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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > On y retourne
On y retourne
Par Thir le 23/11/2002 à 2:08:14 (#2623959)
Il me semble ici que certaines personnes n'ayant pas vraiment la même optique du jeu soient venues descendre en flamme certaines critiques vis à vis du prestataire de service qu'est GOA.
Alors pour situer les choses, le sujet traitait du serveur pvp. Les personnes à qui s'adresse en premier lieu le serveur pvp sont celles qui y joueront plus d'une semaine, c'est à dire celles qui auront des guildes suffisamment organisées pour s'y amuser et ne pas en être dégoûte.
A ce titre Cedrix représente ici Millenium, une guilde bien connue et qui aura certainement une place importante sur camlann. Organiser l'amusement de plus de 100 personnes qui jouent pour la plupart 4h par jour et pour certaines 8h n'est pas chose aisée.
Certains d'entre nous (j'entends ici par nous joueurs plutôt acharnés qui y passeront pas mal de temps) ont prévu de prendre des vacances pour les premières semaines du serveur pvp. Il faut ensuite organiser l'xp en constituant des groupes, en arbitrant entre plaisir de jeu (ou chacun joue la classe qui lui plait) et possibilités d'xp correctement.
Nous savons tous que pour xp a un rythme permettant de ne pas être trop largué par les joueurs à plein temps, il faut certaines classes et dans certaines proportions.
A ce titre donc, avoir des dates précises mais surtout des annonces respectées est un point important.
J'ai lu, oui mais ils n'ont aucune obligation, si t es pas content tu prends tes 10 et tu casses ...
Le prix importe peu. L'ironie de la chose c'est que 10 pour 3h de jeu pas semaine çà pourrait paraitre important mais pour 4h par jour, c'est vrai que cela ne fait pas cher de l'heure. Mais l'investissement personnel que cela représente ne dépend pas d'un prix.
A la limite je suis sur que les membres de millenium et d'autres guildes à fort temps de jeu ne verrait pas d'inconvénient a payer le double si cela leur garantissait un respect des dates annoncées.
Quand aux dates de sorties dans l'informatique, vous oubliez une chose, si warcraft 3 ou wow prend 3 ans de retard libre à vous de ne pas y jouez si vous le trouvé dépassé une fois sorti. Là on parle de patch pour un jeu dont vous êtes déjà captif, cela a peu à voir ...
Quand au poids des messages, tant que je ne verrai pas 100 posteurs différents flammer Cédrix, je me dit qu'effectivement pour l'avenir, GOA ferait bien de soigner un peu sa communication et de savoir arbitrer ses priorités, car il est question d'une guilde entière, et pas des moindres. Et il y a fort à parier que si cela s'étend un peu, goa se retrouve sans ses clients les plus assidus.
Bon débarras diront certains, on en reparlera, un jeu ou des serveurs qui n'attirent aucun hard core gamer survit souvent moins longtemps que les autres ...
En tous les cas une chose est claire en ce qui me concerne, GOA ne me reverra pas non plus sur un de ces serveurs sur un autre jeu. Incompétence, stratégie commerciale ou jouer de malchance, je dirais que peu importe, je travaille et dans un milieu professionnel si je me comportais de la même manière j'aurais déjà perdu tous mes clients. Heureusement le jeu vidéo est un marché de passionnés et qui s'adresse à des particuliers, avec phénomène d'accoutumance pour assurer le cash flow.
Et pour Millenium, j'espère bien vous retrouver sur pvp malgré la merde que ce retard doit mettre dans votre orga.
Par Aelie le 23/11/2002 à 2:15:04 (#2623971)
Re: On y retourne
Par Roen le 23/11/2002 à 2:19:11 (#2623981)
Provient du message de Thir
Certains d'entre nous [...] ont prévu de prendre des vacances pour les premières semaines du serveur pvp.
C'est à mon goût le debut de la non-vie.
Y'a-t-il une vie après le release ?
idem
Par Mort Subite le 23/11/2002 à 2:22:25 (#2623994)
Par Sylvania Aerania le 23/11/2002 à 2:28:20 (#2624010)
Je n'ai jamais raler contre goa mais faut avouer que là ça commence à faire deborder le vase.
Bref qui sais peut être que le pvp sortira en decembre 2010 :chut:
Très pertinent
Par Thir le 23/11/2002 à 2:29:48 (#2624018)
Ou alors il va falloir que vous m'expliquiez en quoi passer 15 jours devant un ordinateur à s'amuser avec des amis a de plus "non-vie", débile ou autre qualificatif que le fait de partir 15 jours en aout pour aller se caser dans des cages à lapin en ayant fait paris cote d'azur en 20h un 15 aout, pour passer la totalité de ses vacances entre un coin de plage surpeuplé et le bungalow a boire des pastis et faire trempète.
Chacun est libre de ses choix et pour citer une chanson que j'aime beaucoup :
"If you don't like my fire then don't come around, cause I'm gonna burn one down."
(si tu n'aimes pas mon feu (comprendre coin du feu et fumée dégagée) alors ne viens pas, parce que je vais m'en griller un.)
Par Phoenix_2150 le 23/11/2002 à 2:30:33 (#2624021)
Par -Arkenon- le 23/11/2002 à 2:33:01 (#2624026)
Par Sylvania Aerania le 23/11/2002 à 2:37:57 (#2624038)
Provient du message de -Arkenon-
En gros, Thir, tu veux être recruter chez les Mill ? :D
Je ne vois vraiment pas le rapport de ce que tu dis avec le reste du topic excuse moi.
Nous parlons ici du retard du serveur pvp, Thir a pris pour exemple Millenium car l'initiateur du premier post à ce sujet etait Cedrix quoi de plus normal?
Vous savez toutes les personnes etant d'accord avec Cedrix ne sont pas forcement des Millenium ou ne veulent pas forcement le devenir.
Bref il serait aimable de revenir au sujet et d'avoir un debat intelligent ce qui est tres difficila à trouver sur ces forums ou flammage est le maître mot.
A bon entendeur,
Par Grossfess le 23/11/2002 à 2:42:18 (#2624048)
Par Sylvania Aerania le 23/11/2002 à 2:48:34 (#2624062)
S'ils veulent prendre des vacances pour pouvoir jouer ça fait quoi? C'est grave Docteur?
Vraiment je ne comprends pas la réaction de certains, vous ne voulez pas prendre de vacances pour un jeu ne le faites pas. Vous voulez prendre des vacances pour un jeu faites le. Chaqu'un gere sa vie comme il l'entend, et cela ne permet en rien aux autres d'en deduire qu'ils sont des nuls ou des debiles ou bien encore qu'ils ont une vie juste faite de jeu/bierre/yeux rouges ....
Bref on ettend vraiment des choses aberrantes sur les forums il est impossible d'avoir des discussion normale sans que X ou Y se fasse insulter ou flammer.
Pour moi ce genre de reaction est bien plus aberante que le gars qui veut prendre qques jours de conge pour profiter d'un jeu au max.
Par -Arkenon- le 23/11/2002 à 2:53:13 (#2624072)
Provient du message de Sylvania Aerania
Je ne vois vraiment pas le rapport de ce que tu dis avec le reste du topic excuse moi.
Nous parlons ici du retard du serveur pvp, Thir a pris pour exemple Millenium car l'initiateur du premier post à ce sujet etait Cedrix quoi de plus normal?
Vous savez toutes les personnes etant d'accord avec Cedrix ne sont pas forcement des Millenium ou ne veulent pas forcement le devenir.
Bref il serait aimable de revenir au sujet et d'avoir un debat intelligent ce qui est tres difficila à trouver sur ces forums ou flammage est le maître mot.
A bon entendeur,
Comme ma petite blonde le disait si bien dans Fucking Amal, OHHHHH !
3 Threads pour soulever les mêmes polémiques stériles. A quoi ça sert des posts qui ne sont là :
- ni pour amuser la gallerie
- ni pour faire prendre conscience (ça marchait pas avant.. alors pourquoi maintenant)
- ni pour s'adresser à GOA directement (JoL... une réponse de goa une fois pour le nouvel an)
?! Soyons sérieux... c'est nul point. Ah si, en fait j'ai trouvé une conséquence au post :
- Se lâcher contre un modo.
On continue sur PM si tu veux... ici c'est un terrain miné.
Débat intelligent ? Oui si vous passez à l'action. Mais en ce moment, c'est de l'innactivité d'utopistes.
Par Pandanlag' le 23/11/2002 à 2:53:14 (#2624073)
-Tu payes 10 pour jouer a DAoC sur les serveurs europeens.
-Tu as des serveurs europeens a ta disposition
-Goa propose un service supplementaire pour le meme prix qu'avant
Donc Goa n'ets meme pas tenu de faire un service de serveur PvP, vu qu'avant tu payais deja 10 sans, et que le tarif a pas augmenté que je sache.
Je suis pas un fan de Goa mais faut pas abuser non plus. Si tu dois prevenir a l'avance pour prendre des congés, comme la plupart d'entre nosu tout de meme, cela ne regarde en rien GOA.
C'ets comme si je ralais que le café offert par le patron arrivait 30 secondes plus tard que prevu...
Par Xantorys le 23/11/2002 à 2:56:06 (#2624078)
Provient du message de Sylvania Aerania
Bref on ettend vraiment des choses aberrantes sur les forums il est impossible d'avoir des discussion normale sans que X ou Y se fasse insulter ou flammer.
Me suis fais flammer moi ? :D (private joke :p )
Sinon ce que je comprends pas personnellement c'est pourquoi il y a des gens qui ne tolèrent pas le mécontentement des joueurs vis à vis du retard de GOA ?
C'est interdit d'être écoeuré parce que GOA repousse 5 fois de suite la sortie du serveur PvP ?
GOA nous aurait dit depuis le début c'est pour mi-décembre, ça aurait été différent...
Laissez les gens exprimer leur mécontentement fasse aux problèmes de communications de GOA...
Par Sylvania Aerania le 23/11/2002 à 3:00:45 (#2624091)
Provient du message de Xantorys
Me suis fais flammer moi ? :D (private joke :p )
Bah regarde ta tête toute verte c normal que tu te fasses flammer non ? ;) (private joke egalement :rasta: )
Pour Arkenon:
Je n'ai absolument rien à te dire en mp lol, je fais juste remarquer que tu es hors sujet. Et si comme tu dis tu trouves que c nul trois post pour dire la même chose pourquoi viens tu donc l'alimenter ? On ne force pas les gens à lire les messages qu'ils n'ont pas envie de voir. ;) et encore moins à y répondre ;)
Par yuk le 23/11/2002 à 3:03:03 (#2624098)
Ca vous empêche de vivre?
Si vous trouver ça ridicule tant mieux pour vous, mais votre avis la dessus n'a strictement rien a faire ici.
Le problème traité dans ce post n'est pas les vaçances des Hardcore Gamers, mais un délais "non respecté" sur un service.
Goa ne c'est jamais engager a donné une date fixe pour le PvP, c'est peut être ça le problème, Goa ne c'est jamais engager.
A la base les patchs devaient arriver en france avec quelque jours de différence par rapport aux US (rechercher dans les infos sur le site de Goa, je n'invente rien).
A la base il devais y avoir des animations.
Résultat nous sommes vraiment en retard sur les patchs, et "les animations" sont quasi inexistantes. Je crois sérieusement que Goa va perdre de nombreux clients la dessus.
Et comme la dit Thir, compter sans les Hardcore Gamer sur un MMORPG c'est une très grosse erreur.
Par -Arkenon- le 23/11/2002 à 3:03:25 (#2624101)
Provient du message de Sylvania Aerania
Bah regarde ta tête toute verte c normal que tu te fasses flammer non ? ;) (private joke egalement :rasta: )
Pour Arkenon:
Je n'ai absolument rien à te dire en mp lol, je fais juste remarquer que tu es hors sujet. Et si comme tu dis tu trouves que c nul trois post pour dire la même chose pourquoi viens tu donc l'alimenter ? On ne force pas les gens à lire les messages qu'ils n'ont pas envie de voir. ;) et encore moins à y répondre ;)
J'adore ce genre de post. Ils respirent la haine, la colère et l'injustice. Et moi, ça j'aime pas. Alors j'utilise l'ironie espérant réellement et sincèrement que l'auteur en ramasse pour son grade.
Par Jalden le 23/11/2002 à 3:08:37 (#2624115)
A tout un chacun d'organiser cette vie comme il l'entend.
Certains hard core gamers ont cette chance de pouvoir organiser temps de jeu et vie sociale sans le moindre soucis, il est inutile de s'attarder sur ce sujet.
Respecter des delais me semble primordial quand on parle de jeu en ligne.
Une date n'est pas forcément significative lorsqu'elle concerne le cas d'un joueur isolé, mais elle devient essentielle lorsqu'il sagit d'organiser la vie IG de plus de 100 joueurs.
Essayer d'imaginer la position d'un leader de guilde avant de répondre de manière plutôt maladroite pour certains serait un bon exercice, à mon avis...et faciliterait le travail des modérateurs.
J'aimerais de plus souligner qu'il serait important que les modérateurs aient la politesse d'utiliser des termes français lorsqu'ils modifient les posts...
Le terme *trolling* n'est pas accessible au commun des mortels.
Et on est reparti
Par Thir le 23/11/2002 à 3:08:46 (#2624116)
De deux, je n'attaque pas Muldan et m'excuse simplement d'avoir à lui donner du taf (non rémunéré) car je savais bien que les habituels flammes allaient arriver.
De trois le but de mon post est d'essayer de faire comprendre en quoi :
1- la réaction de Cérix est légitime
2- ce retard est gênant pour un certains nombres de personnes
De quatre, le fait d'être légalement obligé ou pas, on s'en tappe. Si je dis verbalement à un de mes clients que son véhicule sera là sous 1 semaine alors que je ne m'engage que sur 15 jours (et moi j'engage la responsabilité de ma société ce faisant), qu'il prévoit ensuite un départ en week end avec ce véhicule, et que finalement je lui dit "désolé y a du retard", bah je le mets dans la merde surtout si je le tient au courant la veille ...
Je crois que je vais en rester là, il y des choses que certaines personnes ne veulent pas comprendre, que l'implication que certains mettent dans un jeu vous dépasse soit, mais ne venez pas prétexter cela pour minimiser l'importance qu'un retard peu avoir, toutes proportions gardées (évidement y a par mort d'homme).
Par Sylvania Aerania le 23/11/2002 à 3:12:46 (#2624125)
Je n'ai aucune haine et aucune colere j'exprime seulement une pensee et de maniere correcte et non aggressive :D
...
Par Phix le 23/11/2002 à 3:26:14 (#2624167)
voila c'est tout je voulais juste que vous preniez tous conscience de ca :merci: merci :merci:
Re: ...
Par Sylvania Aerania le 23/11/2002 à 3:29:38 (#2624175)
Provient du message de Phix
:monstre: il est 3h30 du mat.
voila c'est tout je voulais juste que vous preniez tous conscience de ca :merci: merci :merci:
hehe vi mais t'es là avec nous toi aussi hein :D (private joke ;) )
et pis
[mode mauvaise fois ON]
C la faute a Goa y a pas le pvp on est vendredi soir pas sommeil peut pas jouer alors j'ecris :rasta:
[mode mauvaise fois OFF]
:chut:
Par Hessane Ptitlou le 23/11/2002 à 4:19:12 (#2624233)
Re: Très pertinent
Par Roen le 23/11/2002 à 4:29:49 (#2624244)
Provient du message de Thir
et je ne vois pas en quoi vous pouvez vous permettre d'émettre un jugement sur ce choix.Provient du message de moi-meme
Je m'interdit toujours de juger mais me permet toujours de donner un avis:
J'avais pourtant pris les devant m'attendant a une telle reaction, jamais je ne me permettrais de juger quelqu'un pour si peu, je suis pour une entière libertée à chacun de disposer de son temps comme bon lui semble, j'emet simplement un avis, mais peut etre qu'emettre un avis qui ne va pas dans TON sens constitue à tes yeux un jugement. En ce cas je m'excuse du terrible affront que je t'ai infligé.Ou alors il va falloir que vous m'expliquiez en quoi passer 15 jours devant un ordinateur à s'amuser avec des amis a de plus "non-vie", débile ou autre qualificatif que le fait de partir 15 jours en aout pour aller se caser dans des cages à lapin en ayant fait paris cote d'azur en 20h un 15 aout, pour passer la totalité de ses vacances entre un coin de plage surpeuplé et le bungalow a boire des pastis et faire trempète.
Je sais pas pour toi, mais personnellement je connait d'autres alternatives tres sympathiques, mais dans ton exemple je garderais quand même le pastis.Chacun est libre de ses choix
Tout comme chacun est libre d'exprimer un avis sans etre immediatement taxé de jugement.
Re: Et on est reparti
Par Roen le 23/11/2002 à 4:39:53 (#2624253)
Si je dis verbalement à un de mes clients que son véhicule sera là sous 1 semaine alors que je ne m'engage que sur 15 jours (et moi j'engage la responsabilité de ma société ce faisant), qu'il prévoit ensuite un départ en week end avec ce véhicule, et que finalement je lui dit "désolé y a du retard", bah je le mets dans la merde surtout si je le tient au courant la veille ...
Et si pour une raison independante de ta volontée le vehicule a les freins niqués, tu lui file comme ça ? Ou tu lui explique que tu va pas pouvoir lui remettre dans les temps ?
Le pvp est encore buggé, si t'es pas content, tu prend 15 jours de vacances et tu va benevolement aider GOA a le debugger.
Par Thir le 23/11/2002 à 4:43:28 (#2624260)
Sans entre dans un détail sémantique je dirais alors juste que tu es hors sujet. Le sujet parle d'un retard sur serveur pvp et tu réponds être un hardcore gamer est ama le début de la non vie.
Dsl mais cet "avis" comme tu le caractérise n'est pas très pertinent ici.
Je ne saurais que tu suggérer si tu veux en débattre d'ouvrir un thread à ce sujet.
Et si tu ne veux pas te faire taxer de porter un jugement, avant de le formuler, commences par "l'idée que tu exprimes me semble..., l'opinion que tu présentes m'apparait ...", tu verras que l'on en reste plus facilement dans le sujet et que l'on évite ainsi de confondre la personne et le sujet.
Bien à toi
:merci:
Par Thir le 23/11/2002 à 5:03:58 (#2624279)
Et si pour une raison independante de ta volontée le vehicule a les freins niqués, tu lui file comme ça ? Ou tu lui explique que tu va pas pouvoir lui remettre dans les temps ?
2 cas :
1- le véhicule n'est pas en état au moment ou mon fournisseur veut me le vendre, il est de mon devoir en tant que professionnel de m'assurer de la qualité des véhicules que je vends. Ce n'est pas à mon client de supporter les conséquences de mon non professionnalisme (ce n'est pas une vente entre particulier).
2- le véhicule a ce que l'on appelle un vice caché, qui vient d'un problème intervenu sur la chaine de montage. Ce cas est de plus en plus rare (de manière isolée s'entend, si un truc à merdé, c'est toute la série qui a le problème et les véhicules sont rappelés). Dans ce cas mon client se retourne directement contre le constructeur cela n'est pas de ma responsabilité. Néanmoins, je vais par conscience professionnelle prêter un véhicule à mon client si j'en ai un de disponible ou carrément lui louer un véhicule à mes frais pour le week-end. On appelle ça la qualité de service.Le pvp est encore buggé, si t'es pas content, tu prend 15 jours de vacances et tu va benevolement aider GOA a le debugger.
Cela ne devrait pas être mon problème en tant que client. Je ne suis pas quelqu'un d'obtus qui ne veut pas comprendre que les autres puissent rencontrer des problèmes ou des imprévus, mais on ne parle pas ici d'un évènement à caractère exceptionnel, sur toute installation de serveur et sur tout développement logiciel une phase de test et de débuggage est prévue. Ce que l'on aurait aimé c'est qu'elle soit mieux estimée.
Comme l'a dit quelqu'un précédemment, ce n'est pas le retard en soi qui est gênant mais l'absence d'informations sur celui-ci.
Pour mémoire, il a d'abord été question du serveur pvp pour mi octobre en même temps que la 1.52 puis la 1.52 a été retardée jusqu'à fin octobre et le pvp pour première quinzaine de novembre, et on vient maintenant nous dire au mieux décembre.
On est pas loin d'un retard de 2 mois sur les "annonces", tu peux tourner ça sous toutes les formes que tu veux, ce délai me paraît exagéré quels que soit les problèmes rencontrés, d'autant qu'il ne s'agit pas d'un nouveau produit mais d'un serveur dont des versions opérationnelles fonctionnent.
Je suis en train de me demander si les serveurs goa ne sont pas sous windows et les américains sous linux ou websphere et weblogic pour les fans de serveur d'appli ...
Par Hessane Ptitlou le 23/11/2002 à 5:15:31 (#2624290)
Provient du message de Thir
Je ne saurais que tu suggérer si tu veux en débattre d'ouvrir un thread à ce sujet.
J'ai toujours pas comprit par contre pourquoi toi tu avait ouvert un autre thread :doute:
Par -Arkenon- le 23/11/2002 à 5:36:44 (#2624314)
Provient du message de Sylvania Aerania
mon post respire la haine, la colère et l'injustice mouarf j'aurais tout vu :mdr: Faudra vraiment me dire ou tu vois ça dans mon post car tu es bien loin de la verite.
Je n'ai aucune haine et aucune colere j'exprime seulement une pensee et de maniere correcte et non aggressive :D
Oula... bon il est tard hein... Je ne parlais pas de toi mais des anti-goatisation en général.
Il faudrait arrêter de se prendre pour le centre du monde hein :D
Par Aratorn le 23/11/2002 à 5:55:10 (#2624325)
De une :
Ou as tu vu que GOA s'était engagé a vous fournir le PVP a une date fixée ??
Réponse, nulle part, ils ont juste donné des dates, qui, au moment ou il les ont publiées, étaient des dates possibles.
Les choses évoluent, surtout dans l'univers de l'informatique, et les imprévus sont toujours nombreux.
De deux :
Ou as tu vu que la fourniture du serveur PVP était une obligation ?
Réponse, nulle part, GOA n'a pour obligation que de maintenir le service existant, c'est tout. Les améliorations, patchs, animations et autrès ne sont la que parcequ'ils l'ont décidé, pour satisfaire les clients.
Maintenant le post initial a été locké, pour une raison très simple, qui est la diffamation, c'est a dire poster des propos mensongers (non respect de délais notamment, délais que GOA n'a jamais donné, tout au plus des estimations), sans parler du trolling.
Dernier point, et ca, ca me choque tout autant, la derniere phrase :
Je n'amenerai plus jamais ma guilde sur un serveur GOA...
Personellement, ca me laisse sans voix (ou plutôt , sans clavier). Comme si toute sa guilde, ses membres étaient sa propriété. Membres qui ont joué a ce jeux qu'ils ont aimé durant des mois.
Bref, pour conclure, vous tous qui râlez tant, vous qui n'etes qu'une ultra minorité beuglante, si vous désirez partir, ce sera avec un grand plaisir, car en plus de polluer le forum par de multiples threads tous plus vénéneux les uns que les autrès, vous tentez de dégoutter les gens d'un jeu qu'un grand nombre de personnes apprécient, simplement parce que GOA ne vous contente pas VOUS. (moi, je me plains pas, je suis très content de leur job).
Par grovilain le 23/11/2002 à 7:14:19 (#2624380)
Quand à GOA ?
J'ai un abo wanadoo ADSL, un téléphone orange et des actions FT (non là j'déconne) alors je suis un fan de cette boite.
;)
Grovilain
Par Elric le 23/11/2002 à 8:09:13 (#2624456)
Provient du message de Sylvania Aerania
Je ne vois vraiment pas le rapport de ce que tu dis avec le reste du topic excuse moi.
Il nous fait un gros coup de lechouille pro-millénium, voila le rapport.
J'ajouterai à titre personnel que si tu pouvais éviter de coller ta signature à chacun de tes post (parce que c'est bon, en une page, je l'ai vu 4 fois) ça serait agréable.Provient du message de Jalden
J'aimerais de plus souligner qu'il serait important que les modérateurs aient la politesse d'utiliser des termes français lorsqu'ils modifient les posts...
Le terme *trolling* n'est pas accessible au commun des mortels.
Si tu manques de vocabulaire, la faute n'en revient qu'a toi et plutôt que de t'en plaindre, tu devrais donc te renseigner, les moteurs de recherches sont la pour ça.Provient du message de Jalden
Une date n'est pas forcément significative lorsqu'elle concerne le cas d'un joueur isolé, mais elle devient essentielle lorsqu'il sagit d'organiser la vie IG de plus de 100 joueurs.
Les joueurs en question sont donc incapable d'agir comme des grands ? :doute:
Ce qui suit s'adresse à tout ces gens non satisfait du service Goa et qui désirent émigrer sur le serveur PvP.
Je vous rappelle l'existence de serveurs US, qui sont aussi en langue anglaise, sur lesquelles il y a encore moins d'animation et ô miracle, on y trouve deux superbes serveur PvP en parfait état de marche en version 1.54.
Par zigzagouille le 23/11/2002 à 8:38:36 (#2624494)
C'est vrai que ça peut être rageant, c'est vrai qu'en plus c'est un jeu de type "addicteur" (niez, niez, il en restera tjrs qqchose:bouffon: ) donc qui peut prendre énormément de place dans une vie irl (moi, je n'hésiterai pas à prendre un an ou deux pour jouer à fond si je savais pas ça aussi dangereux), c'est vrai que GOA (ici le principal concerné) pourrait mieux communiquer sachant que ce genre de jeu peut prendre autant d'importance voire mettre plus de moyens, c'est vrai qu'il est étonnant de voir autant de gens ici défendre GOA comme si il s'agissait de bénévoles alors qu'il ne s'agit que de gens travaillant pour une société qui n'a qu'un seul but : faire de l'argent, c'est vrai que le ton montre très vite, trop vite sur ce genre de post (bien qu'il me semble que les initiateurs de ce post se montrent plus délicats ds leur réponse peut être parce que certain des détracteurs veulent pas reconnaitre qu'ils sont addict itou?), et pour finir, c'est vrai qu'il est préférable de prendre ça avec humour et décontraction, que ce sera plus facile pour tout le monde et bien plus agréable, allez, See Ya IG
Par Nof SuivantSamedi le 23/11/2002 à 9:13:02 (#2624561)
Si vous avez des griefs contre une société, argumentez chacun de vos dires par des citations, dont vous donnerez la source, et dont vous ne ferez pas d'interpretation abusive. Sinon, précisez que c'est un sentiment qui vous est personnel, et non la réalité. Sans quoi, même si la société en question est effectivement en tord, aucun modérateur ne prendra le risque de laisser ce genre de chose non modérée...
Quand au sujet principal, tout à ma connaissance a été dit: Goa a toujours eu des problèmes de communication, qu'ils tentent de régler. Goa ne s'est jamais engagé pour fournir un serveur x à une date y, il s'agit tout du mieux d'approximations à but d'information, valables uniquement à la date donnée, et dépendant des conditions connues du moment. Le serveur promis est un "cadeau", car son utilisation n'est pas comprise dans l'abonnement: ainsi, Goa serait en droit d'annoncer demain que finalement, il n'y aura jamais de serveur PvP chez eux. Il existe 2 serveurs PvP en 1.54 proposés par d'autres sociétés, il ne tient qu'à vous d'y créer votre propre communauté en vous y en rendant, si vous estimez que la société en question vous propose des conditions de jeu optimales.
Par Cypheer Darkness le 23/11/2002 à 10:10:46 (#2624684)
Vous êtes 100 a vous plaindre que GOA ne respecte pas des "délais" inexistant ?!
Et vous êtes 100 d'une même guilde de GB a vous plaindre ?
Et parce que c'est vous, que vous êtes 100GB d'une même guilde, vous vous permettez de dire que c'est pas cool parce que vous savez pas quand est ce que vous allez prendre vos congés ??
Ca devient inhumain la, redescendez sur terre les gars, il n'y a pas que DAoC dans la vie, il faut se çalmer.
Alors faire un post en se croilnt supérieur parce que vous êtes dans une guilde de bourrins qui jouent 8h par jour, vous vous croyez supérieur aux autres, et vous plaindre aux noms des Millenium, je trouve çà n'importe quoi !
Re: On y retourne
Par Velior le 23/11/2002 à 11:01:18 (#2624905)
Provient du message de Thir
En tous les cas une chose est claire en ce qui me concerne, GOA ne me reverra pas non plus sur un de ces serveurs sur un autre jeu. Incompétence, stratégie commerciale ou jouer de malchance, je dirais que peu importe, je travaille et dans un milieu professionnel si je me comportais de la même manière j'aurais déjà perdu tous mes clients. Heureusement le jeu vidéo est un marché de passionnés et qui s'adresse à des particuliers, avec phénomène d'accoutumance pour assurer le cash flow.
Euh je ne sais pas si tu es fabriquant,intermédiaire,sous-traitant,fournisseur et si tu t'occupe du SAV,tout çà seul....Mais si ce n'est pas le cas alors je pense que tu sais ce que c'est que de devoir compter sur TOUS les autres pour ne pas décevoir tes clients...
Donc celà m'étonnerai que tu arrives à satisfaire TOUS tes clients (désolé mais la perfection n'existe pas)...
Oui moi aussi je faisais parti du milieu donc je sais ce que c'est que de donner une date à un client et de s'entendre dire par une personne de la société ou le fabriquant ou encore un sous-traitant qu'il va y avoir du retard...
Car hélas la science exacte n'est que trop rare...
Donc je te trouve de mauvaise foi,sachant que dans certains cas GOAa tenu ses promesses quand aux dates données (et non définitives)...
Je pense qu'il n'y a pas qu'une seule personne travaillant sur les patchs,et plus le nombre est élevé,plus la tenue de date est difficile...
Donc,je suis d'accord sur le fait qu'il est désagréable de subir le retard sans savoir exactement pourquoi,mais je pense qu'il est des choses suffisamment plus importantes pour relativiser le retard de 1 moi sur environ 900 (a peu prêt l'espérance de vie d'un français)...
Donc toute critique depuis le thraid de Cedric est légitime mais...
CARPE DIEM
Re: On y retourne
Par liltian le 23/11/2002 à 11:31:38 (#2625030)
Provient du message de Thir
Désolé Muldan si je vais te donner du boulot pour fusionner encore ce post avec celui de Cédrix et le lock a nouveau, mais :
Il me semble ici que certaines personnes n'ayant pas vraiment la même optique du jeu soient venues descendre en flamme certaines critiques vis à vis du prestataire de service qu'est GOA.
Alors pour situer les choses, le sujet traitait du serveur pvp. Les personnes à qui s'adresse en premier lieu le serveur pvp sont celes qui y joueront plus d'une semaine, c'est à dire celes qui auront des guildes suffisamment organisées pour s'y amuser et ne pas en être dégoûte.
A ce titre Cedrix représente ici Millenium, une guilde bien connue et qui aura certainement une place importante sur çamlann. Organiser l'amusement de plus de 100 personnes qui jouent pour la plupart 4h par jour et pour certaines 8h n'est pas chose aisée.
Certains d'entre nous (j'entends ici par nous joueurs plutôt acharnés qui y passeront pas mal de temps) ont prévu de prendre des vaçances pour les premières semaines du serveur pvp. Il faut ensuite organiser l'xp en constituant des groupes, en arbitrant entre plaisir de jeu (ou chacun joue la classe qui lui plait) et possibilités d'xp correctement.
Nous savons tous que pour xp a un rythme permettant de ne pas être trop largué par les joueurs à plein temps, il faut certaines classes et dans certaines proportions.
A ce titre donc, avoir des dates précises mais surtout des annonces respectées est un point important.
J'ai lu, oui mais ils n'ont aucune obligation, si t es pas content tu prends tes 10 et tu çasses ...
Le prix importe peu. L'ironie de la chose c'est que 10 pour 3h de jeu pas semaine çà pourrait paraitre important mais pour 4h par jour, c'est vrai que cela ne fait pas cher de l'heure. Mais l'investissement personnel que cela représente ne dépend pas d'un prix.
A la limite je suis sur que les membres de millenium et d'autres guildes à fort temps de jeu ne verrait pas d'inconvénient a payer le double si cela leur garantissait un respect des dates annoncées.
Quand aux dates de sorties dans l'informatique, vous oubliez une chose, si warcraft 3 ou wow prend 3 ans de retard libre à vous de ne pas y jouez si vous le trouvé dépassé une fois sorti. Là on parle de patch pour un jeu dont vous êtes déjà çaptif, cela a peu à voir ...
Quand au poids des messages, tant que je ne verrai pas 100 posteurs différents flammer Cédrix, je me dit qu'effectivement pour l'avenir, GOA ferait bien de soigner un peu sa communiçation et de savoir arbitrer ses priorités, çar il est question d'une guilde entière, et pas des moindres. Et il y a fort à parier que si cela s'étend un peu, GOA se retrouve sans ses clients les plus assidus.
Bon débarras diront certains, on en reparlera, un jeu ou des serveurs qui n'attirent aucun hard core gamer survit souvent moins longtemps que les autres ...
En tous les ças une chose est claire en ce qui me concerne, GOA ne me reverra pas non plus sur un de ces serveurs sur un autre jeu. Incompétence, stratégie commerciale ou jouer de malchance, je dirais que peu importe, je travaille et dans un milieu professionnel si je me comportais de la même manière j'aurais déjà perdu tous mes clients. Heureusement le jeu vidéo est un marché de passionnés et qui s'adresse à des particuliers, avec phénomène d'accoutumance pour assurer le çash flow.
Et pour Millenium, j'espère bien vous retrouver sur pvp malgré la merde que ce retard doit mettre dans votre orga.
8h par jour? investissement personnel considérable? Jeu dont vous êtes çaptif?? euh bon je crois qu'il faut s'arrêter et faire une pause quand ça arrive, parce que la, ça ressemble plus à une drogue qu'à un jeu ce que tu me décris...
Faudrait peut être relativiser, et effectivement prendre des congés...
Perso je suis étudiant en info, j'ai déjà bossé en dans plusieurs boîtes info (non pas chez GOA :-)), et ben je peux te dire que ces retards sont indissociables du développement informatique... d'autant plus qu'ici il y a des traductions en 2 langues à faire et que le jeu n'était pas à la base prévu pour ça. En plus à présent ce n'est quasiment plus du développement mais du débuggage, et ça c'est le plus dur: trouver les quelques lignes qui nous intéressent parmi les millions de lignes de code...
D'autant plus que GOA est obligée d'attendre les envois de Mythic qui n'arrivent pas forcément à la date prévue...
Donc je me suis habitué à ces retards, et me basant sur le
principe du un tiens vaut mieux que 2 tu l'auras, j'aurais attendu l'ouverture du PvP avant de quitter les autres serveurs...
Enfin c'est vrai moi je n'ai pas envie de faire de l'xp intensive afin d'owner tout le monde dès le premier jour :D
Par hiphop le 23/11/2002 à 14:06:24 (#2625966)
Oui GOA reporte encore une fois sa date prévisionnelle du serveur PVP
OUI GOA ne s'est jamais engagé sur cette date ce sont des prévisions "si tout se passe comme nous le prévoyons"
visiblement par deux fois (la première pour cause de retard de la 1.52, la deuxième pour bugs toujours non résolus du cote de mythic donc les bugs) la date a été repoussée et bien ca arrive allez jeter un oeil sur les autres jeux (mmg ou non) et vous verrez que les imprevus en info (et surtout dans les jeux) ben ca arrive partout.
Maintenant si je lis bien le dernier message ils disent qu'ils veulent pouvoir nous donner une date fiable pour que l'on puisse s'organiser, c'est plutôt sympa je trouve il pourrait juste dire "c'est bon ca marche on ouvre demain."
Quant à la diffamation /agreee 100% nof, et pour rappel si tout le monde ressort la 1.45 en mauvaise exemple, on pourrait aussi sortir le passage en de 1.49 en 1.50 en bon exemple (1.49 début aout, 1.50 fin aout)
vala respirez un peu tous c'est un jeu et je crois pas que GOA se foute de la communauté, des clients mécontents c'est jamais bon pour le business, ils font au mieux je pense.
Par Forrest le 23/11/2002 à 14:49:55 (#2626226)
j'en conclus que ca doit pas etre si mal que ca pour que vous restiez. ou alors vous etes addict et ca c plus grave.
si on a des convictions sur le service goa et que l'on juge que l'on se moque de vous le minimum vital c'est d'etre coherent avec soi meme... ca a pas l'air d'etre le cas de bcp.
Par Roen le 23/11/2002 à 15:06:21 (#2626317)
Provient du message de Forrest
pas grd chose a apporter sans le debat si ce n'est que j'en ai entendu bcp dire qu'ils en avaient marre de goa et piske ct comme ca ils allaient partir (propos vus ingame et sur fora jol). je constate que bcp de ceux qui etaient virulents et droits dans leurs bottes sont finalement reste sur daoc.
j'en conclus que ca doit pas etre si mal que ca pour que vous restiez. ou alors vous etes addict et ca c plus grave.
si on a des convictions sur le service goa et que l'on juge que l'on se moque de vous le minimum vital c'est d'etre coherent avec soi meme... ca a pas l'air d'etre le cas de bcp.
/agree completement
Ca fait 9 mois que je joue et ça fait 9 mois que je lis très regulièrement des posts de gens qui partent et ne reviendront plus jamais chez GOA, et jusqu'a maintenant le jeu ne s'en porte pas plus mal.
Par Ariendell le 23/11/2002 à 15:45:07 (#2626509)
Je n'amenerai plus jamais ma guilde sur un serveur GOA...
Personellement, ca me laisse sans voix (ou plutôt , sans clavier). Comme si toute sa guilde, ses membres étaient sa propriété. Membres qui ont joué a ce jeux qu'ils ont aimé durant des mois.
Et oui ça peut te paraître bizarre, mais la grande majorité de ceux qui font partie de Millenium suivront leur leader sur d'autres jeux. Millenium se veut une guilde inter-jeux, ce qui explique cette phrase.
CQFD, même si ça te choque :merci:
PS: je ne parle pas pour moi, vu que le prochain jeu sur lequel Millenium migre ne m'intéresse pas :rasta:
Par -Arkenon- le 23/11/2002 à 15:50:38 (#2626535)
Par assuras le 23/11/2002 à 16:06:38 (#2626625)
PS : Je ne veux pas critiquer les membres de millenium qui sont pour la plupart tres sympa, mais sur leur attitude quand ils sont entre eux.
Par Cyssou le 23/11/2002 à 16:18:44 (#2626693)
Si j'analyse la violence des reponses, que ce soit sur le post de Cedrix ou ici meme, pourquoi constate t'on autant de violence ?
1er point :
Cedrix GL de la guilde Millenium. Je suis a peu pres certains que si l'initiateur de ce post avait ete Therese61 ou Monique13 ( bref un joueur s'etant recemment abonné a DAOC, non guildé bien entendu ), cela n'aurait absolument pas pris la meme tournure.
Certaines personnes feraient mieux d'ouvrir un thread intitulé : j'aime pas les Millenium, au lieu de venir se defouler sur ces posts, avec le plaisir a peine dissimulé de venir se farcir le GL des Mills
Et qu'on vienne pas me dire le contraire, rien que sur ce post on peut lire ( je vais pas m'amuser a quoter sur le post de Cedrix, ca serait un peu trop long) Aratorn a dit :
Dernier point, et ca, ca me choque tout autant, la derniere phrase :
Je n'amenerai plus jamais ma guilde sur un serveur GOA...
Personellement, ca me laisse sans voix (ou plutôt , sans clavier). Comme si toute sa guilde, ses membres étaient sa propriété.
Cypheer Darkness a dit :
Vous êtes 100 a vous plaindre que GOA ne respecte pas des "délais" inexistant ?!
Et vous êtes 100 d'une même guilde de GB a vous plaindre ?
liltian a dit:
Enfin c'est vrai moi je n'ai pas envie de faire de l'xp intensive afin d'owner tout le monde dès le premier jour
-Arkenon- a dit:
Moi je pense qu'il faudrait les foutre sur Sim Online ces hardcore gamers
Je continue ?
2eme point qui rejoins bien evidement le 1er:
l'intolerance. Car oui ce forum est peuplé par certains integristes qui veulent museler certains car ils soulevent des points qu'on a pas envie de voir, ni meme d'expliquer.
Pour regler le pbleme de soi disant diffamation ( en faisant le parallele avec ce qu'il s'est passé avec Pere-noel.fr ) : je serais tres surpris de voir GOA attaquer JoL dans la mesure où JoL est hebergé par GOA, JoL pallie a la fermeture du forum officiel ( fermeture qui s'est faite, à mon avis, en sachant tres bien que JoL prendrait le relai ), JoL est "utilisé" par l'equipe de GOA pour regler des problemes que ce soit pour les bug d'AF recemment et probleme de compte bloqué.
De plus, faudrait qd meme pas comparer l'aggressité et le lanqage peu chatié des gens qui se sont manifesté sur http://www.defense-consommateur.org/ envers PereNoel, et les reproches d'un bon ton de ce forum envers GOA.
Par grovilain le 23/11/2002 à 16:59:32 (#2626889)
Le principe d'incertitude d'Heiselberg (pas certain du nom) étendu à l'informatique.
Dans un projet informatique, on ne peut connaître simultanément les ressources affectées à ce projet, le planning et le résultat obtenu.
Exemple: si on fixe le résultat et les ressources (humaines et budgétaires) on ne peut aucunement définir le planning de sortie.
Si on fixe le résultat et le planning, impossible de dire ce que cela va coûter
Etc ...
Grovilain
Par Velior le 23/11/2002 à 19:36:39 (#2627962)
Moi je dis simplement qu'à partir du moment ou l'on poste un sujet prêtant à polémique,on ne doit pas attendre QUE des avis en accord...Après il faut assumer les critiques,les idées "contre",la passion qui peut être parfois lâchée dans ce genre de thread...
Le plus important est de respecter l'autre,même si l'on n'est pas d'accord avec lui....Et là je parle pour les deux camps...
Sur ce,comme certains,je viens de T4C et je suis rompu à ce genre de problèmes (le retard et les polémiques):D
Par Cyssou le 23/11/2002 à 19:45:38 (#2628030)
Velior a dit :
Cyssou,que fais-tu de ceux qui ne connaissent absolument pas les Millenium,ni Cedrix et qui ont donné un avis plutôt contre eux?
Ah bon , y en avait ? :doute:
Moi je dis simplement qu'à partir du moment ou l'on poste un sujet prêtant à polémique,on ne doit pas attendre QUE des avis en accord...Après il faut assumer les critiques,les idées "contre",la passion qui peut être parfois lâchée dans ce genre de thread...
Je suis d'accord avec toi dans la mesure où:
_ les reponses ne sont pas faite en fonction de l'appartenance à une guilde
_ les reponses ne se resument pas à : casse toi sur les serveur US et ne vient plus nous faire @%*£
Le plus important est de respecter l'autre,même si l'on n'est pas d'accord avec lui....Et là je parle pour les deux camps...
Tu parles de camp et de respect de l'autre.... moi quand je parle de respect de l'autre, je pense plutot à une communauté et non pas a des "camps".
Par Velior le 23/11/2002 à 19:57:10 (#2628113)
Provient du message de Cyssou
Ah bon , y en avait ? :doute:
Je suis d'accord avec toi dans la mesure où:
_ les reponses ne sont pas faite en fonction de l'appartenance à une guilde
_ les reponses ne se resument pas à : casse toi sur les serveur US et ne vient plus nous faire @%*£
Tu parles de camp et de respect de l'autre.... moi quand je parle de respect de l'autre, je pense plutôt à une communauté et non pas a des "camps".
Même si ma première réponse était plutôt modérée,elle était en désaccord avec Cedrix...Hors je ne le connais pas,c'était la première fois que je faisais attention à son nom (peut-être l'ai-je déjà lu mais sans faire attention à qui il était) et je connais encore moins sa guilde (fait-elle parti du monde d'Ys ou d'Orcanie???sinon aucun intérêt pour moi)....
Et je ne pense pas être le seul dans ce cas...
Il n'y a pas eu que des réponses du style dont tu parles
A partir du moment où un certain nombre de personnes sont en désaccord avec un certain nombre d'autres personnes,on peut parler de camps....Faisant parti de la même communauté...
Et je précise que le terme "camp" n'a pas qu'une connotation guerrière...
Par Cyssou le 23/11/2002 à 20:07:09 (#2628169)
Malheureusement, tout le monde ne reagis pas comme toi, et justement parce que les autres, eux, connaissent les mills, à la difference de toi ;)
Par klovis le 24/11/2002 à 18:34:25 (#2633824)
goa ils avaient dit server pvp juste apres la 1.52 de octobre , puis de novembre et maintenant ils disent qu ils ne peuvent pas donner de date mais que ce ne serait pas avant debut decembre et je trouve ca tres bien.
je seche les cours depuis octobre pour me preparer psychologiquement a la sortie du PVP et on n est jamais assez pres pour cette sorte d evennement.
en vrai je me sentais encore un peu febrile moi pour un PVP qui aurait deboulé si vite.
reviser ma prepa PVP jusqu en decembre moi je dis : cool
deja , j avais pas envie de retourner en cours et pour moi , plus ca traine plus c est cool hehe bon plan ca !
j espere janvier pour avoir le temps de faire la teuff de premier de l an avec les potes.
pour les GB qui flamment Goa je trouve ca injuste.
10 euros par mois faut pas exagerer c est pas cher.
moi je suis un joueur calme et raisonnable qui ne joue que 18/20 heures par jour et donc pour 600 heures par mois pour exactement 36 000 minutes ( j ai fait tous les calculs ) ca me fait payer la minute de Goa daoc a : 0.0002778 euro
et puis s il y en a qui ne savent pas gerer leur vie IRL sans le server PVP c est pas ma faute.
moi quand ma gonzesse ( officielle ) m a dit : kloklo si tu commences ta prepa pshychologique pour le PVP je te quitte et je pars avec ton pote eh ben j ai pris le taureau par les cornes et je lui ai dit : casse toi .
chacun fait ce qui veut de sa vie et c est tout ! c est pas dur quand meme.
je voulais pousser aussi un vrai coup de gueule contre ceux qui disent qu on devrait pas parler en anglais ou employer des mots en anglais sur les threads.
moi je speakais pas du tout in anglais avant de frequenter les forums je tiens a vous le dire tout de suite.
pis j ai appris comme tout le monde pour augmenter mon vocabulaire et je me suis fait une liste ( hehe bonne idee isnt it ? )
j ai appris trolling , thread , nerf , flam , et grace a vous maintenant je peux aller sur les forums americains balancer mes mots en......... francais ........ hehe bon plan .
pis yen a marre aussi des mecs qui ont post hors sujet.
le mec qui commande les gourous des millesinium il a voulu dire que goa ils avaient retardé l ouverture de server PVP pour raison commerciale car ils voulaient ainsi geler le marché en se positionnant sur la date de sortie de asheron call 2 et d etre concurentiellement present en se moquant des joueurs actifs qui attendaient depuis longtemps confiants dans les precedentes annonces de dates de sortie du PVP.
bon bah c est facile a comprendre .
ils ont voulu geler le jeu car on etait trop chauds c est clair.
raconter n importe quoi autour du reel sujet c est bete et je voulais le dire.
yen a toujours qui se jetent sur les flameurs pour les flamer et je suis d accord avec eux moi aussi.
je suis aussi d accord avec ceux qui flament car flamer ca rechauffe quand ca gele c est clair.
les hard core gamers on en a pas besoin nous .
si yen a qui vont prendre une semaine de conges pour l ouverture du PVP eh ben tant pis pour eux.
nous pendant ce temps la on pexera a donff et quand ils reviendront on sera deja tous au 50 hehe trop lol.
moi je post pour dire que ceux qui sont pas contents eh ben...
c est qu ils ont des raisons mais que c est pas une raison pour ecrire des trucs qui respirent la haine , la colere , et l injustice.
moi aussi j ai la haine pour mon pote qui m a pique ma gonzesse
en profitant lachement de mon attente du server PVP et je suis en colere d une telle injustice mais je le dis pas .
( j avais un message a faire passer voila )
ya un truc aussi ou j en ai gros sur la patate et je voulais aborder le sujet avec vous c est le truc sur la diffamation .
ca c est un truc grave la diffamation c est clair.
tu dis..... femme et... paf ...tu prends tout sur la gueule .
pour peu que tu as dit femme en parlant de la femme de l autre et ben t es mal barré hehe.
le mec qui stoppe tout en ayant peur qu on parle de la femme de quelqu un bah c est normal je pense alors comprenez un peu et
montrons nous adultes quand meme.
moi j aimerais faire un gros coup de lechouille aux millesinium pour entrer dans leur guilde.
j ai un bard level 14 et un autre perso plus gros level 17 ( je prefere pas dire son nom ici ) (mais bon yen a qui me connaissent surement pour mes coups d eclat aux spots des mini araignees geantes urticantes que je gere super bien) .
je voulais leur dire que je vais essayer d ouvrir un server pour eux car 120 mecs qui ont chacun 7 ou 8 potes representent une communauté de 700 a 800 mecs representant eux memes une clientele non negligeable a tous points de vue.
a part ca oui je suis addict ( je sais plus si c est addict ou trolling qui faut mettre je regarde ma liste ) a daoc et je suis meme captif pour longtemps car je suivrai goa jusqu au bout n en deplaise aux flammeurs de tous bords.
je voudrais finir en disant que mon post ne doit engendrer aucune polemique car le seul avec lequel je ne sois eventuellement pas d accord c est : moi meme.
vive Goa.
Par liltian le 24/11/2002 à 18:39:01 (#2633841)
Provient du message de klovis
moi je suis d accord avec tout le monde
goa ils avaient dit server pvp juste apres la 1.52 de octobre , puis de novembre et maintenant ils disent qu ils ne peuvent pas donner de date mais que ce ne serait pas avant debut decembre et je trouve ca tres bien.
je seche les cours depuis octobre pour me preparer psychologiquement a la sortie du PVP et on n est jamais assez pres pour cette sorte d evennement.
en vrai je me sentais encore un peu febrile moi pour un PVP qui aurait deboulé si vite.
reviser ma prepa PVP jusqu en decembre moi je dis : cool
deja , j avais pas envie de retourner en cours et pour moi , plus ca traine plus c est cool hehe bon plan ca !
j espere janvier pour avoir le temps de faire la teuff de premier de l an avec les potes.
pour les GB qui flamment Goa je trouve ca injuste.
10 euros par mois faut pas exagerer c est pas cher.
moi je suis un joueur calme et raisonnable qui ne joue que 18/20 heures par jour et donc pour 600 heures par mois pour exactement 36 000 minutes ( j ai fait tous les calculs ) ca me fait payer la minute de Goa daoc a : 0.0002778 euro
et puis s il y en a qui ne savent pas gerer leur vie IRL sans le server PVP c est pas ma faute.
moi quand ma gonzesse ( officielle ) m a dit : kloklo si tu commences ta prepa pshychologique pour le PVP je te quitte et je pars avec ton pote eh ben j ai pris le taureau par les cornes et je lui ai dit : casse toi .
chacun fait ce qui veut de sa vie et c est tout ! c est pas dur quand meme.
je voulais pousser aussi un vrai coup de gueule contre ceux qui disent qu on devrait pas parler en anglais ou employer des mots en anglais sur les threads.
moi je speakais pas du tout in anglais avant de frequenter les forums je tiens a vous le dire tout de suite.
pis j ai appris comme tout le monde pour augmenter mon vocabulaire et je me suis fait une liste ( hehe bonne idee isnt it ? )
j ai appris trolling , thread , nerf , flam , et grace a vous maintenant je peux aller sur les forums americains balancer mes mots en......... francais ........ hehe bon plan .
pis yen a marre aussi des mecs qui ont post hors sujet.
le mec qui commande les gourous des millesinium il a voulu dire que goa ils avaient retardé l ouverture de server PVP pour raison commerciale car ils voulaient ainsi geler le marché en se positionnant sur la date de sortie de asheron call 2 et d etre concurentiellement present en se moquant des joueurs actifs qui attendaient depuis longtemps confiants dans les precedentes annonces de dates de sortie du PVP.
bon bah c est facile a comprendre .
ils ont voulu geler le jeu car on etait trop chauds c est clair.
raconter n importe quoi autour du reel sujet c est bete et je voulais le dire.
yen a toujours qui se jetent sur les flameurs pour les flamer et je suis d accord avec eux moi aussi.
je suis aussi d accord avec ceux qui flament car flamer ca rechauffe quand ca gele c est clair.
les hard core gamers on en a pas besoin nous .
si yen a qui vont prendre une semaine de conges pour l ouverture du PVP eh ben tant pis pour eux.
nous pendant ce temps la on pexera a donff et quand ils reviendront on sera deja tous au 50 hehe trop lol.
moi je post pour dire que ceux qui sont pas contents eh ben...
c est qu ils ont des raisons mais que c est pas une raison pour ecrire des trucs qui respirent la haine , la colere , et l injustice.
moi aussi j ai la haine pour mon pote qui m a pique ma gonzesse
en profitant lachement de mon attente du server PVP et je suis en colere d une telle injustice mais je le dis pas .
( j avais un message a faire passer voila )
ya un truc aussi ou j en ai gros sur la patate et je voulais aborder le sujet avec vous c est le truc sur la diffamation .
ca c est un truc grave la diffamation c est clair.
tu dis..... femme et... paf ...tu prends tout sur la gueule .
pour peu que tu as dit femme en parlant de la femme de l autre et ben t es mal barré hehe.
le mec qui stoppe tout en ayant peur qu on parle de la femme de quelqu un bah c est normal je pense alors comprenez un peu et
montrons nous adultes quand meme.
moi j aimerais faire un gros coup de lechouille aux millesinium pour entrer dans leur guilde.
j ai un bard level 14 et un autre perso plus gros level 17 ( je prefere pas dire son nom ici ) (mais bon yen a qui me connaissent surement pour mes coups d eclat aux spots des mini araignees geantes urticantes que je gere super bien) .
je voulais leur dire que je vais essayer d ouvrir un server pour eux car 120 mecs qui ont chacun 7 ou 8 potes representent une communauté de 700 a 800 mecs representant eux memes une clientele non negligeable a tous points de vue.
a part ca oui je suis addict ( je sais plus si c est addict ou trolling qui faut mettre je regarde ma liste ) a daoc et je suis meme captif pour longtemps car je suivrai goa jusqu au bout n en deplaise aux flammeurs de tous bords.
je voudrais finir en disant que mon post ne doit engendrer aucune polemique car le seul avec lequel je ne sois eventuellement pas d accord c est : moi meme.
vive Goa.
:lit: :confus: :lit: :eureka: :hardos:
excellent ce post!
Par huhu le 24/11/2002 à 18:47:58 (#2633891)
Le pire c'est que j'ai tout le temps que je veux (actuellement) pour jouer. Mais franchement la vu le topic et tt ce qu'il s'y rapporte, ça me donne pas envie je dirais meme que ça me fait fuir.
Pour ma part je viens de commander daoc us+ le addon et je pourrai y jouer lorsque GOA lancera le 1er serveur pvp en europe.
Donc je crois que j'ai fais le bon choix :)
Par grovilain le 24/11/2002 à 23:21:37 (#2635932)
On peut dire ça sans [koter] la totalité du message.
Tiens, ça me rappelle un truc que j'avais lu pour se faire bien voir dans les forums de l'élite : tu cherches les gars qui comptent vraiment parmi les posteurs réguliers. Ici on dira par exemple ... heu ... disons que à partir du titre de roi / reine , tu as déjà un bon candidat. Tu répond sur un fred en citant le gars et tu ajoutes juste /agree ou je suis parfaitement d'accord avec "Machin".
Au bout de quelques temps, tu commenceras à sentir le sens du vent. Les forums JoL peuvent servir d'entraînement, car même si tu es complètement à coté de la plaque, ça devrait passer relativement inaperçu et tu pourras ensuite te lancer sur les forums de l'élite comme : hhtp://almanach-vermot.fr
Grovilain
Par zigzagouille le 25/11/2002 à 0:10:58 (#2636270)
/agree avec toi machin aussi euh..gros vilain, bon, ben, ça sent la révolution tout ça, je va me préparer :maboule:
Réélement impressionant ce thread !!
Par Ellendill Earendill le 25/11/2002 à 0:34:02 (#2636417)
J'éviterai de dire que je suis atterré (arf c'est trop tard) pour ne pas faire grimper aux rideaux certaines personnes mais enfin quand même.
Vous viviez avant de jouer à DAoC et vous devriez y survivre si il fallait que cela s'arrête d'un seul coup (en tout cas je vous le souhaite).
Pour en revenir au sujet initial, et pour reprendre ce qui a été dit au moins un fois, je n'ai vu nulle part que le serveur PVP allait faire partie obligatoire des services de DAoC. Qui plus est je ne crois pas qu'on paiera plus cher pour jouer ni même que qui que ce soit ait reçu une demande d'avance pour reserver sa place sur le serveur PVP.
Quant aux gens qui viennent me comparer un service ludique à 10 par mois et le service après vente d'un véhicule automobile à plus de 10 ou 15 mille la pièce ....... là je me demande vraiment si on vit dans une autre galaxie ou quoi ??
Vous faites le /quit quand vous sortez du jeu mais je pense que certains y laissent quelques plumes dans ce jeu.
Je pense que certains devraient en effet prendre quelques vacances pour reprendre un peu le sens des réalités et récupérer un peu de recul par rapport à ce jeu.
J'ai pourtant longtemps joué à EQ, AO, et UO mais c'est la première fois que je vois ce genre de réaction.
Est-ce le Français qui est exacerbé comme ça ?
Par dervic le 25/11/2002 à 0:40:02 (#2636437)
Je comprend que cela choque mais c une passions comme une autre.
Il n'y a pas de contact physique mais virtuelle ,le monde va ainsi et il va encore evoluer genre a la shadowrun avec des jeux online ou tu ressentiras vraiment ce que tu faits.
Je comprend que cela choque mais laissons les faire ,c leur vie apres tt.On a le droit de pas etre en accord avec ce qu'ils font mais pourquoi les juger?
ps:je suis pas hardoce gamer ;)
Par Ellendill Earendill le 25/11/2002 à 0:53:39 (#2636505)
Provient du message de dervic
yen a qui vive pour le jeux video ,d'autre pr le sport ou une autre passion.
Je comprend que cela choque mais c une passions comme une autre.
Il n'y a pas de contact physique mais virtuelle ,le monde va ainsi et il va encore evoluer genre a la shadowrun avec des jeux online ou tu ressentiras vraiment ce que tu faits.
Je comprend que cela choque mais laissons les faire ,c leur vie apres tt.On a le droit de pas etre en accord avec ce qu'ils font mais pourquoi les juger?
ps:je suis pas hardoce gamer ;)
Je suis tout à fait d'accord avec toi, je n'en suis pas moins très impressionné. Je pense que dans la masse de joueurs il y a des étudiants et des salariés, des gens qui sont donc censés pas mal de temps sur leur lieu d'étude ou de travail.
Alors lire qu'en prime certains passent 8 heures de plus sur DAoC .....
Ca fait au bas mot 16 heures de prises dans la journée, en admettant qu'on passe directement du lieu de travail/étude au PC.
Par liltian le 25/11/2002 à 1:01:04 (#2636528)
On peut dire ça sans [koter] la totalité du message.
Je pense que ce message m'était adressé
:D
J'ai eu une bonne raison de le faire, c'est que dans des sujets aussi polémiques, dès fois le temps que tu cliques sur répondre et que tu tapes ton message, 10 posts seront incrustés entre le message auquel tu réponds et le tien. Du coup, ton message perd beaucoup de son sens... Maintenant je préfère prendre mes précautions :merci:
Par Pink_Lady le 25/11/2002 à 1:19:30 (#2636614)
Par Herderien le 25/11/2002 à 1:27:28 (#2636639)
Provient du message de Ellendill Earendill
Je suis tout à fait d'accord avec toi, je n'en suis pas moins très impressionné. Je pense que dans la masse de joueurs il y a des étudiants et des salariés, des gens qui sont donc censés pas mal de temps sur leur lieu d'étude ou de travail.
Alors lire qu'en prime certains passent 8 heures de plus sur DAoC .....
Ca fait au bas mot 16 heures de prises dans la journée, en admettant qu'on passe directement du lieu de travail/étude au PC.
bah tu sais ...entre ca et metro boulot dodo hmmm ai je dit tele?, hmmm ai je dit sport ? hmmm ai je dit amateur de maquettes de locomotives du 18eme siecle ? hmmm ai je dit soldes ? (lol)
le temps on le passes comme on a envie de le passer, y'a bien des gens qui passent 24h/ 24 pdt des semaines sur un bateau
y'a des gens qui font des trous du cul de vaches au 1/8 eme et ils y passent des heures ... perso ca me choque pas.
enfin bon .. pourquoi je repond a une reponse sans repondant
me demanderez vous ? et bien je repondrais j'en sais rien .. m'emmerdais alors voila
:maboule:
Par Dean le 25/11/2002 à 2:16:16 (#2636755)
C'est un joueur qui a le sens de l'organisation, et qui va approfondir un jeu, techniquement et tactiquement, afin de le révéler à son équipe et par la suite, au reste des joueurs.
Une sorte de "perfectionniste" quoi...
(ex : prises des 6 reliques, Reine siabrias, Légions....)
Gérer prés de 100 membres n'est pas évident, un planning est obligatoire et doit être respecté par sa guilde.
Là où de simples joueurs passionnés font preuve de professionnalisme, GOA montre une certaine faiblesse "commerciale" (je ne reviendrai pas sur les propos justifiés de l'inefficacité de cette entreprise à tenir des délais)
Il est clair que si Cedrix décident de partir, tous les milleniums le suivront, et je pense qu'il l'aurait fait depuis longtemps si le monopole dénoncé et contraignant de GOA n'existait pas.
Ce jeu recèle de challenges sur le papier, il est dommage que contrairement aux joueurs, GOA ne les relève pas...
Par Nandy le 25/11/2002 à 3:35:49 (#2636909)
Message de klovis
J'entre pas dans le débat, je voulais juste te faire un gros :
/clap :mdr: :D
pliée en deux de bout en bout !
Par Thir le 25/11/2002 à 3:54:33 (#2636929)
J'ai toujours pas comprit par contre pourquoi toi tu avait ouvert un autre thread
Parce que le premier était locké ?Ou as tu vu que GOA s'était engagé a vous fournir le PVP a une date fixée ??
Ou as tu lu que j'avais prétendu une telle chose ?
Il faudrait penser à arreter de ne pas lire les posts avant d'y répondre.
provient du message de moi même :Ce que l'on aurait aimé c'est qu'elle soit mieux estimée.
Je parle bien d'estimation. Le serveur pvp ne m'est pas du. Si goa n'avait pas souhaité mettre à disposition un serveur pvp, c'est effectivement leur droit. Seulement dans ce cas libre à moi d'adapter mon attitude en fonction (départ de ce jeu ou migration sur serveur us).
Donc merci de ne pas ressortir le sempiternel même argument totalement invalide ici, c'est l'estimation des délais et le fait de repousser sans cesse qui est génant, pas le fait qu'il y a soit ou non.Bref, pour conclure, vous tous qui râlez tant, vous qui n'etes qu'une ultra minorité beuglante, si vous désirez partir, ce sera avec un grand plaisir
Tu n'aimes pas les hard core gamer, c'est ton droit. Comme je l'ai déjà dit, un jeu qui s'en passe ne dure pas très longtemps car que cela plaise ou non, ce sont bien ces joueurs qui repoussent les limites d'un jeu, qui exploite les possibilités (hors roleplay), qui optimisent et qui montrent les premieres les failles du système (équilibrage des classes etc).
Notes une chose, et c'est valable pour la moitié des posts ici, j'avance des arguments, je m'attache à discuter de faits et d'arguments, et je n'attaque pas un groupe de joueurs, une guilde, une personne. Je sais faire la différence entre une personne et le différent qui peut m'opposer à cette personne. Elle a le droit de ne pas être d'accord, je lui demande juste d'argumenter sur le fait, pas en venant critiquer ce que je suis ou ce que j'ai choisi de faire de mon temps.
On dirait que cela dépasse pas mal de gens et c'est bien dommage.Il nous fait un gros coup de lechouille pro-millénium, voila le rapport.
Elric je te croyais plus malin que ça. Si tu avais lu avec attention ce que j'ai écris avant tu aurais lu : Donc pour le monsieur qui me taxe de vouloir entrer chez millenium je pense qu'il aura au moins amusé les membres de millénium qui m'ont déjà croisé sur gorre et qui eux savent. (et moi je suis :mdr:)
Ca t'aurais mis la puce à l'oreille et tu serais peut être un peu renseigné avant de venir sortir un jugement qui peut porter à moquerie sur ton argument.
Je ne vais pas te donner la solution, libre à toi de la chercher si tu cherches à comprendre avant de répondre.Alors faire un post en se croilnt supérieur parce que vous êtes dans une guilde de bourrins qui jouent 8h par jour, vous vous croyez supérieur aux autres, et vous plaindre aux noms des Millenium, je trouve çà n'importe quoi !
No comment, trolling pur, attaque en règle contre une guilde sans aucune argumentation sur le sujet.Car hélas la science exacte n'est que trop rare...
Ce n'est pas une science, c'est du business.
Pour clore sur les délais informatiques, il se trouve que je me considère assez bien plaçé pour en parler, j'en ai vendu, que ce soit sites internet ou projet de dev sur plateforme spécifique.
Bon c'était du business to business, l'univers où l'on prend des pénalités de retard, où l'on fait des gestes commerciaux pour non respect de délai ou pour non respect d'annonces. Encore une fois je rappelle que goa n'est engagé en rien, mais une estimation verbale vis à vis de clients, il y a des marchés ou cela compte et bien plus qu'un contrat. trouver les quelques lignes qui nous intéressent parmi les millions de lignes de code...
T'es pas sérieux là ? Allez avoues t'es pas sérieux.
Tu veux me faire croire que daoc est codé en basic ?
Non nous ne vivons plus à l'époque du basic et non on n'a pas à chercher dans tous le code pour identifier une erreur, ca s'appelle coder propre, coder objet et renseigner son code.
Encore une fois je le rappelle, le serveur pvp n'est pas un développement spécifique, il en existe déjà d'opérationnels.
L'argument de traduction pour ce serveur qui sera en anglais a peu de valeur...D'autant plus que GOA est obligée d'attendre les envois de Mythic qui n'arrivent pas forcément à la date prévue...
Ca c'est vrai et c'est certainement une des causes les plus valables sur les problèmes rencontrés par goa, qui doit on le rappeler est le client/partenaire de mythic. Si on imagine que goa rencontre un problème un lundi, envoie son pb aux gens de mythic, finit de bosser, que ceux ci mettent ca sur leur list pour le lendemain, qu'il finissent à leur tour et renvoie la réponse, on en est à pas loin de 4 jours (jeudi matin pour la copie rendue sur le bureau de goa). J'ose espérer que cela ne se passe pas comme ça, mais le décalage horaire et la distance ne doit pas aider. Car le débuggage informatique par téléphone, ca devient tout de suite nettement plus chiant.Enfin c'est vrai moi je n'ai pas envie de faire de l'xp intensive afin d'owner tout le monde dès le premier jour
Procès d'intention, même remarque pour que les précédents, si vous pouviez vous en tenir aux arguments au lieu de faire des attaques personnelles, le ton n'en serait que plus courtois et le débat moins stérile.Je ne parlerais meme pas de la fois ou un groupe de millenium m'avait jeté comme un malpropre parce que j'avais commis l'affront de leur demander si je pouvais grouper avec eux, alors que leur groupe n'était meme pas full...
PS : Je ne veux pas critiquer les membres de millenium qui sont pour la plupart tres sympa, mais sur leur attitude quand ils sont entre eux.
Carrément lolesque. Je ne veux pas dire de mal mais effectivement j'en dit. Réglement de compte loin du sujet, qui ne laisse entrevoir que frustration et jalousie, plus à plaindre qu'autre chose.Je trouve que ce forum depuis un ptit moment développe une ambiance pourrie par certaines personnes qui, au lieu de repondre plus ou moins intelligement à un post, en prenant le soin de COMPRENDRE l'argumentation de l'initiateur du thread, se contentent de broyer ladite personne en quotant des bribes de l'argumentation, qui hors contexte, ne veulent plus dire grand chose.
Nous somme bien d'accord.Pour en revenir au sujet initial, et pour reprendre ce qui a été dit au moins un fois, je n'ai vu nulle part que le serveur PVP allait faire partie obligatoire des services de DAoC.
Ce n'est pas le sujet initial justement. Le problème ne porte pas sur un non respect d'obligation, mais sur un problème de communication flagrant quant à l'estimation d'une date de sortie, date nécessaire pour certaines personnes à l'organisation de leur planning et de celui des gens qui jouent avec eux.
Voilà, j'en resterai là pour ce thread je pense, à moins que quelqu'un ne vienne apporter quelque chose de vraiment argumenté et en s'attachant à le faire de manière propice à la discussion, en se gardant d'attaquer des gens dont ils ne connaissent rien pour juger de leur choix de vie.
Par Robi le 25/11/2002 à 4:14:12 (#2636944)
Provient du message de Thir
.../...
Ce n'est pas le sujet initial justement. Le problème ne porte pas sur un non respect d'obligation, mais sur un problème de communication flagrant quant à l'estimation d'une date de sortie, date nécessaire pour certaines personnes à l'organisation de leur planning et de celui des gens qui jouent avec eux.
.../...
Pardon mais, où est le problème de communication ?
GOA a annoncé l'arrivée d'un serveur PvP... Puis a tenu assez régulièrement les joueurs au courant (dans la rubrique News/Générale du site officiel du jeu) des retards de la mise en place de ce serveur... Annoncer des retards n'est pas faire manque de communication me semble t-il.
Pour ma part, j'estime être bien informé par GOA sur les évolutions et développement du jeu en Europe.
Je pense que beaucoup ici n'ont pas vraiment idée de ce que représente la mise en oeuvre et le développement d'un jeu tel que DAoC... Beaucoup de critiques à propos du jeu et des soit-disant manquements de GOA me semblent assez ahurissantes.
Par Elric le 25/11/2002 à 4:44:08 (#2636968)
Provient du message de Thir
Elric je te croyais plus malin que ça. Si tu avais lu avec attention ce que j'ai écris avant tu aurais lu
J'ai lu la partie en question mais j'insiste, son avis est partial.Provient du message de Cyssou
Je trouve que ce forum depuis un ptit moment développe une ambiance pourrie par certaines personnes qui, au lieu de repondre plus ou moins intelligement à un post, en prenant le soin de COMPRENDRE l'argumentation de l'initiateur du thread, se contentent de broyer ladite personne en quotant des bribes de l'argumentation, qui hors contexte, ne veulent plus dire grand chose.
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=140129
Par Velior le 25/11/2002 à 9:15:02 (#2637489)
Provient du message de Thir
Donc merci de ne pas ressortir le sempiternel même argument totalement invalide ici, c'est l'estimation des délais et le fait de repousser sans cesse qui est génant, pas le fait qu'il y a soit ou non.
Donc le problème est l'estimation et le report de sortie...C'est çà?Provient du message de Thir
Ce n'est pas le sujet initial justement. Le problème ne porte pas sur un non respect d'obligation, mais sur un problème de communication flagrant quant à l'estimation d'une date de sortie, date nécessaire pour certaines personnes à l'organisation de leur planning et de celui des gens qui jouent avec eux.
Et là le problème est celui de la communication...non?
Alors soit je n'ai pas tout compris,soit il y a deux problèmes différents dans ton post...Provient du message de Thir
Tu n'aimes pas les hard core gamer, c'est ton droit. Comme je l'ai déjà dit, un jeu qui s'en passe ne dure pas très longtemps car que cela plaise ou non, ce sont bien ces joueurs qui repoussent les limites d'un jeu, qui exploite les possibilités (hors roleplay), qui optimisent et qui montrent les premieres les failles du système (équilibrage des classes etc).
Ici il me faudrait ta définition de Hard core gamer....Qui peut être la définition universelle,je ne dis pas le contraire,mais j'aimerai être sûr de ton idée sur ce type de joueurs (pour voir où je me situe)Provient du message de Thir
Ce n'est pas une science, c'est du business.
Pour clore sur les délais informatiques, il se trouve que je me considère assez bien plaçé pour en parler, j'en ai vendu, que ce soit sites internet ou projet de dev sur plateforme spécifique.
Bon c'était du business to business, l'univers où l'on prend des pénalités de retard, où l'on fait des gestes commerciaux pour non respect de délai ou pour non respect d'annonces. Encore une fois je rappelle que goa n'est engagé en rien, mais une estimation verbale vis à vis de clients, il y a des marchés ou cela compte et bien plus qu'un contrat.
Chaqu'un sa définition du milieu commercial...Pour moi c'est une science humaine...
Sinon pas besoin d'avoir été commercial dans le domaine informatique pour donner son avis .Je pense qu'il suffis d'avoir été commercial dans quelque domaine que ce soit pour savoir que plus il y a de monde à travailler sur un produit,plus la tenue des délais et la communication sont difficiles à gérer...Et à moins d'être la perfection même,je répète,il est impossible de respecter à 100% ses délais,sauf si ils sont très larges et que le client est tout gentil et que ça ne le dérange pas d'attendre (le monde parfait quoi :))Provient du message de Thir
T'es pas sérieux là ? Allez avoues t'es pas sérieux.
Tu veux me faire croire que daoc est codé en basic ?
Non nous ne vivons plus à l'époque du basic et non on n'a pas à chercher dans tous le code pour identifier une erreur, ca s'appelle coder propre, coder objet et renseigner son code.
Encore une fois je le rappelle, le serveur pvp n'est pas un développement spécifique, il en existe déjà d'opérationnels.
L'argument de traduction pour ce serveur qui sera en anglais a peu de valeur...
Euh tu as été vendeur ou technicien???
Parceque si tu n'as jamais été technicien informatique,si tu n'as jamais travaillé sur DAoC,comment peux-tu savoir???Je pense que le mieux pour tous est que chacun émette des idées,demande des renseignements dans ce qu'il ne connait pas,mais s'il vous plaît,et ce pour TOUS,arrêtez d'avancer des choses comme sûres si vous n'avez jamais touché de façon directe au produit...
J'avoue commencer à être blasé d'entendre à gauche à droite des personnes expliquant comment fonctionne tel jeu,tel programme,que c'est facile ou compliqué alors qu'il n'y ont jamais touché...
Ceci n'est aucunement une attaque mais juste la volonté d'un éclaircissement sur certains points.
Par Mandraxx le 25/11/2002 à 14:37:10 (#2639604)
SUR LA FORME
La liberté dexpression passe par le respect de lavis dautrui, qui plus est, sil nest pas partagé. Se retrancher sur des justificatifs de types « diffamation ou argumentation mensongère », totalement infondés à mon avis dans ce cas, pour fermer un post, et donc empêcher les lecteurs de faire valoir leurs opinions et leurs avis, relève plus dun acte de pur censure que dun soucis dentretenir un débat constructif autour dun sujet dactualité.
Lauteur du post ne fait que faire connaître son mécontentement, en terme respectueux, en tant que client, à une communauté réunie sur un forum de discussion qui est, entre autre, un média dinformations partagées.
Depuis quand un « client » ne pourrait pas faire connaître publiquement son mécontentement sur la prestation de son «fournisseur », que le mécontentement soit justifié ou pas.
Lentreprise peut faire valoir, et à juste titre, son « droit de réponse » et donc expliquer publiquement à ses clients son point de vue sur les reproches justifiés ou non qui lui sont attribués.
Je minterroge sur lindépendance du censeur vis a vis de la société objet du mécontentement et sur déventuels liens contractuels liant ce forum à cette société (hébergement du forum).
Justifier de fermer un post en argumentant sur son caractère « diffamatoire et son argumentation mensongère » est, certes, une réponse possible du fournisseur, sil avait souhaité lexprimer, en aucun cas dun modérateur soucieux de la liberté dexpression , à moins dêtre juge et partie.
Je ne mets pas en cause la justification du rôle du modérateur de forum, bien souvent justifiable, mais son indépendance de jugement, jusqu'à preuve du contraire.
SUR LE FOND
Je cite GOA :
Point info du [2002-3-09] La 1.52 devrait donc être disponible sur nos serveurs mi-octobre
En terme de planning un serveur PvP en Anglais devrait voir le jour assez rapidement après la mise en place de la version 1.52 sur tous les serveurs classiques
Point info du [2002-22-11] Le serveur ne sera donc vraisemblablement pas disponible avant au mieux début décembre
Le point info du 03-09-2002 nous laisse penser à une sortie du serveur pvp fin octobre maximum
Le point info du 22-11.2002 nous laisse penser à une sortie du serveur pvp, sans être trop optimiste, probablement mi-decembre.
Ce qui fait environ 1,5 mois de retard, entre ces 2 annonces officielles. Ce nest pas un « sentiment » .
En quoi les remarques de lauteur du post sont-elle, je cite : De « la diffamation (argumentation mensongère même dans ce cas) »
??? les remarques de l'auteur du post me paraissent tout a fait justifiées.
Je nengage que moi par ces propos, meme si l'un de mes perso sur Daoc est Officier Millenium.
Christophe (pseudo Mandraxx)
Reference du post de Cedrix et réponses du modérateur:
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=139664&perpage=15&pagenumber=1
Par Elric le 25/11/2002 à 14:41:28 (#2639644)
Par klovis le 25/11/2002 à 15:48:33 (#2640124)
je suis tout a fait d accord avec toi a 100 % !! non mais il ne faudrait pas exagerer quand meme.
j ai ete embauché dans une grosse boite comme support technique aux assemblages de cartons de reconditionnement de cartes son recyclees.
mon cheff il m avait dit a l embauche .
vous devriez toucher 3000 euros par mois .
j ai dit merci cheff.
a la fin du mois il m a donne 500 euros en me disant :
allez pata teeee j avais dit : vous devriez arfff le con il avait pas capté le conditionel heheh quel boulet .
j ai dit merci cheff.
Par liltian le 25/11/2002 à 15:51:15 (#2640144)
Provient du message de Thir
Parce que le premier était locké ?
T'es pas sérieux là ? Allez avoues t'es pas sérieux.
Tu veux me faire croire que daoc est codé en basic ?
Non nous ne vivons plus à l'époque du basic et non on n'a pas à chercher dans tous le code pour identifier une erreur, ca s'appelle coder propre, coder objet et renseigner son code.
Mis à part le fait que je pourrais prendre ca pour une attaque personnelle (tu sous-entend que moi, informaticien, ne sais pas coder propre, mais je vais pas pinailler lol), je maintiens mon affirmation, car dans un jeu de cette envergure, t'as beau coder objet et propre, c'est quand même dur de trouver une erreur au beau milieu du code... surtout quand c'est plusieurs équipes qui codent à la difficulté du codage s'ajoute les problèmes d'intégration.
Si c'était codé façon porc, le jeu serait tout simplement indébuggable :-)
Je vais prendre le code de Quake 2 (pour ne pas être trop méchant et parce qu'il est disponible sur le net) et je vais ajouter 2 3 erreurs. on verra combien de temps tu mettras à les trouver :-)
Enfin bon on va pas continuer parce que je relis le sujet et ce post n'a rien à voir avec le message initial.
Au passage, lvl up je suis vicomte :D
Par Alakhnor le 25/11/2002 à 15:52:01 (#2640151)
Provient du message de Elric
Je remarque l'emploi du conditionnel dans les déclaration de Goa moi.
Ca me rappelle un sketch de Patrick Bosson sur l'emploi du conditionnel...:rolleyes:
Par Velior le 25/11/2002 à 16:01:21 (#2640224)
Provient du message de klovis
vous devriez toucher 3000 euros par mois .
j ai dit merci cheff.
a la fin du mois il m a donne 500 euros en me disant :
allez pata teeee j avais dit : vous devriez arfff le con il avait pas capté le conditionel heheh quel boulet .
j ai dit merci cheff.
Ne prends pas çà pour une attaque personnelle mais si tu signes un contrat d'embauche sans le lire et juste en croyant un chef te dire....vous devriez toucher tant...Ben désolé mais là c'est de la naïveté...
Tout çà pour dire que ton exemple exagéré appuie presque en faveur d'Elric...Ben oui,celui qui est suffisamment naïf pour croire que le "devrait"="sera"...mouais...
Sinon oui Goa nous fait attendre...Oui Goa avait fait entendre que le serveur pvp sortirait en novembre...Oui ils ont mal calculé...Oui il faudra attendre 1 moi de plus...Et alors...C'est si grave que çà???
Par Diablotine le 25/11/2002 à 16:06:46 (#2640265)
Provient du message de Robi
Oui et non.
Pardon mais, où est le problème de communication ?
GOA a annoncé l'arrivée d'un serveur PvP... Puis a tenu assez régulièrement les joueurs au courant (dans la rubrique News/Générale du site officiel du jeu) des retards de la mise en place de ce serveur... Annoncer des retards n'est pas faire manque de communication me semble t-il.
Oui, ils n'ont fait qu'annoncer des retards.
Non, ce n'est pas correct de donner des délais pour dans un mois et ne pas les tenir.
Soit on maîtrise ses délais, auquel cas un tel retard est inexplicable.
Soit on ne les maîtrise pas, et dans ce cas l'honnêteté commerciale voudrait qu'aucun délais ne soit annoncé.
A mon sens c'est un problème de communication en effet, mais non pas que Goa raconte des balivernes, mais simplement qu'ils font l'erreur d'annoncer des délais sans savoir s'ils pourront les tenir.
De l'immaturité/la maladresse commerciale, certes, de là à en faire tout un fromage...
Et pour ceux qui pensaient y consacrer leurs vacances, ce que je conçois, vous devriez savoir que Goa n'a jamais su communiquer des délais crédibles... ce n'est pas la première fois...
Diablotine
Par Nof SuivantSamedi le 25/11/2002 à 16:07:16 (#2640271)
Dès lors qu'une phrase peut porter préjudice, un modérateur ne peut plus la laisser en état si elle n'est pas uniquement constituée de faits réels et prouvés. Toute interprétation pouvant être abusive entraine la responsabilité de l'hébergeur, et sa condamnation éventuelle. Annoncer que Goa a du retard dans son planning est une chose qui peut être acceptée, les traiter de menteurs ou d'incompétents, non.
Par Diablotine le 25/11/2002 à 16:11:00 (#2640292)
Provient du message de grovilain
Tiens, mon téléphone est rose bonbon, c'est quelle compagnie de téléphone ?
un téléphone orange
Par Zone51 le 25/11/2002 à 16:25:48 (#2640405)
Si j'etais a la place de Goa et que j'essaye de faire plaisir en annoncant que bientot telle chose sera en route et que des roquets me morde la main parcequ'a la date annoncée je reporte.......
Et bien apres cela, le roquet je lui fou un coup de pied dans le C.. et je n'annonce plus rien.
Remarquer j'ai pas besoin d'etre a leur place, Goa commence deja. Il ne donne plus d'approximation pour la prochaine version.
C'est dommage pour nous, qui prenions ces infos pour patienter et avec plaisir et pas pour planifier nos vacances.
Par ombrelune le 25/11/2002 à 16:31:29 (#2640450)
Par Aratorn le 25/11/2002 à 16:34:08 (#2640470)
Traiter GOA de menteur , et soutenir de plus que c'est un fait exprès est plus proche de la mauvaise foi qu'autre chose.
Quand a ceux qui ne connaissent pas l'usage du conditionnel ( devrait, serai...) ils feraient mieux d'en revenir a la définition de ce temps. C'est un usage conditionné, a savoir, si tout se déroule tel que prévu, ce conditionnel peut devenir futur.
En gros, GOA aurait il du écrire : Le serveur PVP sera disponible peu de temps apres la 1.52, qui elle meme devra etre disponible mi octobre, a condition que tout se déroule normalement ?
La réponse est non, car GOA utilise le conditionel.
Nulle part je n'y ai vu un quelconque engagement ferme. Soutenir le contraire est de la mauvaise foi ni plus ni moins.
Et lorsque l'on est de mauvaise foi, on évite de traiter les autres de menteurs.
Par Djayzuh le 25/11/2002 à 16:54:35 (#2640665)
- un revendeur auto vous dit qu'il devrait pouvoir livrer votre voiture a tel date.
A la date donnée il reporte, il reporte, il reporte et 1 mois et demi plus tard toujours rien.
- un revendeur audio-video vous dit qu'il devrait pouvoir livrer votre télé a tel date.
A la date donnée il reporte, il reporte, il reporte et 1 mois et demi plus tard toujours rien.
- un revendeur de meuble vous dit qu'il devrait pouvoir livrer votre salon a tel date.
A la date donnée il reporte, il reporte, il reporte et 1 mois et demi plus tard toujours rien.
- un architecte vous dit qu'il devrait pouvoir terminer votre maison a tel date.
A la date donnée il reporte, il reporte, il reporte et 1 mois et demi plus tard toujours rien.
Dans les 4 cas ci-dessus quelle est votre réaction ?
Si vous me dites que vous n'avez aucune réaction je suis prêt à vous vendre télé, auto, salon maison ...et ce dans le plus bref délai !
Par Alakhnor le 25/11/2002 à 17:05:14 (#2640758)
Provient du message de Djayzuh
simple question :
- un revendeur auto vous dit qu'il devrait pouvoir livrer votre voiture a tel date.
A la date donnée il reporte, il reporte, il reporte et 1 mois et demi plus tard toujours rien.
- un revendeur audio-video vous dit qu'il devrait pouvoir livrer votre télé a tel date.
A la date donnée il reporte, il reporte, il reporte et 1 mois et demi plus tard toujours rien.
- un revendeur de meuble vous dit qu'il devrait pouvoir livrer votre salon a tel date.
A la date donnée il reporte, il reporte, il reporte et 1 mois et demi plus tard toujours rien.
- un architecte vous dit qu'il devrait pouvoir terminer votre maison a tel date.
A la date donnée il reporte, il reporte, il reporte et 1 mois et demi plus tard toujours rien.
Dans les 4 cas ci-dessus quelle est votre réaction ?
Si vous me dites que vous n'avez aucune réaction je suis prêt à vous vendre télé, auto, salon maison ...et ce dans le plus bref délai !
Une fille te dit qu'elle devrait pouvoir venir à ton rendez-vous à telle date.
Tu la crois ? :ange:
Par Millenia Al'Mearah le 25/11/2002 à 17:07:04 (#2640774)
Mis à part ça je me demandais (certains diront que c'est Hs mais je n'ai pas envie de créer un post spécialement pour ça) un truc.
Apparement le serveur pvp ce sera xp power dans les débuts, ce que je comprends parfaitement. Maintenant pour ceux qui ne sont pas capables, n'ont pas le temps etc... de monter un personnage lvl50 en 3 jours (oui bon j'exagère un peu) ça va donner quoi?
Nan parce que j'ai bien envie d'aller sur le serveur pvp, plus d'intérêt selon moi que sur serveur normal, mais faudrait voir ce que ça donnera pour ceux qui mettront plus de temps à monter.
Par Roen le 25/11/2002 à 17:28:43 (#2640972)
Provient du message de Djayzuh
simple question :
- un revendeur audio-video vous dit qu'il devrait pouvoir livrer votre télé a tel date.
A la date donnée il reporte, il reporte, il reporte et 1 mois et demi plus tard toujours rien.
Je bossais encore il y'a un mois dans une grande surface que je ne citerais pas (leur multicoque est arrivé juste derrière Helen Mc Arthur) dans laquelle c'est exactement le cas pour 75 % des produits electro-menagé.
J'ai démissioné, parce que c'est un total manque de professionalisme que je supportais plus (surtout quand on vient te dire que c'est la faute des vendeurs si on vent pas assez), mais j'ai des collègues et des clients auprès de qui ça passait tres bien.
Par liltian le 25/11/2002 à 17:28:44 (#2640974)
Provient du message de Millenia Al'Mearah
Moi je trouve que sortir le serveur pvp dans les délais est juste une question de respect, si on ne peut pas prévoir la date d'ouverture on ne dit rien et on annonce surtout pas une date tout en sachant qu'on ne pourra pas forcément la respecter.
Bien dès fois il faut savoir mettre le respect de côté. Imagine, tu as fait plusieurs installations de serveurs pvp aux etats-unis. les 3 ont pris à peu près le meme temps. maintenant tu veux installer sur un serveur européen, tu te dis, bon ca a mis x jours aux etats-unis, on devrait avoir besoin du meme temps. maintenant tu vois qu'il y a un problème dont tu ne connais pas l'origine puisqu'il n'a pas été rencontré aux etats unis... la date limite approche, et le serveur ne fonctionne pas correctement (crashes divers, etc)... que fais-tu? tu ouvre une version buggée à des centaines des joueurs pour qu'ils viennent ouin ouiner dans les 5 minutes, ou tu prends le temps de corriger les erreurs pour donner une version à peu près correcte?
Personellement je préfère la 2e solution :D
Par Millenia Al'Mearah le 25/11/2002 à 17:32:55 (#2641007)
S'il n'est pas possible de prévoir on ne donne pas de date.
Remarque moi je m'en fous, ça m'arrange même puisque avec un peu de chance le serveur ouvrira après les partiels et j'aurai plus de temps pour jouer.
Par Cyssou le 25/11/2002 à 18:14:04 (#2641430)
Provient du message de Nof SuivantSamedi
Mandraxx, je te renvoi une nouvelle fois à l'affaire perenoel.fr qui a entrainé la journée sans forum, afin de recentrer ton point de vue sur les notions de liberté d'expression sur les forums, de modération, et de diffamation :).
Et moi je te renvoi au site http://www.franz-et-emma.org/home.php , site de Franz et Emma, moderateur du forum www.defense-consommateur.org qui a connu les affres de perenoel.fr.
Tu te rendras compte que le contexte, les protagonistes, et le deroulement de cette affaire n'a pas gd chose à voir avec le post de Cedrix, et donc de ce fait, il est improbable que GOA puisse réagir de la meme maniere avec JoL ( d'autant plus que, comme je l'ai deja dit plus haut dans ce thread : JoL est hebergé par GOA, JoL pallie a la fermeture du forum officiel, JoL est "utilisé" par l'equipe de GOA pour regler des problemes que ce soit pour les bug d'AF recemment et probleme de compte bloqué. )
Pour tout cela, /agree Mandraxx
Par Tayro le 25/11/2002 à 18:44:50 (#2641760)
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