slashquit Pnj le 27/11/2002 à 1:00:45 (#2652834)
Si ca vous amuse d'utiliser un buffbot, rien ne vous empeche de le faire, ayez juste une petite pensée pour le gars en face qui n'en possède pas si c'est pas trop demander...
Vi je les kiss apres les avoirs tués ;)
Par kimuji le 27/11/2002 à 1:03:48 (#2652842)
ca t'a fait koi de voir pop 6 furtifs d'un coup autour de moi ?
hihi maintenant je joue la chevre ^^
Par Larmes le 27/11/2002 à 10:37:33 (#2654329)
Provient du message de waxiwe
vraiment j aime pas les gens ki sortent des choses du genre " tu prend la place de kkn en groupe " alors ke le gars fais seulement un duo avec son buff bot ou encore des gars ki se pllaignent d etre tjrs tué par des gars sur buffé .........
Ca tombe bien, moi ce que "vraiment j'aime pas" ce sont ceux qui "sortent des choses du genre vraiement j'aime pas..."Provient du message de waxiwe
je vs rappelle ke les buffs bot sont RARES et ke en voir un ou une personne avec un buff releve du miracle ... en plus je le repete : un gars sur buffé parmis 200 autres ca va changer la face du monde .....
Puisqu'on en est aux rappels, en voici un : "Il arrive de + en + svt que je doive partir en debat a cause de mon Pnj. Je voudrais votre avis, je vous laisse ce thread que je pense interessant pour debattre." C'est pas grand chose, juste le sujet du débat... :D
Nul part on n'a parlé du nombre ou de savoir si oui ou non cela changeait la face du monde me semble t'il... Mr Slashquit a posé une question, on a répondu...
Je me répète mais : "Si vous voulez jouer de cette facon, faite le, mais ne demandez pas à l'ensemble des joueurs de cautionner cette pratique". :merci:Provient du message de waxiwe
le monde est rempli de triche il faudrais supprimé les guildes ki permettent de monter au lvl 50 en moine de 5 jours de played et supprimé tt les buffs d add damages ou autres car les albinnos en ont plus et des plus forts .... ouin ouin inside ==> je suis albionnais
Sauf que tu mélanges les choux et les carottes avec bonheur et mauvaise foi... Tricherie et gruickage intensif, c'est pas vraiment la même chose... :rolleyes:Provient du message de waxiwe
ce n est ke pure jalousie dans tt les cas ...
:doute: :lit: :maboule:
Euh, mais jalousie de quoi ?!? :aide:
Pour être jaloux, faut avoir qq chose à jalouser non ?!?
C'est vrai qu'il est plutot facile de "classer" ce qui ne sont pas d'accord avec toi dans des zolies catégories, négatives de préférence, cela évite d'argumenter... :rolleyes:
Alors ? Jalouser quoi exactement ?!? :confus:
( PS : Inutile de dire : "Jaloux que certains ont les moyens de le faire et pas toi, j'ai tout autant les possibilités que ce Mr, je te rappelle... :D )
Par zigzagouille le 27/11/2002 à 10:53:29 (#2654422)
Par Xantorys le 27/11/2002 à 11:01:00 (#2654470)
De plus quand je vois que beaucoup de barde sur hib (qui sont tres recherché (vu qu'il doit y avoir un barde de dispo pour 4 groupes en moyenne) qui se permette d'intégrer un groupe et que 5mn après il dégroupe pour aller faire autre chose, changer de groupe ou autre ! bien ça devient vite stressant !
Par gwilherm le 27/11/2002 à 11:01:25 (#2654474)
c'est peut etre juste le respect des autres qui fait que l'on ne le fait pas.
enfin c'est votre choix d'avoir des buff bot ,et c'est mon choix de refuser de jouer avec vous .
il est evident que si je croise un jour mr slashquit dans une situation difficile , je ne l'aiderai pas .
Par Xantorys le 27/11/2002 à 11:05:57 (#2654497)
Provient du message de gwilherm
il est evident que si je croise un jour mr slashquit dans une situation difficile , je ne l'aiderai pas .
C'est limite sadique...
Tu ne connais pas la personne en question mais suite a des préjugés tu n'aiderai pas une personne de ton royaume en difficulté, alors que la personne est peut être très amicale et sympathique ? Je trouve que c'est vraiment une mentalité puérile.
Par Alakhnor le 27/11/2002 à 11:09:28 (#2654526)
Provient du message de gwilherm
il est evident que si je croise un jour mr slashquit dans une situation difficile , je ne l'aiderai pas .
Belle mentalité...
Par gwilherm le 27/11/2002 à 11:16:13 (#2654569)
je juge que c'est de la triche.
c'est un jugement personnel . je ne force personne a penser comme moi .
il veut jouer avec un buff bot qu'il le fasse. il veut que l'on approuve son choix , et je ne l'approuve pas.
maintenant que je sois pueril et sadique , ne changera rien a ma vie ingame. je suis rarement groupé , je demande rarement un rez , et j'ai pour habitude de me debrouiller tout seul afin de ne rien devoir a personne .
les gens qui disent qu'ils utilisent un buff bot seulement pour leveler , je ne les crois pas.
il est evident que tres vite en rvr ils vont les utilisé. afin d'etre superieur au type en face. le but est d'etre le plus fort , le meilleur , plus vite a 50 etc.
Par Trollesse le 27/11/2002 à 11:19:17 (#2654585)
Gwilherm 4x ranger ys Sentier des ombres
Courage Gwiherm ... ton 50 est bientôt à portée de main !
Un petit coup de buffbot si tu veux non ??? :ange:
Par gwilherm le 27/11/2002 à 11:24:44 (#2654626)
pas besoin de buff bot ou autre . mon joueur je l'aurais monté comme tous le monde , en galerant pour trouver des groupes, en jouant avec des gens sympa , en mourant et ne releasant regulierement.
Par Xantorys le 27/11/2002 à 11:28:05 (#2654656)
Provient du message de gwilherm
mon 50 je l'aurais en fin de semaine .
pas besoin de buff bot ou autre . mon joueur je l'aurais monté comme tous le monde , en galerant pour trouver des groupes, en jouant avec des gens sympa , en mourant et ne releasant regulierement.
Aussi avec l'une des meilleure classe pour soloter du jeu ;)
Par Croixrouge/Fléchette le 27/11/2002 à 11:28:53 (#2654662)
Par Alakhnor le 27/11/2002 à 11:29:54 (#2654678)
Provient du message de gwilherm
mon 50 je l'aurais en fin de semaine .
pas besoin de buff bot ou autre . mon joueur je l'aurais monté comme tous le monde , en galerant pour trouver des groupes, en jouant avec des gens sympa , en mourant et ne releasant regulierement.
Félicitations !
Ca change des buffbotés qui ne groupent jamais, montent leur perso en 5 jours, sont pas sympa (donc ne jouent pas avec des gens sympas), ne meurent jamais et ne releasent jamais.
:bouffon:
Par gwilherm le 27/11/2002 à 11:38:18 (#2654734)
Aussi avec l'une des meilleure classe pour soloter du jeu
une des classe les moins grouper aussi.
et honnetement si vous mourrez en xp avec votre buffbot c'est que vous etes pas doué.
si vous avez besion de votre buff bot pour trouver un groupe c'est qu'il y a un probleme aussi.
Par Trollesse le 27/11/2002 à 11:44:34 (#2654773)
et honnetement si vous mourrez en xp avec votre buffbot c'est que vous etes pas doué.
si vous avez besion de votre buff bot pour trouver un groupe c'est qu'il y a un probleme aussi.
Bon si ils sont si peu doués que cela pourquoi insistes-tu tant sur ce post ?
Laisse les donc vivre en paix ! Ils ne t'ennuient pas et en outre ils sont manifestement nuls [selon toi]. Tu ne devrais même pas les regarder :ange:
Allez bonne chance pour ton 50
Par Archer Griffon le 27/11/2002 à 11:45:47 (#2654783)
si vous avez besion de votre buff bot pour trouver un groupe c'est qu'il y a un probleme aussi.
hum c'est toi qui nous dit que tu as eu du mal a grouper je te rappelle
Tu peux etre aussi sympathique et sociable que tu veux, ton taux de groupabilité avec un ranger est 100 fois inferieur a un barde ou une sentinelle. Faut toujours ouiner, demander, negocier pour integrer un groupe. Pour un ovate suffit de claquer des doigts ou d'attendre qu'on te propose
Rappelle moi juste la derniere fois que tu as des gens demander "cherchons ranger pour notre groupe"
Par Xantorys le 27/11/2002 à 11:45:47 (#2654784)
Provient du message de gwilherm
une des classe les moins grouper aussi.
et honnetement si vous mourrez en xp avec votre buffbot c'est que vous etes pas doué.
si vous avez besion de votre buff bot pour trouver un groupe c'est qu'il y a un probleme aussi.
Personnellement je n'ai pas de buff bot.
Mais pour commencer la personne en question que tu n'aiderai pas n'a pas de buff bot mais un bard bot.
Et comme je l'ai précisé plus haut un bard bot ce serait vraiment pas du luxe des fois, vu la perte de temps qu'on peut avoir dans ce jeu pour trouver un barde et enfin tenter d'aller s'amuser un peu.
Dans ce cas précis avoir un bard bot serait surtout la possibilité de s'amuser 1h ou 2h de plus chaque soir et serait plutot un désavantage en rvr vu qu'il n y a personne pour controler le barde derriere l'ecran :monstre:
Sinon pour le ranger il est peut être pas trop groupé, mais peut soloter tres facilement. Essayes avec une ombre et tu comprendra ta douleur.
Par Moonheart le 27/11/2002 à 11:55:15 (#2654858)
Provient du message de Xantorys
Aussi avec l'une des meilleure classe pour soloter du jeu ;)
Sauf que soloter facilement est inutile passé le 40.
Même la classe qui solote le mieux sera toujours moins vite 50 que la classe qui groupe le mieux...
RIEN ne vaut un groupe. Le solo n'est qu'un pis-aller qu'on utilise faute de trouver des groupes.
Je connais bien Gwil, il n'aime pas du tout leveler seul... Pourtant la plupart du temps il n'a pas eu le choix. Il a eu le courage de le faire quand même, ca a pas été facile, mais il a le mérite de l'avoir réussi...
Honnêtement, je comprends très bien qu'il trouve qu'un mec qui levele avec un buffbot ne la joue pas fairplay... ce que je comprends moins c'est que les utilisateurs de buffbots ne comprennent pas ca.
Si le leveling existe et est difficile, c'est pour faire qu'un level 50 soit une RECOMPENSE pour les efforts fournis. Un buffbotés remplace une partie de ces efforts par de l'argent... Est-ce que c'est si choquant que les autres trouvent qu'il est déloyal qu'ils aient droit à une double récompense par un tel procédé?Provient du message de Xantorys
Mais pour commencer la personne en question que tu n'aiderai pas n'a pas de buff bot mais un bard bot.
Euh... un bardbot c'est pas un buffbot? Les bardes ont pas de buffs? On m'aurait menti? ;)Dans ce cas précis avoir un bard bot serait surtout la possibilité de s'amuser 1h ou 2h de plus chaque soir et serait plutot un désavantage en rvr vu qu'il n y a personne pour controler le barde derriere l'ecran :monstre:
Si c'était un désavantage, vous le prendriez pas.
Et les groupe de RvR sans barde, ca marche aussi...
Faudrait arreter de penser qu'on peu rien faire dès qu'il y a pas de barde, c'est peut-etre un peu moins confortable, mais bien souvant c'est pas nettement moins efficace.Sinon pour le ranger il est peut être pas trop groupé, mais peut soloter tres facilement. Essayes avec une ombre et tu comprendra ta douleur.
Va un peu voir la composition de la guilde de Gwil sur http://daoc.aranwe.com et tu comprendras que vu les personnes qu'il fréquente tout les soir, il n'ignore rien des problèmes des ombres... :)
Par Torgrin le 27/11/2002 à 12:04:55 (#2654945)
Provient du message de gwilherm
une des classe les moins grouper aussi.
et honnetement si vous mourrez en xp avec votre buffbot c'est que vous etes pas doué.
si vous avez besion de votre buff bot pour trouver un groupe c'est qu'il y a un probleme aussi.
Ca me fait penser aux groupes de 8 verts qui crèvent en boucle sur un spot de mobs oranges-rouges pour moi, se plaignent de l'xp et finalement sont plus dérangeants que la personne avec son buffbot, qui va gentiment laisser la place au groupe... :rolleyes:
Quant à la surpuissance en RvR comme je l'ai déjà dit c'est d'une mauvaise foi sans borne, les buffs les plus importants (hormis classes furtives) sont les résistances, hors ces résistances sont sur un timer 10 minutes!!! :eureka:
Pas buffé:
- 190 force
- 200 const
- 167 dex
- 1849pv
Buffé:
- 315 force
- 325 const
- 282 dex
- 2449pv
On gagne donc 33% de pv et 50% de dmg (en gros) en considérant qu'on duelle notre sosie, certes... (c'est pas vraiment le cas typique...)
Maintenant on se met dans un contexte de RvR et pas de duel ou solo:
Je me fais débuffer, chiffres sans/avec buffs:
- 140/190 force
- 150/200 const
- 167/282 dex
- 1500/1849pv
soit cette fois un gain de 10% de dmg (à peine) et 20% de pv... c'est clair qu'avec ça on va tout roxxer!!! :bouffon:
N'oublions pas que si je suis buffé par un bot et non une personne qui joue le perso je tomberai quand même face à des personnes qui elles aussi seront buffées, me priver ainsi que mon groupe des buffs parceque la classe qui les prodigue est hautement vulnérable et donc pas fun à jouer c'est comme si je te disais que tu n'avais qu'à pas choisir un rogue pour pas galérer à grouper, c'est absurde et égoiste...
Par Xantorys le 27/11/2002 à 12:17:26 (#2655042)
Honnêtement, je comprends très bien qu'il trouve qu'un mec qui levele avec un buffbot ne la joue pas fairplay... ce que je comprends moins c'est que les utilisateurs de buffbots ne comprennent pas ca.
Ce que je ne comprends pas c'est le manque d'ouverture des personnes comme toi ou GWi et qui ne sont pas capable de faire la différence entre les multiples possibilités d'utilisation d'un Buff bot.
Si le leveling existe et est difficile, c'est pour faire qu'un level 50 soit une RECOMPENSE pour les efforts fournis.
Le problème est le leveling est très inégal suivant la calsse ou la guilde ou le temps de jeu. L'utilisation d'un bot ne fait que rajouter un paramètre minime à ces inégalités.
Un buffbotés remplace une partie de ces efforts par de l'argent...
Toutes les personnes utilisant ce genre d'affirmation ont généralement pas les moyens de s'acheter un buff bot.
Est-ce que c'est si choquant que les autres trouvent qu'il est déloyal qu'ils aient droit à une double récompense par un tel procédé?
Comme je l'ai dis plus haut tu ne vois qu'une des multiples utilisation d'un bot (qui n'est pas toujours buff). Ensuite avoir un bot à son level nécessite de gagner de l xp pour les deux. Donc le problème revient à zéro il sera tout aussi facile de soloter avec un ranger que duoter avec un proto et un barde bot. Même difficulté et encore je donnerais l'avantage au ranger qui n'a aucun temps mort si ce n'est la récupération de l'endu. Bref au bout du compte ça ira toujours plus vite d'avoir un bon groupe pour xper.
Là ou ça devient vraiment déloyal c'est d'avoir un druide/clerc buffeur lvl 50 en bot pour aider un autre personnage à progresser, ce qui représente une minorité de l'utilisation des bots.
Euh... un bardbot c'est pas un buffbot? Les bardes ont pas de buffs? On m'aurait menti? ;)
Un buff bot c'est un druide/clerc etc... la différence est énorme en terme de buff.
Si la personen avait voulut un buff bot elle aurait choisit druide spé buff non ?
Si on prend un barde c'est essentiellement pour le chant de vitesse.
Si c'était un désavantage, vous le prendriez pas.
Et les groupe de RvR sans barde, ca marche aussi...
Tu n'a aucune expérience de RvR de plus tu joues une classe solo et tu as un level moyen.
Tout le monde pourra te confirmer tu ne pars pas sans speed voir bard speed.
Faudrait arreter de penser qu'on peu rien faire dès qu'il y a pas de barde, c'est peut-etre un peu moins confortable, mais bien souvant c'est pas nettement moins efficace.
La différence est enorme. Surtout contre Midgard qui eux ont une grande quantité de Skald.
Va un peu voir la composition de la guilde de Gwil sur http://daoc.aranwe.com et tu comprendras que vu les personnes qu'il fréquente tout les soir, il n'ignore rien des problèmes des ombres... :)
Je connais c'est ta guilde ! donc un des membres de ta guilde ce qui explique pourquoi tu le protèges :D
Mais soyons sincère quand tu as monté une ombre et un ranger tu ne dis plus que c'est difficile de soloter avec un ranger ! ;)
Par lothoreld Elcatior le 27/11/2002 à 13:14:10 (#2655506)
Je vais essayer de répondre aux interrogations des acharnés même si je sais qu'ils ne se donneront même pas la peine de lire ce que je vais dire...
Pourquoi un 2ème compte
Pour ma part cela est venu tout seul car j'aime jouer sur Broceliande et j'aime testé les classes disponibles donc avoir 8 slots me permet de rester en contact avec mes amis sans devoir delete au fur et à mesure mes persos....
De plus ma guilde est un rassemblement d'ami et restreinte dans son recrutement pour garder un certain idéal de vie commune, nous manquions de personnages (Chaman + Heal) et notement pour les claims de fort.BuffBolt c'est de la triche ?
Aucune directive de Mythic et de Goa ne l'interdit donc même si on veut jouer avec un 2éme compte, on peut le faire sans craindre les foudres de quiconque.
Avant la création de mon 2ème compte, au niveau de mes persos j'en était là depuis mes débuts en février:
Thane 44 1L9
Healeur 37 1L9
Chasseur 31 1L5
Prêtre d'odin 10 0L0
Après la création, j'en suis à ce stade après 2 mois:
Thane 44.5 2LO........................Chaman 33 1L2
Healeur 39 1L9.........................Prêtre d'Odin 5 0L0
Chasseur 35 1L7.......................Skald 7 0L0
Assassin 24 1L3........................Berseker 6 0L0
La différence indique t'elle une triche manifeste, pas vraiment mais bon....
Possèder un 2ème compte est il non Fair Play
Certains usent et abusent du terme Fair Play, Tricheur (voir même pour les plus restreints: Imbeciles, Idiots etc)
Pourtant une question me trotte dans la tête avant de vouloir créer une nouvelle loi morale anti-2ème compte, ne serait il pas mieux de faire respecter déjà celles existantes dans la charte de Goa, car pour le moment ce n'est pas gagné .
A lire certain Pseudo sur les royaumes c'est hilarant le respect des règles (Vatefaire, Danstoncul etc...la liste serait trop longue)
Le respect commence déjà par le language, quand on lis une succession d'insultes et autres sur le cc général, en send etc c'est attristant.
Alors vouloir parler du Fair play alors que peu de monde le fait déjà sur le jeu (Même Goa visiblement a baisser les bras vu les pseudos qui se créent)
Un 2ème compte pour Gagner ?
Comme écris plus haut pas vraiment sinon tous mes persos seraient lvl 50 et 10L0 :hardos:
Venir sur un jeu pour s'amuser cela existe aussi, créer une multitude de perso pour les tester aussi.
En aparté je dirais aussi que je monte régulièrement l'arisanat de mes persos ce qu'un Gagnant de première ne ferait certainement pas pour être sur de tuer le plus de monde possible, ou d'avoir le plus possible de lvl 50...
Profitez d'un avantages financier et avoir honte de soi?
La laissez moi sourire quand même....
Ramener l'aspect du jeu sur la guéguerre des differences budgètaires c'est bas, comme certain post comme quoi untel Etudiant ne peut pas le faire donc c'est tricher, Untel est chomeur donc c'est tricher, etc...
Pour information lorsque j'étais étudiant, je ne me suis jamais mis sur un jeu car mes études et mon budget ne me le permettaient pas, je devais bosser la nuit et les vacances pour payer mon loyer, mes études etc, pourtant je n'ai jamais ressenti de frustation par rapport à ceux qui le pouvaient, je n'avais pas le temps d'y penser, ma réussite scolaire et professionnelle passaient avant ces considérations.
Sortie des Etudes, j'ai du travailler de suite même des boulots de M*** pour survivre et faire vivre ma famille (dont un enfant) et je suis fier de ce que j'ai pu faire sans quémander de l'argent à personne, et sans jamais critiquer ceux qui pouvaient passer leur journée sur un ordi sans travailler.
Aujourd'hui ma vie est ce que j'en ai fait, mon travail me plait, et lorsque je pars travailler même si je ne suis pas sur de pouvoir revenir chez moi vivant après une absence de 30h ou plus, je suis content de me mettre sur un jeu pour m'amuser et décompresser.
Pour répondre à certain, je vais dépasser l'âge des 32 ans et non je n'ai pas honte de dire que le travail que je fait me permet plus de chose que je ne pouvais faire avant, mes impôts me coutent la bagatelle de 3 ordinateurs par an, donc je pense pouvoir profiter de la sueur de mon front sans avoir une once d'états d'âmes.
Pourtant si j'utilise un 2ème compte comme il est écrit au dessus ce n'est pas pour tout gagner, tout tuer mais bien profiter du jeu et en faire profiter mes amis sans aucune considération de supériorité financière.
Un 2ème compte prend la place d'un joueur ?
Personnellement jamais, puisque comme je l'ai déjà écris que je joue mon healeur + chaman ou autre, je ne groupe jamais mon chaman, il reste en stick après avoir buffer tout le groupe (complement du heal bien souvent), il ne leech jamais à la difference de certain joueur beaucoup moins Fair play dans le vrai send du terme .
En RvR, je suis toujours grouper et la defection des healeurs et chaman pour ce type de jeu étant manifeste à cause du manque de respect des autres (ceux qui ont joué un healeur comprendront de quoi je parle), je fais profiter des buffs du chaman sans exception.
Pourquoi le laisser au Tp car suivre un assassin ou un chasseur au dernière nouvelle ce n'est évident surtout quand ce dernier passe en furtif :bouffon:
Mais aussi dés qu'un Chaman arrive dans une zone des vaux, je ne compte plus les sends et autres (Rez moi - Heal moi - Groupe moi)...
Encore une occasion de faire respecter une des règles de bases de la vie et de Goa le respect des autres joueurs sur le jeu, le Fair Play avant d'interdire ce qui ne l'est pas ..
Pour rassurer Moonheart et d'autres, le chaman ne prend jamais la place d'une personne, ses buffs ne sont pas réservé à une seule personne mais ouvert à tous ceux du groupe voir plus, et enfin je suis le premier à taper /release quand je meure (au lieu de flooder l'écran d'un pauvre rezzeur perdu au milieu des barbares), mais lorsque je release, je rejoue mon chaman en actif pour aider ceux qui sont rester.
Allez à vous de flammer, transformer et détournez mes paroles puisque à la relecture cela semble être la spécialité de certain, tiens au fait c'est Fair play de le faire ?
Bon jeu à tous ;-)
Par grovilain le 27/11/2002 à 13:19:22 (#2655559)
La vraie raison : il faut souffrir pour être belle.
Un lvl 50 ça se mérite, il faut en baver pour bénéficier de cette récompense ultime. Alors toute personne qui utilise un des moyens possibles et jusqu'à preuve du contraire autorisé par notre fournisseur, pour atteindre ce nirvana sans passer par les affres de : recherche de groupe / attendre son tour à Malmo / soloter des bleus à l'infini / ... est un ... (tadam) ... (suspens) ...
TRICHEUR !!
La honte et l'opprobre sont sur moi. Les enfants me jettent des pierres dans les rues de Mularn. Les chiens urinent sur mes bottes. Mais je n'ose rien dire, car je suis un tricheur.
Je vais donc vous rassurer tout de suite. J'en bave malgré mes deux persos joués en même temps. C'est peut être deux fois plus facile mais comme l'expérience est divisée par deux, ça me semble s'équilibrer.
Ha et j'oubliais ! Je souffre encore plus car je culpabilise de bénéficier d'un avantage que d'autres n'ont pas.
Grovilain
Par Slashquit Pnj le 27/11/2002 à 13:29:46 (#2655673)
http://membres.lycos.fr/onlinestation/hpbimg/tombe.JPG
Mais le mob a triché il est venu linké avec son buff bot :ange:
Bouuu Loves II Orca tu n étais pas la pour me proteger cette fois :( /kiss quand meme
Ps : Pour kimuji vi sa fais bizarr de rush un merco et d avoir un pop de 6 fufu qui PA. Dommage j aurais bien aimé t affronter.
Par Qu'un Oeil le 27/11/2002 à 13:41:27 (#2655792)
Le probleme du buffbot est complexe puisque son cote non fairplay viens tiens en fait de son utilisation...
Ce n'est pas parce qu'on a un buffbot qu'on est pas fairplay
Ce n'est pas parce qu'on a pas un buffbot qu'on est fairplay non plus.
Sur le buffbot+ PVM pour moi aucune importance, il y aurait même une option je paye 100 euro j'ai un personnage lvl 50 que franchement ça ne me generais même pas ( oula je sens que ca va raler là :D )
Sur le buffbot+PVP alors là oui ça commence à poser probleme pour moi ( relatif hein, vu que de toute façon ça ne me gene plus sur le principe que sur la réalité). Si on rajoutait une option, je paye 100 euro et j'ai 150 pts de RA??? vous trouveriez ça normal?
Je suppose que non même si l'exemple est bien entendu totalement disproportionné (principe même d'un exemple destiné à faire passer une idée générale)
Ce que je veux dire dans un jeu où l'affrontement entre joueurs est important, le fait de bénéficier d'avantages même limités pose probleme si en face il n'y a pas de reciprocité.
Le buffbot prend son ampleur lors d'affrontement solo c'est évident, un assassin avec buffbot qui rencontre un assassin sans buffbot avec des competences et du materiel équivalent qui gagne??
Est ce normal??
Le buffbot n'est pas interdit certes, je vois mal d'ailleurs comment on pourrais raisonnablement l'interdire. Mais franchement est-ce que le principe même du buffbot ne se situe pas sur une frontiere assez floue??
Tout ça pour dire bien évidemment le fait d'avoir un buffbot n'est pas la distinction d'un joueur non fairplay. Cela dépent principalement du joueur lui même.
ps: à ceux qui balance des bêtises sur les joueurs avec buffbots, du genre: t'es qu'un sale cheater qui veux roxxor!!
Vous ne valez pas mieux que ceux qui balance: t'es jaloux stou !
Par came le 27/11/2002 à 14:08:52 (#2656066)
pleurer des botbuffs c'est uniquement de la jalousie de ceux qui en ont pas.
perso ca m'arrive de m'attaquer a kkun de buffer, dans 80% des cas ca passe quand meme, pas pour ca que je vais pleurer a l'injustice:rolleyes:.
bcp de gens oublient que daoc n'est qu'un pauvre jeu, c'est a dire qui doit donner plaisir au joueur, si kkun ca lui plait de jouer buffer ca me derange pas perso, c'est qu'un jeu, pour certains ca m'a l'air bcp plus.
maintenant j'ai un botbuff que j'ai monter en meme temps que mon ombre, si un jour on me dit delete, ca ne me derange pas du tout, j'avais decider de le monter car j'ai toujours ete habitue a avoir ce qui est de mieu, donc voyant que certains en avaient j'ai pas hesite a on monter un, sans compter que pour xper jouer 2persos a la fois c'est reelement plus marrant et moins ennuyeux :) .
Mon bot il me sert a me rezz, a me buffer si je pense que j'en ai besoin ou si c'est complique.
mais je reviens sur un pt que 80% des gens qui pleurent, chougnent sur les botbuff sont les premiers a etre buffer, combien de fois par soir j'entend ouin ouin ouin, puis 2min apres on me mp pour me demander si j'ai pas la possibilite de demarrer une seconde machine pour les buffer et je parle meme pas de ceux qui viennent pleurer sur les forums et qui sont tout le temps fullbuffs, je citerai personne, j'en ai raf comme je l'ai dis.
je parle meme pas des gignols qui t'envoient un mp, fait gaffe lui il est fullbuffs il ma roxer comment pas possible.
en generalite, je vais dire que ca ouinouin bcp sur les classes assassins que c'est trop uber, mais faudrait voir qui ouinouin sur ces classes, c'est tout les petits comiks lvl50 qui viennent en pvp une fois l'an du haut de leur uber rang1l4 qui en sortant du tp tape le mobs gris devant puis s'assoit pour reprendre leur endu et se prennent un PA a 800+400 de critik et apres crit au scandale les assassins c'est trop uber ca rox tout, ils ont oublier de dire que l'assassin en face jout pe voir surement 10-12h/j en pvp, qu'ils commencent lui a savoir pe jouer son perso, qu'il est gave de RA qui lui permettent d'etre encore plus fort, on a oublier ce point la, plus on "farme" les rp, mieu l'on jout et plus on a de RA qui nous rendent encore plus fort.
quand j'entend un assassin tue un tank, ca me fait bien rigoler, c'est toujours les mems tanks qui ripent face a des assassins et jamais personne ne se demande pourquoi
pour finir sur le botbuff, daoc est un jeu si kkun a envit de jouer buffer c'est son droit, perso ca me derange pas, si au pire on le sait qu'on aura du mal sur une personne buffer on ne l'attaque pas, on en trouve une autre point
Par Qu'un Oeil le 27/11/2002 à 14:17:41 (#2656159)
Provient du message de came
pleurer des botbuffs c'est uniquement de la jalousie de ceux qui en ont pas.
Décidemment qu'est ce que je peux être jaloux moi :rolleyes:
Maintenant Came je peux me faire tuer 25 fois dans la soirée par un gars buffboter je m'en fous comme de mon premier drop...
Mais bon si donner son avis sur le buffbot et dire qu'on ne trouve pas ça normal c'est être jaloux...
Le buffbot n'est pas interdit, et je le repete ça me parait difficile de l'interdire puisque c'est juste l'utilisation d'une certaine maniere du buffbot qui me parait limite dans l'esprit d'un jeu d'affrontement entre joueur.
Maintenant tu est libre de penser que je ne suis qu'un ouinouineur gimp abruti jaloux c'est ton droit le plus strict...
Par Healingpet le 27/11/2002 à 14:29:33 (#2656249)
Il existe 2 techniques pour xp avec un buffbot :
technique 1: Les 2 perso sont groupes. A ce moment la on fait des gros mobs donc on prend plus de risque (perso ombre + druide = orange a tendance light rouge). A ce moment la on ne peux pas chain. Bien inferieur a un full grp qui se fait du link.
technique 2: Le buffbot ne grp pas. A ce moment la deja il leech de l'xp si besoin. Ensuite et bien c comparable a jouer 2 perso l'un apres l'autre car un jour ou l'autre on a besoin d'un buffbot un peu plus hlvl.
L'un dans l'autre je ne suis pas sure que l'avantage soit si flagrant que ca.
Voila donc j'ai un buffbot et finalement ce que j'entend le plus souvent dans le jeux c'est : "c'est cool" "tu peux me buff".
Par kookiri le 27/11/2002 à 14:36:28 (#2656312)
Provient du message de Healingpet
Voila donc j'ai un buffbot et finalement ce que j'entend le plus souvent dans le jeux c'est : "c'est cool" "tu peux me buff".
exactement, toutes les personnes qui m'ont croisées avec ont eu la même réaction. Je n'ai jamais eu quelqu'un en face de moi IG me dire quelque chose de négatif là dessus, et je n'ai jamais déniés m'enlever quelques buffs pour aider les autres à xp autant que moi.
Le plus simple exemple c'est les parthas. pas mal de rangers ou d'ombres vont xp là bas entre le 16 et le 20, et le partha a la sale habitude de lacher une pneumonie qui empeche le régen des PDV. Ils sont alors bien content de venir nous voir pour leur caster le remède et les healer un ptit coup. Ces gens là qui n'ont pas non plus envie d'attendre 5 mn par mob que la maladie passe, qui sont bien content de taper plus fort et de pouvoir chain un peu plus vite, ces gens qui n'ont pas de buffbot, mais qui nous crachent pas dessus, car eux ils ont compris qu'au delà de l'utilisation personnelle nous ne rechinions pas à aider les autres qui n'ont pas le courage ou les moyens de monter un bot, et qui ne pensent pas que ce soit de la triche.
Par Qu'un Oeil le 27/11/2002 à 14:45:38 (#2656404)
Provient du message de Healingpet
je reviendrais pour ma part sur la notion de facilité et l'idée preconcue :"un buffbot permet d'xp plus rapidement". Finalement cela est faux.
technique 1: Les 2 perso sont groupes. A ce moment la on fait des gros mobs donc on prend plus de risque (perso ombre + druide = orange a tendance light rouge). A ce moment la on ne peux pas chain. Bien inferieur a un full grp qui se fait du link.
Généralement le buffbot permet d'enchainer les jaunes foncés ou les oranges clairs sans aucun downtime.... Moins d'xp par monstres mais pas de temps morts...
Par Moonheart le 27/11/2002 à 15:03:30 (#2656579)
Provient du message de Xantorys
Ce que je ne comprends pas c'est le manque d'ouverture des personnes comme toi ou GWi et qui ne sont pas capable de faire la différence entre les multiples possibilités d'utilisation d'un Buff bot.
Qui te dis que nous ne le faisons pas?
Le seul truc c'est de toutes celles jamais citées, il n'y en a AUCUNE que j'estime fairplay... J'ai expliqué pour chaque cas d'utilisation pourquoi quelque part dans ce thread.
Trouve moi un cas d'utilisation qui semble fairplay et la différencier les cas d'utilisation dans notre discours aura un sens. Sinon, la différenciation restera dans nos têtes, sans aucune nécessité ni interet de la retranscrire ici.Le problème est le leveling est très inégal suivant la calsse ou la guilde ou le temps de jeu. L'utilisation d'un bot ne fait que rajouter un paramètre minime à ces inégalités.
C'est une comparaison falacieuse pour moi que ceci.
Ta classe, ta guilde, tu la choisis. Le fait d'avoir les moyens d'avoir un buffbot ou pas, non.
Le fairplay ce pose à partir du moment ou quelqu'un utilise une méthode que tu n'as pas les moyens de réaliser toi-même. Les classes et les guildes, tout le monde peux les choisir, les buffbots non.
C'est pour ca que le premier est une différence de leveling fairplay (car tu avais le choix de prendre mieux) et l'autre non (car tu n'a pas forcément les moyens)Toutes les personnes utilisant ce genre d'affirmation ont généralement pas les moyens de s'acheter un buff bot.
Bien evidement!!! Ceux qui ont les moyens ne vont pas dire quelque chose qui pourrait aboutir à une condamnation morale de leurs privilèges!!! :rolleyes:Comme je l'ai dis plus haut tu ne vois qu'une des multiples utilisation d'un bot (qui n'est pas toujours buff).
Pour moi si, vu que je classes les chants dans les buffs.
Vu n'ai jamais vu un type jouer un eldritch-bot ou un proto-bot par exemple... Ca n'a juste pas d'interet au niveau de la puissance ou de la facilité de jeu. Ensuite avoir un bot à son level nécessite de gagner de l xp pour les deux. Donc le problème revient à zéro il sera tout aussi facile de soloter avec un ranger que duoter avec un proto et un barde bot.
Alors là, j'ai failli m'étouffer avec mon swandwich en lisant ca.
Tu délires ou quoi?
En termes de puissance, tu as peut-etre raison.
Le duo va taper plus gros et diviser par deux l'xp... ca vaut le solo.
MAIS le duo va enchainer plus vite, mettre moins de temps à aller voir le trainer et en revenir, mourir moins souvant(donc moins d'xp perdue) et être groupé plus souvant... d'ou une meilleure croissance.
Est-ce équitable? Certainement pas.
J'ai une fois levelé a coté de ce genre de duo, et je peux te dire qu'ils avaient être bleus pour moi, ils tuaient bien plus vite mes cibles jaunes, les enchainaient à un meilleur rythme... etc. Dans le temps ou j'ai passé mon level, il en ont passé 3, excuse-moi du peu! (et il jouait au même horaires que moi)Même difficulté et encore je donnerais l'avantage au ranger qui n'a aucun temps mort si ce n'est la récupération de l'endu. Bref au bout du compte ça ira toujours plus vite d'avoir un bon groupe pour xper.
Le ranger a aussi sa vie a remonter assez souvant, ce qui n'est pas forcément le ca du duo (la mana peu meme remonter pendant le combat) et puis toujours en parlant des groupes, un tel duo sera toujours groupé plus facilement qu'un ranger seul.
De plus un bon duo de ce type n'a souvant rien a remonter entre les comabts (endu song et mana song powa)Là ou ça devient vraiment déloyal c'est d'avoir un druide/clerc buffeur lvl 50 en bot pour aider un autre personnage à progresser, ce qui représente une minorité de l'utilisation des bots.
J'aurais dit 50%...
Mais c'est encore moins fairplay, je te l'accordes.Un buff bot c'est un druide/clerc etc...
Un buffbot, pour moi, est un bot qui buffe. Les chants sont pour moi (et pour Mythic d'ailleurs) des buffs (-> voir dans le Camelot Herald ou l'effet d'une speed song est décrit comme un "group speed run buff").
Donc pour moi, un bard-bot est un buffbot. Quand je parles de buffbot, j'emploie cette sémantique...
Je ne te forces pas à utiliser la même, bien entendu. :)
Simplement, quand tu me réponds, n'oublie pas que c'est dans ce sens que j'utilise ce terme pour ma part...la différence est énorme en terme de buff.
Si la personen avait voulut un buff bot elle aurait choisit druide spé buff non ?
Ca dépend pour quel perso. Un proto a, par exemple, beaucoup plus besoin d'un buff de speed run ou d'un buff de regen endu que de buff de carac...
Ce sont plutot les classes furtives qui prennent le druide comme buffbot. :(Si on prend un barde c'est essentiellement pour le chant de vitesse.
Toujours selon mythic, le chant est un buff.
A l'occasion faudrait que je retrouve l'adresse, mais je me souviens d'un post sur le Herald ou Sanya expliquait qu'un chant est en fait un buff de groupe de durée ultra-courte avec un flag d'auto-recast dessus.
C'est a dire que le barde lance le chant: pour 6-10 sec (dépends de la qualité et du bonus de son instuments ainsi que de son charisme) le groupe est buffé avec un accroisseur de speed, au bout de 6 seconde, le barde relance automatiquement le meme buff, en instant cette fois, et ainsi de suite toutes les 6 secondes.
Tous les chants fonctionnent sur ce modèle, ce qui montre pourquoi ce sont réellement des buffs. Des buffs courts auto-recastés, mais des buffs quand même.Tu n'a aucune expérience de RvR de plus tu joues une classe solo et tu as un level moyen.
J'ai de l'expérience en RvR (demandes aux fears et fians si tu as un doute), je ne joue pas qu'une classe solo et j'ai joué plusieurs persos level 50 qu'on m'a fait essayer. Bien des fois il n'y avait pas de barde/méné/skald et les résultats de mon groupe était tout a fait acceptables...
Par contre c'est long pour parvenir sur le champ de bataille.
Les plus handicapés par le manque de speed est le tank pur... Ceci dit, dans bien des cas, un petit speed de mage fait très bien l'affaire, le tout est de prendre soin de "casser" la speed du singer adverses en tout premier lieu, mais la il faut avoir des joueurs qui savent bien jouer dans son groupe.Tout le monde pourra te confirmer tu ne pars pas sans speed voir bard speed.
Bizarre, parce que la plupart du temps les groupes que j'intègre (des groupes Fear/Fian en général) n'en ont pas.Je connais c'est ta guilde ! donc un des membres de ta guilde ce qui explique pourquoi tu le protèges :D
Et alors? C'est pas naturel pour un GM de prendre parti pour un de ses membres quand on pense en toute honneteté qu'il est dans son bon droit?Mais soyons sincère quand tu as monté une ombre et un ranger tu ne dis plus que c'est difficile de soloter avec un ranger ! ;)
J'ai raté une marche ou Gwilherm a jamais dit que soloter avec un ranger était dur? :doute:Provient du message de lothoreld Elcatior
(...)
Non, je vais pas tout quoter, ca serait trop long.
Je vais simplement répondre ceci:
TOUT ce que tu as écrit n'a pas de rapport avec le fait de savoir si le buffbot est fairplay ou non!!! :eek:
Ni pourquoi tu l'as fait à l'origine (c'est pas parce que tu as pas fait un truc pour des motifs mauvais que c'est fairplay), ni le le level de tes persos (s'ils sont bas level, ca ne veux pas dire que tu n'as pas utilisé un buffbot pour un autre acte non-fairplay que le leveling), ni les autres actes anti-charte (c'est un autre sujet ca, c'est pas parce qu'il y a d'autres problèmes que celui dont nous débattons n'en est pas un), ni tes anciens problèmes financiers (complètement hors-sujet), ni du fait que tu as le droit de profiter de ce que tu gagnes maintenant (c'est pas le fait d'utiliser ce que tu gagnes qui est en cause mais la facon de le faire), ni les impots (la aussi complètement hors-sujet), ni le fait que ca profite à d'autres (par ce que le propos c'est plutot ceux à qui ca nuit), ni la facon de mener le débat sur les forums (ca c'est un autre sujet que tu peux ouvrir sur un autre thread, mais ca n'a pas d'influence sur le fairplay ingame)
Essaie plutot d'entrer dans le vif du sujet au lui de tourner joliment autour du pot (contrairement à ce que tu fais quand tu commences a aborder la question du fairplay, qui est vraiment au centre du débat de ce thread à mon sens, et que tu embarques tout de suite sur les autres problèmes de fairplay qui n'ont rien a voir ici sans parler du vrai problème qui nous occupe), parce que tu sembles capable de t'expliquer avec raison et calme alors ca pourrait être interressant...
Par Alakhnor le 27/11/2002 à 15:12:25 (#2656655)
Provient du message de Moonheart
Pour moi si, vu que je classes les chants dans les buffs.
Vu n'ai jamais vu un type jouer un eldritch-bot ou un proto-bot par exemple... Ca n'a juste pas d'interet au niveau de la puissance ou de la facilité de jeu.
C'est faux ça. Moi j'utilise mon proto avec mon enchanteur. Je trouve que c'est un meilleur pet pour taunter.
Et aussi, le Void pour le PL, ça fait un bon boltbot.
:ange:
Le seul problème en fait, c'est que si je décide d'utiliser mon buffbot, je ne peux pas regarder la télévision en même temps. Je trouve pas ça fair play de la part de ceux qui ont une télé en plus de leurs pcs.
Par Qu'un Oeil le 27/11/2002 à 15:16:56 (#2656683)
Provient du message de Alakhnor
Le seul problème en fait, c'est que si je décide d'utiliser mon buffbot, je ne peux pas regarder la télévision en même temps. Je trouve pas ça fair play de la part de ceux qui ont une télé en plus de leurs pcs.
Tu serait y po un ch'tit peu de mauvaise foi la ?? :D
Par Assurancetourix le 27/11/2002 à 15:27:50 (#2656776)
je reviendrais pour ma part sur la notion de facilité et l'idée preconcue :"un buffbot permet d'xp plus rapidement". Finalement cela est faux.
ca depend des classe. Pour un berserker c'est parfaitement et monstrueusement vrai.
j'ai souvent duotté avec des chamys ca donne quoi?
mob orange: pull de chamy bolt poison ce que tu veux... cac slash boum paf, maxi la moitié de vie de perdue, frig/endu on recommence
mob rouge: pareil, parfois il faut caser quelques heals et c'est reparti
on peut bien sur en profiter pour pull au root et faire du orange linké
enfin bref le dt la dedans c'est l'endu du zerk (mais tiiiiiiiiiiiiens le chamy va pas avoir un regen endu ?)
et la ça n'a pas l'air bien dur de jouer a la fois le zerk et le chamy
maintenant le zerk qui solo, c'est jaune avec petit dt.
mais bon on peut discuter longtemps, j'ai toujours pas vu l'ombre d'un argument pour justifier un buffbot en rvr planqué au tp :p (me dites pas , , , etc....)
Par Alakhnor le 27/11/2002 à 15:36:24 (#2656846)
Provient du message de Qu'un Oeil
Tu serait y po un ch'tit peu de mauvaise foi la ?? :D
Bin non, si je connecte pas mon buffbot, je n'ai plus que mon bardpet en plus de mon main et je suis gimp par rapport aux autres. Et si je connecte, je peux plus voir popstar. :(
Par Qu'un Oeil le 27/11/2002 à 15:42:56 (#2656897)
Provient du message de Alakhnor
Bin non, si je connecte pas mon buffbot, je n'ai plus que mon bardpet en plus de mon main et je suis gimp par rapport aux autres. Et si je connecte, je peux plus voir popstar. :(
Rhaaaa dur ! ;)
Par Moonheart le 27/11/2002 à 15:51:00 (#2656971)
Provient du message de Assurancetourix
mais bon on peut discuter longtemps, j'ai toujours pas vu l'ombre d'un argument pour justifier un buffbot en rvr planqué au tp :p (me dites pas , , , etc....)
Moi non plus... ceci dit...
Il fait ce qu'il veux, c'est pas interdit... A vrai dire on est juste jaloux et puis il s'est fait chier à monter son bot. (NB: J'en pense pas un mot, c'était juste pour être le premier à faire cette sale blague pourraze :) )
Par Assurancetourix le 27/11/2002 à 16:21:55 (#2657183)
Par Xantorys le 27/11/2002 à 16:52:59 (#2657449)
Qui te dis que nous ne le faisons pas?
Le seul truc c'est de toutes celles jamais citées, il n'y en a AUCUNE que j'estime fairplay... J'ai expliqué pour chaque cas d'utilisation pourquoi quelque part dans ce thread.
Trouve moi un cas d'utilisation qui semble fairplay et la différencier les cas d'utilisation dans notre discours aura un sens. Sinon, la différenciation restera dans nos têtes, sans aucune nécessité ni interet de la retranscrire ici.
- Jouer un Albionnais sur broceliande et un hibernien sur Ys ne même temps
- Jouer son personnage principal pendant que le deuxieme compte fait du craft.
Ces exemples d'utilisation sont indéniablement sans reproche il me semble.
Ensuite il en existe plusieurs autres qui sont largement discutable comme l'utilisation d'un bard bot pour pouvoir aller en rvr quand on le souhaite et pas qu'uniquement quand un barde est disponible et souhaite aller dans ton groupe.
C'est une comparaison falacieuse pour moi que ceci.
Ta classe, ta guilde, tu la choisis. Le fait d'avoir les moyens d'avoir un buffbot ou pas, non.
Faux, la guilde tu la choisis peut être ! mais les guildes qui te permettent d xp plus vite (groupe complet, bonne organisation, temps de jeu minimum requis, level requis) ne recrutent que par candidature. Ce n'est donc pas un choix mais un privilège de faire parti d'une telle guilde, tout le monde n'y a pas accès?
Une personne qui joue 1h ou 2h maxi par jour ne sera pas accepté dans une telle guilde.
Donc pour moi c'est au même niveau que le buff bot.
Non, pas d'accord. réponse ci-dessus.
Le fairplay ce pose à partir du moment ou quelqu'un utilise une méthode que tu n'as pas les moyens de réaliser toi-même. Les classes et les guildes, tout le monde peux les choisir, les buffbots non.
Recemment j'ai découvert une barde totu a fait sympatique qui a eu le privilège de passer tous ses levels avec le type de guilde dont j'ai parlé ci-dessus. elle a atteint le level 50 en 5 jours de played.
C'est bien un privilège qui n'est pas accessible à tout le monde non ?
C'est pour ca que le premier est une différence de leveling fairplay (car tu avais le choix de prendre mieux) et l'autre non (car tu n'a pas forcément les moyens)
Tout ça ne tiens donc plus debout ;)
Bien evidement!!! Ceux qui ont les moyens ne vont pas dire quelque chose qui pourrait aboutir à une condamnation morale de leurs privilèges!!! :rolleyes:
J'ai parfaitement les moyens financiers et matériels pour faire tourner un compte supplémentaire et pourtant je n'en ai pas. Ton affirmation est donc purement subjective et relative au fait que comme tu n'aura jamais la possibilité d'avoir ce privilège cela te dérange. Mais comme je le précisais il existe bien d'autres privilèges dans DAOC qui ne sont pas financiers (guilde, PL etc..)
Pour moi si, vu que je classes les chants dans les buffs.
Vu n'ai jamais vu un type jouer un eldritch-bot ou un proto-bot par exemple... Ca n'a juste pas d'interet au niveau de la puissance ou de la facilité de jeu.
C'est parce que tu en as jamais vu qu'il n en existe pas ?
Dans ma guilde une personne se trouve avoir un deuxieme compte. Elle joue à peine 10% du temps ces deux comptes au meme endroit. C'est à dire qu'il monte par exemple un de ces personnage d'un côté pendant qu'avec son deuxieme personnage il joue une classe manquante dans un autre groupe de la guilde.
Il faudra m'expliquer ou se trouve la triche ou le manque de fair play la dedans ?
Alors là, j'ai failli m'étouffer avec mon swandwich en lisant ca.
Tu délires ou quoi?
En termes de puissance, tu as peut-etre raison.
Le duo va taper plus gros et diviser par deux l'xp... ca vaut le solo.
Biensur que ça vaut le solo, voir meme plus suivant la classe solo, comme le ranger, ça va moins vite. Et fait apres test ! un ranger enchaine 4 mobs jaunes/oranges avant de se reposer une dizaine de secondes pour récuperer l endu et continuer. C'est bien plus rapide qu'un duo, surtout suivant le duo !
MAIS le duo va enchainer plus vite, mettre moins de temps à aller voir le trainer et en revenir, mourir moins souvant(donc moins d'xp perdue) et être groupé plus souvant... d'ou une meilleure croissance.
Oui pour un vrai duo, seulement là on parle d'un duo dont l'un est un buff bot donc passif ce qui sera moins efficace qu'un duo normal.
[quot]
Est-ce équitable? Certainement pas.
J'ai une fois levelé a coté de ce genre de duo, et je peux te dire qu'ils avaient être bleus pour moi, ils tuaient bien plus vite mes cibles jaunes, les enchainaient à un meilleur rythme... etc. Dans le temps ou j'ai passé mon level, il en ont passé 3, excuse-moi du peu! (et il jouait au même horaires que moi)
Tu joues quelle classes déjà ? Ombre ? quel bel exemple :D
Ma compagne jouais en même temps que moi, elle était level 11 avec son ombre, mon ranger 31, au moment ou elle a dingué 12 j'étais passé level 34 en environ 5 heures de jeu ;)
Ton exemple est donc pas valable du tout ;)
Le ranger a aussi sa vie a remonter assez souvant, ce qui n'est pas forcément le ca du duo (la mana peu meme remonter pendant le combat) et puis toujours en parlant des groupes, un tel duo sera toujours groupé plus facilement qu'un ranger seul.
Un ranger doit avoir sa vie qui remonte ? C'est une blague j'espere :D Ca doit arriver 4 ou 5 fois par level maxi ;)
Pour le duo (ou groupe) qui enchaine sans temps de pause c'est utopique par contre ;)
Si tu as pour buff bot un druide, tu naura pas de regen mana et là la mana elle se recupere pas pendant le combat.
Si tu as un bard bot les heals ne seront pas terrible donc va consommer beaucoup de mana. Une pause sera donc aussi necessaire pour recuperer la mana.
Le seul cas ou c est valable c'est quand le bot est un perso level 50 non groupé.
De plus un bon duo de ce type n'a souvant rien a remonter entre les comabts (endu song et mana song powa)
oui biensur :D
J'aurais dit 50%...
Mais c'est encore moins fairplay, je te l'accordes.
Ton pourcentage est purement subjectif et doté d'aucune preuve.
Cela reviendrait à dire que la plupart des personnes ayant un deuxieme compte ont un personnage principal qui est level 50 et qui est druide/barde ou clerc ! C'est parfaitement logique hein ? :D Soyons sérieux ca represente forcement une minorité et non la moitié des personens utilisant un tel compte.
Par Xantorys le 27/11/2002 à 16:54:21 (#2657461)
Un buffbot, pour moi, est un bot qui buffe. Les chants sont pour moi (et pour Mythic d'ailleurs) des buffs (-> voir dans le Camelot Herald ou l'effet d'une speed song est décrit comme un "group speed run buff").
Ah oui ?
Moi je vois ça dans le camelotherald :
Speed: Increases the target's movement speed.
3 Clear Path Group 3.0 (Pulse) Rng: 2000 144% 0 power
13 Clear Trail Group 3.0 (Pulse) Rng: 2000 159% 0 power
...
Enhance: Target has an increased rate of endurance regeneration.
2 Rhythm of Hibernia Group 3.0 (Pulse) Rng: 1000 1 end regen 0 power
10 Rhyme of Earth Group 3.0 (Pulse) Rng: 1000 1 power regen 0 power
...
avec pour description :
Clear Horizon
Increases the target's movement speed.
Target speed increase: 204%
Target: Caster's Group
Range: 2000
Duration: 6 seconds (Pulsing)
Power cost: 0
Casting time: 3.0 seconds
et :
Rhyme of the World
Target has an increased rate of power regeneration.
Value: 3
Target: Caster's Group
Range: 1000
Duration: 6 seconds (Pulsing)
Power cost: 0
Casting time: 3.0 seconds
Je ne vois pas bien ou ils parlent de buff ? Ca serait bien de citer ses sources lorsque l'on se sert de l'editeur du jeu pour appuyer ses réponses :D
Donc pour moi, un bard-bot est un buffbot. Quand je parles de buffbot, j'emploie cette sémantique...
Comme tu le dis c'est "pour toi" mais c'est un avis faussé puisque Mythic ne le définit pas ainsi ;)
Disons que ce terme est surtout utilisé dans un but très péjoratif :D
Je ne te forces pas à utiliser la même, bien entendu. :)
Simplement, quand tu me réponds, n'oublie pas que c'est dans ce sens que j'utilise ce terme pour ma part...
Ca dépend pour quel perso. Un proto a, par exemple, beaucoup plus besoin d'un buff de speed run ou d'un buff de regen endu que de buff de carac...
Ca depends dans quelle condition ! a quoi te sert le speed song quand tu fais de l xp ? :rolleyes:
Ce sont plutot les classes furtives qui prennent le druide comme buffbot. :(
Pour un ranger je ne vois pas bien l'utilité. pour une ombre et pour faire de l xp certes ca doit changer la vie.
Une ombre buffé doit presque pouvoir être l'égal d'un protecteur ou champion et xp a égalité :D
Pour le rvr cependant c'est plutot non fair play on est bien d'accord.
Toujours selon mythic, le chant est un buff.
Faux démontré ci-dessus.
A l'occasion faudrait que je retrouve l'adresse, mais je me souviens d'un post sur le Herald ou Sanya expliquait qu'un chant est en fait un buff de groupe de durée ultra-courte avec un flag d'auto-recast dessus.
Sanya c'est bien celle dont un jour tu disais qu'elle n y connaissais rien ? :D
C'est a dire que le barde lance le chant: pour 6-10 sec (dépends de la qualité et du bonus de son instuments ainsi que de son charisme) le groupe est buffé avec un accroisseur de speed, au bout de 6 seconde, le barde relance automatiquement le meme buff, en instant cette fois, et ainsi de suite toutes les 6 secondes.
Tous les chants fonctionnent sur ce modèle, ce qui montre pourquoi ce sont réellement des buffs. Des buffs courts auto-recastés, mais des buffs quand même.
Techniquement ils peuvent être assimilés à des buffs peut être. Mais de façon fonctionnelle et de par leur effets ce ne sont pas des buffs sinon ça serait signalé dans le camelotherald.
J'ai de l'expérience en RvR (demandes aux fears et fians si tu as un doute),
Permets moi effectivement d'en douter, vu que tu as un perso level 43 ombre qui a 16k de pr. Tu as pas du souvent aller dans des groupes pour faire du rvr.
Par Xantorys le 27/11/2002 à 16:55:36 (#2657474)
je ne joue pas qu'une classe solo et j'ai joué plusieurs persos level 50 qu'on m'a fait essayer.
Arf le fameux coup d'avoir essayé le perso 50 d'un copain qui permet a la fois de tout connaitre sur la classe et de tout connaitre du rvr ? :D
Je m'attendais à mieux de toi Moonheart ;)
Bien des fois il n'y avait pas de barde/méné/skald et les résultats de mon groupe était tout a fait acceptables...
Manque d'experience.
Tu ne va pas a emain sans un speed sinon to ngroupe a une durée de vie inférieure à la minute.
Quand des groupes commencent à s'organiser pour maitriser une surface le bard speed est un passage obligé. C'est un fait point.
Quand tu es a DL pour former un groupe a destination d'albion de midgard ou d emain, c'est toujorus la meme chose, tout le monde veut un speed et c'est normal l'experience montre que sans speed ta durée de vie est très basse et ne te permet pas de suivre les autres groupes de ton royaume.
Par contre c'est long pour parvenir sur le champ de bataille.
C'est long et tu n'y restes generalement pas longtemps.
Les plus handicapés par le manque de speed est le tank pur...
Non c'est tout le groupe qui est handicapé.
Ceci dit, dans bien des cas, un petit speed de mage fait très bien l'affaire, le tout est de prendre soin de "casser" la speed du singer adverses en tout premier lieu, mais la il faut avoir des joueurs qui savent bien jouer dans son groupe.
Si c'était si simple hein :D
Tu oublies un parametre important du RVR : le Mezz, le truc qui te permet de contrer l adversaire qui est plus nombreux. Seul le barde à un mezz de zone avec une durée valable et un instant mezz de zone.
Ensuite les speed de mages c'est uniquement les enchanteurs et les sentinelles qui ne sont pas non plus en surnombre dans notre royaume.
Bizarre, parce que la plupart du temps les groupes que j'intègre (des groupes Fear/Fian en général) n'en ont pas.
Fian je ne sais pas, mais les fears se deplacer en ZF sans barde je n y crois pas trop ;)
Et alors? C'est pas naturel pour un GM de prendre parti pour un de ses membres quand on pense en toute honneteté qu'il est dans son bon droit?
Si mais dans ce cas autant le précisé à tous nos lecteurs, ca permet de mieux apprécié ta prise de position ;)
J'ai raté une marche ou Gwilherm a jamais dit que soloter avec un ranger était dur?
Non, je vais pas tout quoter, ca serait trop long.
Je vais simplement répondre ceci:
TOUT ce que tu as écrit n'a pas de rapport avec le fait de savoir si le buffbot est fairplay ou non!!!
Tu n'as donné aucun argument non plus pour prouver que toutes les différentes possibilités d'utilisation d'un bot le sont. Et sinon depuis le début a chacun de mes posts je met bien en evidence les differentes façon d'utiliser un bot dont certaines que je trouve non fair play et d'autre que je trouve pas non fair play.
Ton discours à toi est de dire que tous les buff- bots sont non fair play sans aucun arguments.
Pour l instant le seul argument viable que j ai entendu c est celui de Endevor. En effet chez les fears, vu leur nombre et leur organisation, l'interet d'un bot est proche du zero et ne fait que prendre la place a quelqu un.
Maintenant ca ne concerne qu'une ou deux guildes.
et ce qui m'agace le plus c'est de parler des moyens financiers que d autres n'ont pas.
Il existe deux joueurs dans ma guilde qui sont frere et qui n ont qu'un compte pour deux. Ils n'ont pas les moyens financiers d'avoir deux comptes et encore moins deux ordinateurs. Donc d'apres vos définitions le joueur qui a un compte pour lui tout seul n'est pas fair play ;)
Ni pourquoi tu l'as fait à l'origine (c'est pas parce que tu as pas fait un truc pour des motifs mauvais que c'est fairplay), ni le le level de tes persos (s'ils sont bas level, ca ne veux pas dire que tu n'as pas utilisé un buffbot pour un autre acte non-fairplay que le leveling), ni les autres actes anti-charte (c'est un autre sujet ca, c'est pas parce qu'il y a d'autres problèmes que celui dont nous débattons n'en est pas un), ni tes anciens problèmes financiers (complètement hors-sujet), ni du fait que tu as le droit de profiter de ce que tu gagnes maintenant (c'est pas le fait d'utiliser ce que tu gagnes qui est en cause mais la facon de le faire), ni les impots (la aussi complètement hors-sujet), ni le fait que ca profite à d'autres (par ce que le propos c'est plutot ceux à qui ca nuit), ni la facon de mener le débat sur les forums (ca c'est un autre sujet que tu peux ouvrir sur un autre thread, mais ca n'a pas d'influence sur le fairplay ingame)
Je ne vois pas pourquoi tu me tutoies, vu que je n'ai pas de bot ;)
Essaie plutot d'entrer dans le vif du sujet au lui de tourner joliment autour du pot (contrairement à ce que tu fais quand tu commences a aborder la question du fairplay, qui est vraiment au centre du débat de ce thread à mon sens, et que tu embarques tout de suite sur les autres problèmes de fairplay qui n'ont rien a voir ici sans parler du vrai problème qui nous occupe), parce que tu sembles capable de t'expliquer avec raison et calme alors ca pourrait être interressant...
Donc si je comprends bien en résumant rapidement :
2 joueurs pour un compte ---> c'est hors-sujet
1 joueur pour un compte --> c'est toi donc normal
1 joueur pour 2 comptes --> c'est pas fair-play ?
Le problème c'est que votre argument classique est le probleme financier, hors c'est le meme argument qui ne permet pas au cas 1 de passer au cas 2.
(désolé d'avoir découpé en trois morceaux mon message mais ça ne passait pas en un seul... :rolleyes:
Par Qu'un Oeil le 27/11/2002 à 17:03:50 (#2657527)
Provient du message de Xantorys
Le problème c'est que votre argument classique est le probleme financier, hors c'est le meme argument qui ne permet pas au cas 1 de passer au cas 2.
Non, je maintient le probleme soit disant financier n'a rien à voir avec le sujet...
Le seul argument que j'ai entendu pour l'instant sur les buffbots planqué au TP c'est que cela n'a que peu d'influence sur les combats....
J'attends toujours un autre argument sur le sujet...
Par Xantorys le 27/11/2002 à 17:07:04 (#2657549)
Provient du message de Qu'un Oeil
Non, je maintient le probleme soit disant financier n'a rien à voir avec le sujet...
Le seul argument que j'ai entendu pour l'instant sur les buffbots planqué au TP c'est que cela n'a que peu d'influence sur les combats....
J'attends toujours un autre argument sur le sujet...
Bien pour moi c'est la seule utilisation d'un buff bot qui est non fair-play et limite de la triche.
Donc on est d'accord en tout points ? :D
Par Qu'un Oeil le 27/11/2002 à 17:14:35 (#2657614)
Provient du message de Xantorys
Bien pour moi c'est la seule utilisation d'un buff bot qui est non fair-play et limite de la triche.
Donc on est d'accord en tout points ? :D
Pas tout à fait :D
Disons que moi je m'en contre fou du gars qui veux être lvl 50 en 25 minutes chrono, si il y trouve son plaisir je n'ai rien à y redire.
L'argument qui dis que si il lvl plus vite qu'un autre et donc va lui prendre sa place dans certains event est un faux argument pour moi, puisque de toute façon la place dans ce genre d'event est déjà sujet à beaucoup d'aléa.
Mais que le contre argumentaire du buffbot soit la majeur parti du temps: t'es jalou stou! Est la preuve qu'il y a un malaise sur le sujet. Et que certaines personnes réagissent sur le sujet ne m'étonne pas (même si certains disent n'importe quoi en insultant les personnes avec buffbot ou en les traitant de tricheur)
La personne avec un buffbot dans le TP n'est pas un tricheur à mes yeux, mais quelqu'un qui ne se souci pas du plaisir de jouer de son adversaire...
Par Alakhnor le 27/11/2002 à 17:16:50 (#2657634)
Un ranger et un barde en PvM, ça va bien ensemble. Le barde donne les buffs qui manquent au ranger, de l'endu, des heals (pas si pourris que ça, surtout à bas level) suffisants pour finir des combats au CaC sans pb. Il donne le plus qui permet d'enchaîner un chouia de niveau au dessus du solo et plus vite (pas de fuite, gestion des adds). Sans oublier le temps gagné pour aller chercher des flèches :p
Enfin soyons clair, le principal apport du barde pour le ranger sera de faciliter la recherche de groupe quand il en aura marre du solo. Et si le groupe trouve un autre barde ensuite, déconnecter le bot n'est pas gênant, vu la vitesse à laquelle on peut combler les niveaux ensuite.
Par Assurancetourix le 27/11/2002 à 17:47:29 (#2657899)
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