Les Universités anglaises vont s'y mettre aussi.

Par Pitit Flo -TMP le 23/11/2002 à 12:41:39 (#2625378)

Lu dans le Telerama de cette semaine :

Imaginez que toutes les universités parisiennes fusionnent pour plus de rentabilité... C'est a peu pres ce qui va se passer a Londres, ou les recteurs de l'University College of London (medecine et sciences humaines) et de l'Imperial College (sciences et management) s'appretent a creer l'un des plus importants poles universitaires du monde. Apres 20 ans de desengagement de l'Etat, commencé sous Tatcher, le gvt Blair chercher des solutions miracles. Le ministre de l'enseignement superieur, Margaret Hodge, a trouvé son sauveur : Richard Sykes, recteur de l'imperial OCllege, mais surtout self made man -il a quitté l'ecole a 15 ans- et homme d'affaires. Sykes est connu pour avoir realisé la fusion des 2 poids lourds pharmaceutiques Glaxo Wellcome et SmithKline Beechman. Il avait alors assuré aux employés que cette fusion relevait d'"une vision originale et non d'un exercice de comptabilité". Vision originale qui vait abouti au licenciement de 15000 personnes. Comme recteur, Sykes est un fervent partisan des Ivy League, ces prestigieuses universités americaines qui selectionnent par l'argent. La fusion annoncée devrait aboutir a une sorte de corporate university, publique en theorie mais gouvernée par les lois du marché. Les etudiants ont appris par la presse que les frais de scolarité pourraient atteindre, pour un diplome en trois ans, la somme de 80000 euros...
Agnès Catherine Poirier

Ah bah c'est du beau !

Par Platypus le 23/11/2002 à 12:49:50 (#2625427)

C'est une vraie entreprise, sauf que les travailleurs paient au lieu d'être payé...

Par Pilou le 23/11/2002 à 12:51:02 (#2625433)

Ce qui est bien plus avantageux pour le patron ...:rasta:

Par Caepolla le 23/11/2002 à 12:51:50 (#2625439)

Platypus, à ce niveau je crois que le terme de "travailleur" est un peu faible. :cool:

Par El Machino, le vrai le 23/11/2002 à 12:59:42 (#2625485)

Et ils vont les trouver ou leurs etudiants ? A part les classes tres elevées de la société, je vois pas qui pourrait payer de telles sommes !

Par Ariendell le 23/11/2002 à 13:02:10 (#2625501)

Je crois que le grand problème des Universités de Londres, c'est d'avoir comme concurrentes Cambridge et Oxford (et peut-être d'autres que je ne connais pas, mais ces deux-là sont auréolées d'un prestige et d'une classe que n'a pas l'université londonienne).

My 2 pennys. :doute:

Par Aden Voorhees le 23/11/2002 à 13:17:03 (#2625602)

Provient du message de Ariendell
My 2 pennys. :doute:

:doute: :doute: :maboule:

Par Waste Of Sara Hell le 23/11/2002 à 13:52:24 (#2625845)

Moi je suis très bien à l'université de Nantes :) Troisième plus grande université de France après deux de Paris, ca me suffit :o

Par Excalibur Krior le 23/11/2002 à 13:52:48 (#2625848)

vraiment, c' est la course a la rentabilité et aux bénéfices, c' est pas que dans les entreprises, le pire, c'est un phénomène qui se développe :rolleyes: , aux détriments du reste...

Par - Sargamatas - le 23/11/2002 à 14:03:05 (#2625932)

Il suffit d'esperer que la France ne suive pas l'exemple, 450€/an c'est deja largement suffisant comme frais d'insrciption :rolleyes: :rolleyes:

Par Pitit Flo -TMP le 23/11/2002 à 14:31:25 (#2626119)

Provient du message de - Sargamatas -
Il suffit d'esperer que la France ne suive pas l'exemple, 450/an c'est deja largement suffisant comme frais d'insrciption :rolleyes: :rolleyes:

On peut tout de meme penser qu'on ne verra pas cela de sitot par chez nous, puisque nous avons une grande tradition de l'Enseignement public et gratuit (enfin dans l'idée c'est ca, dans les faits :rolleyes:) et qu'en France, la Dame de Fer (Tatcher) n'a pas eu son equivalent francais, donc on n'a pas assisté a un desengagement similaire de l'Etat (et fort heureusement !)
Aaaah les ravages des politiques qui croient dur comme fer au Liberalisme a tout prix. Et quand j'ecoute mon prof de Cours de Croissance et de Croissance Dynamique, ca me fait peur, je me dis que des fous comme ca, y'en a encore, et qui enseignent en plus !

Je crois que le grand problème des Universités de Londres, c'est d'avoir comme concurrentes Cambridge et Oxford (et peut-être d'autres que je ne connais pas, mais ces deux-là sont auréolées d'un prestige et d'une classe que n'a pas l'université londonienne).

Mouais, m'enfin comparer l'univesité de Londres avec Cambridge et Oxford, c'est un peu comme comparer les Universités de Paris et les HEC : En sortant d'une HEC on a un diplome convoité et un salaire elevé quasiment assuré, en sortant des meilleures universités de France, on a quasiment le meme diplome et quasiment le meme niveau, mais les entreprises apprecient moins. Mais pour acceder au premier il faut payer, et tres cher.
Pour le second c'est certes encore trop cher, mais accessible a beaucoup plus de monde.

Par Urian Kart Kaiser le 23/11/2002 à 14:35:10 (#2626141)

Et comment résoudre le problème de financement des écoles.
Oui en soit il va y avoir des inégalités mais bon si on instaure un système de bourse...

Par Kelem Khâl La'Ri le 23/11/2002 à 14:41:06 (#2626170)

Provient du message de - Sargamatas -
Il suffit d'esperer que la France ne suive pas l'exemple, 450€/an c'est deja largement suffisant comme frais d'insrciption

Les Universités Francaises sont pour l'heure suffisamment embourbées dans le passage au L/M/D pour penser à autre chose :p.

Par Boulet chef le 23/11/2002 à 15:25:50 (#2626404)

Provient du message de Pitit Flo -TMP
Mouais, m'enfin comparer l'univesité de Londres avec Cambridge et Oxford, c'est un peu comme comparer les Universités de Paris et les HEC : En sortant d'une HEC on a un diplome convoité et un salaire elevé quasiment assuré, en sortant des meilleures universités de France, on a quasiment le meme diplome et quasiment le meme niveau, mais les entreprises apprecient moins. Mais pour acceder au premier il faut payer, et tres cher.
Pour le second c'est certes encore trop cher, mais accessible a beaucoup plus de monde.

Euh l'impérial collège c'est ce qui se fait de mieux au royaume unis pour le domaine des études sur le pétrole.

Ne pas juger les université qui ont dans leur ensemble un niveau plus faible que les grandes écoles, mais qui n'ont pas la même vocation.

L'université sert essentiellement à former des "cadres" pour la recherche et pour l'enseignement. Les grandes écoles servent à former des personnes pour le monde de l'entreprise.

Par Pitit Flo -TMP le 23/11/2002 à 15:50:26 (#2626531)

Provient du message de Boulet chef
Euh l'impérial collège c'est ce qui se fait de mieux au royaume unis pour le domaine des études sur le pétrole.

Ne pas juger les université qui ont dans leur ensemble un niveau plus faible que les grandes écoles, mais qui n'ont pas la même vocation.

L'université sert essentiellement à former des "cadres" pour la recherche et pour l'enseignement. Les grandes écoles servent à former des personnes pour le monde de l'entreprise.

Oui oui j'avais bien conscience de ca.. Je savais que mon exemple etait mal choisi mais je n'arrivais pas a trouver le bon ;)

Par Melunnia le 23/11/2002 à 17:02:54 (#2626906)

Et comment résoudre le problème de financement des écoles.
Oui en soit il va y avoir des inégalités mais bon si on instaure un système de bourse...

je vois une personne que je connais qui a payé 50 000 francs l'entrée dans une ecole d'ingenieur

si chaque etudiant paye ça je me demande comment font les ecoles pour avoir besoin d'argent ????

Par - Sargamatas - le 23/11/2002 à 17:33:56 (#2627118)

Provient du message de Melunnia
je vois une personne que je connais qui a payé 50 000 francs l'entrée dans une ecole d'ingenieur

si chaque etudiant paye ça je me demande comment font les ecoles pour avoir besoin d'argent ????

Bah faut voir aussi les depenses, vu que ca semble etre une ecole privée:
- paye des profs
- paye des autres (secretaires, personnels d'entretien, jardinier, cascadeur ou autre :D )
- matos divers (informatique/electronique ou je ne sait quoi)
- et plein d'autre chose encore.

Enfin faut aussi se dire que les 50KF tu les retrouves vite en sortant de l'ecole vu les paye que tu te fait avec un diplome d'ingenieur, c'est plus un investissement qu'autre chose (sauf si tu rates tes etudes evidement :D )

Par Pitit Flo -TMP le 23/11/2002 à 17:37:48 (#2627138)

Provient du message de - Sargamatas -
c'est plus un investissement qu'autre chose (sauf si tu rates tes etudes evidement :D )

Ah ca, pour ca, tu t'y connais :ange:

Par Felomes le 23/11/2002 à 18:00:03 (#2627259)

Le financement de l'école est un faux problème, pire, un mauvais prétexte pour privatiser l'éducation.
Le financement est à la charge de tous les contribuables, c'est une mission de service public, point. Ajoutons à ça que certaines université (fait peu commun, mais tout de même!) sont bénéficiaires en France (c'est le cas dans la recherche à Strasbourg par exemple) ...

... et quand on se dit que Vivendi Universal a été exonéré d'impôts pendant des années (manque à gagner : 2000 Frs par contribuable, youpi) on peut en conclure qu'en répartissant intelligemment le fric public, et en évitant les dépenses à la con, on a tout à fait les moyens, dans notre pays, d'avoir les budgets qui sont nécessaires à l'éducation.

Je me permets d'imaginer qu'en Angleterre, ce serait également possible, s'ils acceptaient de se défaire de leur mentalité protestante et de l'ignoble sens du "libéralisme de l'entrepreneur" dans des secteurs aussi essentiels et sensibles que l'éducation.

[PS: hihi, le correcteur me propose "youpin" au lieu de "youpi" ;)]

Par Kolaer le 23/11/2002 à 18:09:50 (#2627321)

La fusion était déjà partielle, tout du moins au niveau administratif côté étudiant.
Sachez quand même que c'est un phénomène assez courant en Grande Bretagne que de fusionner plusieurs universities ou (business, art, etc) schools pour des raisons administratives, en plaçant le tout sous l'égide d'un seul organisme (semi-public bien souvent) qui gère les fonds alloués par l'état à cet ensemble d'enseignement pour le faire vivre (un grand nombre de moyennes universités l'ont fait, Manchester l'a fait il me semble, Edinburg y pense et Londres est en passe de le faire).
Ce qui peut vous paraître choquant c'est le prix des études, remis au goût du jour par Blair il y a 4 ou 5 ans (en piétinant au passage les accords européens sur les échanges universitaires :rolleyes: ). Grosso modo, pour un premier cycle universitaire, c'est £ 1000/an pendant trois ans, £ 5000/an pendant un à deux ans pour le second cycle et £ 10000/an pendant trois ans pour les PhD non financés (sisi ça existe), les prix variants suivant les universités et la pseudo qualité des cours dispensés.
Les systèmes de bourses existent sous une autre forme qu'en France (c'est plus proche d'un prêt que d'une réelle bourse d'étude, il faut voir ce qu'en font ceux -la plupart des étudiants- qui en bénéficient ... ).
Tout cet argent (enfin ce qui l'en reste après fonctionnement de l'université) sert au subventionnement de la recherche scientifique, omniprésente dans les universités britanniques.

Par Muska Gaïa le 23/11/2002 à 18:20:18 (#2627386)

Provient du message de Pitit Flo -TMP
On peut tout de meme penser qu'on ne verra pas cela de sitot par chez nous, puisque nous avons une grande tradition de l'Enseignement public et gratuit (enfin dans l'idée c'est ca, dans les faits :rolleyes: )

Oui c'est vrai qu'à première vue, la France semble vouloir garder ce type d'enseignement. A mon avis c'est une bonne chose, même si des fois, on est un peu surpris... :rolleyes:

Par Pitit Flo -TMP le 24/11/2002 à 0:53:08 (#2629826)

Provient du message de Felomes
on peut en conclure qu'en répartissant intelligemment le fric public, et en évitant les dépenses à la con, on a tout à fait les moyens, dans notre pays, d'avoir les budgets qui sont nécessaires à l'éducation.

Malheureusement en France (enfin pas qu'en france evidemment) l'allocation des ressources ne se fait pas toujours de facon intelligente..Loin de la.
D'enormes gachis sont faits dans l'administration et le secteur public, certains sont justifiés (garder des emplois, application d'une approche de Demande (comprendre keynesienne, la relance par la demande)) d'autres le sont nettement moins...