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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Puissance de mage .
Puissance de mage .
Par Roidefer le 22/11/2002 à 5:16:10 (#2616475)
http://membres.lycos.fr/dryx/dd.gif
On va pt loin a coup de 228 par dd ...
Par Aratorn le 22/11/2002 à 5:29:22 (#2616482)
Par Pandanlag' le 22/11/2002 à 5:35:12 (#2616486)
Par Roidefer le 22/11/2002 à 6:03:58 (#2616515)
Par Lughan le 22/11/2002 à 6:43:53 (#2616537)
Par Fulana le 22/11/2002 à 8:10:45 (#2616686)
Et pour infoc'est a peut pres ce que fait un skald au CaC sur toi et plus qu'il n'en fait sur la même personne.
(regarde tes buffs de resiste la haut ca peut èpliquer 2 ou 3 trucs non).
Sauf que toi t'est a distance et moi au CaC.
Immagine que tu fasse la valeur sans resiste, combien de tanks tiennent avant le CaC ? Moi il doit m'en falloir 2 et des brouettes pour broutter, un MA avec IP tu le tue en 5 blast sans resiste (donc avec un stun largement avant qu'il arrive au contact).
Oué t'es pas uB3r et lui il a des super bonnees resistes.
Mais copte pas sur moi pour te plaindre dans tout les cas :mdr:
Par Eoril le 22/11/2002 à 8:12:11 (#2616692)
Le minimum que je prends est 450 PdV d'habitude, le 550 est dans la moyenne.
Bref 3 bolts chuis morts.
Les magots peuvent se plaindre ;)
Par Colomba le 22/11/2002 à 8:12:51 (#2616694)
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 8:19:42 (#2616708)
Provient du message de Eoril
Bref 3 bolts chuis morts.
Le jour ou t prendras 3 bolts, n'est pas pres d'arriver. 3 blasts, j'veux bien, mais pas 3 bolts.
P.S.
Omni, sur un gars comme Sangoku, je tape dans les 150 :/
Par Roidefer le 22/11/2002 à 8:27:54 (#2616736)
Sinon ce que j'en dis c'est que contre sangoku j'ai aucune chance , et ca c'est pas normal ... contre doog hulck omg binky et toute la clique je veux bien n'avoir aucune chance , mais pas contre un tank ... Me répondez pas ouaaaiss mais sango c'est sango , il masse RA , m'en bat la rate moi aussi j'ai masse RA , et malgres tout je peux pas le tuer , ici c'est une des rares exception a ce qui se passe d'habitude , a savoir sango /stick omni sprint et boom boom raus le omni :P ... meme MoC me sauve pas contre une nuke a 230 ....
Par kerloken le 22/11/2002 à 8:35:09 (#2616750)
alors à ce niveau je ne vois pour ces mages réellement faible (il doit y avoir d'autre classes spécialisées) que deux solutions: organiser un avis collectif pour mythic (goa n'y pourra pas grand chose je pense) afin que cela change, ou solution plus idiote sans doute, reroll (mais typhon est déjà en cours je crois)
Par Gilius le 22/11/2002 à 9:10:56 (#2616882)
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 9:16:57 (#2616903)
Provient du message de kerloken
je crois qu'avec tout ce que l'on voit ici et en jeu, on peut surtout en déduire actuellement que certains mages ont été trop affaibli par le patch: au moins un de sûr l'eldritch void je crois (c'est bien celui qui lance des bolt et aurait subi une telle baisse de dégâts). La plupart des autres mages que je connaisse son sans doute affaibli, mais surement pas encore assez pour les rendre impuissants seuls voire totalement inutile.
alors à ce niveau je ne vois pour ces mages réellement faible (il doit y avoir d'autre classes spécialisées) que deux solutions: organiser un avis collectif pour mythic (goa n'y pourra pas grand chose je pense) afin que cela change, ou solution plus idiote sans doute, reroll (mais typhon est déjà en cours je crois)
Omni est edlritch sun, y'a pas plus gros dd sur Hib.
Un void ferait dans les 150 de degats sur le même gars, avec des cats de 3 secondes, on arrive a un perso, sensé être un damage dealer, qui fait moins mal qu'un palouf qui aurait monté lame en autotrain :/
Quand aux bolts, Mythic dit les avoir debuggés dans la V1.52, après avoir essayé, en effet, ça a beaucoup changé, maintenant, même en pvm, le premier bolt bloque le second...
Faire une sorte de pétition serait peut être une bonne idée, mais, de toutes façons, non seulement rien ne changerait avant au moins le patch 1.56 (vu que le 1.55 est en préparation), mais cela provoquerait un tollé général des classes de non mage. Bref, une impasse en quelque sorte.
EDIT
SI le but de Mythic est de rallonger les combats, il faut donner aux mages des capacités defensives en rapport avec les capacités offensives qu'ils ont perdues.
Par kerloken le 22/11/2002 à 9:18:02 (#2616908)
a la limite faisons un point pour savoir quelles sont les classes de lanceurs de sorts qui n'ont plus d'intérêt à être joué (s'il y en a, je sais pas) et adressons un avis collectif à mythic.
Par Emotion le 22/11/2002 à 9:18:45 (#2616913)
C'est pas votre 50 + 16 en shield qui va vous eviter de prendre un DD a 500 ni votre force capée ou autres comp inutiles (vous etes buffé en rvr !!!)
MONTEZ VOS RESIST et arretez de pleurer.
Ca fait 1an que le jeu est sortit, et 80% des joueurs ne privilégie encore pas les bonnes comp.
Bon jeu :)
Par Eoril le 22/11/2002 à 9:20:09 (#2616923)
Provient du message de Roidefer
Eoril de loin je te prend toujours pour un mago et a chaque fois que je te nuke je me dis mon dieu il a des pdv ... je te tue jamais en 3 nuke c faux :P ... par contre lygio m'a deja 2shot ;)
3 fois 550 ca fait 1650
j'ai 1650+ de PdV avec mes buffs et les buffs d'un clerc SPE béné
donc dans 95% des cas tu me tues en trois nuke (blast pas bolt comme le fait remarquer Typhon avec sa courtoisie légendaire)
Tu l'as fais hier, tu l'avais déjà fait avant et n'est pas le seul magot hib à me tuer en 3 nukes comme on dit.
Mais bon bref ce coup là je vais pas me plaindre je t'ai pas vu arriver :maboule:
si je me prends "que" 450 * 3 ca fait 1350 PdV, j'ai à peine plus avec mes propres buffs donc ca me laisse une minie chance de courir vite. Meuh non je déconne, le temps de faire 3 mètres je suis mezz 4 fois (ca m'arrive tous les jours ^^ j'ai une tête à me faire mezz :enerve:)
Par Eoril le 22/11/2002 à 9:25:08 (#2616943)
Provient du message de Emotion
Arretez de parler d'affaiblissement de mage etc, apprenez surtout a monter des persos corrects, vous avez tous une option BONUS dans votre tableau de comp, et là il y a des resist et oui les petites choses qui vous permettent de moins en prendre sur la tronche, et c'est ca qu'il faut maxer pas vos comp d'armes ...
C'est pas votre 50 + 16 en shield qui va vous eviter de prendre un DD a 500 ni votre force capée ou autres comp inutiles (vous etes buffé en rvr !!!)
MONTEZ VOS RESIST et arretez de pleurer.
Ca fait 1an que le jeu est sortit, et 80% des joueurs ne privilégie encore pas les bonnes comp.
Bon jeu :)
gniiiiiiii
on peut pas jouer comme on a envie ???
tout le monde n'a pas l'opportunité de monter ces résists, faut s'en rendre compte avant de vouloir donné des leçons.
Ca fait 1an que le jeu est sorti et 80% des joueurs n'arrivent pas à s'imaginer que les classes de soutiens existent et n'ont pas toutes 2000 pdv, Ip et des résist à gogo.
Si j'avais un slot de libre dans mes items pour monter les résist ben crois moi que ça serait avec plaisir et je suis pas le seul.
Par Odessa Grimwood le 22/11/2002 à 9:25:58 (#2616949)
Arretez de parler d'affaiblissement de mage etc, apprenez surtout a monter des persos corrects, vous avez tous une option BONUS dans votre tableau de comp, et là il y a des resist et oui les petites choses qui vous permettent de moins en prendre sur la tronche, et c'est ca qu'il faut maxer pas vos comp d'armes ...
en ayant le meilleur equipement possible, tu ne depassera jamais les 15% de resist si tu veux conserver une force d'attaque "normale".
Je met des guillement a force d'attaque parce qu'en tant qu'eld void, je peux juste me contenter de leech des rp ou de tirer sur les avaloniens. Sur les guerrier ennemis, pas la peine, autant leur jetter des balles de tennis.
Par Nydaunvan le 22/11/2002 à 9:27:50 (#2616957)
Par Nydaunvan le 22/11/2002 à 9:30:16 (#2616973)
Provient du message de Odessa Grimwood
en ayant le meilleur equipement possible, tu ne depassera jamais les 15% de resist si tu veux conserver une force d'attaque "normale".
hmm en moyenne en rvr dans un bon groupe , mes resist vari entre 40 et 50% et ma force d'attaque n'est pas nerfer par mon equipement , au contraire :)
Par Odessa Grimwood le 22/11/2002 à 9:31:41 (#2616980)
Makatus ou Sangoku ont des templates "spé rvr" (resist monté au max, épée de legion, etc...)
je suis en epique, j'ai des loot légion, des loot abysse, des loot EZ, des loot FM.
et je fait des degats ridicules avec un temp d'incantation digne d'une file d'attente à Auchan. Les mages meurent en deux coup, donc, il serai normal que nous fassions plus de degats qu'un tank.
Par Alakhnor le 22/11/2002 à 9:33:26 (#2616987)
Provient du message de Emotion
Arretez de parler d'affaiblissement de mage etc, apprenez surtout a monter des persos corrects, vous avez tous une option BONUS dans votre tableau de comp, et là il y a des resist et oui les petites choses qui vous permettent de moins en prendre sur la tronche, et c'est ca qu'il faut maxer pas vos comp d'armes ...
C'est pas votre 50 + 16 en shield qui va vous eviter de prendre un DD a 500 ni votre force capée ou autres comp inutiles (vous etes buffé en rvr !!!)
MONTEZ VOS RESIST et arretez de pleurer.
Ca fait 1an que le jeu est sortit, et 80% des joueurs ne privilégie encore pas les bonnes comp.
Bon jeu :)
:mdr: :sanglote: :mdr: :sanglote: :mdr:
C'est qu'omniblast est gimp et en plus son DD est weak comparé à ceux des autres mages. :rasta: :monstre: :maboule:
Par kerloken le 22/11/2002 à 9:34:29 (#2616993)
Provient du message de Typhon Krazilec
Faire une sorte de pétition serait peut être une bonne idée, mais, de toutes façons, non seulement rien ne changerait avant au moins le patch 1.56 (vu que le 1.55 est en préparation), mais cela provoquerait un tollé général des classes de non mage. Bref, une impasse en quelque sorte.
EDIT
SI le but de Mythic est de rallonger les combats, il faut donner aux mages des capacités defensives en rapport avec les capacités offensives qu'ils ont perdues.
pour les patches, ceux ci s'enchainent à vitesse plus ou moins régulières (je joue depuis mai et s'il y en a qui ont été long a sortir il y a eu le contraire aussi en même porportion à mon avis), donc un peu de patience suffirait non ?
pour le tollé général des non mages, tant qu'il n'y pas un vrai sondage organisé sur les joueurs et non les forumeurs, on ne saura jamais.
je suis tank (enfin, je n'ai pas de mages digne de ce nom :)), et je signerais volontiers ta pétition si elle est bien établie (ie: tous les mages ne sont pas concernés par cet affaiblissement je crois)
enfin ton dernier point rejoint ma remarque initiale, si tu veux que mythic rééquilibre les mages c'est à eux à qui il faut faire la remarque, pas à nous, je suis désolé de ne pas pouvoir t'aider plus (à moins de te sauver en rvr dans le cas hypothétique où l'on jouerais ensemble, mais je ne suis pas non plus l'exemple d'un très bon joueur, si ce n'est mettre intercept sur mes mages dans le besoin, et les protéger du mieux possible :))
Par Emotion le 22/11/2002 à 9:35:07 (#2616998)
Provient du message de Nydaunvan
hmm en moyenne en rvr dans un bon groupe , mes resist vari entre 40 et 50% et ma force d'attaque n'est pas nerfer par mon equipement , au contraire :)
Exactement :)
Pour info Mak a 3 comp au moins a 50%+ de resist et les autres à 30%+ quand a son weaponskill il est de 1400 et quelque si je ne me trompe pas.
Le tout est de définir ses priorités, chose que trop peu de gens font.tout le monde n'a pas l'opportunité de monter ces résists, faut s'en rendre compte avant de vouloir donné des leçons.
Il faudra m'expliquer pourquoi, je saisis pas :)on peut pas jouer comme on a envie ???
Si bien sur, mais ne vous permettez pas de pleurer lorsque vous prenez des gifles qui vous paraissent hors normes. Il faut savoir se que l'on veut ...
Par Thaolith le 22/11/2002 à 9:38:55 (#2617013)
Par Laen le 22/11/2002 à 9:39:42 (#2617018)
Sinon c'est bien ca se paye un jour d'avoir miser sur un maximum de ranger et mage ainsi la surpuissance en defense de fort ou en bataille ranger n'est que fetu de paille lorsque l'ennemi charge :D
Par PoSsuM / Brasier le 22/11/2002 à 9:44:29 (#2617032)
Moi ce serait plutot des resists perforant / tranchant / contondant que je me spellcrafterais avec amour :amour:
D'un autre côté, Sango à quand même fait le choix de la resist magie un peu... extrême... ben ca paye derrière, même si c'est pas ultime, puisqu'il meurt ;o)
Par Millie le 22/11/2002 à 9:47:33 (#2617046)
imaginez un mage avec un dd moyen de seconde spé par exemple,
un sorcier qui aura privilegié la spé âme puis altération..
les dégâts étaient certes exagerés pour certaines classes de mages mais pouvoir descendre en dessous de 350 avec un des meilleurs dd est anormal
;)
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 9:50:16 (#2617061)
Provient du message de kerloken
je disais ça aux classes spé qui ont été trop affaibli. je comprends que reroll c'est pas une solution, mais insister ici sur le fait que les mages sont devenus inutiles (alors qu'apparement ce sont certains mages), c'est pas une solution non plus, je ne crois pas que ces messages de cette sorte ici fasse changer quoi que ce soir sur le débat.
a la limite faisons un point pour savoir quelles sont les classes de lanceurs de sorts qui n'ont plus d'intérêt à être joué (s'il y en a, je sais pas) et adressons un avis collectif à mythic.
Totalement d'accord, encore une fois ;)
Je pense que les mages damage dealer sont ceux qui ont le plus souffert au cours des patches, une bonne solution serait de limiter le niveau des resists (hors RA), leur rendant ainsi un peu de puissance de frappe, sans pourtant les rendre trop puissants.
Un leger changement au niveau des interruptions de sorts serait une bonne idée aussi (déja, le coup intercepté qui n'arrete plus le cast est un bon début :p )
Par Alakhnor le 22/11/2002 à 9:54:38 (#2617085)
Provient du message de Laen
Sinon c'est bien ca se paye un jour d'avoir miser sur un maximum de ranger et mage ainsi la surpuissance en defense de fort ou en bataille ranger n'est que fetu de paille lorsque l'ennemi charge :D
Va voir les populations avant de dire des choses pareilles.
De plus, le problème des mages n'est pas spécifique à Hibernia.
Par Linda le 22/11/2002 à 9:55:19 (#2617087)
bon ok je sors :p
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 9:58:01 (#2617105)
Provient du message de Eoril
3 fois 550 ca fait 1650
j'ai 1650+ de PdV avec mes buffs et les buffs d'un clerc SPE béné
donc dans 95% des cas tu me tues en trois nuke (blast pas bolt comme le fait remarquer Typhon avec sa courtoisie légendaire)
Tu l'as fais hier, tu l'avais déjà fait avant et n'est pas le seul magot hib à me tuer en 3 nukes comme on dit.
Mais bon bref ce coup là je vais pas me plaindre je t'ai pas vu arriver :maboule:
si je me prends "que" 450 * 3 ca fait 1350 PdV, j'ai à peine plus avec mes propres buffs donc ca me laisse une minie chance de courir vite. Meuh non je déconne, le temps de faire 3 mètres je suis mezz 4 fois (ca m'arrive tous les jours ^^ j'ai une tête à me faire mezz :enerve:)
Eoril, tu as des buffs de resist, lance les des fois.
Et quand tu dis 550 de dégats, ça veut dire que tu te prends quasiment le cap de dommages des blasts d'Omni (qui est bardé de RA), chose que j'ai du mal a croire.
Quand à dire que tu te fais mezz 4 fois en 3 mètres, cela veut dire que tu fais 3 mètres en 8 minutes (temps du mezz+temps d'immunité). Je ne peux que te conseiller de retirer ton onagre de ton sac a dos pour régler ce problème.
Par ombrelune le 22/11/2002 à 9:59:46 (#2617114)
Je ne veux pas m'avancer mais n'y a t il pas toutes les chances qu'on rencontre ce type de config perso a terme sur les serveur (avec le fait que les tanks monte en rp progressivement) ?
J'etais tout a fait pour une diminution des dêgats des mages quand on etait en 1.36 mais n'ayant pas de resits en slash, crush et thrust quelle est la soluce pour les mages (juste pour avoir un minimum de temps de vie) ?
Par Alakhnor le 22/11/2002 à 10:01:55 (#2617128)
Provient du message de ombrelune
Surtout que : ne peut on pas penser que sango est l'avenir du rvr ?
Je ne veux pas m'avancer mais n'y a t il pas toutes les chances qu'on rencontre ce type de config perso a terme sur les serveur (avec le fait que les tanks monte en rp progressivement) ?
J'etais tout a fait pour une diminution des dêgats des mages quand on etait en 1.36 mais n'ayant pas de resits en slash, crush et thrust quelle est la soluce pour les mages (juste pour avoir un minimum de temps de vie) ?
Les résistances moyennes sont entre 30% et 50% aux US.
Le spellcraft va permettre à tous le monde de maxer ses bonus armures.
Si, Sangoku est l'avenir du RvR.
Sans parler de détermination pour la partie cc (la plupart des mages hib us n'utilisent plus le stun).
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 10:08:24 (#2617158)
Provient du message de ombrelune
Surtout que : ne peut on pas penser que sango est l'avenir du rvr ?
Je ne veux pas m'avancer mais n'y a t il pas toutes les chances qu'on rencontre ce type de config perso a terme sur les serveur (avec le fait que les tanks monte en rp progressivement) ?
J'etais tout a fait pour une diminution des dêgats des mages quand on etait en 1.36 mais n'ayant pas de resits en slash, crush et thrust quelle est la soluce pour les mages (juste pour avoir un minimum de temps de vie) ?
Je pense que tu as raison, ce genre de perso devient même fréquent en rvr, et le deviendra encore plus en 1.53 avec la diminution du cout de certaines RA pour certaines classes de mélée.
La soluce pour les mages est, en attendant que la competence garder soit utile, de grouper avec des mages et des cc, histoire de multiplier les degats en utilisant systématiquement l'usage de la commande /assist.
Pour l'heure, dans un groupe, s'il n'y a qu'un seul mage, il est la cible de tout le monde en face et meurt avant que quiconque n'aie eu le temps de le sauver.
Evidemment, avoir la possibilité de monter des resistances perçant/contondant/tranchant à 50% ou plus serait un début de rééquilibrage (imaginez un coup de hast a 283 (-312), ça serait du bonheur en barre :p )
Par Millie le 22/11/2002 à 10:12:21 (#2617174)
Evidemment, avoir la possibilité de monter des resistances perçant/contondant/tranchant à 50% ou plus serait un début de rééquilibrage (imaginez un coup de hast a 283 (-312), ça serait du bonheur en barre :p )
bonjour les ouin ouin après :ange:
Par Eoril le 22/11/2002 à 10:14:30 (#2617184)
Provient du message de Typhon Krazilec
Eoril, tu as des buffs de resist, lance les des fois.
Et quand tu dis 550 de dégats, ça veut dire que tu te prends quasiment le cap de dommages des blasts d'Omni (qui est bardé de RA), chose que j'ai du mal a croire.
tu es gentil de m'apprendre à jouer, mais j'ai toujours mes résists.
Je ne sais pas de quelle résist dépend les blasts d'omni, mais je me prends bien 550 points de dégats, traite moi de menteur si tu veux, je suis prêt à faire un essai screen à l'appui quand tu veux.
Par contre j'ai une question, quand je me fais blaster j'ai :
vous encaissez XXX points de dégats
et jamais :
vous encaissez XXX (-XX) points de dégats...
c normal docteur ?
*********
si Omni veut confirmer qu'il m'a tué en trois blast hier, pas besoin d'essai, j'étais buffé par un spé béné : donc 1644 pdV en tout, et j'étais full life quand il m'a blasté
Par Emotion le 22/11/2002 à 10:16:20 (#2617198)
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 10:20:29 (#2617226)
Provient du message de Eoril
tu es gentil de m'apprendre à jouer, mais j'ai toujours mes résists.
Je ne sais pas de quelle résist dépend les blasts d'omni, mais je me prends bien 550 points de dégats, traite moi de menteur si tu veux, je suis prêt à faire un essai screen à l'appui quand tu veux.
Par contre j'ai une question, quand je me fais blaster j'ai :
vous encaissez XXX points de dégats
et jamais :
vous encaissez XXX (-XX) points de dégats...
c normal docteur ?
*********
si Omni veut confirmer qu'il m'a tué en trois blast hier, pas besoin d'essai, j'étais buffé par un spé béné : donc 1644 pdV en tout, et j'étais full life quand il m'a blasté
Je ne te crois pas.
Tu as un self buff de resist froid (16%), les dd d'omni sont de type froid, si tu ajoutes les resists de tes items, tu as au minimum 30% de resist froid avec tes buffs, sans RA.
A moins que tu n'aies pris 1 ou 2 coups critiques, il n'a pas pu te tuer en 3 blasts.
Par Eoril le 22/11/2002 à 10:22:54 (#2617243)
Provient du message de Typhon Krazilec
Je ne te crois pas.
Tu as un self buff de resist froid (16%), les dd d'omni sont de type froid, si tu ajoutes les resists de tes items, tu as au minimum 30% de resist froid avec tes buffs, sans RA.
A moins que tu n'aies pris 1 ou 2 coups critiques, il n'a pas pu te tuer en 3 blasts.
Et bien voilà, on vient de trouver pourquoi on ne peut avoir de discussion sérieuse avec certains magots. Quand ils n'ont pas d'arguments, ils vous traitent de menteur, c'est du joli :/
J'ai 20% en résist froid mini, je me prends des blasts à 550, tu peux te réfugier dans ton petit monde intérieur ou me traiter de menteur, mais c'est la même...
Par Scarlet le 22/11/2002 à 10:26:37 (#2617268)
Provient du message de Roidefer
Eoril de loin je te prend toujours pour un mago et a chaque fois que je te nuke je me dis mon dieu il a des pdv ... je te tue jamais en 3 nuke c faux :P ... par contre lygio m'a deja 2shot ;)
Sinon ce que j'en dis c'est que contre sangoku j'ai aucune chance , et ca c'est pas normal ... contre doog hulck omg binky et toute la clique je veux bien n'avoir aucune chance , mais pas contre un tank ... Me répondez pas ouaaaiss mais sango c'est sango , il masse RA , m'en bat la rate moi aussi j'ai masse RA , et malgres tout je peux pas le tuer , ici c'est une des rares exception a ce qui se passe d'habitude , a savoir sango /stick omni sprint et boom boom raus le omni :P ... meme MoC me sauve pas contre une nuke a 230 ....
Ouin, moi je trouve que tu fais encore trop de degats a mon gout. Un magos est quasi intuable au c-a-c ou par les archers (qui sont supposes etre des tueurs de mages) s'il est garde et avec PBT. Donc je vois pas pkoi un magos devrait etre capable de tuer un guerrier qui a tout fait pour se proteger contre les sorts.
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 10:29:09 (#2617294)
Provient du message de Eoril
Et bien voilà, on vient de trouver pourquoi on ne peut avoir de discussion sérieuse avec certains magots. Quand ils n'ont pas d'arguments, ils vous traitent de menteur, c'est du joli :/
J'ai 20% en résist froid mini, je me prends des blasts à 550, tu peux te réfugier dans ton petit monde intérieur ou me traiter de menteur, mais c'est la même...
J'ai parfaitement argumenté ma réponse.
Avec ton self buff de 16%, tu n'as que 20% de resists froid ?
1- Tu devrais optimiser ton équipement, les resists froid courent les rues et les donjons. Pour info, avec un moine lvl 39 sur Gorre, j'ai déjà 35% de resist froid, sans chercher a les maxer.
2- Même avec 20% de résist, tu reçois des dommages du type xxx (-yy), alors que tu affirmais le contraire deux posts plus haut.
Enfin, ne généralise pas, je ne suis en rien le représentant de tout les magos, comme tu n'est pas le représentant de tout les moines, donc tu peux garder tes généralisations abusives et ton agressivité afin que, pour une fois, nous puissions plus débattre que nous engueuler.
:merci:
Par Alakhnor le 22/11/2002 à 10:30:21 (#2617301)
Provient du message de Eoril
Et bien voilà, on vient de trouver pourquoi on ne peut avoir de discussion sérieuse avec certains magots. Quand ils n'ont pas d'arguments, ils vous traitent de menteur, c'est du joli :/
J'ai 20% en résist froid mini, je me prends des blasts à 550, tu peux te réfugier dans ton petit monde intérieur ou me traiter de menteur, mais c'est la même...
C'est très possible.
Omniblast doit avoir MoM3. Son cap sur son DD (le plus puissant du jeu je rappelle) est de 209x3*1,09 = 683.
Avec 20% de resist, on arrive à 547 de dégâts.
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 10:31:57 (#2617315)
Provient du message de Alakhnor
C'est très possible.
Omniblast doit avoir MoM3. Son cap sur son DD (le plus puissant du jeu je rappelle) est de 209x3*1,09 = 683.
Avec 20% de resist, on arrive à 547 de dégâts.
Ce qui sous entend qu'Omni frapperait a son cap sur un lvl 50 en épique. J'ai du mal a y croire, Eoril n'est pas un scarabée d'eau.
Par Scarlet le 22/11/2002 à 10:33:12 (#2617327)
Provient du message de Typhon Krazilec
Je pense que tu as raison, ce genre de perso devient même fréquent en rvr, et le deviendra encore plus en 1.53 avec la diminution du cout de certaines RA pour certaines classes de mélée.
La soluce pour les mages est, en attendant que la competence garder soit utile, de grouper avec des mages et des cc, histoire de multiplier les degats en utilisant systématiquement l'usage de la commande /assist.
Pour l'heure, dans un groupe, s'il n'y a qu'un seul mage, il est la cible de tout le monde en face et meurt avant que quiconque n'aie eu le temps de le sauver.
Evidemment, avoir la possibilité de monter des resistances perçant/contondant/tranchant à 50% ou plus serait un début de rééquilibrage (imaginez un coup de hast a 283 (-312), ça serait du bonheur en barre :p )
Pas besoin de monter les resistances au c-a-c - le PBT et la competence garder sont la pour ca et sont bcp plus efficaces (meme trop)...
Par Lara LaFurieuse le 22/11/2002 à 10:33:51 (#2617332)
un gars qui a 30% prends 400, avec 0% dans les 570, si je suis buff dans les 630, mon cap est 717, que j'atteint si un gentils odin debuff ma cible en froid, je peux aussi faire 630 sans buff si je passe mon DD debuff
donc bof 550 oui tranquille avec un buff correct d'acuité
voilà stout :D
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 10:36:17 (#2617351)
Provient du message de Scarlet
Pas besoin de monter les resistances au c-a-c - le PBT et la competence garder sont la pour ca et sont bcp plus efficaces (meme trop)...
Non, ces compétences ne sont pas assez efficaces pour permettre a un tank de sauver son mage préféré.
De plus, si l'optique de Mythic est bien de rallonger les combats, cela ne doit pas être unilatéral.
Par Eoril le 22/11/2002 à 10:36:38 (#2617355)
Provient du message de Typhon Krazilec
J'ai parfaitement argumenté ma réponse.
Avec ton self buff de 16%, tu n'as que 20% de resists froid ?
1- Tu devrais optimiser ton équipement, les resists froid courent les rues et les donjons. Pour info, avec un moine lvl 39 sur Gorre, j'ai déjà 35% de resist froid, sans chercher a les maxer.
2- Même avec 20% de résist, tu reçois des dommages du type xxx (-yy), alors que tu affirmais le contraire deux posts plus haut.
Enfin, ne généralise pas, je ne suis en rien le représentant de tout les magos, comme tu n'est pas le représentant de tout les moines, donc tu peux garder tes généralisations abusives et ton agressivité afin que, pour une fois, nous puissions plus débattre que nous engueuler.
:merci:
huhu tu me traites de menteur et c moi qui t'agresse, tu as peur de rien dis donc :maboule: *
généralisation abusive : faudra m'expliquer où... je ne parle que de mon cas là...
je n'ai jamais prétendu être représentant de quoi que ce soit...
plus sérieusement :
- j'ai malheureusement autre chose à optimiser que mes résist magie, je me suis plus axé optimisation du heal, de la constit et de la viva ce qui est déjà pas mal ;)
- je n'ai qu'un buff de 8% en froid, pas 16%
- Je n'ai pas des dommages du type xxx (-yy) et je le confirme.
Je n'ai jamais des dommages avec du (-yy) qd je me fais blaster, c'est pour ça que j'en parlais plus haut. D'où mon "c'est normal docteur d'ailleurs ?"
Par Vergelmir le 22/11/2002 à 10:37:33 (#2617361)
Donc sur quelqu'un de pas protégé un mage fait trop et sur un gars trop protégé il ne fait pratiquement plus rien.
Je veux dire que le mage ne peut RIEN faire pour monter sa puissance de frappe (enfin pas dans de si grosses proportions).
La conclusion est que tout le monde se retrouve lésé: Les gens normaux qui prennent des blasts hallucinantes et les magots qui tombent sur des gars sur-protégés.
De fait, les résistances ne devraient jamais pouvoir dépasser 50% car la résistance est trop puissante par rapport à la frappe. (ex: Je frappe à 100 de base, j'ai 50% en puissance de plus, ça fait 150... le gars resist à 50%... je fais 75 (en gros ça réduit de 25% pour le même niveau de boost).
Ensuite le problème est que les résistances pour les combattants sont assez courante et que cela va encore être plus facile avec le spell-craft, alors que le mage ne peut pas faire mieux pour survivre.
Par Vergelmir le 22/11/2002 à 10:40:35 (#2617386)
Provient du message de Eoril
- Je n'ai pas des dommages du type xxx (-yy) et je le confirme.
Je n'ai jamais des dommages avec du (-yy) qd je me fais blaster, c'est pour ça que j'en parlais plus haut. D'où mon "c'est normal docteur d'ailleurs ?"
C'est normal ça je crois, c'est l'attaquant qui voit xxx (-yyy).
Toi tu voit paf pour xxx, le resultat final koi.
Par Alakhnor le 22/11/2002 à 10:41:00 (#2617394)
Provient du message de Typhon Krazilec
Ce qui sous entend qu'Omni frapperait a son cap sur un lvl 50 en épique. J'ai du mal a y croire, Eoril n'est pas un scarabée d'eau.
Avec un DD de spé et une spé supérieure à 50, c'est la règle.
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 10:41:14 (#2617397)
Provient du message de Eoril
huhu tu me traites de menteur et c moi qui t'agresse, tu as peur de rien dis donc :maboule: *
généralisation abusive : faudra m'expliquer où... je ne parle que de mon cas là...
je n'ai jamais prétendu être représentant de quoi que ce soit...
plus sérieusement :
- j'ai malheureusement autre chose à optimiser que mes résist magie, je me suis plus axé optimisation du heal, de la constit et de la viva ce qui est déjà pas mal ;)
- je n'ai qu'un buff de 8% en froid, pas 16%
- Je n'ai pas des dommages du type xxx (-yy) et je le confirme.
Je n'ai jamais des dommages avec du (-yy) qd je me fais blaster, c'est pour ça que j'en parlais plus haut. D'où mon "c'est normal docteur d'ailleurs ?"
Tu as donc un moine qui n'a que 34 en benediction ?
(le buff resist foid 16% étant a 35 en béné)
Trés étrange...
Tu as forcément des dommages du type xxx (-yy), même avec 1% de resist magique, tu aurais ce fameux (-yy). Il y a la un mystére que seule la FaQ pourra résoudre.
Par Lara LaFurieuse le 22/11/2002 à 10:48:00 (#2617433)
Par Eoril le 22/11/2002 à 10:50:31 (#2617454)
Provient du message de Typhon Krazilec
Tu as donc un moine qui n'a que 34 en benediction ?
(le buff resist foid 16% étant a 35 en béné)
Trés étrange...
Tu as forcément des dommages du type xxx (-yy), même avec 1% de resist magique, tu aurais ce fameux (-yy). Il y a la un mystére que seule la FaQ pourra résoudre.
vi l'emportement me fait dire des conneries, c bien 16% en froid ^^
je pense que thara doit avoir raison, le caster voit de combien son sort est résisté mais le casté ne doit pas voir de combien il le résiste...
n'empêche que omni m'explose en 3 blasts !!! :sanglote:
(m'en fout si je le choppe, moi aussi :D)
Par Scarlet le 22/11/2002 à 10:54:52 (#2617482)
Provient du message de Typhon Krazilec
Non, ces compétences ne sont pas assez efficaces pour permettre a un tank de sauver son mage préféré.
De plus, si l'optique de Mythic est bien de rallonger les combats, cela ne doit pas être unilatéral.
Haha, la mauvaise foi... Explique moi alors comment on fait pour taper a travers un PBT a 6s (meme 2 si tu veux vraiment pousser) et un tank avec 50 en bouclier et 300dex qui te garde. Je te le dis c'est quasi impossible... meme 2 assassins qui font leur PA en meme temps n'ont 100% chance de reussir...
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 10:56:43 (#2617491)
Provient du message de Eoril
vi l'emportement me fait dire des conneries, c bien 16% en froid ^^
je pense que thara doit avoir raison, le caster voit de combien son sort est résisté mais le casté ne doit pas voir de combien il le résiste...
n'empêche que omni m'explose en 3 blasts !!! :sanglote:
(m'en fout si je le choppe, moi aussi :D)
No problemo, amigo :)
Vi, je pense que Thara doit avoir raison.
Néanmoins, Omni est bardé de ra, joue sur un serveur ou Hib a les 3 reliques mana et souvent un bonus de claim par l'alliance dans les zones ou tu le croises. De plus, il a le plus puissant dd d'hib, cela explique qu'il fasse ce genre de dégâts, mais, cela est réservé a 4 ou 5 mages sur hib/broce...
Par Thrax le 22/11/2002 à 11:01:20 (#2617517)
Evidemment, avoir la possibilité de monter des resistances perçant/contondant/tranchant à 50% ou plus serait un début de rééquilibrage
http://perso.wanadoo.fr/thrax/malus.jpg
souhait exaucé :monstre:
Par Lara LaFurieuse le 22/11/2002 à 11:02:29 (#2617523)
Provient du message de Typhon Krazilec
No problemo, amigo :)
Vi, je pense que Thara doit avoir raison
heu.... LARA SVP NON MAIS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 11:05:46 (#2617540)
Provient du message de Scarlet
Haha, la mauvaise foi... Explique moi alors comment on fait pour taper a travers un PBT a 6s (meme 2 si tu veux vraiment pousser) et un tank avec 50 en bouclier et 300dex qui te garde. Je te le dis c'est quasi impossible... meme 2 assassins qui font leur PA en meme temps n'ont 100% chance de reussir...
C'est moi qui suis de mauvaise foi ?
Alors, plusieurs choses :
Le PbT n'est pas systématique. Les tanks bouclier avec 300 en dex ne courent pas les rues (à la rigueur, un champ luri bouclier surbuffé et ayant aug dex 5, c'est très très rare).
Un coup bloqué par un tel mur empêche encore le mage de caster, donc, le rend inoffensif a 100%
Le PA traverse les BT, toujours (normal, sans ça, jamais un furtif ne placerait son PA sur un mage).
Tes exemples sont tirés par les cheveux au plus haut point, or, nous essayons de nous concentrer sur ce que l'on croise en rvr, pas sur ce que l'on pourrait, éventuellement, croiser un jour d'alignement planétaire en coordination avec la toussaint et une pleine lune rousse.
Par Odessa Grimwood le 22/11/2002 à 11:07:33 (#2617553)
tu songe au cours de Yoga ? faut pas prendre ca tellement à coeur. :merci:
Par hellrune le 22/11/2002 à 11:13:29 (#2617586)
Provient du message de Vergelmir
De fait les dégât pur des mages sont somme toute fort (enfin pour les mages qui font vraiment des dégâts), mais le problème vient qu'en maxant les résistances on peut arriver à 65% de resist... Ce qui fait 1/3 de dégât à l'arrivée.
Donc sur quelqu'un de pas protégé un mage fait trop et sur un gars trop protégé il ne fait pratiquement plus rien.
Je veux dire que le mage ne peut RIEN faire pour monter sa puissance de frappe (enfin pas dans de si grosses proportions).
La conclusion est que tout le monde se retrouve lésé: Les gens normaux qui prennent des blasts hallucinantes et les magots qui tombent sur des gars sur-protégés.
De fait, les résistances ne devraient jamais pouvoir dépasser 50% car la résistance est trop puissante par rapport à la frappe. (ex: Je frappe à 100 de base, j'ai 50% en puissance de plus, ça fait 150... le gars resist à 50%... je fais 75 (en gros ça réduit de 25% pour le même niveau de boost).
Ensuite le problème est que les résistances pour les combattants sont assez courante et que cela va encore être plus facile avec le spell-craft, alors que le mage ne peut pas faire mieux pour survivre.
c vrai que a part les RA ont a rien pour faire plus mal alors que les autre classe de CaC ont la possibilité d"avoir des armes qualité 98+ assez facilement.
pour un mago la qualité d'un baton n'affecte pas ses dd ( enfin je ne crois pas ;) ) de plus un baton crafté 99% n'aurait de toute maniere pas de focus etc etc
donc les classes de cac ont vu leur defense augmenter et leur attaque aussi, les magos ont vu leur attaque diminuer et leur defense pas augmenter.
je ne dis pas que le mago est devenu inutile comme certains de mes confreres mais forcé de constater que ma RA longwind me sert plus que surcharge de pouvoir.
je suis spé runecarving/affaiblissement ca qui me donne des bolts SURPUISSANT entre 150 sur un tank epique bouclier a 1008 sur un gris de dos, assis, ligoté et enduit de matiere inflammable, un nuke 3s ( lent ) entre 200 et 350 sur un lvl 50 u nersight completement inutile sur un tank ( sur les classes non cac c le bonheur par contre ) un ae dd sympatique mais en rvr ca sert rarement, un gtaoe sympatique aussi ( dommage de 120 et 220 ) en fonction de la cible sans possibilité de repondre ( pas de quoi tuer mais ca affaibli les assaillant d'un fort ), le truc qui fait que je survis peu plus que le mago de base c la pbt 10s ( je me demande comment font ceux qui lont pas pour survivre )
un root single, ca vaut ce que ca vaut et les ra qui vont bien pour survivre un peu plus purge longwind first aide mcl, et les truc pour faire un peu plus mal tel que surcharge de pouvoir 2 maitre mage 2 acuité 2 RoD
vala vala, que personne ne me dise t surpuissant d'ailleur je l'ai jamais ete , a 'epoque ou c'etait le cas, j'etais trop petit et donc je faisais pas de rvr
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 11:13:50 (#2617589)
Par Yuyu le 22/11/2002 à 11:44:31 (#2617811)
Donc c'est encore jouable pour les mages.
Le jour où tout le monde sera blindé en résistance bah on joura plus les mages c'est tout :rolleyes:
Comme il a déjà été dit, les classes guerrières sans RA, sont vraiment pas terrribles en RvR, mais avec bcp de RA, se sont des monstres en RvR. Et les mages n'ont pas de RA assez puissantes pour compenser leur faiblesse...
On augmente plus facilement sa défense que son attaque dans DAOC, hors le mage il a pas réelement de défense juste de l'attaque...
Enfin pour le moment, c'est encore jouable. donc je joue mes chtits mages :D
Et puis les guerriers reroll des mages pensant être plus fort, c'est pas plus mal car ils se plantent en faite :ange:
Par hellrune le 22/11/2002 à 11:51:42 (#2617862)
Provient du message de Yuyu
Et puis les guerriers reroll des mages pensant être plus fort, c'est pas plus mal car ils se plantent en faite :ange:
waiii !! quand on aura des guerriers lvl 50 on ira poutrer les saloperie de magos surpuissants ( anciennement tank ;) ) :enerve:
Par sango le 22/11/2002 à 12:00:56 (#2617925)
ps: omni t'as pas de chance ma plus haute résistance magique ces froid 46% ss buff ;)
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 12:02:41 (#2617934)
Provient du message de sango
arrête de vous plaindre avec des degat j'ai fait un choix ds mes RA on fonction des ennemies que je rencontre (hib surtout) donc je cape presque tte mes résistance magie je vois pas pk vous vous plaignez alors que vous etes jamais oom du moin meme avec 10 cast pour me tue toujours de la mana , vous voulez p-e oneshoot un tank aussi pour ma part 250 de degat tte les 2s ces trop nerf les mago :D puis j'ai arrête un peut le rvr ca soûle a force ;)
ps: omni t'as pas de chance ma plus haute résistance magique ces froid 46% ss buff ;)
Quand on voir des choses comme ça, on comprends qu'il n'y ait aucun dialogue possible...
Par sango le 22/11/2002 à 12:06:27 (#2617953)
Provient du message de Typhon Krazilec
Quand on voir des choses comme ça, on comprends qu'il n'y ait aucun dialogue possible...
moi je me plein ces encore bc vos bolt vivement qu'on récupère une ou 2 relik mana :D
Par hellrune le 22/11/2002 à 12:09:32 (#2617978)
Provient du message de sango
moi je me plein ces encore bc vos bolt vivement qu'on récupère une ou 2 relik mana :D
on se trouve un coin tranquille et je te balance mon plus gros bolt on voit ce que ca donne ?
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 12:11:03 (#2617988)
Provient du message de sango
moi je me plein ces encore bc vos bolt vivement qu'on récupère une ou 2 relik mana :D
Essaye le correcteur orthographique stp, la, je comprends pas la phrase :doute:
Par sango le 22/11/2002 à 12:13:57 (#2618006)
Provient du message de hellrune
on se trouve un coin tranquille et je te balance mon plus gros bolt on voit ce que ca donne ?
tes spec chaleur non ? avec buff je passe les 60% si je ne me trompe pas je vois souvent des cast a 150 sur moi résultat le mago se sauve au 1er bolt ces presque impossible de les rattrape ils ont ts course de fond faut supprime cette RA :D
Par Yuyu le 22/11/2002 à 12:16:22 (#2618021)
Loin de vouloir one shoot les tanks, c'est juste que je vois mal un mage arriver à tuer un guerrier rang 8... à moins de se mettre à 3 dessus, c'est franchement impossible. Quand à vouloir fuir... on peut toujours rêver avec les résistances aux sorts paralysant qu'ils ont.
Mais pour le moment les guerriers sont loin d'atteindre des rangs aussi élevé, donc c'est parfait pour nous les mages ;)
Un jour pourtant, on pourra plus tuer une seul classe en RvR.... :sanglote: sauf nos confrères les mages, entre nous, on s'explose bien la figure :bouffon:
Par sango le 22/11/2002 à 12:18:23 (#2618034)
Provient du message de Typhon Krazilec
Essaye le correcteur orthographique stp, la, je comprends pas la phrase :doute:
dsl ces ma façon de parle ;)
enfin ce que je veux dire c est que vous caste trop vite mais bon qu'on vous aurez une relique mana ou 2 en moins vous allez pas arrête de vous plaindre
Par Scarlet le 22/11/2002 à 12:18:51 (#2618037)
Provient du message de Typhon Krazilec
C'est moi qui suis de mauvaise foi ?
Alors, plusieurs choses :
Le PbT n'est pas systématique. Les tanks bouclier avec 300 en dex ne courent pas les rues (à la rigueur, un champ luri bouclier surbuffé et ayant aug dex 5, c'est très très rare).
Un coup bloqué par un tel mur empêche encore le mage de caster, donc, le rend inoffensif a 100%
Le PA traverse les BT, toujours (normal, sans ça, jamais un furtif ne placerait son PA sur un mage).
Tes exemples sont tirés par les cheveux au plus haut point, or, nous essayons de nous concentrer sur ce que l'on croise en rvr, pas sur ce que l'on pourrait, éventuellement, croiser un jour d'alignement planétaire en coordination avec la toussaint et une pleine lune rousse.
Oui, par contre des gars comme sango ca court les rues :mdr: Voyons voir... une senti (qui a PBT 6s et bouclier 42) et un bard (30en buffs) - ca doit etre vachement dur a trouver vu que les deux font partie des 5 classes les plus jouees sur hibernia. Meme avec des buffs minables la senti arrive a 250+dex et je suppose qu'ils arrivent tous a 50en bouclier avec des bonus. Excuse moi j'ai un peu exagere pour la dex :bouffon:
Evidement mes exemples sont tires par les cheveux et les albionais courent partout avec 60% de resistance a la magie :p
Le tank ne va pas bloquer sans arret pour toi alors arrete de dramatiser, de toute facon c'est un bug qui va etre corrige...
Oui je sais que le PA traverse le BT, sans ca tu serais intuable au c-a-c ou par un archer, malheureusement la garde peut bloquer parfaitement le PA sans compter qu'apres l'assassin ne peux plus rien faire et ne peux te tuer en 1 seul coup (d'ou la necessite d'en avoir 2).
Par hellrune le 22/11/2002 à 12:21:51 (#2618059)
Provient du message de sango
tes spec chaleur non ? avec buff je passe les 60% si je ne me trompe pas je vois souvent des cast a 150 sur moi résultat le mago se sauve au 1er bolt ces presque impossible de les rattrape ils ont ts course de fond faut supprime cette RA :D
non runecarving c'est energie
Par sango le 22/11/2002 à 12:24:06 (#2618076)
Provient du message de Yuyu
Ah bah tu confirmes ce que l'on dit sangoku, tu peux atteindre avec un haut rang RvR, des résistances terribles contre la magie.
Loin de vouloir one shoot les tanks, c'est juste que je vois mal un mage arriver à tuer un guerrier rang 8... à moins de se mettre à 3 dessus, c'est franchement impossible. Quand à vouloir fuir... on peut toujours rêver avec les résistances aux sorts paralysant qu'ils ont.
Mais pour le moment les guerriers sont loin d'atteindre des rangs aussi élevé, donc c'est parfait pour nous les mages ;)
Un jour pourtant, on pourra plus tuer une seul classe en RvR.... :sanglote: sauf nos confrères les mages, entre nous, on s'explose bien la figure :bouffon:
je me souviens encore quand je me prenais des dégât a 700 voir 800 par des mago ces abuse un mec ss résistance magie su prend 100 ds la gueule alors ces un peut de votre faute si j'ai monte résistance magie ;) oui de plus j'ai aucun loot legion comme ca été dit ds les 1er message je suis meme pas full epik non plus :D
Par sango le 22/11/2002 à 12:27:12 (#2618102)
Provient du message de hellrune
non runecarving c'est energie
arf ces la ou j'ai le moins ;) j'ai pas encore trouve de bon item pour le cape mais avec un buff je passe les 50% ;)
Par Scarlet le 22/11/2002 à 12:32:02 (#2618130)
Provient du message de sango
je me souviens encore quand je me prenais des dégât a 700 voir 800 par des mago ces abuse un mec ss résistance magie su prend 100 ds la gueule alors ces un peut de votre faute si j'ai monte résistance magie ;) oui de plus j'ai aucun loot legion comme ca été dit ds les 1er message je suis meme pas full epik non plus :D
Sango je trouve que tu prends un peu trop de degats encore, faut te faire buffer par un moine et un pala en meme temps - je pense que ca les calmera un peu plus ;)
Par Vergelmir le 22/11/2002 à 12:50:29 (#2618266)
Provient du message de sango
ps: omni t'as pas de chance ma plus haute résistance magique ces froid 46% ss buff ;)
Et bien pas besoin d'aller chercher plus loin, il est là le problème.
46% tout seul sans buf... avec des buffs facile ou un chant de paladin, pouf 66%, avec une pointe possible à 70 (les buff sont sensé etre capés à 24%).
Mais bon... 46% c'est pas mal, surtout que les items capent à 26% dans la thérorie.
Il est clair que c'est une optimisation anti-mage, pleine resistance, mais ça donne la main haute aux guerriers (qui ont longtemps subi oui je sais :)
Toutefois si les resistances capaient réellement à 50% (26 objet, 24 buff), ça resterait terrible comme avantage et ça serait déjà un peu plus équilibré... parce que là 70% de max :rolleyes:
Toutefois le point positif est que la population de mage va grandement baisser quand les resists seront partout (spell-craft) donc les resist seront plus la priorité (bin il faudra fragger des tanks ennemi donc resist = 0) donc les rares mages (stupides ou survivants) seront un poil efficace avant de brouter.
Par Furacx le 22/11/2002 à 12:52:11 (#2618279)
Par Kylowatt le 22/11/2002 à 12:55:44 (#2618301)
Par sango le 22/11/2002 à 13:00:24 (#2618339)
Provient du message de Vergelmir
Et bien pas besoin d'aller chercher plus loin, il est là le problème.
46% tout seul sans buf... avec des buffs facile ou un chant de paladin, pouf 66%, avec une pointe possible à 70 (les buff sont sensé etre capés à 24%).
Mais bon... 46% c'est pas mal, surtout que les items capent à 26% dans la thérorie.
Il est clair que c'est une optimisation anti-mage, pleine resistance, mais ça donne la main haute aux guerriers (qui ont longtemps subi oui je sais :)
Toutefois si les resistances capaient réellement à 50% (26 objet, 24 buff), ça resterait terrible comme avantage et ça serait déjà un peu plus équilibré... parce que là 70% de max :rolleyes:
Toutefois le point positif est que la population de mage va grandement baisser quand les resists seront partout (spell-craft) donc les resist seront plus la priorité (bin il faudra fragger des tanks ennemi donc resist = 0) donc les rares mages (stupides ou survivants) seront un poil efficace avant de brouter.
oui ces cape a 26% sauf au resistance naturel que l'on a a la creation de perso 5% en froid chez les highlander (pas de chance onmi ;) ) donc 31% pour la resistance froid
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 13:11:42 (#2618446)
Provient du message de Scarlet
Oui, par contre des gars comme sango ca court les rues :mdr: Voyons voir... une senti (qui a PBT 6s et bouclier 42) et un bard (30en buffs) - ca doit etre vachement dur a trouver vu que les deux font partie des 5 classes les plus jouees sur hibernia. Meme avec des buffs minables la senti arrive a 250+dex et je suppose qu'ils arrivent tous a 50en bouclier avec des bonus. Excuse moi j'ai un peu exagere pour la dex :bouffon:
Evidement mes exemples sont tires par les cheveux et les albionais courent partout avec 60% de resistance a la magie :p
Le tank ne va pas bloquer sans arret pour toi alors arrete de dramatiser, de toute facon c'est un bug qui va etre corrige...
Oui je sais que le PA traverse le BT, sans ca tu serais intuable au c-a-c ou par un archer, malheureusement la garde peut bloquer parfaitement le PA sans compter qu'apres l'assassin ne peux plus rien faire et ne peux te tuer en 1 seul coup (d'ou la necessite d'en avoir 2).
Le jour ou les sentis pourront entrainer bouclier, tu m'appelles, hein.
Le mage intuable au cac, c'est un champion ou un clerc smite.
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 13:14:16 (#2618470)
Provient du message de sango
je me souviens encore quand je me prenais des dégât a 700 voir 800 par des mago ces abuse un mec ss résistance magie su prend 100 ds la gueule alors ces un peut de votre faute si j'ai monte résistance magie ;) oui de plus j'ai aucun loot legion comme ca été dit ds les 1er message je suis meme pas full epik non plus :D
1 seul mot :
Menteur.
Tu ne peux pas prendre plus de degats par un mage que le cap de ses sorts, or, aucun sort ne depasse 600 en cap sans RA, sauf critique (tres rare avant les ra, juste rare avec.)
Par sango le 22/11/2002 à 13:19:17 (#2618522)
Provient du message de Typhon Krazilec
1 seul mot :
Menteur.
Tu ne peux pas prendre plus de degats par un mage que le cap de ses sorts, or, aucun sort ne depasse 600 en cap sans RA, sauf critique (tres rare avant les ra, juste rare avec.)
regarde un quelque message avant tu vera que j'ai dis avoir change mais RA a cause de ca et oui avant je me preneez facilement 700 voir 800 en degat j'avais que 30% en chaleur et vycky me fesait au moin ca en degat (kissssssssssss vycky :amour: )
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 13:28:57 (#2618609)
Par sango le 22/11/2002 à 13:33:25 (#2618649)
Provient du message de Typhon Krazilec
C'est tout bonnement impossible. sauf (et la, je réecris ce que j'ai écris au dessus) en cas de critique, et tu ne me fera jamais avaler que tout les mages faisaient systématiquement des critiques a chaque fois qu'ils te tiraient dessus.
demande a milly qu'il pose un screen des degat qu'il fait suis sur que ca doit etre sd les 650 a 900 de degat avec critique biensur sur un mec qui as ds les 25 a 30% max de resistance magie
Par Scarlet le 22/11/2002 à 13:34:54 (#2618658)
Provient du message de Typhon Krazilec
Le jour ou les sentis pourront entrainer bouclier, tu m'appelles, hein.
Le mage intuable au cac, c'est un champion ou un clerc smite.
C'est pas grave si les sentis ne peuvent pas entrainer bouclier (un petit lapsus de ma part ;)), un champion luri fera l'affaire aussi et en plus il aura 300dex.
Quand au clerc/champion intuables au c-a-c t'essaies de faire de l'humour ou koi ?:bouffon:
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 13:37:55 (#2618681)
Provient du message de sango
demande a milly qu'il pose un screen des degat qu'il fait suis sur que ca doit etre sd les 650 a 900 de degat avec critique biensur sur un mec qui as ds les 25 a 30% max de resistance magie
Milly est un enchanteur lune. Tu parles des degats du pbaoe, que tu mélanges allegrement avec les blasts et les bolts...
Il va falloir que tu prennes conscience que mage n'est ni une classe, ni une spé, rien que sur Hib, il y'a 9 classes et spés de mage possible, chacune ayant ses propres spécificités.
Pour ta gouverne : le pbaoe n'est utilisable qu'au cac. Combien de temps un mage survit il une fois au cac dans une mélée ?
P.S.
Merci d'avoir fait un effort de rédaction ;)
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 13:39:29 (#2618695)
Provient du message de Scarlet
C'est pas grave si les sentis ne peuvent pas entrainer bouclier (un petit lapsus de ma part ;)), un champion luri fera l'affaire aussi et en plus il aura 300dex.
Quand au clerc/champion intuables au c-a-c t'essaies de faire de l'humour ou koi ?:bouffon:
Le jour ou tu me trouves un champion avec 300 de dex, tu m'appelles.
Pour le clerc/champion, ce n'est pas de l'humour, tu parlais des mages puissants et intuables au cac, ben, en voila 2.
Par Kolaer le 22/11/2002 à 13:40:58 (#2618704)
Provient du message de hellrune
waiii !! quand on aura des guerriers lvl 50 on ira poutrer les saloperie de magos surpuissants ( anciennement tank ;) ) :enerve:
Je te prête le mien si tu veux Hellrune.
En jouant tu verras que tu deviens:
*La cible prioritaire pour tous les types de crowd control
*La cible prioritaire des mages, en 5 secondes tu seras débuff, auras 2 DoT et plein de sorts dans la tête
*La cible prioritaire des frappeurs ennemis
*La mage/soigneur que tu protègeais amoureuseument est vivant, toi servant de distraction parfaite pour les ennemis
Pfff, dur d'être Guerrier Troll dans ce monde de brutes. :D
Par Alakhnor le 22/11/2002 à 13:43:44 (#2618726)
Provient du message de Scarlet
Oui, par contre des gars comme sango ca court les rues :mdr: Voyons voir... une senti (qui a PBT 6s et bouclier 42) et un bard (30en buffs) - ca doit etre vachement dur a trouver vu que les deux font partie des 5 classes les plus jouees sur hibernia. Meme avec des buffs minables la senti arrive a 250+dex et je suppose qu'ils arrivent tous a 50en bouclier avec des bonus. Excuse moi j'ai un peu exagere pour la dex :bouffon:
Evidement mes exemples sont tires par les cheveux et les albionais courent partout avec 60% de resistance a la magie :p
Le tank ne va pas bloquer sans arret pour toi alors arrete de dramatiser, de toute facon c'est un bug qui va etre corrige...
Oui je sais que le PA traverse le BT, sans ca tu serais intuable au c-a-c ou par un archer, malheureusement la garde peut bloquer parfaitement le PA sans compter qu'apres l'assassin ne peux plus rien faire et ne peux te tuer en 1 seul coup (d'ou la necessite d'en avoir 2).
1) Une senti ne peut pas se spécialiser en bouclier.
2) Un barde spé buff (j'imagine que tu veux dire croissance) à 30 est une bille. La plupart des bardes monte croissance à 43. Cela dit, ça n'améliore en rien la qualité des buffs et encore moins des buff resist qu'il n'a pas.
3) Regarde les populations, tu ne trouveras pas tant de sentinelles que ça. Il y a moins de bardes que de clercs, moins que de healers.
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 13:45:15 (#2618736)
Provient du message de Kolaer
Je te prête le mien si tu veux Hellrune.
En jouant tu verras que tu deviens:
*La cible prioritaire pour tous les types de crowd control
*La cible prioritaire des mages, en 5 secondes tu seras débuff, auras 2 DoT et plein de sorts dans la tête
*La cible prioritaire des frappeurs ennemis
*La mage/soigneur que tu protègeais amoureuseument est vivant, toi servant de distraction parfaite pour les ennemis
Pfff, dur d'être Guerrier Troll dans ce monde de brutes. :D
mdr, tu décris exactement la condition de mage, qui est une cible autrement plus prioritaire que n'importe quel tank sur un champ de bataille.
Par sango le 22/11/2002 à 13:45:37 (#2618738)
Provient du message de Typhon Krazilec
Milly est un enchanteur lune. Tu parles des degats du pbaoe, que tu mélanges allegrement avec les blasts et les bolts...
Il va falloir que tu prennes conscience que mage n'est ni une classe, ni une spé, rien que sur Hib, il y'a 9 classes et spés de mage possible, chacune ayant ses propres spécificités.
Pour ta gouverne : le pbaoe n'est utilisable qu'au cac. Combien de temps un mage survit il une fois au cac dans une mélée ?
P.S.
Merci d'avoir fait un effort de rédaction ;)
oui ecs p-e le pbaoe mais je me souviens encore des nolt a plus de 500 a coup sur la je m'en prend encore avec critique faut nerfe les mago de tte facon :D
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 13:48:49 (#2618765)
Provient du message de sango
oui ecs p-e le pbaoe mais je me souviens encore des nolt a plus de 500 a coup sur la je m'en prend encore avec critique faut nerfe les mago de tte facon :D
Impossible que tu prennes un bolt a 500. Sur un tank sans bouclier et sans resists, un bolt fait dans les 250 de dégats et passe une fois sur 1000, ce qui fait des degats moyens de 0,25 par bolt.
Par Scarlet le 22/11/2002 à 13:51:15 (#2618783)
Provient du message de Typhon Krazilec
Le jour ou tu me trouves un champion avec 300 de dex, tu m'appelles.
Pour le clerc/champion, ce n'est pas de l'humour, tu parlais des mages puissants et intuables au cac, ben, en voila 2.
Prend n'importe quel luri champion avec 10dex a la creation, aug dex lv2 (necessaire pour aug parade/bouclier) rajoute les buffs de n'importe quel bard lv50 et t'as plus que 300dex :p
Justement si un mage peut devenir quasi intuable au c-a-c, n'importe qui peut l'etre en utilisant cette methode - faut pas etre un genie pour s'en rendre compte :chut:
Par sango le 22/11/2002 à 13:57:31 (#2618845)
Provient du message de Typhon Krazilec
Impossible que tu prennes un bolt a 500. Sur un tank sans bouclier et sans resists, un bolt fait dans les 250 de dégats et passe une fois sur 1000, ce qui fait des degats moyens de 0,25 par bolt.
si tu veux on fait un teste j'enleve tout les item resistance froid je devrait entre ds les 30% je pense et tu me bolt de plus meme avec un bouc je bloque jamais partielement une bolt du moin ca mes arrive une seul fois en 1.48 ca date donc un tank avec bouc ces pareil que ss lme bouc si jamais je bloque partielement tu va t'en rendre compte tt de suite en gros ca bloque a 50% donc 250 moin 50% ca fait pas bc :D
Par Emotion le 22/11/2002 à 13:58:44 (#2618856)
Provient du message de Typhon Krazilec
Impossible que tu prennes un bolt a 500. Sur un tank sans bouclier et sans resists, un bolt fait dans les 250 de dégats et passe une fois sur 1000, ce qui fait des degats moyens de 0,25 par bolt.
Ca t'arrive de dire des choses quelque peu censées?
Ce n'est pas toi qui joue nos persos que je sache, on se prend couremment des bolt a 700, il suffit d'un critique, des degats a 500 sont très très courant, alors arretes un peu de vouloir défendre les mages quels qu'ils soient.
Donc, oui on max nos resist, et vous ne faites plus que 200/300 en général, toutes les 2s je rapelle hein ..
A oui... nerf tank j'oubliais :bouffon:
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 13:59:56 (#2618867)
Provient du message de Scarlet
Prend n'importe quel luri champion avec 10dex a la creation, aug dex lv2 (necessaire pour aug parade/bouclier) rajoute les buffs de n'importe quel bard lv50 et t'as plus que 300dex :p
Justement si un mage peut devenir quasi intuable au c-a-c, n'importe qui peut l'etre en utilisant cette methode - faut pas etre un genie pour s'en rendre compte :chut:
90+125+50=265, pas 300, et la, il est buffé par un spé buff et cap en dex avec ses items. allez, 287 avec dex aug 2.
Un mage ne peut pas être intuable au cac, même avec 7 protos/champs bouclier a 50 stickés sur lui. De plus, a quoi sert un mage qui ne peut incanter ?
Par Kolaer le 22/11/2002 à 14:00:19 (#2618869)
Provient du message de Typhon Krazilec
mdr, tu décris exactement la condition de mage, qui est une cible autrement plus prioritaire que n'importe quel tank sur un champ de bataille.
Tu dois jouer à ma place pour savoir que je subis souvent ce schéma sans doute. :baille:
Je joue un Troll, trés facile à cibler dans les petites masses/escarmouches (sur Emain je sais pas, j'y vais pas), je suis en avant du mage/soigneur que je protège, je me fais fort d'intercepter les ennemis qui viennent tuer l'arrière garde, d'où je me retrouve souvent tapé/DD/DoT/mez/root à mort par tout ceux qui veulent la mort de ce qui se trouve derrière (et qui court en rond souvent).
Bref, désolé de vouloir jouer mon rôle défensif, et accessoirement de ne pas avoir des résistances à 50% pour roxxer les mages (je préfère Maître en Blocage, Maître en Parade, ma RA root de zone ridicule).
Par Scarlet le 22/11/2002 à 14:02:16 (#2618882)
Provient du message de Alakhnor
1) Une senti ne peut pas se spécialiser en bouclier.
2) Un barde spé buff (j'imagine que tu veux dire croissance) à 30 est une bille. La plupart des bardes monte croissance à 43. Cela dit, ça n'améliore en rien la qualité des buffs et encore moins des buff resist qu'il n'a pas.
3) Regarde les populations, tu ne trouveras pas tant de sentinelles que ça. Il y a moins de bardes que de clercs, moins que de healers.
1) Oui, c'etait un lapsus, mais ca ne change pas bcp les donees, il y en a plein d'autres qui peuvent etre spe bouclier
2) on parle des buffs dex, la question etait que soit disant les magos sont hyper faciles a tuer par les guerriers...
3) justement j'ai regarde la population des lv50 sur l'ensemble des royaumes, les sentis sont a la 5eme place sur hibernia.
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 14:03:14 (#2618893)
Provient du message de sango
si tu veux on fait un teste j'enleve tout les item resistance froid je devrait entre ds les 30% je pense et tu me bolt de plus meme avec un bouc je bloque jamais partielement une bolt du moin ca mes arrive une seul fois en 1.48 ca date donc un tank avec bouc ces pareil que ss lme bouc si jamais je bloque partielement tu va t'en rendre compte tt de suite en gros ca bloque a 50% donc 250 moin 50% ca fait pas bc :D
Vu le confusions et généralisations que tu fais sur les sorts et les mages, je doutes que tu saches vraiment ce qu'est un bolt...
Enfin, je te rappelle que ce sort n'est pas conçu pour être utilisé en rvr, et qu'il est toujours horriblement buggé (le summum du bug dans DAoC, c'est le bolt).
Derniére chose, je lance des bolts, je sais parfaitement qu'ils ne font que des degats symboliques sur un tank en plate.
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 14:05:56 (#2618914)
Provient du message de Kolaer
Tu dois jouer à ma place pour savoir que je subis souvent ce schéma sans doute. :baille:
Je joue un Troll, trés facile à cibler dans les petites masses/escarmouches (sur Emain je sais pas, j'y vais pas), je suis en avant du mage/soigneur que je protège, je me fais fort d'intercepter les ennemis qui viennent tuer l'arrière garde, d'où je me retrouve souvent tapé/DD/DoT/mez/root à mort par tout ceux qui veulent la mort de ce qui se trouve derrière (et qui court en rond souvent).
Bref, désolé de vouloir jouer mon rôle défensif, et accessoirement de ne pas avoir des résistances à 50% pour roxxer les mages (je préfère Maître en Blocage, Maître en Parade, ma RA root de zone ridicule).
Malheureusement, les tanks protecteurs à mentalité de groupe comme toi sont beaucoup trop rares :(
Et, quand on en a pas dans le groupe, ce que tu décris est exactement ce que subissent d'abord les mages, puis les soutiens...
Par Torgrin le 22/11/2002 à 14:08:50 (#2618937)
Provient du message de Roidefer
Eoril de loin je te prend toujours pour un mago et a chaque fois que je te nuke je me dis mon dieu il a des pdv ... je te tue jamais en 3 nuke c faux :P ... par contre lygio m'a deja 2shot ;)
Sinon ce que j'en dis c'est que contre sangoku j'ai aucune chance , et ca c'est pas normal ... contre doog hulck omg binky et toute la clique je veux bien n'avoir aucune chance , mais pas contre un tank ... Me répondez pas ouaaaiss mais sango c'est sango , il masse RA , m'en bat la rate moi aussi j'ai masse RA , et malgres tout je peux pas le tuer , ici c'est une des rares exception a ce qui se passe d'habitude , a savoir sango /stick omni sprint et boom boom raus le omni :P ... meme MoC me sauve pas contre une nuke a 230 ....
On va faire simple...
- L'assassin est censé tuer vite et proprement, oui ou non?
- Le tank est censé encaisser le mieux possible, oui ou non?
Question piège:
- Le magot est censé 1 shot tout le monde rien qu'en les regardant, oui ou non?
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 14:09:47 (#2618946)
Provient du message de Scarlet
2) on parle des buffs dex, la question etait que soit disant les magos sont hyper faciles a tuer par les guerriers...
Si tu faisais attention a ta mini groupe, tu verrais bien que les mages sont réellement tellement faciles a tuer qu'ils meurent au moins 5 à 10 fois plus que les tanks.
Par Odessa Grimwood le 22/11/2002 à 14:12:30 (#2618958)
- Le magot est censé 1 shot tout le monde rien qu'en les regardant, oui ou non?
Le mage est censé faire beaucoup de dégats pour compenser sa faible défense, oui ou non ?
Par sango le 22/11/2002 à 14:20:34 (#2619006)
Provient du message de Odessa Grimwood
Le mage est censé faire beaucoup de dégats pour compenser sa faible défense, oui ou non ?
les mages on des root et stun pour facilite leur tache enfin la plus pars
Par Scarlet le 22/11/2002 à 14:21:04 (#2619011)
Provient du message de Typhon Krazilec
90+125+50=265, pas 300, et la, il est buffé par un spé buff et cap en dex avec ses items. allez, 287 avec dex aug 2.
Un mage ne peut pas être intuable au cac, même avec 7 protos/champs bouclier a 50 stickés sur lui. De plus, a quoi sert un mage qui ne peut incanter ?
Petite lecon de math : 80(base)+10(creation)+15(lvl/3)+75(items)+12(aug dex lv2)+50(buff base)+75(buff spe)=317dex, meme avec l'avant dernier buff dex/viva il y a moyen d'arriver a 300 :p
Oui le mage n'est pas intuable au c-a-c (si le tank utilise une arme tres rapide il a une chance de placer un coup sur 10), mais il s'en rapproche dangeureusement (certainement plus que sango et ses buffs) ;)
Par Scarlet le 22/11/2002 à 14:23:53 (#2619026)
Provient du message de Typhon Krazilec
Si tu faisais attention a ta mini groupe, tu verrais bien que les mages sont réellement tellement faciles a tuer qu'ils meurent au moins 5 à 10 fois plus que les tanks.
Heureusement qu'il y a les autres mages pour les tuer :mdr:
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 14:25:04 (#2619031)
Provient du message de sango
les mages on des root et stun pour facilite leur tache enfin la plus pars
Genre, t'a pas de purge ni de détermination, peut être ?
Au fait, avec tes resists, tes ra et tes pv, il me faut dans les 30 blasts pour te tuer, soit, 90 secondes. mon stun de 9 secondes (dans les 3 secondes sur un gars bardé de ra comme toi) me sert a quoi, vu qu'il prends plus de 2,5 secondes a incanter ?
@Scarlett
Tu devrais jouer avant de dire des énormités pareilles.
Par Nydaunvan le 22/11/2002 à 14:25:54 (#2619037)
Provient du message de Typhon Krazilec
Vu le confusions et généralisations que tu fais sur les sorts et les mages, je doutes que tu saches vraiment ce qu'est un bolt...
mdrProvient du message de Typhon Krazilec
Enfin, je te rappelle que ce sort n'est pas conçu pour être utilisé en rvr, et qu'il est toujours horriblement buggé (le summum du bug dans DAoC, c'est le bolt).
Derniére chose, je lance des bolts, je sais parfaitement qu'ils ne font que des degats symboliques sur un tank en plate.
vi mais quand vous etes 15 magos a en envoyé c plus la meme (ce qui arrive la plupart du temps...)
Par Odessa Grimwood le 22/11/2002 à 14:26:10 (#2619039)
mages on des root et stun pour facilite leur tache enfin la plus pars
Ptet ben qu'oui mais en Duel. et je vois rarement un mage seul rencontrer un alb seul dans Emain vide.
la majorité des escarmouches se font en Groupe vs groupe et il est important alors d'avoir un bon DD, surtout que en escarmouches c'est :
F8 frenetique => Lurikeenne ou Elfe => /stick => F6
et le DD ben...
Par sango le 22/11/2002 à 14:28:05 (#2619053)
Provient du message de Typhon Krazilec
Genre, t'a pas de purge ni de détermination, peut être ?
Au fait, avec tes resists, tes ra et tes pv, il me faut dans les 30 blasts pour te tuer, soit, 90 secondes. mon stun de 9 secondes (dans les 3 secondes sur un gars bardé de ra comme toi) me sert a quoi, vu qu'il prends plus de 2,5 secondes a incanter ?
@Scarlett
Tu devrais jouer avant de dire des énormités pareilles.
j'ai determination mais pas purge ca sert a rien de plus faut te plaindre a Mythic car ces pas moi ki est mit en place les RA
ps: j'ai pas encore vus un mago hib oom ca existe ? :D
Par Silva le 22/11/2002 à 14:28:14 (#2619058)
il y a énormement de spécialisations possibles, chez les tanks comme chez les mages ( bien plus avec les ra ).
Si tu tombe sur un type qui a tout fait pour etre ton predateur, ben c'est pas de chance pour toi, et c'est la même chose en face pour celui qui n'a pas pensé/voulu/pu augmenter ses defenses face à ta spé.
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 14:28:56 (#2619068)
Provient du message de Nydaunvan
vi mais quand vous etes 15 magos a en envoyé c plus la meme (ce qui arrive la plupart du temps...)
Si y'a 15 tanks en face, 12 arriveront au cac et se feront un carnage :/
Par Millie le 22/11/2002 à 14:29:12 (#2619071)
Provient du message de Torgrin
- Le magot est censé 1 shot tout le monde rien qu'en les regardant, oui ou non?
ça va être rapide le mage ne oneshoot pas, sauf peut être un spé bolts sur un autre mage ou avec un très gros critique sur une classe non tank (oui c'est rare)
maintenant le mage, avec sa faible défense et comme nous l'a prouvé sango, ses faibles dommages (aujourdh'ui un tel cas reste rare mais bientôt ce sera très commun) que lui reste il ? :confus:
Par Kateria le 22/11/2002 à 14:32:29 (#2619093)
Provient du message de sango
les mages on des root et stun pour facilite leur tache enfin la plus pars
Ecoute ce que omni essais de dire cest que moi lui et ganon on a tous surcharge 3 mini maitre mage 3 mini (jais surcharge 4 pr ma part)on est tout les 3 optimiser dmg.
Et que des blasts semblables a ceux la on a aucune chance faut pas abuser non plus.On tappe plus fort que certain magos oui se normal on les a gagner nos *** de RA pr faire des dmg etc.
ET le stun men parle pas je vs stun meme plus se pas la peine sa dure meme pas 3 sec sur vs.Je fait comment?ouais jais un dot non spec de 9o dmg par tic jvais aller loin avec sa...
Par Nydaunvan le 22/11/2002 à 14:33:38 (#2619101)
Provient du message de Typhon Krazilec
Genre, t'a pas de purge ni de détermination, peut être ?
Au fait, avec tes resists, tes ra et tes pv, il me faut dans les 30 blasts pour te tuer, soit, 90 secondes. mon stun de 9 secondes (dans les 3 secondes sur un gars bardé de ra comme toi) me sert a quoi, vu qu'il prends plus de 2,5 secondes a incanter ?
c vrais j'avais oublié que toi , courageux magos tu viens toujours lutter seul a emain. :)
10 magos = 90 secondes / 10 = 9 = la durée de ton stun :) et vous etes souvent 15 ou 20 lol (+ les tank + les healeurs, etc...) alors arrete de la ramener avec ta pseudo experience du rvr sur emain
Par Nandy le 22/11/2002 à 14:36:50 (#2619128)
Que les mages aient perdus en puissance, je veux bien vous croire ( je me rappelle des elds voids qui boltaient à tout va sur Odin, c'est plus le ças effectivement ), mais de là à les dire inutiles, faut pas pousser.
Vous vous êtes fait nerfer, comme plein d'autres classes avant vous, et puis stou. Adaptation ... ;)
Par Yonel le 22/11/2002 à 14:37:47 (#2619137)
10 mages = 90 sec de stun mais que 9 sec par adversaire à cause du timer.
Donc qu il soit 1, 15 ou 100 c'est pareil l'adversaire ne sera pas stun plus longtemps.
Par Laen le 22/11/2002 à 14:38:04 (#2619143)
Provient du message de Millie
ça va être rapide le mage ne oneshoot pas, sauf peut être un spé bolts sur un autre mage ou avec un très gros critique sur une classe non tank (oui c'est rare)
maintenant le mage, avec sa faible défense et comme nous l'a prouvé sango, ses faibles dommages (aujourdh'ui un tel cas reste rare mais bientôt ce sera très commun) que lui reste il ? :confus:
Recentrons un debats plus qu'inutile, tu oublie que les archers oneshoot tout ! ;)
Par Vergelmir le 22/11/2002 à 14:38:24 (#2619147)
L'idée de base est de faire perdre le plus de temps possible aux ennemis et donc de "gagner" le plus de temps pour ses alliés.
Malgré tout le mage garde quand même ses sorts de CC et ce sont encore eux qui sont les plus importants (oui bon je joue thauma feu... je sais :'().
Même avec des résistances et détermination (quand on en abuse pas) ça reste efficace.
C'est normal que les CCs aient été nerf, c'était abusé.
Par Kateria le 22/11/2002 à 14:38:55 (#2619152)
Provient du message de Eoril
C'est marrant, roide, encore hier soir tu m'as tués de trois blast à 550 PdV.... (avec 20% dans quasi toutes mes résist sauf énergie)
Le minimum que je prends est 450 PdV d'habitude, le 550 est dans la moyenne.
Bref 3 bolts chuis morts.
Les magots peuvent se plaindre ;)
Les moines n'on pas de buff resist chaleur?ben met les..
Sa fait plusieurs je blast et que jais pratiquement pas de malus quand vs les mettez vos buff je pleure presque.
Et oui on blast a du 450/500 /550 et la journee ou je vais balster tt le monde a 300 jvais reroll un champion LW..
Par sango le 22/11/2002 à 14:39:06 (#2619155)
Provient du message de Kateria
Ecoute ce que omni essais de dire cest que moi lui et ganon on a tous surcharge 3 mini maire mage 3 mini (jais surcharge 4 pr ma part)on est tout les 3 optimiser dmg.
Et que des blasts semblables a ceux la on a aucune chance faut pas abuser non plus.On tappe plus fort que certain magos oui se normal on les a gagner nos *** de RA pr faire des dmg etc.
ET le stun men parle pas je vs stun meme plus se pas la peine sa dure meme pas 3 sec sur vs.Je fait comment?ouais jais un dot non spec de 9o dmg par tic jvais aller loin avec sa...
bon je vais vous citez mes Ra pour vous réconfortez :D
résistance a la magie nv 5
détermination nv 4
maitre blocage nv 3
dex améliore nv 2
voila ces tt ces pas bc mais efficace j'ai pas IP ni purge je trouve pas ca terrible vus le prit
Par Kask Tacryl le 22/11/2002 à 14:39:25 (#2619158)
Les RA permettent avant tout d'augmenter la durée de vie d'un perso en rvr, ce qui inclue qu'il est plus de temps pour arriver au corps à corps entre autre ...
Par Scarlet le 22/11/2002 à 14:39:56 (#2619160)
Provient du message de Typhon Krazilec
@Scarlett
Tu devrais jouer avant de dire des énormités pareilles.
Mes enormites sont rien a cote des tiennes :aide:
Par Yonel le 22/11/2002 à 14:40:33 (#2619164)
Provient du message de Vergelmir
Même avec des résistances et détermination (quand on en abuse pas) ça reste efficace.
C'est normal que les CCs aient été nerf, c'était abusé.
Les CC n'étaient pas tous abusés, les ae cc de 1 min de mezz l'étaient ainsi que les ae stun de 11 sec.......
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 14:40:37 (#2619165)
Provient du message de Silva
Si un tank decide de se spécialiser dans de grosse résistance anti mage, c'est souvent au detriment du reste . ( contre un tank qui s'est spe poutrage d'autres tanks, il a plus qu'a remballer ses affaires ).
Le jour ou un tank attaquera un autre tank autrement que contraint et forcé, tu me préviendras.
/QUOTE]
il y a énormement de spécialisations possibles, chez les tanks comme chez les mages ( bien plus avec les ra ).
Si tu tombe sur un type qui a tout fait pour etre ton predateur, ben c'est pas de chance pour toi, et c'est la même chose en face pour celui qui n'a pas pensé/voulu/pu augmenter ses defenses face à ta spé.
Regarde bien le screen du début, Omni a le même rang rvr que sangoku, il a pris les ra qui devraient faire de lui un uteur de tank, mais il ne peut pas remplir son rôle...
Enfin, je rappelle que les mages ont tout sacrifié pour avoir de la puissance de feu, ce qui ne leur sert plus a rien, car, même au rang 6, ils tapent comme des tapettes.
Par Nydaunvan le 22/11/2002 à 14:44:39 (#2619192)
Provient du message de Yonel
Je comprends pas bien Nydauvan :
euh deja c Nydau(N)vanProvient du message de Yonel
10 mages = 90 sec de stun mais que 9 sec par adversaire à cause du timer.
Donc qu il soit 1, 15 ou 100 c'est pareil l'adversaire ne sera pas stun plus longtemps.
vi je veux dire que c rare qu'un seul magos te shoot mais plutot les 10 une fois que les 10 tank sont stun en face. Je parle pas de duree de stun.
je crois qu'on peux debattre longtemps la dessus et que c quand meme inutile , car comme le dis Nandy tout le monde passe au Nerf un jour ou l'autre... its Mythic life
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 14:44:57 (#2619195)
Provient du message de Scarlet
Mes enormites sont rien a cote des tiennes :aide:
Cite les moi alors.
Je te rappelle que tu as osé dire que les mages étaient intuables au cac, je ne vois pas comment j'aurai pu faire pire
:bouffon:
Par Vergelmir le 22/11/2002 à 14:45:07 (#2619198)
Provient du message de Yonel
Les CC n'étaient pas tous abusés, les ae cc de 1 min de mezz l'étaient ainsi que les ae stun de 11 sec.......
La plupart des stuns sont abusés, celui du healer surement moins que les autres.
Pkoi je dis cela ? Celui de healer est en spec, pas en base... Oui ça change la face des choses, le healer qui AE stun 11 sec, il fait presque que ça (rez 10% powa :p).
Et 1500 de porté pour un stun mage c'est trop.
Par Kateria le 22/11/2002 à 14:45:11 (#2619201)
Mon purge cest mon pet charmer qui est souvent a coter de moi qui me sert a me demezz je lache le charme il me tappe il me demezz et le charme revient avec le pulse et sa coute pas 10 pts ;)
Maitre mage 3
surcharge 4
course de fond 1
crystal1
serenite 1
maitre de lart 1
Moc
Jais aucune RA de resist magis ni consti etc tout dans les dmg et un poil pr le mana (le dd lev 45 carbure :D )En un vs 1 sa serais quicast mezz et je me casse..jais aucun chance avec des blast a 260..
Par Emotion le 22/11/2002 à 14:46:13 (#2619209)
Et oui, ils n'y a pas indiqué le 500 de degats habituel alors ca ne convient plus, malgres le fait que les cibles soient tout de même éliminées...
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 14:46:48 (#2619211)
Provient du message de Nydaunvan
je crois qu'on peux debattre longtemps la dessus et que c quand meme inutile , car comme le dis Nandy tout le monde passe au Nerf un jour ou l'autre... its Mythic life
Mythic ne nerf que les attaques a distance, dans le but de transformer DAoC en counter strike a l'arme blanche.
Par Nydaunvan le 22/11/2002 à 14:47:48 (#2619219)
Provient du message de Typhon Krazilec
Mythic ne nerf que les attaques a distance, dans le but de transformer DAoC en counter strike a l'arme blanche.
erf j'aime pas counter strike :(
Par Kask Tacryl le 22/11/2002 à 14:49:22 (#2619228)
Provient du message de Emotion
Le pire c'est que ca ouiouine alors que sur le screen sango est mort et maka aussi apparemment.
sur le screen tu noteras aussi que les hibs se baladaient en full groupe, donc bon le fait que les 2 gigolos en face soit c'est normal ;)
Par Yonel le 22/11/2002 à 14:49:32 (#2619229)
Provient du message de Vergelmir
La plupart des stuns sont abusés, celui du healer surement moins que les autres.
Pkoi je dis cela ? Celui de healer est en spec, pas en base... Oui ça change la face des choses, le healer qui AE stun 11 sec, il fait presque que ça (rez 10% powa :p).
Et 1500 de porté pour un stun mage c'est trop.
Les mages hib sont les seuls à avoir un stun en baseline :)
Je suis d'accord sur le fait que ce soit puissant voire trop puissant ( 9 sec pour une distance de 1500 c beaucoup j aurai plutot vu 6 sec à la base, ce qui leur suffit quand même à te shooter à distance).
Mais c'est une spécificité hib je dirai comme alb a la plate et mid les armes à deux naturellement :D
Par Kateria le 22/11/2002 à 14:49:38 (#2619231)
Provient du message de Emotion
Le pire c'est que ca ouiouine alors que sur le screen sango est mort et maka aussi apparemment.
Et oui, ils n'y a pas indiqué le 500 de degats habituel alors ca ne convient plus, malgres le fait que les cibles soient tout de même éliminées...
Jespere bien a 4 magos dessus le meme on est pas fou on samuse pas a demezz n'importe qui n'importe comment.:rolleyes:
Par sango le 22/11/2002 à 14:50:42 (#2619241)
Le jour ou un tank attaquera un autre tank autrement que contraint et forcé, tu me préviendras.
/QUOTE]
il y a énormement de spécialisations possibles, chez les tanks comme chez les mages ( bien plus avec les ra ).
Si tu tombe sur un type qui a tout fait pour etre ton predateur, ben c'est pas de chance pour toi, et c'est la même chose en face pour celui qui n'a pas pensé/voulu/pu augmenter ses defenses face à ta spé.
Regarde bien le screen du début, Omni a le même rang rvr que sangoku, il a pris les ra qui devraient faire de lui un uteur de tank, mais il ne peut pas remplir son rôle...
Enfin, je rappelle que les mages ont tout sacrifié pour avoir de la puissance de feu, ce qui ne leur sert plus a rien, car, même au rang 6, ils tapent comme des tapettes.
de tte façon les RA ces un choix moi j'ai privilégie resistance magie j'en avais un peut marre de me prendre plus de 500 de dégât meme si ca arrive encore et dite pas que ces faut j'ai froid et chaleur cape mais pas les autres de plus je pense pas qu'ils y aient tant de tank que ca qui résiste a vos sort alors généralise ,et dire qu'on avait dit que hib était le roy le plus avantage en rvr a la 1.52 et la je vois que des ouin ouin
Par Vergelmir le 22/11/2002 à 14:52:32 (#2619260)
Provient du message de Yonel
Les mages hib sont les seuls à avoir un stun en baseline :)
Je suis d'accord sur le fait que ce soit puissant voire trop puissant ( 9 sec pour une distance de 1500 c beaucoup j aurai plutot vu 6 sec à la base, ce qui leur suffit quand même à te shooter à distance).
Mais c'est une spécificité hib je dirai comme alb a la plate et mid les armes à deux naturellement :D
Faux:
http://daoc.catacombs.com/cbuilder15.cfm?classid=3&raceid=6
C'est une spécificité de hib qui rend leur mage tous abusifs (parce que pour les deux autres royaumes que l'on vienne pas me dire que ça permet de surpasser les tanks hib...)
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 14:53:22 (#2619267)
Provient du message de Nydaunvan
erf j'aime pas counter strike :(
Moi non plus.
Par Emotion le 22/11/2002 à 14:53:54 (#2619275)
Provient du message de Kask Tacryl
sur le screen tu noteras aussi que les hibs se baladaient en full groupe, donc bon le fait que les 2 gigolos en face soit c'est normal ;)
Oui, maka et sango ne sont jamais en full groupe c'est bien connu :)
Evite de poster sans savoir s'il te plait :)
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 14:55:33 (#2619292)
Provient du message de sango
de tte façon les RA ces un choix moi j'ai privilégie resistance magie j'en avais un peut marre de me prendre plus de 500 de dégât meme si ca arrive encore et dite pas que ces faut j'ai froid et chaleur cape mais pas les autres de plus je pense pas qu'ils y aient tant de tank que ca qui résiste a vos sort alors généralise ,et dire qu'on avait dit que hib était le roy le plus avantage en rvr a la 1.52 et la je vois que des ouin ouin
Désolé, je comprends pas la, t'as du oublier des mots en route.
Par Yonel le 22/11/2002 à 14:56:03 (#2619297)
Par Emotion le 22/11/2002 à 14:56:33 (#2619302)
Provient du message de Kateria
Jespere bien a 4 magos dessus le meme on est pas fou on samuse pas a demezz n'importe qui n'importe comment.:rolleyes:
Ou est le probleme alors? Tu les as tué tes cibles, il vous faut quoi?
Voir marqué vous infligez 500 de dégats pour vous redonner confiance :)
Par Nydaunvan le 22/11/2002 à 14:57:32 (#2619316)
Provient du message de Emotion
Oui, maka et sango ne sont jamais en full groupe c'est bien connu :)
Evite de poster sans savoir s'il te plait :)
/agree Emo :)
Par Kateria le 22/11/2002 à 14:59:20 (#2619330)
Sango est reputer par tout les magos de les charger dans un rush et mak idem en plus lui je me prend des beau stun bouc je le passe ou mon quicast?..
Si on met mille ans a le tuer ben ya le temps faire un carnage a larriere des troupes aupres des jupettes.
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 15:00:26 (#2619340)
Provient du message de Emotion
Ou est le probleme alors? Tu les as tué tes cibles, il vous faut quoi?
Voir marqué vous infligez 500 de dégats pour vous redonner confiance :)
Ben, plus de 60% de resistance, faut avouer que c'est largement abusé, quand dans le même temps, les resistances aux coups atteignent au mieux (théoriquement) 26%
La seule chose que signifie ce screen, c'est que les mages sont dores et déjà bons a mettre au rencard.
Omni, tu vas ressortir ton finelame ?
Par sango le 22/11/2002 à 15:01:05 (#2619349)
Provient du message de Typhon Krazilec
Désolé, je comprends pas la, t'as du oublier des mots en route.
dsl si y en a ki comprenne pas ma façon de parle ;)
Par Silva le 22/11/2002 à 15:03:34 (#2619367)
Le jour ou un tank attaquera un autre tank autrement que contraint et forcé, tu me préviendras.
J'attaque et d'autres tanks attaquent autrement que contraint et forcé d'autres tanks, ca s'appele le jeu :mdr:
Et grande nouvelle, tu peux jouer en equipe et leur faire confiance :rasta:
Ca ne me gene pas de tanker d'autre guerriers quand je joue avec des personnes en qui j'ai confiance et qui gereront le reste.
Je vais pas me plaindre des ra qui reduisent mes dégats , des pbt et autres bulles qui rendent mes coups inutiles ( d'ailleurs, il existe des bulles qui bloquent les coups physiques, une belle resist 100 % sur le moment, faut bien une compensation ar niveau magie, il n'y a pas de sort equivalent )
Par Vergelmir le 22/11/2002 à 15:11:07 (#2619424)
Provient du message de Yonel
Oki sur le clerc sont rang reste néanmoins de 1000
C'est en base, c'est abusé. c'est aussi un stun de 9 sec, ca arrete aussi les tanks même si ça sert à rien sur les mages (enfin ça sert moins)
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 15:13:20 (#2619439)
Provient du message de Vergelmir
C'est en base, c'est abusé. c'est aussi un stun de 9 sec, ca arrete aussi les tanks même si ça sert à rien sur les mages (enfin ça sert moins)
Faut arrêter de dire des bêtises.
Les mages se prennent au moins autant de cc dans la tête que les tanks.
De plus, un mage stun est un mage mort, car c'est un mage ciblé et il n'a pas determination pour réduire le stun a 3 secondes.
Par sango le 22/11/2002 à 15:13:53 (#2619444)
Provient du message de Typhon Krazilec
Ben, plus de 60% de résistance, faut avouer que c'est largement abusé, quand dans le même temps, les résistances aux coups atteignent au mieux (théoriquement) 26%
La seule chose que signifie ce screen, c'est que les mages sont dores et déjà bons a mettre au rençard.
Omni, tu vas ressortir ton finelame ?
les dégât que tu inflige sur moi sont le fait de mes RA 26% ces les résistance naturel çape avec résistance magie tu atteint presque le double par contre en ce qui concerne les résistance au mez je dépasse pas les 33% oui ça me sert très peut je préfère détermination alors je çape les autre résistance au dégât magique
ps: les 60% ces avec un buff de résistance
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 15:15:55 (#2619464)
Provient du message de sango
les dégât que tu inflige sur moi sont le fait de mes RA 26% ces les résistance naturel çape avec résistance magie tu atteint presque le double par contre en ce qui concerne les résistance au mez je dépasse pas les 33% oui ça me sert très peut je préfère détermination alors je çape les autre résistance au dégât magique
ps: les 60% ces avec un buff de résistance
Même avec un buff, c'est abusé. Si les resists a la magie étaient capées a 26%, comme les resists aux coups, on obtiendrait peut être un équilibre des classes, pour l'heure, les tanks sont instopables et les mages inutiles.
Par uldrak le 22/11/2002 à 15:16:36 (#2619469)
Provient du message de Typhon Krazilec
Ben, plus de 60% de resistance, faut avouer que c'est largement abusé, quand dans le même temps, les resistances aux coups atteignent au mieux (théoriquement) 26%
La seule chose que signifie ce screen, c'est que les mages sont dores et déjà bons a mettre au rencard.
Omni, tu vas ressortir ton finelame ?
vi enfin tout les tank sont pas rang 10L0 ;o)
ou alors mon trainer a oublier de me le donner et je porte plainte
pour avoir 60% de resist faut etre sur equiper
avoir sont clerc full spe buff coller au fesse
et avoir max ra de resist
moi par exemple tank moyen
oki suis caper en resist froid
mais bon c'est pcq c'est la resist que du reçoit sur un objet sur deux sur mid donc ça vas vite
les autres resists occille entre 5% et 15%
j'ai la ra de resistance a la magie a 2 donc 6%
donc en gros de base j'ai entre 32% et 11% de resist
et bon 32% c'est sur 1 ou 2 type sinon c'est plutot 11 -15 %
ensuite je groupe
pour esperer avoir les huber sorts de resist +24% faut que je groupe avec un shamam full spe buff et un guerisseur full spe buff
(enfin si le veus les 24% dans toutes les resist possible)
en general quand tout vas bien j'ai 8% de resist en plus
apres on peut rajouter le chant du skald du groupe
enfin quand il met des chant resist c'est a dire jamais
donc ....
en gros vi j'ai 40% de resist sur le froid
et 20% 25% sur le reste
on est assez loin des 60% dont tu a l'air de crediter tout les tanks
en capant mes resist avec spellcraft
c'est vrais j'aurais sans doute 40% partout
si j'ai les moyen de me les payer
apres qu'il y ai un prob avec les mages
peut etre mais c'est pas en prenant les exemples extreme
de perso avec huber rang + huber equiment que vous allez convaincre
Par sango le 22/11/2002 à 15:17:36 (#2619477)
Provient du message de Typhon Krazilec
Même avec un buff, c'est abusé. Si les resists a la magie étaient capées a 26%, comme les resists aux coups, on obtiendrait peut être un équilibre des classes, pour l'heure, les tanks sont instopables et les mages inutiles.
avec 26% de resistance je me prend (avec critique) plus de 800 de degat faut pas abuse non plus
Par Nandy le 22/11/2002 à 15:17:59 (#2619479)
Provient du message de Typhon Krazilec
pour l'heure, les tanks sont instopables et les mages inutiles.
Tu la trouves pas un soupçon exagérée cette phrase ? :eek: :D
Par Kateria le 22/11/2002 à 15:21:41 (#2619499)
Surcharge c'est bien mais bon parfois on a souvent des critic minable du genre +50 ce qui n'est loin detre le cas en pvm je critic un fois sur 3 avec du 650+620 sur un mob orange exemble
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 15:23:12 (#2619510)
Provient du message de Nandy
Tu la trouves pas un soupçon exagérée cette phrase ? :eek: :D
Non, j'ai déjà argumenté ici même pendant des pages. Je te fais un résumé :
Pvm hlvl (Légion, mobs nommés, dragon)
Sorts complètement inutiles, voir même à prohiber car ils déclenchent un massacre.
Rvr :
Dégats minables, cc nerfés ne permettant pas de fuir. A l'heure actuelle, un mage passe 95% des combats a courir en rond avec des ennemis aux fesses jusqu'a ce qu'un archer le dégomme...
Ah, si, il reste l'artisanat, sachant que le spellcrafting est réservé aux mages, je me demande s'il y aura un jour des spellcrafteurs sur les serveurs...
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 15:24:02 (#2619518)
Provient du message de sango
avec 26% de resistance je me prend (avec critique) plus de 800 de degat faut pas abuse non plus
Peut être sur un pbaoe, mais sûrement pas sur un blast.
Par uldrak le 22/11/2002 à 15:25:39 (#2619533)
Provient du message de Typhon Krazilec
Ah, si, il reste l'artisanat, sachant que le spellcrafting est réservé aux mages, je me demande s'il y aura un jour des spellcrafteurs sur les serveurs...
les classe de healer pur y on droit aussi non ?
druide shaman healer clerc etc ?
Par sango le 22/11/2002 à 15:27:55 (#2619551)
Provient du message de Typhon Krazilec
Peut être sur un pbaoe, mais sûrement pas sur un blast.
pour te rassure je peut te dire que ca m'arrive encore de prendre des dégât a 500 ;) et pas sur un pbaoe mais ces rare ces plutôt 460
Par Kateria le 22/11/2002 à 15:30:44 (#2619568)
Toute facon jais remis mon dot sur ma premiere barre de macro a cause de vs grr:)
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 15:36:55 (#2619616)
Provient du message de sango
pour te rassure je peut te dire que ca m'arrive encore de prendre des dégât a 500 ;) et pas sur un pbaoe mais ces rare ces plutôt 460
Impossible, encore une fois.
Avec tes RA, tu es facilement a 50% de resists, si tu prends des blasts a 500, c'est que tu encaisses en fait 500 (-500), aucun blast ne fait ça, même avec un critique sur un lvl 1 en mal de rez, assis afk a poil.
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 15:37:28 (#2619620)
Provient du message de uldrak
les classe de healer pur y on droit aussi non ?
druide shaman healer clerc etc ?
non
Par Odessa Grimwood le 22/11/2002 à 15:38:05 (#2619630)
le premier qui abandonne le débat a un gage
Par sango le 22/11/2002 à 15:40:22 (#2619643)
Provient du message de Typhon Krazilec
Impossible, encore une fois.
Avec tes RA, tu es facilement a 50% de resists, si tu prends des blasts a 500, c'est que tu encaisses en fait 500 (-500), aucun blast ne fait ça, même avec un critique sur un lvl 1 en mal de rez, assis afk a poil.
tu rigole le max ss buff ces 46% et j'arrive a me prendre des degat a 500 meme 550 mais j'ai aps dit que cetait des degat qui etait sur une de mes reistance max la prochaine je screen
Par Kateria le 22/11/2002 à 15:40:39 (#2619644)
Provient du message de Odessa Grimwood
/cheer
le premier qui abandonne le débat a un gage
Avec noph se pas gagnée:D :D
Par Nandy le 22/11/2002 à 15:41:20 (#2619651)
Par Scarlet le 22/11/2002 à 15:42:30 (#2619660)
Provient du message de Typhon Krazilec
Même avec un buff, c'est abusé. Si les resists a la magie étaient capées a 26%, comme les resists aux coups, on obtiendrait peut être un équilibre des classes, pour l'heure, les tanks sont instopables et les mages inutiles.
LOL, on va pas commencer encore avec cette ineptie... Je suis d'accord de limiter toutes les resistances magiques qd on pourra bloquer TOUS les degats magiques et qd on nous donnera des sorts du style BT pour absorber les sorts... Jusque la vive les resist a 100% :p
De plus n'oublions pas les buffs AF qui constituent en realite une augmentation de la resistance aux degats physiques...
Par Pandanlag' le 22/11/2002 à 15:43:51 (#2619672)
Si UNE classe a les moyens de tuer toutes les autres et elle meme, quel ets l'interet de juer autre chose qu'un mago ou fufu hmm? LE probleme de base vient de la je pense. LA dichotomie distance/melee ets une des grosses ereeurs de DAoC.
Par Laen le 22/11/2002 à 15:44:10 (#2619674)
Par Aween | NaoKo le 22/11/2002 à 15:44:42 (#2619678)
Provient du message de Scarlet
LOL, on va pas commencer encore avec cette ineptie... Je suis d'accord de limiter toutes les resistances magiques qd on pourra bloquer TOUS les degats magiques et qd on nous donnera des sorts du style BT pour absorber les sorts... Jusque la vive les resist a 100% :p
De plus n'oublions pas les buffs AF qui constituent en realite une augmentation de la resistance aux degats physiques...
mais bien sur ...
Par uldrak le 22/11/2002 à 15:45:14 (#2619684)
Provient du message de Typhon Krazilec
non
hummm
Spellcrafting is available to pure casters as well as healers (basically, any class that cannot specialize in a weapon). Specifically:
Albion: Cabalists, Clerics, Sorcerers, Theurgists, Wizards
Hibernia: Druids, Eldritches, Enchanters, Mentalists
Midgard: Healers, Runemasters, Shamans, Spiritmasters
c'est tirer du herald me semblais bien aussi
a moin qu'il ce plante bien sur
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 15:45:35 (#2619687)
Provient du message de sango
tu rigole le max ss buff ces 46% et j'arrive a me prendre des degat a 500 meme 550 mais j'ai aps dit que cetait des degat qui etait sur une de mes reistance max la prochaine je screen
Je te rappelle que tu es groupé en rvr, donc, les 50%, tu les as toujours et partout.
Et, même avec des resists a 46%, les blasts a 500, ce n'est pas possible.
Par Nydaunvan le 22/11/2002 à 15:46:15 (#2619691)
Provient du message de Typhon Krazilec
Dégats minables, cc nerfés ne permettant pas de fuir. A l'heure actuelle, un mage passe 95% des combats a courir en rond avec des ennemis aux fesses jusqu'a ce qu'un archer le dégomme...
rerol un tank alors :)
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 15:46:30 (#2619694)
Provient du message de uldrak
c'est tirer du herald me semblais bien aussi
a moin qu'il ce plante bien sur
Ce serait pas la premiére fois ;)
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 15:47:32 (#2619702)
Provient du message de Nydaunvan
rerol un tank alors :)
Nan, je fais un moine sur le pvp :p
Ca ne résoud en rien le probléme des mages, probléme qui va aller en s'accentuant dans les prochains patches, malheureusement.
Par Thaolith le 22/11/2002 à 15:48:38 (#2619711)
Provient du message de Typhon Krazilec
Je te rappelle que tu es groupé en rvr, donc, les 50%, tu les as toujours et partout.
Et, même avec des resists a 46%, les blasts a 500, ce n'est pas possible.Provient du message de Laen
Juste un detail les critiques ne sont pas resister il me semble c'est a dire 500 +300 de critique si le gars resist de 300 sur le sort (500 - 300 = 200) au final il se bouffe 500 de degats.
Qui à tord ? :aide:
Par sango le 22/11/2002 à 15:50:56 (#2619725)
Provient du message de Typhon Krazilec
Je te rappelle que tu es groupé en rvr, donc, les 50%, tu les as toujours et partout.
Et, même avec des resists a 46%, les blasts a 500, ce n'est pas possible.
les meilleurs buff de resistance sont celle des moine qd je suis grp ecs rares avec des moines mais ca arrive enfin tu vera tt de suite la diference ces plus 300 tes blast mais 250 au max mais comme je tes dit la prochaine je screen
Par Kateria le 22/11/2002 à 15:51:04 (#2619727)
mais bon se rare:aide: les critic ne son pas compter dans les resist magie heureusement!
Par Odessa Grimwood le 22/11/2002 à 15:51:36 (#2619731)
/em donne une aspirine à nohpyt, à laen et à Sango.
allez !
Round five !
Fight !
Par sango le 22/11/2002 à 15:53:19 (#2619741)
Provient du message de Kateria
Bha admetton je le blast a 260 +critic a 240===)500
mais bon se rare:aide: les critic ne son pas compter dans les resist magie heureusement!
vivement la RA pour reduire les critique :D
Par Laen le 22/11/2002 à 15:53:33 (#2619745)
Provient du message de Odessa Grimwood
la cloche retentit
/em donne une aspirine à nohpyt, à laen et à Sango.
allez !
Round five !
Fight !
Nan mon postcount a fait +2 (+1 la :)) sur ce post je suis en pleine forme et toute facon m'en fou suis ubber archer et delaisser cabaliste :D
ps: mais je suis dieu c'est marquer a gauche sous mon nom ;)
Par Parcyval le 22/11/2002 à 15:57:43 (#2619762)
On fait en sorte k'un tank ai enfin UNE chance d'arriver au CaC sur un magos et ça ouin ouin. Même au CaC, c'est pas gagné avec au moins 1 bulle et un quickcast.
C'est un peu normal ke des fois(pas souvent) les sort ne passe pas (on est pas tous lvl5 en resist a la magie). Dans un jeu de role, fut un temps on lancait des dès pour savoir si on touchait.
Evidement qd on est habituer a soloter du rouge en pvm ça doit faire drole un jone ki arrive au CaC. Normalement il y a des tank a coté des mages pour ça... Evidement qd y'a 3 barde dans le groupe ça doit pas aider :bouffon:
Par Kateria le 22/11/2002 à 15:59:17 (#2619768)
Provient du message de Parcyval
Ils me font rire ces magos hibernais...
On fait en sorte k'un tank ai enfin UNE chance d'arriver au CaC sur un magos et ça ouin ouin. Même au CaC, c'est pas gagné avec au moins 1 bulle et un quickcast.
C'est un peu normal ke des fois(pas souvent) les sort ne passe pas (on est pas tous lvl5 en resist a la magie). Dans un jeu de role, fut un temps on lancait des dès pour savoir si on touchait.
Evidement qd on est habituer a soloter du rouge en pvm ça doit faire drole un jone ki arrive au CaC. Normalement il y a des tank a coté des mages pour ça... Evidement qd y'a 3 barde dans le groupe ça doit pas aider :bouffon:
Tu sort=====)|_| merci:rolleyes:
Par OnK le 22/11/2002 à 16:00:15 (#2619775)
4xx (ou 380+)
4xx (ou 380+)
622 !!!
4xx (ou 380+)
mort :)
(je suis certain du 622, je l'ai meme screen shooté :p)
ma resist la plus basse 19%, la plus haute 46% avec chant, 55% avec buff + chant
bon la j'avais ni chant ni buff :p
je n'ose meme pas imaginer une bolt avec critique de cette personne
:eek: :eek: :eek:
ps: et ce n'etait pas un pbae :p
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 16:00:22 (#2619776)
Provient du message de sango
les meilleurs buff de resistance sont celle des moine qd je suis grp ecs rares avec des moines mais ca arrive enfin tu vera tt de suite la diference ces plus 300 tes blast mais 250 au max mais comme je tes dit la prochaine je screen
300 c'est mes blasts avec 15% de resists, je suis void, tu vois.
Par Alakhnor le 22/11/2002 à 16:01:47 (#2619790)
Provient du message de Typhon Krazilec
Ce serait pas la premiére fois ;)
Pas sur ce coup. :p
Par sango le 22/11/2002 à 16:02:35 (#2619795)
Provient du message de Typhon Krazilec
300 c'est mes blasts avec 15% de resists, je suis void, tu vois.
rajoute un bon critique et tu depasse 500 :D
Par Nandy le 22/11/2002 à 16:06:30 (#2619825)
Provient du message de Typhon Krazilec
300 c'est mes blasts avec 15% de resists, je suis void, tu vois.
Respec Sun ou même Moon, je te l'ai déjà dis :ange:
Tu échanges tes bolts bugguées contre les plus gros DD hibs ou un bon PBAoE ^^
Par Vergelmir le 22/11/2002 à 16:07:07 (#2619836)
Provient du message de Typhon Krazilec
Faut arrêter de dire des bêtises.
Les mages se prennent au moins autant de cc dans la tête que les tanks.
De plus, un mage stun est un mage mort, car c'est un mage ciblé et il n'a pas determination pour réduire le stun a 3 secondes.
Heu, je ne parlais des tanks que pour la remarque de Yonel qui était sur la porté. Et je suis bien au fait que les mages prennent autant de cc que les autres avec moins de chance de les réduire :).
L'idée de mon discours est: tout stun de plus de 3sec en base est abusé, quelque soit sa portée.
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 16:08:14 (#2619845)
Provient du message de Nandy
Respec Sun ou même Moon, je te l'ai déjà dis :ange:
Tu échanges tes bolts bugguées contre les plus gros DD hibs ou un bon PBAoE ^^
Nan, je m'appelle Nohpyt Voider et je deleterai plutot que de jouer un mage sun ou moon appelé Voider !
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 16:09:44 (#2619857)
Provient du message de Vergelmir
Heu, je ne parlais des tanks que pour la remarque de Yonel qui était sur la porté. Et je suis bien au fait que les mages prennent autant de cc que les autres avec moins de chance de les réduire :).
L'idée de mon discours est: tout stun de plus de 3sec en base est abusé, quelque soit sa portée.
Oui, mais bon, le stun c'est déja de l'histoire ancienne, hein, dans le meilleur des cas, il dure 6 secondes, sur un gars comme sangku, il dure moins que le temps de le caster :/
Par sango le 22/11/2002 à 16:09:50 (#2619858)
Provient du message de Typhon Krazilec
Nan, je m'appelle Nohpyt Voider et je deleterai plutot que de jouer un mage sun ou moon appelé Voider !
tu peut change de nom pour 10g :D
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 16:10:28 (#2619863)
Provient du message de Alakhnor
Pas sur ce coup. :p
Pour une fois ;)
Par Nandy le 22/11/2002 à 16:10:28 (#2619864)
Provient du message de Typhon Krazilec
Nan, je m'appelle Nohpyt Voider et je deleterai plutot que de jouer un mage sun ou moon appelé Voider !
Je t'aide trop là : c'est 10g pour changer de nom ^^
Nohpyt Mooner ou Nohpyt SeaSexNSun , ca te tente pas ? :D
Par Lughan le 22/11/2002 à 16:11:13 (#2619868)
Oui il faudra 7lvl à maître mage :rolleyes:
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 16:11:27 (#2619869)
Provient du message de Nandy
Je t'aide trop là : c'est 10g pour changer de nom ^^
Nohpyt Mooner ou Nohpyt SeaSexNSun , ca te tente pas ? :D
Ben, c'est tout bonnement hors de question, en même temps que hors sujet :p
Par sango le 22/11/2002 à 16:14:45 (#2619890)
Par Nandy le 22/11/2002 à 16:14:46 (#2619891)
Hors-sujet, pas tellement ^^ Le sujet, c'est la "puissance de mage", et force est de constater que les moon/sun sont plus puissants que les voids, donc je te proposais de passer de weak a moins weak :D
Je laisse tomber alors :maboule:
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 16:14:55 (#2619893)
MoC a 2 points et sur timer de 15 minutes
Esquive 9 a tout les mages (ben oui, autant avoir un avantage a porter du tissus.
Des buffs de resists cac de 26%
une RA identique a resistance a la magie, mais nommée résistance a la mélée.
debuggage complet des bolts
un nouveau dd de spé pour les voids
diminution de 75% des pv des tanks
un mage 50 rang 5 qui aurait un nouveau dd de lvl 51
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 16:16:14 (#2619900)
Provient du message de sango
oui ca donne l'occasion de teste vous nous donnez les 3 relik mana histoire de voir a cb vous me blaste ?:D
Impossible, tout les mages ont reroll des tanks et deconnecté dans dagda, si vous attaquez, y'en a 150 qui se loggent direct dedans. Vous ne les aurez jamais plus.
:D
Par OnK le 22/11/2002 à 16:17:47 (#2619915)
Provient du message de Typhon Krazilec
La solution :
MoC a 2 points et sur timer de 15 minutes
Esquive 9 a tout les mages (ben oui, autant avoir un avantage a porter du tissus.
Des buffs de resists cac de 26%
une RA identique a resistance a la magie, mais nommée résistance a la mélée.
debuggage complet des bolts
un nouveau dd de spé pour les voids
diminution de 75% des pv des tanks
un mage 50 rang 5 qui aurait un nouveau dd de lvl 51
et la tout les nons mages re-rolls en mage
Par Aween | NaoKo le 22/11/2002 à 16:17:48 (#2619916)
Provient du message de Typhon Krazilec
La solution :
MoC a 2 points et sur timer de 15 minutes
Esquive 9 a tout les mages (ben oui, autant avoir un avantage a porter du tissus.
Des buffs de resists cac de 26%
une RA identique a resistance a la magie, mais nommée résistance a la mélée.
debuggage complet des bolts
un nouveau dd de spé pour les voids
diminution de 75% des pv des tanks
un mage 50 rang 5 qui aurait un nouveau dd de lvl 51
!!
/agree :D
Par sango le 22/11/2002 à 16:18:26 (#2619923)
Provient du message de Typhon Krazilec
Impossible, tout les mages ont reroll des tanks et deconnecté dans dagda, si vous attaquez, y'en a 150 qui se loggent direct dedans. Vous ne les aurez jamais plus.
:D
mouarf bon on va utilise les grd moyen :D
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 16:18:46 (#2619925)
Provient du message de OnK
et la tout les nons mages re-rolls en mage
Nan, faut toujours des tanks pour chasser le named :p
Par Nandy le 22/11/2002 à 16:19:07 (#2619929)
Provient du message de Typhon Krazilec
La solution :
MoC a 2 points et sur timer de 15 minutes
Esquive 9 a tout les mages (ben oui, autant avoir un avantage a porter du tissus.
Des buffs de resists cac de 26%
une RA identique a resistance a la magie, mais nommée résistance a la mélée.
debuggage complet des bolts
un nouveau dd de spé pour les voids
diminution de 75% des pv des tanks
un mage 50 rang 5 qui aurait un nouveau dd de lvl 51
:mdr: :mdr: :mdr:
Tu es le rayon de soleil ( oops, de void [- ] ) de mon aprèm' ^^
Enfin mail quand même Mythic, ils se diront peut-être "BANCO! on a trouvé comment rétablir l'équilibre des classes !"
Par Vergelmir le 22/11/2002 à 16:19:23 (#2619932)
Provient du message de Typhon Krazilec
Oui, mais bon, le stun c'est déja de l'histoire ancienne, hein, dans le meilleur des cas, il dure 6 secondes, sur un gars comme sangku, il dure moins que le temps de le caster :/
Ca c'est bien, le stun de 9sec c'est quand même l'arme qui rendait le magot hibernien intuable au cac (alors que justement il était sensé mourir au-dit cac).
D'un coté le nerf grave des cc vient surement de ça et du combo... mezz de tous, stun un par un... qui empechait de faire quoi que ce soit.
En étant objectif, tu te plains de ne pouvoir rien faire, admet qu'il faut au moins que les autres puissent aussi jouer (ce qui abvant devait être bien dur dans 70+% des cas contre des hibies).
Par sango le 22/11/2002 à 16:19:45 (#2619939)
Provient du message de Typhon Krazilec
La solution :
MoC a 2 points et sur timer de 15 minutes
Esquive 9 a tout les mages (ben oui, autant avoir un avantage a porter du tissus.
Des buffs de resists cac de 26%
une RA identique a resistance a la magie, mais nommée résistance a la mélée.
debuggage complet des bolts
un nouveau dd de spé pour les voids
diminution de 75% des pv des tanks
un mage 50 rang 5 qui aurait un nouveau dd de lvl 51
t'as oublie teleportation et de la plate pour les mage :D
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 16:19:45 (#2619940)
Provient du message de sango
mouarf bon on va utilise les grd moyen :D
La tactique dite du "réveil midgardien", peut être ?
:bouffon:
Par sango le 22/11/2002 à 16:20:43 (#2619950)
Provient du message de Typhon Krazilec
La tactique dite du "réveil midgardien", peut être ?
:bouffon:
mouarf tu va en vexe plus d'un la :D
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 16:21:17 (#2619953)
Provient du message de sango
t'as oublie teleportation et de la plate pour les mage :D
nan, pas besoin de la teleportation, on aura qu'a acheter des bards bots.
Quand à la plate, c'est pas possible, j'ai 45 en force, si je mets le heaume, je suis déja encombré, de plus, esquive 9 n'est pas compatible avec la plate.
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 16:21:59 (#2619961)
Provient du message de sango
mouarf tu va en vexe plus d'un la :D
j'ai l'habitude, ça me fait pas peur :D
Par Nandy le 22/11/2002 à 16:22:14 (#2619965)
Provient du message de Typhon Krazilec
La tactique dite du "réveil midgardien", peut être ?
:bouffon:
:mdr:
What a lovely flame !
Par Kolaer le 22/11/2002 à 16:24:39 (#2619982)
Provient du message de Typhon Krazilec
La solution :
MoC a 2 points et sur timer de 15 minutes
Esquive 9 a tout les mages (ben oui, autant avoir un avantage a porter du tissus.
Des buffs de resists cac de 26%
une RA identique a resistance a la magie, mais nommée résistance a la mélée.
debuggage complet des bolts
un nouveau dd de spé pour les voids
diminution de 75% des pv des tanks
un mage 50 rang 5 qui aurait un nouveau dd de lvl 51
C'est du nombrilisme ou de l'humour ? :doute:
Par Nandy le 22/11/2002 à 16:28:28 (#2620012)
Provient du message de Kolaer
C'est du nombrilisme ou de l'humour ? :doute:
J'ai pris ca comme de l'humour, perso :D
Par sango le 22/11/2002 à 16:29:03 (#2620018)
Provient du message de Typhon Krazilec
nan, pas besoin de la teleportation, on aura qu'a acheter des bards bots.
Quand à la plate, c'est pas possible, j'ai 45 en force, si je mets le heaume, je suis déja encombré, de plus, esquive 9 n'est pas compatible avec la plate.
une robe en kevelar voila la solution :D
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 16:29:03 (#2620019)
Provient du message de Kolaer
C'est du nombrilisme ou de l'humour ? :doute:
Je t'aide, c'est pas de l'humour, d'ailleurs, j'ai Sanya qui vient manger ma jardiniére de légumes faite maison ce soir, et elle repartira bourrée au Beaujolais nouveau avec dans ses papiers mes modification pour DAoC, sinon, je la pends à un croc de boucher dans ma cave et pis Stou !
Par Alakhnor le 22/11/2002 à 16:29:16 (#2620021)
Provient du message de Kolaer
C'est du nombrilisme ou de l'humour ? :doute:
Non, mais certaines de ces propositions sont déjà dans l'air, comme donner une bonne esquive et une parade de base aux mages. C'est une certaine logique, pour augmenter les chances de survie sans déséquilibrer les combats (le mage ne peut toujours rien faire mais il a une chance de survivre un peu plus).
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 16:30:16 (#2620027)
Provient du message de sango
une robe en kevelar voila la solution :D
Pas mal, af 1200, abs 98%, con, dur et qua 100%, avec 78% de bonus alors :p
On verra plus tard pour le spellcrafting :p
Par Alarik Le Goth le 22/11/2002 à 16:34:54 (#2620068)
Pas bete le 75 % de PdV pour les tanks comme ca on pourra oneshot les hybrides :D Pis esquive 9 génial comme ca tu peux imote le tank quand y te tape pour bien le frustrer avant de MoC et de l'atomiser.
J'ajouterais une autre chose aussi
La RA TaP: Tank aux pieds!
tu charme un tank de ton royaume et tu lui ordonne de te servir pendant 1 heure avec un timer d'une heure bien sûr.
Par sango le 22/11/2002 à 16:35:58 (#2620075)
Provient du message de Typhon Krazilec
Pas mal, af 1200, abs 98%, con, dur et qua 100%, avec 78% de bonus alors :p
On verra plus tard pour le spellcrafting :p
mouarf bon je sors ma plate blinde moi af 3000 abs/cons/qua 100% dur inusable :D
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 16:40:18 (#2620111)
Par sango le 22/11/2002 à 16:44:30 (#2620148)
Provient du message de Typhon Krazilec
ceci dit, tes 60% de resists aux sorts d'Omniblast sont un scandale (raméne tout ce beau monde dans le sujet :p )
60% avec buff et encore je dois passe les 60% je pense ;)
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 16:46:11 (#2620163)
Provient du message de sango
60% avec buff et encore je dois passe les 60% je pense ;)
C'est degolaz !
Par Nandy le 22/11/2002 à 16:47:46 (#2620183)
Typhoon Vivacity : 2 pts : Tous les ennemis de lvl inférieur ou égal missent leurs coups sur le porteur.
A prendre au Lvl 50, c'est mieux :p
Edit : Quand t'auras IP Sango tu pourras rusher 10 mages et les tuer même ooe :D
Par Kolaer le 22/11/2002 à 16:49:53 (#2620200)
Provient du message de Typhon Krazilec
Je t'aide, c'est pas de l'humour, d'ailleurs, j'ai Sanya qui vient manger ma jardiniére de légumes faite maison ce soir, et elle repartira bourrée au Beaujolais nouveau avec dans ses papiers mes modification pour DAoC, sinon, je la pends à un croc de boucher dans ma cave et pis Stou !
J'ai du mal avec l'ironisation française j'avoue, je la préfère british. :D
Sinon t'as des gouts douteux en matière de vin ceci dit sans te vexer, y a nettement mieux que le machin pour touriste, mais Sanya en vaut elle la peine ... :D
Et un topic dérive, un ! :ange:
Par Typhon Krazilec le 22/11/2002 à 16:52:52 (#2620228)
Provient du message de Kolaer
J'ai du mal avec l'ironisation française j'avoue, je la préfère british. :D
Sinon t'as des gouts douteux en matière de vin ceci dit sans te vexer, y a nettement mieux que le machin pour touriste, mais Sanya en vaut elle la peine ... :D
Et un topic dérive, un ! :ange:
L'humour anglais n'a d'humour que le nom (sauf celui des monty python).
Ensuite, c'est une américaine, hein, je pourrais lui filer du jus de raisin au mazout dans une bouteille de chateau laffite, elle verrait pas la difference :p
Par Roidefer le 22/11/2002 à 19:17:56 (#2621420)
Provient du message de sango
arrête de vous plaindre avec des degat j'ai fait un choix ds mes RA on fonction des ennemies que je rencontre (hib surtout) donc je cape presque tte mes résistance magie je vois pas pk vous vous plaignez alors que vous etes jamais oom du moin meme avec 10 cast pour me tue toujours de la mana , vous voulez p-e oneshoot un tank aussi pour ma part 250 de degat tte les 2s ces trop nerf les mago :D puis j'ai arrête un peut le rvr ca soûle a force ;)
ps: omni t'as pas de chance ma plus haute résistance magique ces froid 46% ss buff ;)
Ici tu avais plus que 46% c'est sur :doute: sinon le chiffre de gauche serait plus haut que celui de droite 228 (-373)
Bon tu as axée tes RA anti mago , soit ... MOI j'ai pas le choix je peux pas me spé fourrage de tank .... toi et moi on est plein de RA la différence c'est que toi elle te rendent réellement + dangereux ... Alors que moi ben j'ai course de fond :P
Sinon une des solution serait de caper les resist a 30% (50% c'est bien trop) ... CA ferait des nuke a 400 ...
(g pas fini le post je continue :p)
Par Roidefer le 22/11/2002 à 19:25:58 (#2621481)
Provient du message de Torgrin
On va faire simple...
- L'assassin est censé tuer vite et proprement, oui ou non?
- Le tank est censé encaisser le mieux possible, oui ou non?
Question piège:
- Le magot est censé 1 shot tout le monde rien qu'en les regardant, oui ou non?
:doute: donc tu trouves que un tank qui prend 228 alors meme que j'ai le + gros dd hib et que je suis full buff , bardé de RA et avec les 3 reliques mana c'est normal ? :doute:
Je demande pas des nukes a 800 hein , juste 400 quoi :sanglote:
Par Hulck Blackstaff le 22/11/2002 à 19:29:26 (#2621503)
arretez de pleurer... :rolleyes:
Par Roidefer le 22/11/2002 à 19:33:12 (#2621533)
Provient du message de Yonel
Les mages hib sont les seuls à avoir un stun en baseline :)
Je suis d'accord sur le fait que ce soit puissant voire trop puissant ( 9 sec pour une distance de 1500 c beaucoup j aurai plutot vu 6 sec à la base, ce qui leur suffit quand même à te shooter à distance).
Mais c'est une spécificité hib je dirai comme alb a la plate et mid les armes à deux naturellement :D
Hummm un intelligent :) :)
En effet on a le stun , les mid ont le zerk , les alb la plate ... Chaqun ses avantage ....
Par Roidefer le 22/11/2002 à 19:36:03 (#2621555)
Provient du message de Emotion
Pour info y'avait malheureusement une bonne tonne hib ce soir la ... Et on etait pas seul sur le grp a sango ...
Ou est le probleme alors? Tu les as tué tes cibles, il vous faut quoi?
Voir marqué vous infligez 500 de dégats pour vous redonner confiance :)
Par Roidefer le 22/11/2002 à 19:37:21 (#2621567)
Provient du message de Typhon Krazilec
Ben, plus de 60% de resistance, faut avouer que c'est largement abusé, quand dans le même temps, les resistances aux coups atteignent au mieux (théoriquement) 26%
La seule chose que signifie ce screen, c'est que les mages sont dores et déjà bons a mettre au rencard.
Omni, tu vas ressortir ton finelame ?
Mouahahahaha pas moyen ca me deprime il est cosantoir :/
Par Roidefer le 22/11/2002 à 19:46:59 (#2621651)
Provient du message de Hulck Blackstaff
qu'est ce qu'il faut pas lire, hier je me susi pris un DD a 600, suivit d'un a 900 (mort en deux DD donc) ...
arretez de pleurer... :rolleyes:
Heuuuuuu LOL un sicaire qui se plaint des mago :D
/point hulck :P tu vas faire quoi si on disparait ? ... Ha vi te restera les archer :ange:
Par Cienyc le 22/11/2002 à 19:56:05 (#2621741)
Pour info y'avait malheureusement une bonne tonne hib ce soir la ... Et on etait pas seul sur le grp a sango ...
Pour une fois que vous avouez être quelque fois et croit moi c'est pas si rare que ça...
Par Beylad le 22/11/2002 à 20:02:51 (#2621792)
Par Khelben Blackstaff le 22/11/2002 à 20:09:43 (#2621854)
Provient du message de Hulck Blackstaff
qu'est ce qu'il faut pas lire, hier je me susi pris un DD a 600, suivit d'un a 900 (mort en deux DD donc) ...
arretez de pleurer... :rolleyes:
Qui c'est qui me dit sans arret mago sux ? :D
(pour info Hulck considère qu'une classe est trop forte si il n'arrive pas à la tuer dans 100% des cas)
Par Scarlet le 22/11/2002 à 23:44:41 (#2623350)
Par Roidefer le 23/11/2002 à 1:35:01 (#2623871)
60 % resist froid .. Ya pas a dire c'est une aberration ;)
et comme sangoku bah y sais jouer , moi ====> [-|-]
Par sango le 23/11/2002 à 1:46:41 (#2623925)
rebelote today gt seul a nuker , g claqué moc ... pas moyen de tuer un tank a 225 la nuke ca fé 1/10e de sa barre de vie ....
60 % resist froid .. Ya pas a dire c'est une aberration ;)
et comme sangoku bah y sais jouer , moi ====> [-|-]
oui j'avais un buff resistance froid en plus 62% ;)
Par Roidefer le 23/11/2002 à 1:48:10 (#2623929)
m'en fou me suis vengé g tanké au baton :D
Par sango le 23/11/2002 à 1:54:46 (#2623939)
Vous encaissez 27 point de dégâts
a oui tu ma tanke :D
Par Roidefer le 23/11/2002 à 1:58:56 (#2623950)
Par sango le 23/11/2002 à 2:06:41 (#2623957)
Provient du message de Roidefer
bofff 27 ,227 pigeon cochon =)) .... Bon m'enfin econnait que c l'abus au meme endroit keu je reconnais keu 600 la nuke c l'abus :monstre: :doute:
on peut dire qu'il y a de l'abus mais ces un choix ds mes RA et je pense pas que tt le monde choisis cette vois ;)
Par Roidefer le 23/11/2002 à 2:12:38 (#2623965)
Par sango le 23/11/2002 à 2:15:40 (#2623972)
ps je me demande toujours cb de dégât tu me ferais avec 3 relik mana en moins :D
Par Roidefer le 23/11/2002 à 2:18:05 (#2623976)
edit:
heu sinon chuis pas trop d'accord ... ya pas que resist magie qui deconne :P ... Full buff a fond a fond a fond ... ls resist magie devraient caper a 30% ... ca ferait des nuke a 400 450 ... la c'est honnete sachant que au cac je sors :P ... Hein que c'est honnete
Par Phenix Noir le 23/11/2002 à 2:20:19 (#2623985)
Par Ganondorf le 23/11/2002 à 4:05:23 (#2624217)
Par Roidefer le 23/11/2002 à 4:12:13 (#2624225)
Par Kateria le 23/11/2002 à 5:09:21 (#2624282)
http://membres.lycos.fr/kateria2/sango.jpg
Donc bon se un peu abuser jais aussi un autre pas mal du tout..
http://membres.lycos.fr/kateria2/sshot032.jpg
Comme vs voyer avec surcharge 4 on fait souvent des critic mais bon des petit critic naze ceux de 240+ sont rare..
ps:au fait Omni tu te pris course de fond finalement?:p
Par Roidefer le 23/11/2002 à 6:12:47 (#2624339)
Par goldim le 23/11/2002 à 7:36:15 (#2624405)
Vous allez en inventez encore longtemps des plaintes ou râle de se genre sérieux, moi j'aimerai bien voir les screen des cinq cents autres mec que tu tue en faisant des dd a 550 a la vitesse de trois en moins de neuf sec :rolleyes:
Franchement depuis quelque jours hib vient prendre un châteaux sur mid et après reste en haut du keep et reste appuyer sur le sort pboae en faisant des mort a gogo grace a moc la on vous entend pas râler comme par hazard ;)
Par Phenix Noir le 23/11/2002 à 8:03:05 (#2624441)
des DD à 550, moi j'en fait en critique (petits certains mais obligatoires) et pas vraiment en tir classique... là on parle des resists de sandocan qu'il a en permanence... toi tu nous parles des DD qui sont loin d'etre permanent (j'aimerai bien faire autant sans critiques...)
Quand à moc, ça n'empeche pas de voir sa vie descendre en prenant des coups et ça dure 15 sec... la defense d'un keeper dépasse LARGEMENT 15 secondes ... ;) en vous concentrant sur le mage, il broutera avant la fin de ses 15sec de non-interruption...
Par Roidefer le 23/11/2002 à 8:07:35 (#2624452)
C'est le tank le plus blindé de RA certes ... Mais en y reflechissant un peu , j'en ai pas mal aussi , hein ? .. Pis en reflechissant encore plus fort ... ca va as aller en s'arrangeant hein ? parceque plus ca va aller et plus y seront tous comme lui les tank nan ? ... Goldim 500+ la nuke sur un tank 50 en epik c'est les gens qui font pas d'efforts pour s'equiper , ou bien ils sont pas buff . ou encore mieux les 2 :doute: maintenant remet toi le pb en tete hein ? 228 une nuke , Alors que 1- g plein de RA 2- g les 3 relik mana 3- censé etre le plus gros dd hib 4- full buffed ... Heuu dis :chut: tu crois pas kia comme un pb ds l'equation ? 220 c'est ce que les sorcier spé ame se plaigne de faire ^^ ... Alors alors reflechit avant de poster des anneries ;)
Par kerloken le 23/11/2002 à 8:47:10 (#2624515)
Par sango le 23/11/2002 à 12:31:50 (#2625326)
Provient du message de kerloken
on peut voir le bon coté de la chose, à force de montrer la toute puissance actuelle de sango(pardon je sais plus la suiste :)), il va vite se faire reconnaitre et devenir la cible prioritaire des mages hib (principalement) :D. donc s'il se promène en groupe restreint en rvr, il risque de retrouver une situation que semble bien connaitre la plupart des personnages en robes, dus 4 ou 5 contre un minimum...
ces sur que je deviens une cible prioritaire mais vous oubliez que je suis en grp du fait que tt les mago me cible il suffit juste que 2 clerc de mon grp me heal pendant que vous vidiez tte votre mana et que le reste de mon grp vous achevé :D
Par Typhon Krazilec le 23/11/2002 à 12:38:06 (#2625362)
Provient du message de sango
une solution supprime la RA resistance magie et supime la RA maitre mage :D
Totalement d'accord ;)
Par Khelben Blackstaff le 23/11/2002 à 16:07:29 (#2626632)
Provient du message de sango
ces sur que je deviens une cible prioritaire mais vous oubliez que je suis en grp du fait que tt les mago me cible il suffit juste que 2 clerc de mon grp me heal pendant que vous vidiez tte votre mana et que le reste de mon grp vous achevé :D
Ca existe un groupe alb avec 2 clercs ? :D
Et qui plus est 2 clercs qui soignent ? (oui faut etre spé soin pour ca ) :ange:
Par DjoDjo le 23/11/2002 à 17:11:22 (#2626975)
Mais demezzé le en dernier kd meme !!
Et puis areter de taper les bardes, Sont pas la pour se batre mais pour jouer de la musique et metre une bonne ambiance en Rvr, Alors kd vous voyez un barde, LAISSEZ LE !!!! :rasta: :doute: :monstre:
Par Torgrin le 23/11/2002 à 18:17:18 (#2627369)
Provient du message de Roidefer
:doute: donc tu trouves que un tank qui prend 228 alors meme que j'ai le + gros dd hib et que je suis full buff , bardé de RA et avec les 3 reliques mana c'est normal ? :doute:
Je demande pas des nukes a 800 hein , juste 400 quoi :sanglote:
Je retourne la question:
Trouve-tu normal qu'un tank broute en 15s grand max même full buffed du moment qu'il a 5 assaillants sur le dos (dont 2 magots bien sûr)?
Personnellement non, mais bon chacun sa vision des choses... (nombre de nukes max pour tuer n'importe quel tank avec ton exemple de 228 -> 10, ça résiste totalement 1 fois sur 100, à côté de ça le tank a besoin de 3 coups stylés mini, + si on compte les bt/pbt que vous avez plus que souvent)
Par Marnot Mensha le 23/11/2002 à 18:20:28 (#2627388)
Trouve-tu normal qu'un tank broute en 15s grand max même full buffed du moment qu'il a 5 assaillants sur le dos (dont 2 magots bien sûr)?
Et tu crois qu'on tiens 15s avec autant de personne sur nous ?
One st rarement protege, excepte dans les bon groups qui sont rares :(
On s'en prend plein la geule, on resiste a rien, nos dommages sont nerf, et de plus meme si parfois on peu en faire des gros, encore faut il pouvoir caster, et sa, cela devient vraiment difficile.
Par Lara LaFurieuse le 23/11/2002 à 18:24:05 (#2627410)
Provient du message de Torgrin
Je retourne la question:
Trouve-tu normal qu'un tank broute en 15s grand max même full buffed du moment qu'il a 5 assaillants sur le dos (dont 2 magots bien sûr)?
Oui
c'est du 5vs1
Par Marnot Mensha le 23/11/2002 à 18:25:47 (#2627418)
Le monsieur veu rendre le tank encore +++Ubber qu'il n'est deja :rolleyes:
Par Eoril le 23/11/2002 à 18:28:45 (#2627430)
Provient du message de Roidefer
mmh goldim :)
C'est le tank le plus blindé de RA certes ... Mais en y reflechissant un peu , j'en ai pas mal aussi , hein ? .. Pis en reflechissant encore plus fort ... ca va as aller en s'arrangeant hein ? parceque plus ca va aller et plus y seront tous comme lui les tank nan ? ... Goldim 500+ la nuke sur un tank 50 en epik c'est les gens qui font pas d'efforts pour s'equiper , ou bien ils sont pas buff . ou encore mieux les 2 :doute: maintenant remet toi le pb en tete hein ? 228 une nuke , Alors que 1- g plein de RA 2- g les 3 relik mana 3- censé etre le plus gros dd hib 4- full buffed ... Heuu dis :chut: tu crois pas kia comme un pb ds l'equation ? 220 c'est ce que les sorcier spé ame se plaigne de faire ^^ ... Alors alors reflechit avant de poster des anneries ;)
en même temps tu fais déjà des dégats monstres sur les classes de soutien comme moi :enerve: malgré mes résists... on peut pas tout avoir...
personnellement je trouve tes dégats déjà plus que correct et si sango a choisi de griller ses rp en résist, il a déjà raison et ensuite c un choix que tout le monde ne fera pas et que tout le monde ne peut pas assumer, tu as vu son nombre de rp et le niveau des alb ( à peine plus d'une centaine sont rang 5 sur broce).
De plus en rvr de masse les magots sont sensés - enfin du moins j'imagine - cibler les memes tanks qui chargent, donc ca doit tomber pas mal quand meme. Et c'est toujours la meme histoire, les premiers tanks ciblés vont bouffer l'herbe et vont crier au nerf du magot et les premiers magots choppés par les tanks qui sont passés sans se faire mezzer, stunner, pulvériser vont crier au nerf des tanks...
c'est comme ça une guerre, y'a toujours une large partie des troupes qui broutent l'herbe sans pouvoir rien faire... heureusement ici la mort n'est synonyme que de frustrations... :)
En tant que classe qui peut healer et taper très fort je m'en rends vraiment compte, tout se joue dans le positionnement des joueurs sur le terrain de bataille. Si je veux rush je me fais la plupart du temps ratatiner très très vite, trois ou quatre blast je suis mort, alors j'ai pas le choix je regarde les plus résistant que moi charger et je les heals. Après je vais tanker les magots qui n'ont pas eu la délicate idée de se reculer un peu (ou alors je nettoie les fufus qui se croient malin d'aller derrière les lignes ennemies :p)
une solution intermédiaire serait de réduire les écarts de dégats possibles, un peu nerfer les dégats maximum, un peu augmenter les dégats minimums...
et supprimer tous les instants ^^
et nerfer violemment le stun qui fait chier tout le monde (sauf bien sur le magot qui l'a et qui peut soloter les trois/quart des classes du jeu les doigts dans le nez) ;)
Par Lara LaFurieuse le 23/11/2002 à 18:39:27 (#2627507)
Provient du message de Marnot Mensha
MDR Lara, j'avai pas pense a cette reponse pourtant simple :)
Le monsieur veu rendre le tank encore +++Ubber qu'il n'est deja :rolleyes:
Ben il veut quoi je comprend pas cette remarque à 2 balles, tenir 1minute? et faire durer un 5vs1 individuel à 5mn? bientot faudra une force d'attaque de relique pour tuer un tank, moi je vous dit
[groupe] magot1 : INC TANK
[groupe] magot2 : ok AFK Nuke je sors le chien
Par Lygio le 23/11/2002 à 18:41:40 (#2627520)
Provient du message de DjoDjo
Et puis areter de taper les bardes, Sont pas la pour se batre mais pour jouer de la musique et metre une bonne ambiance en Rvr, Alors kd vous voyez un barde, LAISSEZ LE !!!! :rasta: :doute: :monstre:
Lol, Djo, bien tenté, mais NON !!! :)
Par Torgrin le 23/11/2002 à 18:42:33 (#2627526)
Provient du message de Lara LaFurieuse
Oui
c'est du 5vs1
Ah bon... et le shaman, le healer et les magots/tanks légers de mon groupe ils sont devenus 0? :doute:
Arf vi c'est vrai le mez... :rolleyes:
Par Lara LaFurieuse le 23/11/2002 à 18:48:55 (#2627569)
Provient du message de Torgrin
Ah bon... et le shaman, le healer et les magots/tanks légers de mon groupe ils sont devenus 0? :doute:
Arf vi c'est vrai le mez... :rolleyes:
Dis tu te fout de ma gueule ? ce commence à me gonfler ces remarques làTrouve-tu normal qu'un tank broute en 15s grand max même full buffed du moment qu'il a 5 assaillants sur le dos (dont 2 magots bien sûr)?
5 ASSAILLANTS SUR LE DOS C'EST PAS DU 5VS1 ?????????????
je te dis pas 5vs1 de façon littérale " j'etais bourré me suis retrouvé seul à poil entouré de 5 firbolg en rut" , sur le moment tu es seul ( 1 ) tu as 5 gars sur toi ( 5 ), tu as donc un 5vs1 durant 15secondes ET OUI 15 SECONDES C DEJA TROP !! (+ qu'il faut pour parcourir les 1500 de portée d'un DD).
ou alors dis moi pourquoi c'est pas normal, j'attend des explications claire et précises sur ce que tu voudrais, allé j'attend
Par Yuyu le 23/11/2002 à 19:09:04 (#2627731)
Les guerrières veulent être immortels (no comment l'autre qui veut rester en vie avec 5 mecs qui lui tappent dessus...)
Et les mages qui voudraient être intouchables...
Moi je dirais juste:
Quand les mages tapperont aussi fort qu'un paladin en encaissant toujours aussi peu... Et bien y aura bcp moins de mages en RvR ;)
Malheureusement c'est ce qui va arriver au final.
Pour le moment les mages haut level, reroll des classes guerrieres et les guerriers reroll des mages :rasta:
Je sais pas qui a raison entre les deux mais bon :ange:
Par Draziel LeMaudit le 23/11/2002 à 19:12:03 (#2627754)
Provient du message de Torgrin
Ah bon... et le shaman, le healer et les magots/tanks légers de mon groupe ils sont devenus 0? :doute:
Arf vi c'est vrai le mez... :rolleyes:
désolé de te dire ça, mais si t'a un heal, des mages, un chaman dans ton groupe, tu tient plus de 15secondes avec 5 personnes sur toi, sauf si ces personnes ne font pas leur boulot...
( ils font quoi ceux de ton groupe, se roulent les pouces? les mages de ton groupe interomp les mages adverses qui te nukent, healer et chamy te soignent... tu est buffé, OUI tu tient 15secondes arrête tes conneries... jai souvent eu cette situation, où un tank HIB me tape dessus alors que tout mon groupe se charge de lui mais que son groupe le protège, moi j'ai ma bubulle auto et souvent un tank LW me met 4 ou 5 coups pour me tuer, avec une arme delay 5secondes le calcul est vite fait... )
Par Torgrin le 23/11/2002 à 19:23:20 (#2627853)
Je parle pas spécialement du guerrier, mais du RvR tel qu'il est implémenté, et bien sûr si on oublie le fait que AE-mez, stun, instant-dd le magot est weak , à l'heure actuelle il est tout sauf weak désolé :bouffon:
PS: quand bien même Purge/IP seraient si efficace que certains semblent le croire le temps de lancer Purge pour le membre X du groupe, ou encore IP pour celui qui se fait tabasser parceque 7 autres sont mez/enfin purgés le résultat est irrévocablement le même, à l'exception du cas où le healer/barde/sorcier purge et ae-mez le groupe adverse, malheureusement ça arrive jamais :eureka: Le fait est que tout ce qui est CC est extrêmement mal pensé, que les tanks (là je parle des tanks) n'aient pas plus de défense qu'un magot malgré son investissement de plus de 1000 points de spec dans ses attributs défensifs etc... La seule utilité d'un tank défensif réside donc dans le fait de charger tout un groupe pour attirer l'attention pendant que les autres fuient, ça c'est pas terrible... (cela dit ça marche à tous les coups)
Par Lara LaFurieuse le 23/11/2002 à 19:27:13 (#2627880)
Par Torgrin le 23/11/2002 à 19:32:12 (#2627924)
On en est toujours au même point du mez = I-WIN (I = instant pour ceux qui avaient encore l'idée que c'était je)
Pour rappel on inflige des dégats équivalents à des mobs violets tout en résistant moins, malgré ça les techniques restent identiques, ayé ça tilt?
Par Lara LaFurieuse le 23/11/2002 à 19:37:49 (#2627976)
HORS SUJET comme on dit, par contre g toujours pas ma reponse
Par Draziel LeMaudit le 23/11/2002 à 19:41:02 (#2627996)
Zeeeeeen :p
Par Roidefer le 23/11/2002 à 19:42:45 (#2628009)
a 5 vs 1 c'est normal que tu sortes et vite ;)
Par Fulana le 23/11/2002 à 19:57:51 (#2628116)
Il tape a la lance a 500 de dmg a tout les coups, vide pas sont endu et nous a 2 on tape dessus, on tape, on tape, on crève, on tape, on tape, il arrive a 10% de vie met le Bambi mode ON et on est repartie pour user notre épée a faire 150 de dmg.
C'est franchement désespérant des fois, je suis d'accord mais faut surtout pas croire que ça arrive qu'aux mages.
Par Torgrin le 23/11/2002 à 19:58:02 (#2628117)
- un magot fait + mal qu'un tank même en boostant les résistances (228 avec une dague je demande à voir)
- un magot est en groupe, un tank aussi, avec un peu de chance on trouve des 2 dans un groupe, avec un/des mezzer(s) dans la troupe (2-3-4 groupes)
Conclusion: je mez, je gagne, quand bien même le premier attaqué soit un tank il meurt en 15s maxi (bien souvent 5 secondes, le temps d'incanter 3 dd pour un magot ou de donner un coup d'arme pour un autre tank), hors c'est là que repose le problème à mon sens, si je meurs en 5 secondes contre 3 pour un magot où est l'intérêt de faire un tank défensif? -> AUCUN
Les seuls cas où j'ai réussi à emporter quelqun dans la tombe avec moi il n'y avait pas de nuker sur moi et je l'ai fait à la 2 mains et ça c'est un comble surtout si on considère que Midgard est théoriquement désavantagé dans leur utilisation!
Ce que je lis à chaque fois que je vois parler de "puissance des mages", "faiblesse des mages", "dégats médiocres des mages" c'est tout simplement que messieurs et mesdames se foutent royalement de ceux qui jouent des tanks (skald != tank) et ça ça me saoule...
Par Lara LaFurieuse le 23/11/2002 à 20:02:21 (#2628143)
Provient du message de Torgrin
Achète des lunettes ou joue un peu tu aura peut-être enfin ta réponse:
c'est vrai je rvr pas assez, apres tout je suis que 6L6 (apres plus d'un mois d'absence), 1er odin lvl50 de Ys, 1er rank4,5,6 de mid/ Ys etc.. mais non je joue pas assez oui je connais pas le vrai Rvr à part que j'en faisais tu etais encore en train de chain des poney sauvage devant Vasudheim . Va falloir arreter là je sent avant que je pete un cable
Par Torgrin le 23/11/2002 à 20:06:07 (#2628164)
Par Kolaer le 23/11/2002 à 20:06:35 (#2628167)
Provient du message de Lara LaFurieuse
c'est vrai je rvr pas assez, apres tout je suis que 6L6 (apres plus d'un mois d'absence), 1er odin lvl50 de Ys, 1er rank4,5,6 de mid/ Ys etc.. mais non je joue pas assez oui je connais pas le vrai Rvr à part que j'en faisais tu etais encore en train de chain des poney sauvage devant Vasudheim . Va falloir arreter là je sent avant que je pete un cable
Quelle suffisance !!! :eek:
Tu te discrédites en mettant en avant ta pseudo supériorité le sais tu ?
Par Lara LaFurieuse le 23/11/2002 à 20:08:31 (#2628179)
Par Lara LaFurieuse le 23/11/2002 à 20:11:29 (#2628202)
Provient du message de Kolaer
Quelle suffisance !!! :eek:
Tu te discrédites en mettant en avant ta pseudo supériorité le sais tu ?
je n'en tire aucune superiorité, je suis la pire pour faire des bouletes parfois, n'empeche ca repond à "joues un peu" oui je pretend avoir un minimum d'experience en Rvr et alors?
Par Torgrin le 23/11/2002 à 20:13:01 (#2628215)
Provient du message de Lara LaFurieuse
c'est vrai je rvr pas assez, apres tout je suis que 6L6 (apres plus d'un mois d'absence), 1er odin lvl50 de Ys, 1er rank4,5,6 de mid/ Ys etc.. mais non je joue pas assez oui je connais pas le vrai Rvr à part que j'en faisais tu etais encore en train de chain des poney sauvage devant Vasudheim . Va falloir arreter là je sent avant que je pete un cable
Ah bah voilà tout s'explique! :eureka:
Belle démonstration de grosbillisme en tout cas...
Un petit Counter? :rasta:
Par Lara LaFurieuse le 23/11/2002 à 20:29:36 (#2628334)
- on parle des dégâts des mages
- de ce fait des possibilités de les réduire, exemple vivant : sango
- de là interviennent certains tank/magot extrémiste, la routine quoi
-puis qq1 (toi) prétend que c'est pas normal (si j'en crois le sens de la question qui étais une manière de répondre à une question par une autre) de ne pas vivre plus de 15secondes avec 5 assaillants sur le dos
- de là tu parles de mez
- puis tu parles de jouer en rvr pour voir comment ca se passe
moi j'attend toujours, tu veux quoi? 2 magots te blast et 3 tanks te tapent et tu veux faire quelque chose? pourquoi ferais tu quelque chose? tu as 5 gars sur toi qui veulent te tuer
Par Fulana le 23/11/2002 à 20:46:02 (#2628456)
Pasque de toute façon y'en a qui ont des troue, ca reste jamais ce qu'on dit. C'est marrant quand on donne une reponse et que la même question resort 3 post plus loin y'en a jamais pour tapper sur le posteur.
Fin bon les forums c'est comme IG y'a des pleurnicheurs partout et des boulets aussi.
Par Phenix Noir le 23/11/2002 à 21:09:32 (#2628616)
Provient du message de Torgrin
Je retourne la question:
Trouve-tu normal qu'un tank broute en 15s grand max même full buffed du moment qu'il a 5 assaillants sur le dos (dont 2 magots bien sûr)?
euh tu ne veut pas non plus tenir 15 secondes avec 30 personnes dessus pendant que tu y est ?...
c'est un tank... pas un mob lvl 65+ ...
Par Roidefer le 23/11/2002 à 21:12:38 (#2628639)
Par Torgrin le 23/11/2002 à 21:19:31 (#2628687)
Mais maintenant on a 2 mages qui nuke, contre un gus en robe je n'ai aucune parade si ce n'est la résistance à son type de sort et il fait déjà plus mal avec de bonnes résistances qu'un coup "équivalent" au càc avec des résistances moyennes (22% contondant 10+10% tranchant -10+12% estoc)
Maintenant on a aussi (admettons, je compte jamais combien j'en ai sur le dos, tout ce que je sais c'est que quelques rares fois ils peinent, après tout c'est mon but :p) 3 gus qui me frappent au càc, 1 fois sur 2 dans ce cas de figure lorsque je ne suis pas stun je pare/bloque/esquive 1 fois au total (c'est quand même un exploit d'arrêter/éviter un coup, cela dit je n'ai pas testé dans les prochaines versions mais il semblerait que ça soit toujours aussi efficace), ce qui fait que je n'ai donc aucune défense de càc si ce n'est mon armure. (théoriquement ma défense càc est énorme)
Au final je n'ai de tank défensif que le nom (en RvR), mon rôle étant d'encaisser mais n'importe qui pouvant m'infliger des dégats, ceci dit c'est HS ça, le sujet c'est:
- pas d'autre défense contre un nuker que les résistances
- armure, résistances, parades, blocages et esquives contre les attaques de mélée (mais voilà ça c'est purement théorique et valable en 1 vs 1 voire 1 vs 2)
Tout ce que je retiens c'est que les tanks/pseudo-tanks font moins mal que les magots, mais le cumul des dégats (600-750 pour le magot quand ils ne sont pas plusieurs, 1000 à 1800 pour les 3-4-5 tanks et pseudo-tanks donc instant-dd et autres debuffs de temps en temps selon les adversaires, je prend l'exemple étant buffé) est largement à l'avantage du travelot en robe et si le 2e point était pas là (stun, et le bug quand pas stun) là oui il serait un peu léger, seulement c'est pas le cas.
La pensée du jour est donc: tout n'est pas qu'une question de dégats chiffrés, il y a les dégats négatifs (heals dans quelques cas, buffs) et les circonstances à prendre en compte (cc, stun/gestion des capacités défensives... mourir en étant stun n'est pas amusant mais ça on y peut rien c'est l'adversaire qui a pris une précaution, mourir parceque 1500 points ont été investis dans des spé non fonctionnelles 95% du temps c'est encore moins heureux)
(pour avoir une base, demandez à Boudje l'effet que ça a une spé défensive quand on est pas groupé ou en petit groupe il y a gouté cet aprem et a failli voir son compère tomber malgré IP, un des rares moments que j'ai apprécié avec ce perso... et pourtant je suis mort!)
PS: et je maintiens que le seul cc qui devrait exister est le stun, mais pas tel qu'il existe actuellement, plutôt un mix de dirty trick/snare/slow/réduction des capacités défensives et de durée comparable au mez ou au root. (je sais je mélange un peu tout, désolé mais le jeu est un tout et on ne peut pas ignorer certains paramètres sinon on fausse forcément la balance d'un côté ou de l'autre)
Par Torgrin le 23/11/2002 à 21:26:24 (#2628725)
Provient du message de Roidefer
Sangoku tape plus fort , que ce que je lui met :rolleyes: et aussi vite que je nuke ...
On va corriger ça si ça te dérange pas:
Sangoku TE tape plus fort et aussi vite que tu LE nuke.
Maintenant si Sango se tapait lui-même (non, pas autoflagellation :p) tu crois sincèrement qu'il ferait plus mal que toi? ;)
Edit: d'ailleurs pour taper à + de 228 avec une arme dly 2.6 je veux ta recette Sango je cap à 250 avec mon épée dly 3.0 :ange:
Par Roidefer le 23/11/2002 à 21:35:51 (#2628762)
Par Phenix Noir le 23/11/2002 à 21:53:26 (#2628847)
Provient du message de Torgrin
On va corriger ça si ça te dérange pas:
Sangoku TE tape plus fort et aussi vite que tu LE nuke.
Maintenant si Sango se tapait lui-même (non, pas autoflagellation :p) tu crois sincèrement qu'il ferait plus mal que toi? ;)
il a maxé ses resists magies, il ne peut quand meme pas avoir fait autant pour ses resists cac, donc il y a des chances :D
Par Elrik|Tarig / Mid|Ys le 23/11/2002 à 22:05:09 (#2628898)
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=139899
Par Torgrin le 23/11/2002 à 22:06:08 (#2628905)
Maintenant vos absurdités comme quoi le mage est en voie de disparition on peut les retourner (ce que j'essaye de faire comprendre ainsi que quelques autres au fil du topic) et on va arriver à la disparition des tanks défensifs pour exactement les mêmes raisons mais appliquées à l'inverse, si c'est pas fort... :rolleyes:
Tout le monde n'a pas speed 5 et snare en base chez les tanks hein si je veux rattrapper un magot il faut que je sprint, mais pour l'atteindre quand bien même il serait seul il faudrait que je sprint, sprint qui réduit mes coups de cure-dents à 100-120 au lieu des 150-200 syndicaux et me bouffe mon endu, hors l'endu du magot qui veut me fuir est full...
Je ne parle pas des furtifs vu que là on ne parle que du "je fais moins mal à un tank qui a plus de points de vie que moi que moi sur lui" puisque tu y persiste, mais le venomcrit lui il te saute à la gorge et PA+DoT -> RIP, et quand on y pense leurs rôles c'est justement à la fois de scout (donc pas franchement sur emain hein) et de supprimer ceux qui font le gros des dégats en face...
Tu a une classe plus agréable à jouer en RvR que le paladin, le guerrier, le proto bouclier ou le MA bouclier et comme quelques autres tu te plains de pas faire des dégats qui justement sont une aberration de leur point de vue (rappel: 10 dd max pour tuer sango qui détient certainement le record sur broce en admettant que tu sois seul, ces combinaisons étant censées encaisser au maximum), notre vie à nous autres paysans de tanks est donc de brouter, taper les portes et regarder les autres brouter quand on a la chance d'être simplement mez?
Sérieux faut arrêter hein on est quand même là pour ça maintenant si tu veux tuer tout le monde faut voir à reroll en TS-sorc avec une petite orbe pour les trombarbs dual-LS :maboule:
Par Torgrin le 23/11/2002 à 22:10:14 (#2628929)
Provient du message de Phenix Noir
il a maxé ses resists magies, il ne peut quand meme pas avoir fait autant pour ses resists cac, donc il y a des chances :D
Bah j'en serais pas si sûr à ta place, il est en plate le monsieur non? donc 34% de résistance de base (malus contondant 10% vite comble et bonus estoc 10%)
Enfin... ;)
Par Roidefer le 23/11/2002 à 22:27:59 (#2629028)
Provient du message de Torgrin
Ah bah désolé de te décevoir mais sur mid et à mon époque (càd jusque il y a 3-4 mois) on avait tellement de rm/sm que quand on en avait un dans le groupe c'était rare et parfois une aubaine(surtout RM pour la bubulle et à l'enclos),
:rolleyes: une aubaine hein ? Dit moi que xp a coup de tank c'est mieux que avec 2 mago qui nuke ? Mmh ha bon ..
Bon ben si tu trouve que 228 la nuke ds ces condition c'est normal je peux plus rien pour toi ^^ sur ce cya IG ;)
Par Torgrin le 23/11/2002 à 22:43:51 (#2629116)
Maintenant on préférait quasi toujours un RM pour la bubulle (même 10s la différence est énorme quand il s'agit de baffes à 400+) bien plus que pour les nukes :mdr:
Ah et je peux te la retourner la pique, comment tu aurais fait pour l'xp sans les tanks? -> là est bien le problème chacun avait un rôle et en RvR ni les tafioles en tissu ni les tas de muscles en maille/plate/écaille portant un grand bouclier n'ont conservé ce rôle intact, tu peux toujours nuker même si tu fais pas des 500+, le tank lui ne peut plus tanker du tout, sa vie se résume donc à charger les ennemis et mourir ou taper à la porte d'un fort pour entrer, et quand il a de la chance en chargeant il emmène un ennemi dans la tombe...
Par Elrik|Tarig / Mid|Ys le 23/11/2002 à 23:26:24 (#2629362)
tanker pour moi c plutot pouvoir encaisser
et pas pouvoir faire de gros dgt (boulo des dmg dealer/tank leger)
Par kerloken le 23/11/2002 à 23:30:40 (#2629385)
Provient du message de Torgrin
Eh oui on est pas sur hib avec 2 à 3 magots par tank hein, et les nukes à la limite on s'en passait très bien (à 16 sur des mobs 63-70 c'est pas la mer à boire quand même pour les descendre)
Maintenant on préférait quasi toujours un RM pour la bubulle (même 10s la différence est énorme quand il s'agit de baffes à 400+) bien plus que pour les nukes :mdr:
Ah et je peux te la retourner la pique, comment tu aurais fait pour l'xp sans les tanks? -> là est bien le problème chacun avait un rôle et en RvR ni les tafioles en tissu ni les tas de muscles en maille/plate/écaille portant un grand bouclier n'ont conservé ce rôle intact, tu peux toujours nuker même si tu fais pas des 500+, le tank lui ne peut plus tanker du tout, sa vie se résume donc à charger les ennemis et mourir ou taper à la porte d'un fort pour entrer, et quand il a de la chance en chargeant il emmène un ennemi dans la tombe...
en voyant la plupart des magos sur hib jouer ... on peut arriver a xp sans tank pendant un bon moment. mais bon c'est comme soloter, il faut sans doute savoir s'y prendre.
je suis (presque :D) un tank (je suis finelame, selon les jours, on me dit tu es tanks, selon d'autre il nous faut un vrai tank :mdr: ), et quand j'ai crée mon perso je connaissais pas le jeu. mais avant d'avoir mis le moindre pied en rvr on m'avait déjà appris que le role du tank était de mourir avant celui du magicien, qui grace a ta mort (parce qu'ainsi lui est encore en vie) ton camp peut gagner. on a ainsi encore toute sa fierté en poche :D. maintenant, le tank même debout n'est pas sûr de sauver son magicien favori (mais pour moi cela dépend aussi de la spé du magicien, mais ce n'est pas non plus encourageant), c'est peut-être aussi un problème.
quand à sango, reconnaissons qu'il s'est protégé contre son ennemi le plus important (le magicien hibernien) mais est devenu sans doute plus faible contre d'autres (les tanks ?) et qu'il a comme seule parade (une ancienne réponse de lui sur ce sujet) de partir en rvr avec un groupe bien formé (au moins pour lui). pour le moment ce cas n'étant pas général ça peut etre intéressant du fait de pouvoir établir de nouvelles tactiques en rvr (à mon avis).
au prochain patch le ra qui ont favorisé sango seront plus accessible à tout un chacun, là c'est un soucis (toujours à mon avis)
que seul mythic peut résoudre (soit: aucune personne qui lit ce forum)
Par Fulana le 23/11/2002 à 23:31:36 (#2629393)
Provient du message de Roidefer
Bah oui mais moi je voie le résultat Torgrin ... Maintenant le mago vu ce qu'il en est risque p-e de disparaitre ( j'ai mis risk et p-e hein ? ^^) .. heu chtite question ... Les tank y vont faire comment pour xp hein ??? Corrige moi si je me trompe mais c'est bien les mago qui font des degats aux mob ? .. Ce qui est vrai en pve est en train de disparaitre en pvp ... Et c'est bien dommage pour tlm a bien y reflechir ... tu es pas bien content quand l'odin derriere toi massacre le bambi ki te defonce ( a sipposer que celui ci est mal equipé hein X) ... M'enfin pour les tank l'ideal c'est 2 heal 6 tank ds le grp fo croire , pis chakun se tape allegrement en pseudo duel moisi ... L'IDEAL tank est genial ... MAOC est fait pour vous ...
PTDR Viens passer quelques lvl sur Mid pour voir si c'est les mages qui font les dégats aux mobs :mdr: .
Si on devais attendre d'avoir un mage pour tuer un mob on serait tous lvl 15+ depuis le temps :D .
Sur Hib on prend peut être des mages pour faire les dégats, sir Mid on sait qu'on est capable d'en faire même sans eux (sur un mob un guerrier fait sensible ment els meme degats qu'un mage, mais tu a oublié de prendre en compte un truc c'est que c'est pas avec un arme vitesse 3.0 comme on sort qu'on te fait 300+ c'est avec une arme vitesse 5.0, pire qu'une bolt quoi).
Par Phenix Noir le 23/11/2002 à 23:31:53 (#2629395)
monter un empathe et charmer un pet :D (utiliser la confusion si ça commence à merder...)
Par Lara LaFurieuse le 23/11/2002 à 23:37:09 (#2629431)
Provient du message de Fulana
PTDR Viens passer quelques lvl sur Mid pour voir si c'est les mages qui font les dégats aux mobs :mdr: .
Si on devais attendre d'avoir un mage pour tuer un mob on serait tous lvl 15+ depuis le temps :D .
Sur Hib on prend peut être des mages pour faire les dégats, sir Mid on sait qu'on est capable d'en faire même sans eux (sur un mob un guerrier fait sensible ment els meme degats qu'un mage, mais tu a oublié de prendre en compte un truc c'est que c'est pas avec un arme vitesse 3.0 comme on sort qu'on te fait 300+ c'est avec une arme vitesse 5.0, pire qu'une bolt quoi).
heu Fulana exagere pas, sur mid on xp avec des tank parce que zerk, skald, thane guerier, tout ca frappe fort mais quand même, un magot a Malmo, fait 400+ si spé rune d'odin, et jusqua 700 si spé tenebre, me dit pas qu'un tank meme zerk en rage fait 700 toutes les 2 secondes je risque de le prendre mal :p
si tu veux je te montre, je solote un drak rouge avec Lara, environs 600 sans buff, 690 environs avec buff
d'ailleur c'est pas pour rien que des que y un odin dans un groupe l'autre rale car il touche plus d'xp
Par Torgrin le 23/11/2002 à 23:38:04 (#2629442)
Provient du message de Elrik|Tarig / Mid|Ys
j'pense qu'il faut revoir la definition de tanker la je crois
tanker pour moi c plutot pouvoir encaisser
et pas pouvoir faire de gros dgt (boulo des dmg dealer/tank leger)
Justement c'est ce que j'ai marqué -> foncer dans le tas et tout se prendre dans la poire, si tu emmène qqn avec toi t'es déjà content! :mdr:
Bah vi le magot il a beau être cité "cible prioritaire" le tank qui charge il se prend tout dans la pomme et pendant ce temps c'est qui qui engrange les rp en nukant à tout va? :maboule:
Enfin de toute façon le débat est stérile, les magots trouveront toujours anormal de pas virer + de 20% de vie d'un mec quel qu'il soit et les tanks eux de tomber à la même vitesse que les magots... (pour une fois qu'il y a un équilibre! :mdr: )
Par Xantorys le 23/11/2002 à 23:39:42 (#2629453)
Par Roidefer le 23/11/2002 à 23:41:11 (#2629465)
Provient du message de Fulana
PTDR Viens passer quelques lvl sur Mid pour voir si c'est les mages qui font les dégats aux mobs :mdr: .
Si on devais attendre d'avoir un mage pour tuer un mob on serait tous lvl 15+ depuis le temps :D .
Sur Hib on prend peut être des mages pour faire les dégats, sir Mid on sait qu'on est capable d'en faire même sans eux (sur un mob un guerrier fait sensible ment els meme degats qu'un mage, mais tu a oublié de prendre en compte un truc c'est que c'est pas avec un arme vitesse 3.0 comme on sort qu'on te fait 300+ c'est avec une arme vitesse 5.0, pire qu'une bolt quoi).
Pas d'accord les mago , meme sur mid font 2 fois plus de degat que les tank et ca c'est le minimum , si sur mid vous avez xp sans mago , c'est que ben yen avait pas ... Avec un magot ou 2 ds le grp ca va tout de suite plus vite ... et la mauvaise foix t'etouffera un jour si tu ose pretendre le contraire :rolleyes: Maintenant il est vrai que je prefere xp avec des tank ... Mais ds le contexte xp , le tank encaisse moi je fé les trous :D
PS : oui pour moi tanker = encaisser
Par Torgrin le 23/11/2002 à 23:43:07 (#2629481)
Provient du message de Lara LaFurieuse
heu Fulana exagere pas, sur mid on xp avec des tank parce que zerk, skald, thane guerier, tout ca frappe fort mais quand même, un magot a Malmo, fait 400+ si spé rune d'odin, et jusqua 700 si spé tenebre, me dit pas qu'un tank meme zerk en rage fait 700 toutes les 2 secondes je risque de le prendre mal :p
si tu veux je te montre, je solote un drak rouge avec Lara, environs 600 sans buff, 690 environs avec buff
d'ailleur c'est pas pour rien que des que y un odin dans un groupe l'autre rale car il touche plus d'xp
Hmmm selon le lvl ça doit être jouable les 700 toutes les 2s avec un zerk buffé comme un grouiik portant marteau de combat/clouté + francisque :ange: (au 44 en hache 2 lames ça me faisait déjà du 220+20 main droite hors râge sur les pitits sachant que le tranchant ils y sont bien résistants ;) )
Par Tarkan Soupolait le 23/11/2002 à 23:44:56 (#2629494)
Avec un magot ou 2 ds le grp ca va tout de suite plus vite ... et la mauvaise foix t'etouffera un jour si tu ose pretendre le contraire
Les premiers lvl 50 sur broceliande c'etait des magos? :ange:
Par Torgrin le 23/11/2002 à 23:47:22 (#2629509)
Par Roidefer le 23/11/2002 à 23:48:23 (#2629517)
De meme que vous me repondez non non une nuke a 220 n'est pas abusée ds ce contexte (tout les atouts en main) , si vous me dites Baaaahhhh les mago ca sert a rien , on xp aussi bien sans .. ===> MAUVAISE FOIX !
M'enfin vous defendez votre bout de gras .. je comprend , m'enfin veillez a ne pas oublier l'OBJECTIVITE a la maison hein ?
Par Phenix Noir le 23/11/2002 à 23:48:35 (#2629519)
Par Draziel LeMaudit le 23/11/2002 à 23:49:21 (#2629525)
Provient du message de Tarkan Soupolait
Les premiers lvl 50 sur broceliande c'etait des magos? :ange:
ca veut rien dire du tout.
un groupe avec des mages va aller plus vite pour xp, ca veut pas dire que les mages vont forcement plus vite ( déja ils meurent largement plus souvent... ensuite, etre le 1er lvl 50 sur un serveur ça veut pas forcement dire qu'il va vite a xp, mais qu'il y passe plus de temps...)
Par Fulana le 23/11/2002 à 23:52:06 (#2629546)
Par Tarkan Soupolait le 23/11/2002 à 23:54:28 (#2629557)
enfin j'ai reussi a faire dire a roi quil etait ubber en faisant du 400 (800 critique sur du violet)
suffit de les contrarier ces magos pour que sorte la vérité :p
Par Torgrin le 23/11/2002 à 23:58:20 (#2629579)
Provient du message de Roidefer
Et quel rapport ? ... L'xp vas plus vite avec un mec nuke a 400 (critik a 800 inside) toutes les 2 sec que des autres mec qui font du 300 toutes les 5 secondes ...
De meme que vous me repondez non non une nuke a 220 n'est pas abusée ds ce contexte (tout les atouts en main) , si vous me dites Baaaahhhh les mago ca sert a rien , on xp aussi bien sans .. ===> MAUVAISE FOIX !
M'enfin vous defendez votre bout de gras .. je comprend , m'enfin veillez a ne pas oublier l'OBJECTIVITE a la maison hein ?
On a pas dit que sans mage on montait aussi vite attention quand même, mais que c'est pas parcequ'on a pas de mage qu'on monte pas ;)
On a pas de nuker on s'en fout on tape l'xp monte de toute façon ;) (et sans rauma/venera/malmo y'avait quand même assez peu de mobs passé le jaune à cette époque, c'est à dire pas des masses de mobs à gros groupes ou rentables pour les mages, là où un combattant peut soloter du bleu et gagner de l'xp un caster doit soloter mini du jaune foncé, et à l'époque...)
Tarkan> :bouffon:
Par Roidefer le 23/11/2002 à 23:59:44 (#2629585)
ubber hein ? 2 Shot spectre noir orange ;) 1200 1250 :P
Par Tarkan Soupolait le 24/11/2002 à 0:05:17 (#2629619)
Par Lara LaFurieuse le 24/11/2002 à 0:06:36 (#2629625)
Provient du message de Torgrin
On a pas dit que sans mage on montait aussi vite attention quand même, mais que c'est pas parcequ'on a pas de mage qu'on monte pas ;)
On a pas de nuker on s'en fout on tape l'xp monte de toute façon ;) (et sans rauma/venera/malmo y'avait quand même assez peu de mobs passé le jaune à cette époque, c'est à dire pas des masses de mobs à gros groupes ou rentables pour les mages, là où un combattant peut soloter du bleu et gagner de l'xp un caster doit soloter mini du jaune foncé, et à l'époque...)
Tarkan> :bouffon:
J'etais lvl44 à la fin de la 1.36 (passage 1.45) :) on allait a... bah emain et briefine .... (Finliath powaa), et le 1er 50 de Ys etait ni un tank ni un magot mais une healeuse (Angie), sur Hib un tank, sur Alb un Tank , et a l'epoque sur mid on etait 3-4 magot 40+ car les groupes ne voulaient pas nous ou peu (lvl42->44 solo suite aux 1-->38 solo les 38->42 j'ai eu la chance de trouver quelques personnes sympas pour me grouper souvent) donc bon...
Par Fulana le 24/11/2002 à 0:07:54 (#2629634)
Provient du message de Roidefer
Pas d'accord les mago , meme sur mid font 2 fois plus de degat que les tank et ca c'est le minimum , si sur mid vous avez xp sans mago , c'est que ben yen avait pas ... Avec un magot ou 2 ds le grp ca va tout de suite plus vite ... et la mauvaise foix t'etouffera un jour si tu ose pretendre le contraire :rolleyes: Maintenant il est vrai que je prefere xp avec des tank ... Mais ds le contexte xp , le tank encaisse moi je fé les trous :D
PS : oui pour moi tanker = encaisser
Il est donc pas censé encaissé te sort en RvR ???
Pour moi si (j'encaisse rien perso, ni au sort ni au CaC :maboule: ).
J'ai pas dis qu'un Mage aidais pas loin de là. C'est une grosse aide et ca va plus vite. Mais il faut constater que chez nous on est bien obligé d'XP sans mage vu leur faible quantité et que Orcanie l'a prouvé, monter un perso rapidement sur Midgard est beaucoup plus facile que sur les autres realms.
Moi perso je prefere XP avec un mage qui joue bien, mais je trouve depuis la 1.52 personnelement que le RvR est plus équilibré et je voisr elativement peut de differences dans les nuk que je mange réguliérement.
Par Cypheer Darkness le 24/11/2002 à 0:40:18 (#2629776)
Par Khelben Blackstaff le 24/11/2002 à 0:42:42 (#2629786)
Provient du message de Torgrin
Ah et je peux te la retourner la pique, comment tu aurais fait pour l'xp sans les tanks? -> là est bien le problème chacun avait un rôle et en RvR ni les tafioles en tissu ni les tas de muscles en maille/plate/écaille portant un grand bouclier n'ont conservé ce rôle intact, tu peux toujours nuker même si tu fais pas des 500+, le tank lui ne peut plus tanker du tout, sa vie se résume donc à charger les ennemis et mourir ou taper à la porte d'un fort pour entrer, et quand il a de la chance en chargeant il emmène un ennemi dans la tombe...
Les groupes xp avec que des mages/healers (sans tank donc) ca peut tres bien marcher, tellement bien des fois que c'est mieux que n'importe quel groupe basé sur les tanks. Des exemples ? aux gobelins pygmés, un groupe avec 1 caba qui ramene un paquet de gobs avec son simu et 2-3 thaumas qui les explosent à l'ae : un paquet de gobs, et 3 secondes apres un tas de sacs bien alignés. La variante avec un sorcier qui mez les gobs marche tres bien aussi. Autre exemple : aux arbres à Lyonesse, j'ai vu un groupe avec 3 clercs, 1 ménestrel et 4 mages (dont 1 caba et 3 bourrins). Le simu servait à puller un link d'arbres (rouges/violets au 50), puis il tapait chaque mob 1 fois ou 2 pour bien prendre les aggros, et pendant ce temps les clercs le soignaient, et les thaumas bourrinaient à l'ae. Terriblement efficace.
Quand aux argumentations des defenseurs du "les mages c'est toujours trop puissant en RvR, arrêtez de dire n'importe quoi", le courage me manque pour citer et réfuter tous les arguments non valables qu'ils ont pu donner (et qui parfois se contredisent), tant ils sont nombreux (et encore, quand on peut parler d'arguments...)
Je dirai juste que j'ai bien aimé le message de Torgrin adressé à Lara : "Achete des lunettes ou joue un peu tu auras peut etre enfin ta réponse", ce à quoi celle ci lui répond qu'elle est tout sauf quelqu'un qui va jamais en RvR, chiffres à l'appui, et là Torgrin au lieu de prendre conscience du fait qu'il a accusé de noobiterie une personne qui en est carrément à l'opposé (énorme boulette), ne trouve rien de mieux à faire que de lui reprocher de se vanter (alors qu'elle ne fait que se défendre d'attaques complètement non fondées). C'est vraiment lamentable.
Par Silva le 24/11/2002 à 0:43:02 (#2629788)
Provient du message de Roidefer
PS : oui pour moi tanker = encaisser
Si tanker = encaisser, pourquoi crier quand il y a un tank qui a poussé a fond sa capacité à encaisser ?
[Théorie foireuse / ON ]
Et puis une petite reflexion sorti de mon cerveau embrumé ( vodka yipiii :maboule: )
Un tank buffé bien en resist environ 51 %
Il se prend 3dd en 6 s
Resists : 51 % + 51 % + 51 % = 153 % sur 6 s
Un mage dans un groupe avec un bulleur ( et il a privilegie ses resists cac )
Il se prend 3 coup en 6 s
Resists : 100 % + 26 % + 26 % = 152 % sur 6 s
Donc les mages ne sont pas les seuls a souffrir de grosses resists
[Théorie foireuse / OFF ]
Vais aller dodo, bonne nuit :merci:
Par gnark le 24/11/2002 à 0:43:32 (#2629792)
Provient du message de Cypheer Darkness
ouais mais bon monte un mago Hlvl et chain les cats tu verra le mana il en prend un coup je te dis ... Je suis 43 et mon sort de base 43 me bouffe 10% de mana par coup. Alors meme si on blast comme des malades au bout de 5 coup le mana ne remonte plus ...
Vous avez les RA pour ca MCL c est pas fait pour les tanks :)
Par Cypheer Darkness le 24/11/2002 à 0:46:07 (#2629799)
Provient du message de gnark
Vous avez les RA pour ca MCL c est pas fait pour les tanks :)
Heuresement qu'on a ca, sinon c'est vraiment long ... tres long ... ;)
Par Lara LaFurieuse le 24/11/2002 à 0:51:29 (#2629818)
Provient du message de gnark
Vous avez les RA pour ca MCL c est pas fait pour les tanks :)
han c'est terrible pour un skald aussi :)
Par aziraphale le 24/11/2002 à 0:54:19 (#2629830)
Provient du message de gnark
Vous avez les RA pour ca MCL c est pas fait pour les tanks :)
Pas utilisable en combat et pour 3+6 pt tu as royalement droit à 50% de mana en moyenne (c'est pas constant le regen, si je suis à 0 je gagne 20% et si je suis à plus de la moitié environ 33% avec le [fr]SCM[/fr] nivo 1)
Pour avoir quelque chose d'utilisable en combat il faut "pouvoir déchaîné" soit 3+6+10 = 19 pts. Autant dire que personne ne le prend surtout avec le timer de 30 minutes.
La seule chose réellement utile pour pas être oom en permanence c'est la combaison Sérénité 2/3 + regen 4/5 d'empathe. Mais c'est pas facile à trouver ça un empathe.
(Désolé a part sur Mid ou c'est le guérisseur qui buff en regen mana je sais pas ce qui se fait de bien)
Par gnark le 24/11/2002 à 0:57:34 (#2629840)
Bien sur mes poisons sont bc plus puissant, je vois des difference entre les resists les plus petits degats que j ai fait sont assez corrects.
Mes roots marchent tj aussi bien qu avant , pas de difference notable (pas besoin d une min pour laminer le grp d en face)
Evidement je suis pas spe 50 dans ma ligne de magie donc peut etre que sur les sorts de plus bas lvl la difference et moins appréciable mais bon rien n empche les magos d arreter la course au plus gros DD et d avoir par exemple deux ligne (j ai vu des mages qui avaient monte une ligne pour avoir le debuff de leur seconde ligne, et leur degats etaient plus importants que ceux qui avaient mis 50 de cette seconde ligne)
Peut etre le moment de revoir les templates et le mode de fonctionnement des magos, sinon sincerement de pas difference exageree dans ce patch. Certe les mages qui ne sont pas les vrais damages dealers se plaignent , mais j ai pas vu de thauma feu se plaindre .... peut que vous n avez pas fait le mage qui vous convient et si vous tenez a vos petit sorts supplémentaires ca a un prix
Par Lara LaFurieuse le 24/11/2002 à 0:57:55 (#2629843)
ok ok ca va venir je crois dans un futur patch, mais pour l'instant non
Par gnark le 24/11/2002 à 0:59:57 (#2629855)
Pas utilisable en combat et pour 3+6 pt tu as royalement droit à 50% de mana en moyenne (c'est pas constant le regen, si je suis à 0 je gagne 20% et si je suis à plus de la moitié environ 33% avec le [fr]SCM[/fr] nivo 1)
Pour avoir quelque chose d'utilisable en combat il faut "pouvoir déchaîné" soit 3+6+10 = 19 pts. Autant dire que personne ne le prend surtout avec le timer de 30 minutes.
La seule chose réellement utile pour pas être oom en permanence c'est la combaison Sérénité 2/3 + regen 4/5 d'empathe. Mais c'est pas facile à trouver ça un empathe.
(Désolé a part sur Mid ou c'est le guérisseur qui buff en regen mana je sais pas ce qui se fait de bien)
j ai MCL et c est tout a fait utilisable en combat ... evidement pas quand tu te fais tapper , mais j imagine que pour vous c est la meme chose que pour moi quand on se fait tapper la mana on s en fou :bouffon:
Par aziraphale le 24/11/2002 à 1:03:09 (#2629871)
Sur Hib je connais que l'empathe qui peut se permettre de monter 2 lignes de spé à égalité, mais les DOT vont certainement être nerfés car "trop puissants" et ça sera même plus valable.
Par aziraphale le 24/11/2002 à 1:08:25 (#2629895)
Provient du message de gnark
j ai MCL et c est tout a fait utilisable en combat ... evidement pas quand tu te fais tapper , mais j imagine que pour vous c est la meme chose que pour moi quand on se fait tapper la mana on s en fou :bouffon:
SCM n'est pas utilisable en combat : il faut attendre 2s (1 en théorie mais j'ai jamais réussi a moins de 2s) après le dernier cast et après il faut attendre 3s pour caster.
Donc, en gros, sauf si personne n'a décidé de te tuer tu l'utilises que pendant les pauses.
C'est la même chose que pour Premier Soin, tu peux ranger tes armes et attendre 2s (toujours 1 en théorie) avant de l'utiliser en combat. Ca marche d'ailleurs très bien parce qu'on peut taper directement après le cast ya pas de timer à la con comme pour les mages.
Par Lara LaFurieuse le 24/11/2002 à 1:10:59 (#2629908)
j'avais ce template, 37RC, 37Dark, 13 supp
je debuffais -30% froid et je castait un sort lvl37 de type froid, 500 a 550 à l'arrivée (le cap 552)
bah j'ai re respé (merci GOA), car j'arrivais à chain pres de 3-4 resist à cet effet sur un lvl50, j'ai fais des tests sur des mobs, mes 2 DD faisant autant de dégât (le dd spé lvl37, et le DD ligne de base lvl48) mais le 48 nettement moins de resist, Draziel m'avais aussi raconté qu'en voulant achever un mob avec un DD de bas lvl (pour la mana) il a eu une dizaine de resist...
Par Khelben Blackstaff le 24/11/2002 à 1:20:34 (#2629942)
Pas utilisable en combat et pour 3+6 pt tu as royalement droit à 50% de mana en moyenne (c'est pas constant le regen, si je suis à 0 je gagne 20% et si je suis à plus de la moitié environ 33% avec le [fr]SCM[/fr] nivo 1)
Pour avoir quelque chose d'utilisable en combat il faut "pouvoir déchaîné" soit 3+6+10 = 19 pts. Autant dire que personne ne le prend surtout avec le timer de 30 minutes.
La seule chose réellement utile pour pas être oom en permanence c'est la combaison Sérénité 2/3 + regen 4/5 d'empathe. Mais c'est pas facile à trouver ça un empathe.
(Désolé a part sur Mid ou c'est le guérisseur qui buff en regen mana je sais pas ce qui se fait de bien)
Es tu sur d'avoir deja utilisé le MCL ? Pas utilisable en combat ca veut dire dans la pratique que si tu est pas en mode combat (activé avec F6) ca marche, or un mage qui se bat à la canne ca se voit pas trop souvent :)
Le timer de 3 secondes (pour quand tu t'es fait taper) n'est pas rhédibitoire, loin de là.
On peut ne pas etre oom en permanence, suffit de s'arreter de bourriner avant que ca arrive et d'attendre que ca remonte (ne pas descendre en dessous de 50% si possible, ca remonte moins vite, et ca explique pourquoi le cristal donne pas toujours pareil : c'est selon s'il redonne de la mana en dessous de 50% ou pas). Mais n'empeche c'est clair que....manasong power !!!
Par Phenix Noir le 24/11/2002 à 1:22:25 (#2629952)
Provient du message de aziraphale
Etant donné qu'on lit par ci par là que, pour encore arranger les magos, Mythic envisage de faire en sorte que les résist à un sort ne soient plus calculées en fonction de la différence entre lvl caster et lvl cible mais entre lvl sort et lvl cible, ça va devenir injouable avec 2 lignes de sorts.
Sur Hib je connais que l'empathe qui peut se permettre de monter 2 lignes de spé à égalité, mais les DOT vont certainement être nerfés car "trop puissants" et ça sera même plus valable.
s'ils touchent aux dots (chose qui me permet encore d'etre dangereux en rvr), je me casse direct parce que DAOC sera devenu MAOC...
Par Torgrin le 24/11/2002 à 1:42:05 (#2630034)
Provient du message de Khelben Blackstaff
Les groupes xp avec que des mages/healers (sans tank donc) ca peut tres bien marcher, tellement bien des fois que c'est mieux que n'importe quel groupe basé sur les tanks. Des exemples ? aux gobelins pygmés, un groupe avec 1 caba qui ramene un paquet de gobs avec son simu et 2-3 thaumas qui les explosent à l'ae : un paquet de gobs, et 3 secondes apres un tas de sacs bien alignés. La variante avec un sorcier qui mez les gobs marche tres bien aussi. Autre exemple : aux arbres à Lyonesse, j'ai vu un groupe avec 3 clercs, 1 ménestrel et 4 mages (dont 1 caba et 3 bourrins). Le simu servait à puller un link d'arbres (rouges/violets au 50), puis il tapait chaque mob 1 fois ou 2 pour bien prendre les aggros, et pendant ce temps les clercs le soignaient, et les thaumas bourrinaient à l'ae. Terriblement efficace.
Quand aux argumentations des defenseurs du "les mages c'est toujours trop puissant en RvR, arrêtez de dire n'importe quoi", le courage me manque pour citer et réfuter tous les arguments non valables qu'ils ont pu donner (et qui parfois se contredisent), tant ils sont nombreux (et encore, quand on peut parler d'arguments...)
Je dirai juste que j'ai bien aimé le message de Torgrin adressé à Lara : "Achete des lunettes ou joue un peu tu auras peut etre enfin ta réponse", ce à quoi celle ci lui répond qu'elle est tout sauf quelqu'un qui va jamais en RvR, chiffres à l'appui, et là Torgrin au lieu de prendre conscience du fait qu'il a accusé de noobiterie une personne qui en est carrément à l'opposé (énorme boulette), ne trouve rien de mieux à faire que de lui reprocher de se vanter (alors qu'elle ne fait que se défendre d'attaques complètement non fondées). C'est vraiment lamentable.
Là je suis mort de rire mais alors complet...:bouffon:
Tu nous dis qu'en XP les groupes pure casters/healers peuvent s'en sortir? Et si je te dis qu'en RvR la proportion de dégats que fait un caster sur un tank est la même qu'en pve sur un mob? (j'exclue les pygs qui visiblement sont un très très mauvaise exemple puisque leur vie remonte en 1.53) mais d'après toi le caster est donc une serpillère dès qu'il sort du tp malgré le fait qu'en full grp casters l'efficacité soit de très loin meilleure à full grp tanks et comparable à groupe équilibré ou groupe furtif...
D'autre part, en 3 posts j'explique mon point de vue qui est: DAOC EST UN TOUT, certes sans cc/stun le caster serait weak mais ça existe!!! C'est pas dur à comprendre quand même que ce qui fait la puissance des mages c'est le cc, au même titre que dans le passé celle du clerc en petit groupe/solo... C'est sûr que si on a une macro purge sur laquelle on a le doigt en permanence ça change tout (et encore, 1 fois toutes les 15 minutes), et tout le monde en RvR n'est pas dans ce cas là, loin s'en faut.
Alors ok on résiste mieux aux nukes, mais sango a quasiment atteint le max (5+26+15=46 de base soit 62 buffé puisque personne ne fait de buffbot pour jouer, et que la RA active de résistance à la magie est déplorable) et il se prend quand même 228 (soit un nuke à 600 de base, hors critique), d'ailleurs je suis dans le même cas à peu de choses près (3L9 actuellement et je commence par les RA à 6 points avant de poursuivre soit dans mon cas constitution augmentée 3 car ça ouvre mon seul accès à une réduction des dégats physiques, RA active mais moins ridicule que l'équivalent magique, et les niveaux de royaumes étant de plus en plus longs je préfère investir tard dans certains traits).
Et pour finir, c'est pas parceque X ou Y était dans les premiers 50 et rang 9 du serveur qu'il a une meilleure expérience que les autres, à la limite c'est plutôt l'inverse puisque les premiers rangs ont été obtenus sur des bleu-verts et donc ça dénature totalement la vision des choses, et en fait ça ne prouve qu'une chose, à savoir que X et Y se sont lancés dans une course à l'xp sans rien voir d'autre, ayant pour seul objectif que de laminer tout le monde après, voilà tu a mon point de vue sur ça au moins.
Edit: Bon si là c'est pas passé je le dis en clair, les casters ne sont pas trop puissants ni trop faibles, l'accès aux ra détermination et résistance à la magie entre autres y sont pour beaucoup dans l'équilibre soudain arrivé et provoquant autant de morts de casters que de tanks à défaut de l'inverse (càd rallonger les combats, oui mais là le caster il serait mal avec ses 1800 de portée max... cqfd mélange magots/mélée très difficile à implémenter et équilibrer)
Par Khelben Blackstaff le 24/11/2002 à 1:48:44 (#2630058)
Provient du message de Torgrin
Tu nous dis qu'en XP les groupes pure casters/healers peuvent s'en sortir? Et si je te dis qu'en RvR la proportion de dégats que fait un caster sur un tank est la même qu'en pve sur un mob? (j'exclue les pygs qui visiblement sont un très très mauvaise exemple puisque leur vie remonte en 1.53) mais d'après toi le caster est donc une serpillère dès qu'il sort du tp malgré le fait qu'en full grp casters l'efficacité soit de très loin meilleure à full grp tanks et comparable à groupe équilibré ou groupe furtif...
D'autre part, en 3 posts j'explique mon point de vue qui est: DAOC EST UN TOUT, certes sans cc/stun le caster serait weak mais ça existe!!! C'est pas dur à comprendre quand même que ce qui fait la puissance des mages c'est le cc, au même titre que dans le passé celle du clerc en petit groupe/solo... C'est sûr que si on a une macro purge sur laquelle on a le doigt en permanence ça change tout (et encore, 1 fois toutes les 15 minutes), et tout le monde en RvR n'est pas dans ce cas là, loin s'en faut.
Alors ok on résiste mieux aux nukes, mais sango a quasiment atteint le max (5+26+15=46 de base soit 62 buffé puisque personne ne fait de buffbot pour jouer, et que la RA active de résistance à la magie est déplorable) et il se prend quand même 228 (soit un nuke à 600 de base, hors critique), d'ailleurs je suis dans le même cas à peu de choses près (3L9 actuellement et je commence par les RA à 6 points avant de poursuivre soit dans mon cas constitution augmentée 3 car ça ouvre mon seul accès à une réduction des dégats physiques, RA active mais moins ridicule que l'équivalent magique, et les niveaux de royaumes étant de plus en plus longs je préfère investir tard dans certains traits).
Et pour finir, c'est pas parceque X ou Y était dans les premiers 50 et rang 9 du serveur qu'il a une meilleure expérience que les autres, à la limite c'est plutôt l'inverse puisque les premiers rangs ont été obtenus sur des bleu-verts et donc ça dénature totalement la vision des choses, et en fait ça ne prouve qu'une chose, à savoir que X et Y se sont lancés dans une course à l'xp sans rien voir d'autre, ayant pour seul objectif que de laminer tout le monde après, voilà tu a mon point de vue sur ça au moins.
Exclue les pygs, il reste les arbres. Tu ne me crois pas sur la viabilité de ces groupes, tant pis, j'ai pas besoin que tu me croies pour être certain de ne pas avoir d'hallucinations.
"Et si je te dis qu'en RvR la proportion de dégats que fait un caster sur un tank est la même qu'en pve sur un mob?"
Je te réponds que c'est archifaux. La proportion de degats change complement en RvR : les mobs n'ont pas 62% de resist, mais tres souvent des malus, et les tanks quand ils tapent un mage font plus de degats que sur un mob (FA plus faible)
"Il se prend quand même 228", oui c'est énorme, y a pas à dire.
"Sans cc/stun les casters seraient weak". Avec determination 4 les stuns durent 2 secondes sur Sango (c'est lui qui me l'a dit), soit plus que leur temps d'incantation, donc stun -> poubelle. Le mez quand à lui est aussi rendu beaucoup plus court par cette RA, à laquelle il faut ajouter les effets de la resistance, et le fait que sur les bords c'est moins long, donc on peut arriver à rendre un mez tres court.
"C'est pas dur à comprendre quand même que ce qui fait la puissance des mages c'est le cc" Cette affirmation prend deja du plomb dans l'aile au vu de ce que j'ai dit au dessus, mais elle en prend encore plus avant de s'écraser avec un fracas épouvatable quand on constate que les maitres du cc sont le barde chez hib et le guérisseur spé pacification chez mid. Il ne reste que le sorcier chez alb, ca fait un seul mage spé cc (qui est sous représenté par rapport à ses homologues soit dit en passant). Donc pour que ca soit leur force, il faudrait d'abord que ca soit leur apanage....
Purge est toutes les 1/2 heures, pas toutes les 15 minutes.
Quant à ta théorie sur ceux qui ont beaucoup de RP, tu t'enfonces : tu as accusé de noobisme quelqu'un qui a l'experience du RvR, c'est une erreur de ta part, point.Provient du message de Torgrin
Là je suis mort de rire mais alors complet...
:bouffon:
Ca tombe bien, comme ca on est deux. Quoique je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer.
[EDIT : rajout d'elements]
Par Phenix Noir le 24/11/2002 à 1:51:35 (#2630072)
euh.... ça c'est pas totalement vrai (meme pas du tout pour mon empathe) .... exemple sur des farfadets jaune/orange (2000 pdv de vie en moyenne)... je caste à 500 environs et je tape quelques critiques à 1000pdv+
1000pdv sur un tank en rvr, je serai tellement heureux que je reviendrai me promener à poil dans TIR NA NOG en hurlant "wééééé" :D
Par Torgrin le 24/11/2002 à 1:56:13 (#2630088)
Par Rhand/Nerran le 24/11/2002 à 2:09:37 (#2630144)
Par Lara LaFurieuse le 24/11/2002 à 2:16:00 (#2630173)
ensuite rapide calcul
omni a
-3 reliques mana
- plein de RA
- un buff int
- le meilleur DD de son royaume
il fait 228
combien un mage
- sans relique
- sans RA
- sans buff
- avec un DD moyen
a oui, il reroll
Par Torgrin le 24/11/2002 à 2:19:54 (#2630191)
Je sais que je mélange tout ne t'en fais pas, mais si tu les relis, tu verra bien que c'est ce que j'essaye tant bien que mal de dire (avec en cado bonux le fait que même en étant pas stun la gestion de parry/block fait que je n'en ai pour ainsi dire plus, ce qui est le cas de tout tank défensif, sa seule défense restant alors son armure, ses résistances et ses pv)
PS: je sais que j'ai été légèrement méchant, j'y peux rien ça m'énerve de voir qu'on exclue 50% des données, pour le post précédent, X a peut-être effectivement vite eu son lvl 50 parceque Y avait tel objectif (ce qui n'empêche personne d'être d'agréable compagnie cela dit, mais l'état d'esprit "je tue tout sur mon passage je suis un dieu vivant" de Y par contre ça je ne le supporte pas ;) )
Par Rhand/Nerran le 24/11/2002 à 2:22:33 (#2630204)
Provient du message de Lara LaFurieuse
combien un mage
- sans relique
- sans RA
- sans buff
- avec un DD moyen
a oui, il reroll
106 ( -200 ) sorcier 34 ame reste en alté lvl 50 capé en int avec maitre mage 3 et surcharge de pouvoir 3
Et encore j'ais pas le DD le plus pourri de mon royaume .
Non riez pas svp :) .
Ps : c'est un extrème hein des fois je fais qd meme plus , continuez a me grouper svp :p
Par Roidefer le 24/11/2002 à 2:33:05 (#2630255)
J'ai pas maitre mage 3 ... j'ai maitre mage 2 .. pasqueuuu ben parce que je trouve que je faisais deja bien assez ... Moi mes RA ca donne
Acuité 3
serenité 2
surcharge 2
crystal 2
maitre de l'art 2
pouvoir dechainé (full mana en instant)
maitre mage 2
const 1
resistance 1
MoC
course de fond 1
Voila pas de veritable spé ;) ... j'ai priviligier de la mana a foison car sans mama ; bah pas de chocolat .. heuuu pas d'efficacité ;)
purge m'en fou les barde demezz , IP je c pas si les mages peuvent et jmen fou ya Cora pour me le faire ^^
Mais bon 228 ca craint un peu vla tout .
Par Torgrin le 24/11/2002 à 2:34:58 (#2630261)
Provient du message de Lara LaFurieuse
en PvM les degats 'brut' (hors modificateurs) sont plus haut c'est net, du 550 sur du pj jaune sans resist d'un coté, du 550 du mob rouge sans malus/bonus, et le cap ou pas loin sur du jaune, heurement je dirai
ensuite rapide calcul
omni a
-3 reliques mana
- plein de RA
- un buff int
- le meilleur DD de son royaume
il fait 228
combien un mage
- sans relique
- sans RA
- sans buff
- avec un DD moyen
a oui, il reroll
Encore une fois, que fais un tank qui arrive lvl 50 avec ses 1500-1600pv et:
- sans RA
- avec ou sans buff, sans buff resist puisque le nombre de devins surtout shamans (chaleur/froid/matière, et encore on a + de shamans en spé buffs que de healers) est risible
- aucune capacité offensive
Se prend des dd à 500 et même parfois 1000 (là je le plains c'est clair, d'un autre côté c'est pas permanent les gros critiques)?
Ah bah oui, il reroll un mage, ah bah non puisque le mage c'est weak... un assassin? ;)
Tout ça pour dire que 228 si dans l'absolu c'est faible, c'est quand même pas sur n'importe qui, le tank "new 50" qui arrive là 1L1 voire 2L0 et se fait descendre en 4 nukes max il sera pas dégouté pour la même raison je crois :monstre:
En gros ledit tank il va faire quoi si il tient à son perso? bah maxer ses resistances magiques et se transformer en sangoku-like, bah vi retour de flamme. (cela dit la récente apparition de nombreux clercs spé buffs/heal joue également quelque peu, un bon combo force/const c'est +300-350pv sur la table "main tank")
Par Lara LaFurieuse le 24/11/2002 à 2:48:04 (#2630310)
retire les 20% des reliques il reste quoi? 190 de dom
un magot de type eld void
140?
pas un noob hein, un eld void 10L10 mais sans 3 reliques, 140 super :D
et me raconte pas gnagna 1L0, tu sais très bien que les purs tank auront des coût réduit pour les RA principales, sango pourra monter d'autre truc grace à ca encore
pour moi RvR c'est comme l'XP on progresse petit à petit, on est pas un dieu des le début, alors oui c'est "normal" de se faire déchirer au début, mais si c'est pour en arriver a un tel point ou on devient in tuable pour une catégorie de classe je trouve pas ca top, surtout si la tendance est à généraliser ca (RA réduite, spellcraft, buff qui utilisent plus de concentration)
Par kookiri le 24/11/2002 à 3:25:06 (#2630422)
Provient du message de Torgrin
Là je suis mort de rire mais alors complet...:bouffon:
Tu nous dis qu'en XP les groupes pure casters/healers peuvent s'en sortir? Et si je te dis qu'en RvR la proportion de dégats que fait un caster sur un tank est la même qu'en pve sur un mob?
si je te dit qu'un eld void ça solo orange en pvm, et qu'en rvr ça touche pas une bille, si je te dit qu'on a dja monté un groupe 3 enchant 4 elds et un empathe, et qu'apres je te dit qu'un mana grp se débrouille aussi bien qu'un grp normal...
non forcément tu va pas me croire, les magots sont trop [...] ils racontent que des conneries ;)
Par gnark le 24/11/2002 à 3:36:53 (#2630453)
je peux te montrer des tanks qui sur d autres tanks tapent a 50 toi dessus tu taperais a 140 et alors ?
Vous oubliez:
- les 26% de resist
- le fait que quand une arme tape sur une armure qui lui est defavorable ca donne un gros malus
- le fait que les armures epiques on des charges d af
- le fait qu il y a des bulles de protections (100% de resist )
- le fait qu il y a des RA de protect ( le cler alb ?? )
Au total les tanks sont bien plus loin de leur cap quand ils frappent que les mages
Vous taperais tj plus fort sur ce tank sauf si il a decider que les autres tank ne sont pas dangereux bc trops weak et qu il a maxe ses defenses sur les mages adverses. (et encore vous taperais tj plus fort dessus )
De plus un mage a des possibilite de domage en cc , pas une seule autre classe ne peut rivaliser avec en terme de domage (meme les assassins sont tres loin derriere et sont pourtant des damages dealeurs )
Donc vous restez clairement les classes qui font le plus mal mais mythic a redut le jeux interessant pour ceux qui ne sont pas capable de faire 2000 points de degats en 10sec.
De toutes facons ils y aura tj les joueurs qui veulent roxer qui partiront et ceux qui on prit la classe parce qu ils l aimaient qui resteront.
Au US il y a toujours des mages dans des proportions assez importante (aussi facil de trouver un mage sur mid qu un chaman par exemple ... donc sur hib ca doit se faire sans pb ) donc arretez la parano, vous avez peut etre vecu en des temps benis mais je suis sur que ceux qui commenceront le jeux apres la 1.52 seront globalement content de leur mage
Par Torgrin le 24/11/2002 à 3:39:30 (#2630458)
Mon but n'est même plus de gagner le combat bien souvent mais d'emporter quelqun avec moi par delà la mort, encore maintenant, quand bien même un healer me healerait avec 1 à 3 personnes sur le dos ses heals seraient presque inutiles (peut-être une lueur d'espoir dans la 1.55 avec la réserve de heal) et en prime il se ferait cibler aussi sec (les heals dépassent assez rarement les 400pv par chez nous, soit... un dd avec 30% de résistance, le temps de le lancer avec ma barre de vie peu commune il est déjà trop tard)
Maintenant qu'un magot trouve qu'il ne fait "pas mal" en tant que tank avec des résistance correctes et une quantité désespérante de pv à desendre/remonter (dépend du côté :) ) je suis pas d'accord du tout... même les CS/LW (rappel: plus douloureux que les 2 mains mid) me font pas plus mal sur le coup. (hors buffs de résistances qui ne sont pas si faciles à avoir que certains semblent le clâmer, et qui permettent tout juste de faire un trajet tp->mf ennemie sans speed)
PS: mon record de dégats encaissés est un polearmsman tranchant qui m'a mis 750 à peine la 1.50 en place (joli critique mais la hallebarde c'est pas tout à fait 2s le dly), record de la semaine un thauma je pense accompagnant sango à 451 6 fois de suite avant que je n'y passe. (IH de groupe 50% je présume)
Par Torgrin le 24/11/2002 à 3:53:21 (#2630498)
si je te dit qu'un eld void ça solo orange en pvm, et qu'en rvr ça touche pas une bille, si je te dit qu'on a dja monté un groupe 3 enchant 4 elds et un empathe, et qu'apres je te dit qu'un mana grp se débrouille aussi bien qu'un grp normal...
non forcément tu va pas me croire, les magots sont trop [...] ils racontent que des conneries ;)
En l'occurrence on compare un groupe (<- groupe) et pas un gus solo, qui se fera attaquer sitôt en vue, ça change déjà pas mal de choses... Ensuite on me dit qu'en xp c'est viable donc c'est pas sur de l'orange à priori, plutôt du rouge violacé, hors en RvR on a pas 4000pv (mob lvl 65, estimation) mais on a des résistances autres que 0 ou 10%... forcément ça change tout on passe de 4000/10% à 2200/50% résultat le magot fait aussi mal en RvR qu'en PvE c'est sûr il ne pourra pas puller on agro de plus loin qu'un mob... :rolleyes:
Edit: et comme d'hab je l'oublie celui là, mais si il y a un debuff force/const et pas de piété/int il y a par contre pour les magots des debuffs de résistances à leurs attaques pouvant atteindre -50%, soit dans ce cas un nukage intensif remplacé efficacement par un debuff/nuke donnant non plus 228 mais 535 (vient de voir un post demandant autre chose que blast/blast/blast dans le topic "si vous blabla...")
Par sango le 24/11/2002 à 4:47:33 (#2630616)
Provient du message de Phenix Noir
il a maxé ses resists magies, il ne peut quand meme pas avoir fait autant pour ses resists cac, donc il y a des chances :D
je cape en contondant presque en tranchant et pas encore en estoc suis encore loin mais estoc a du malus contre la plate ;)
Par sango le 24/11/2002 à 5:00:05 (#2630638)
ps: attendez le prochain patch determination va baisse et IP aussi la çà va valoir le coup :D
Par Draziel LeMaudit le 24/11/2002 à 5:09:04 (#2630658)
Provient du message de gnark
et alors quand bien meme il resterait 140 ??
je peux te montrer des tanks qui sur d autres tanks tapent a 50 toi dessus tu taperais a 140 et alors ?
Vous oubliez:
- les 26% de resist
- le fait que quand une arme tape sur une armure qui lui est defavorable ca donne un gros malus
- le fait que les armures epiques on des charges d af
- le fait qu il y a des bulles de protections (100% de resist )
- le fait qu il y a des RA de protect ( le cler alb ?? )
Au total les tanks sont bien plus loin de leur cap quand ils frappent que les mages
un truc que t'a pas compris, c'est que les dégats infligés sont vitaux aux mages, pas aux tanks..
un tank qui tape sur un mage meme pour 30 de degats par coups, si le mage a déja utilisé son cc, ben le tank tuera le mage.. le contraire n'est pas reciproque.
si tu veut comparer tank et mage, c'est pas dégat-dégat qu'il faudrai comparer, mais dégat-resistance...
un mage perd 60% de ses dégats? compare si un tank avait 60% de pdv en moins... aah oui, ca fait mal!
un mage avec qqu'un au cac est normalement un mage mort, il se doit de faire de gros dégats en général pour achever les cibles qui veulent le tuer, avant qu'elles ne l'interompent...
alors qu'un tank qui fait pas de dégats, il ne meurt pas pour autant....
Par sango le 24/11/2002 à 5:13:23 (#2630665)
Provient du message de Roidefer
Sangoku tape plus fort , que ce que je lui met :rolleyes: et aussi vite que je nuke ... la c'est sur ;) on va aller loin ^^ ... Je ouine pas et pour le moment je fais avec ===> Course de fond ... Juste je met le doit sur quelque chose qui va pas et qui va pas aller en s'arrangeant ... j'ai un tank aussi hein :rolleyes: , et je sais que la vie n'est pas rose pour eux ;) jusqu'a présent je disais rien sauf , si on cherche bien ds les post que du moins l'eld sun etait trop fort ^^ ... Mais la ca en est trop , je peux strictement rien faire contre sangoku et ce malgres les meilleures condition ... c pas normal , et certains osent pretendre que si , et que d'ailleur ce n'est qu'un juste retour des choses ..
bon bien buff avec style je tape entre 250 et 387 (ss critique)sur un mago ,ss style vers les 150 a 200 toujours ss critique.
Par Khelben Blackstaff le 24/11/2002 à 5:46:00 (#2630699)
Prenons tout d'abord le cas de figure d'un tank "à la sangoku", avec 2000 pv buffé (c'est pas forcément exact, mais c'est pour donner un ordre de grandeur), face à un mage "à la omniblast" avec 1200 pv buffé (même remarque). Au debut le tank charge le mage. Il lui faut 7,5 secondes pour parcourir les 1500 unités de loc pendant lesquelles le mage peut le blaster (sans speed, j'ai fait les mesures). Pendant ces 7,5 secondes il va lui mettre 3 blasts (comptons large) à 250 chacun environ, soit 750 points de degats, soit un peu plus du tiers de la vie du tank (c'est énorme n'est ce pas ?). Pas la peine de parler du stun, il dure que 2 secondes pour 3 secondes d'incantation (determination power). Le tank arrive au cac, le tape, et donc forcément le mage ne peut plus caster. Il a le choix entre fuir (et se faire tuer), ou faire un MoC s'il a la chance de l'avoir dispo, et se faire tuer aussi : 15 secondes ca fait 5 DD, soit 1250 pv, donc il arrive au bout de la vie du tank. Seulement, le tank tape bien sur, en faisant aussi mal (voire plus) sur le mage que le mage fait sur lui (cf les chiffres donnés + haut par sangoku, qui est spé 1 main), et comme le mage a peu de pv le tank le tue rapidement : s'il est spé armes d'hast/lance celtique il a eu largement le temps de le tuer avant la fin des 15 secondes, s'il est spé bouclier ca sera plus long, mais de toute facon il peut le stun donc plus de DD. Et le tank gagne, sans même avoir eu besoin d'utiliser IP ou first aid. donc au final le schéma s'est bel et bien inversé : avant le mage faisait un stun de 8 secondes lui laissant le temps de bourriner 2-3 sorts tranquilles qui etaient tres mal resistes, et à la fin du stun il ne restait plus qu'a achever le tank s'il etait encore en vie. Maintenant c'est l'exces inverse : le tank resiste tellement bien qu'il peut atteindre aisément le mage adverse et le tuer vu que ses coups sont des piqures d'insecte pour lui. Il y a aussi le cas de figure où le tank n'a pas la RA de resist magie mais first aid + IP : il prendra plus de degats mais pourra cumuler beaucoup de points de vie et arriver quand même au corps à corps. Maintenant il faut penser au fait qu'un tank de rang élevé pourra avoir les 2 à la fois avec les prochaines réduc : ca sera alors carrément monstrueux (vu qu'avec un seul des 2 il gagne quand même, là ca sera la victoire sûr sûr sûr). A cela on va surement me répondre "oui mais ca c'est un cas de duel, c'est pas parce qu'un mage se fait torcher par un tank en duel qu'il est devenu bidon"
En RvR ce n'est en effet que tres rarement des duels, mais plutot un paquet de tanks qui charge le paquet de mages. Et à nombre égal il est aisé de voir que les mages vont se faire écharper : ils ne pourront pas tuer leurs cibles avant que celles ci ne viennent au corps à corps et ne leur fassent la peau. Tout au plus pourront ils tuer un tank en s'y mettant à plusieurs dessus, mais tous les autres seront entretemps sur eux. Cependant, ce scénario n'est à ce jour pas systématique pour diverses raisons : deja tous les tanks ne sont pas blindés en resist magie. Mais plus le temps passe plus il va y en avoir (les reduc sur les RA pour tanks purs vont accentuer ce phénomène : moins de points depenses dans ces RA permettront de monter la resist magie). En ce qui concerne les mez, comme je l'ai dit plus haut dans ce thread les mages sont minoritaires parmi les classes mezeuses : il n'y a que le sorcier donc on ne peut pas dire que le mez permet aux mages d'etre forts. Ne me parlez pas des mez d'eldritch, de pretre de hel ou de theurgiste : 75% de diminution par determination + la resist au type du mez + la reduc si on est pas pile au centre du mez, il reste plus grand chose sur les 30 secondes. Quand il s'agit d'un "gros" mez (sorcier, barde, healer), tous les facteurs de diminution cités plus haut s'appliquent aussi, pour rendre le mez tres court au final. Il y a de plus le purge, qui si à lui tout seul n'est pas l'arme absolue contre les mez à cause de son timer, enfonce cependant un peu plus le clou. Donc, au final et pour récapituler, les mages ne font pas plus de degats sur les tanks que les tanks n'en font sur eux. A cote de ca, ils sont défavorisés sur les points suivants : les tanks ont bien plus de pv qu'eux et résistent bien mieux aux attaques non magiques grace à leur armure, les mages sont interrompus des qu'on les frappe alors que les tanks non. Ils sont avantagés sur le point suivant : ils ont de la portée. Or nous venons de voir que cet avantage ne leur permettait plus de blesser suffisamment leurs adversaires avant le fatidique corps à corps, même avec l'aide du cc devenu bien moins puissant qu'avant. Le bilan est donc que les mages sont devenus nettement moins forts que les tanks qui ont pris les bonnes RA.
N'en jetez plus la cour est pleine diront peut etre certains, mais à cela s'ajoute l'influence des furtifs. En effet, qu'ils soient de type assassin ou archer, ils sont bien plus forts contre les mages que contre les tanks. Cela est tellement reconnu de facon quasi unanime que je ne vais pas argumenter là dessus. (mais je peux le faire si quelqu'un doutait et en faisait la demande). Les mages sont donc aussi dans ce cas défavorisés par rapport aux tanks.
Le bilan est donc que les mages ne sont forts contre personne, alors que les tanks sont forts contre eux, et les furtifs encore plus. Tout au plus les mages font ils jeu égal avec leurs confrères (forcément, s'égaler soi-même c'est pour ainsi dire une lapalissade). Les mages ont donc des raisons valables pour dire qu'ils sont devenus trop faibles en RvR.
Voilà, j'aimerais maintenant que ceux qui ne sont pas d'accord avec ce raisonnement et sa conclusion fassent l'effort de me donner des arguments valables et un raisonnement logique pour justifier leur point de vue, pas simplement des affirmations basées sur des exemples particuliers.
Merci à ceux qui m'ont lu jusqu'à la fin :merci:
Par Lara LaFurieuse le 24/11/2002 à 5:55:25 (#2630718)
Par Khelben Blackstaff le 24/11/2002 à 5:57:18 (#2630720)
Reviens plus tard :)
Par Hulck Blackstaff le 24/11/2002 à 6:02:39 (#2630725)
arg misericorde, obligé de dire que Khelben a raison, arggg j'en ai mal au tripe :D
:D
Par Khelben Blackstaff le 24/11/2002 à 6:04:46 (#2630731)
Ha tout le monde s'en fout ? Bon, bon...----->[-|-]
Par Torgrin le 24/11/2002 à 6:05:05 (#2630732)
Provient du message de Draziel LeMaudit
un truc que t'a pas compris, c'est que les dégats infligés sont vitaux aux mages, pas aux tanks..
un tank qui tape sur un mage meme pour 30 de degats par coups, si le mage a déja utilisé son cc, ben le tank tuera le mage.. le contraire n'est pas reciproque.
si tu veut comparer tank et mage, c'est pas dégat-dégat qu'il faudrai comparer, mais dégat-resistance...
un mage perd 60% de ses dégats? compare si un tank avait 60% de pdv en moins... aah oui, ca fait mal!
un mage avec qqu'un au cac est normalement un mage mort, il se doit de faire de gros dégats en général pour achever les cibles qui veulent le tuer, avant qu'elles ne l'interompent...
alors qu'un tank qui fait pas de dégats, il ne meurt pas pour autant....
C'est vrai le debuff force/const me vire que 600pv soit 25% de vie au max, tout en me virant également 125 de force me faisant taper comme un healer et y'a pas de contre pour ça, pour les dd pourris d'Omni y'a le debuff de l'eld void weak de Typhon si je me plante pas non? (désolé j'ai pas les types de dégats et les spé de tout le monde en tête)
On leur refile des debuffs, certes de durée assez limite (15s) mais on arrive encore à les voir pleurer devant des 228(-372) infligés? nan sérieux faut arrêter le magot c'est pas "nuke nuke nuke pan t'es mort haha!" ni "head shot w00t!!!"
Le père Typhon se plaint que ses debuffs n'aillent pas avec ses dd, ça veut dire quoi ça? qu'ils veut soloter? que le debuff donnant pas de rp il en fait pas?
Un jeu de groupe c'est quand même autrement plus efficace qu'un jeu solo, debuff une cible à -50 en résistance pour un autre magot c'est comme nuker à 2, ça bouffe moins de mana, moins de temps et en prime ça permet de tuer plus vite, c'est comme si un healer se plaignait de pas taper fort alors qu'il a la capacité de heal/mez!!!
Y'a quand même au moins ça pour les magots, les tanks ont droit à quoi à part des buffs que n'importe qui peut annuler avec un instant-debuff? 15% max de résistance aux dégats et 75% de résistance au cc par RA... (rappel: même en 1.53 c'est 1+3+6+10+14+1+2+3+6+10=56 points pour avoir tout ça soit 6L6)
Torgrin, Nain chieur, radin, forgeron, guerrier et peut-être un jour apte à autre chose que brouter la bonne herbe d'Emain, la terre d'Hadrian's wall ou la neige d'Odin's gate.
Par Draziel LeMaudit le 24/11/2002 à 6:19:01 (#2630744)
C'est vrai le debuff force/const me vire que 600pv soit 25% de vie au max, tout en me virant également 125 de force me faisant taper comme un healer et y'a pas de contre pour ça, pour les dd pourris d'Omni y'a le debuff de l'eld void weak de Typhon si je me plante pas non? (désolé j'ai pas les types de dégats et les spé de tout le monde en tête)
Ouch autant que ça? t'exagère pas un petit peu, là? :doute:
Un jeu de groupe c'est quand même autrement plus efficace qu'un jeu solo, debuff une cible à -50 en résistance pour un autre magot c'est comme nuker à 2, ça bouffe moins de mana, moins de temps et en prime ça permet de tuer plus vite, c'est comme si un healer se plaignait de pas taper fort alors qu'il a la capacité de heal/mez!!!
.
tu sait que tous les mages n'ont pas de débuffs, que toutes les classes qui ont des debuff ne sont pas forcement jouées? c'est facile la théorie...
tu te rappel de la ligne affaiblissement du pretre de Hel avant la 1.52? oui, aucun sort offensif ( pas le pbaoe qu'il y a maintenant) , juste des mez, des debuff force constit... tu trouve ça marrant comme ligne de sort? tellement sympa d'ailleur qu'il y avait aucun pretre de Hel ( allez j'exagère.. disons..1% :mdr: ) qui était spé la dedans... ligne "weak"...
ya d'autres lignes de sorts faibles, un peu moins mais qui le restent.. c'est souvent celles où ils ont fourré les debuffs de resist, donc avoir qqu'un qui peut débuff, excuse moi mais c'est du luxe...:rolleyes:
Pis c'est un peu comme si je disais que de toute facon, ya des tank qui ont des instant, donc de toute facon le mage n'a aucun moyen de lancer de sorts sur un tank ( faux, tous les tank n'ont pas la capacité d'interompre un mage à distance)
et en plus, il faudrai forcement du 2 contre 1 d'après toi, pour qu'un mage ( enfin.. 2 :p) tue(nt :p) un tank ! oui, c'est du 2 contre 1, si un mage debuff et que l'autre nuke...
si les mages doivent se mettre a 2 contre 1 sur un tank, qu'ils meurent systématiquement si un furtif les croise, ils leur reste quoi a viser? ( petit rappel: dans un combat équilibré en nombre, 2 contre 1 d'un coté ca veut dire que de l'autre coté, ya un gars qui se balade et fait ce qu'il veut..)
PS: désolé l'orthographe mais il est tard et pas envie de me relire
Par Roidefer le 24/11/2002 à 6:32:51 (#2630762)
Et sui la bah tu peux pas savoir comme il est chiant ;) .. Toi kan t debuff , tu peux encore taper moi [] keu tchi ... les mec fo que je me colle a eux pour faire quoi que ce soit et la ben il me voit ^^ et resusltat Rhaaaaaaaaaaaaaaaa un tank sur moi demi tour run sprint /y /y /y ... super .
Par Torgrin le 24/11/2002 à 6:46:47 (#2630778)
2449->1849pv exactement donc un peu moins de 25% en fait mais ça c'est étant buffé, eh vi les debuffs ça marche extraordinairement bien sur une cible buffée (bon ok sur ce coup c'est over buffée :p)
N'étant pas buffé les debuffs doivent faire dans les -40 force/const si je me souviens bien, donc nettement moins violent (dans les 200pv)
Pour ce qui est des mages pas joués c'est pas du côté des "uber RA" ou du spellcraft qu'il faut regarder, mais:
- mentalité des joueurs (du genre: moi mage moi faire gros bobo!!!)
- intérêt global de la ligne de spé (il est assez évident qu'une spé n'ayant que des sorts "accessoires" est peu attrayante -> trucbot)
Le fait est que toutes les lignes ont au moins un DD (même en base ça joue pas vraiment au contraire avec les bonus items et rang), c'est sûr que si on monte un uber magot qui rox tout on a tendance à choisir la ligne où se trouve le plus gros dd (-> mauvais plan, au mieux ça fera quoi? 50 de mieux le nuke?) j'accepterais même de devenir cobaye pour donner une idée mais de toute façon c'est déjà le problème de base pour 50% des joueurs de mages minimum...
J'ai jamais demandé à être intuable même si je fais tout pour être une plaie à tuer, je demande comme énormément de tanks d'avoir l'occasion de faire quelque chose avant de tomber, ce qui est plus ou moins possible finalement uniquement avec les classes de tanks offensifs purs (berserker en tête) qui ont à peine moins de défense (et encore...)
Sinon ma liste de RA, pour te rassurer:
- Constitution II (soit 200 non buffé, vivi je suis un Nain)
- Dextérité II
- Maitre de la douleur II (finalement plus utile en pve que RvR vu le nombre de coups donnés :p)
- Résistance à la magie II (32% chaleur 30% froid et le reste un peu à la traine)
- Résistance III (+135pv)
Si tu cherche le meilleur bouffe-mana, un caribou dans le même genre doit pas être mal :D
Par fraanel le 24/11/2002 à 6:47:32 (#2630782)
Bref en rvr c'est implaçable.
De plus l'eld void et autant critiqué, c'est du au fait qu'il n'a QUE des sort de dégat. Et le comble pour eux, c'est que sur ces même sort les dégats sont ridicules.
Donc oui il y as un problème avec certaine spec. Oui les patch et la refonte du système de jeu à complètement tué certaine classe de mage, et risque de tuer a long terme une majorité des mages du jeu.
Donc voila le problème aujourd'hui.
Par Khelben Blackstaff le 24/11/2002 à 6:51:10 (#2630787)
Provient du message de Torgrin
C'est vrai le debuff force/const me vire que 600pv soit 25% de vie au max, tout en me virant également 125 de force me faisant taper comme un healer et y'a pas de contre pour ça, pour les dd pourris d'Omni y'a le debuff de l'eld void weak de Typhon si je me plante pas non? (désolé j'ai pas les types de dégats et les spé de tout le monde en tête)
On leur refile des debuffs, certes de durée assez limite (15s) mais on arrive encore à les voir pleurer devant des 228(-372) infligés? nan sérieux faut arrêter le magot c'est pas "nuke nuke nuke pan t'es mort haha!" ni "head shot w00t!!!"
Le père Typhon se plaint que ses debuffs n'aillent pas avec ses dd, ça veut dire quoi ça? qu'ils veut soloter? que le debuff donnant pas de rp il en fait pas?
Un jeu de groupe c'est quand même autrement plus efficace qu'un jeu solo, debuff une cible à -50 en résistance pour un autre magot c'est comme nuker à 2, ça bouffe moins de mana, moins de temps et en prime ça permet de tuer plus vite, c'est comme si un healer se plaignait de pas taper fort alors qu'il a la capacité de heal/mez!!!
Y'a quand même au moins ça pour les magots, les tanks ont droit à quoi à part des buffs que n'importe qui peut annuler avec un instant-debuff? 15% max de résistance aux dégats et 75% de résistance au cc par RA... (rappel: même en 1.53 c'est 1+3+6+10+14+1+2+3+6+10=56 points pour avoir tout ça soit 6L6)
Torgrin, Nain chieur, radin, forgeron, guerrier et peut-être un jour apte à autre chose que brouter la bonne herbe d'Emain, la terre d'Hadrian's wall ou la neige d'Odin's gate.
Bon, plusieurs choses sont fausses dans ce post.
"les tanks ont droit à quoi à part des buffs que n'importe qui peut annuler avec un instant-debuff?"
N'importe qui non : pour hibernia c'est réservé à l'eldritch spé void pour esprit/corps/énergie, et à l'empathe spé moon pour froid/chaleur/matière (pour les autres royaumes c'est le même principe). Ensuite ce ne sont pas des instants, ne dis pas n'importe quoi (je sais c'est la mode d'inventer des trucs faux pour justifier sa pensée, mais c'est pénible à force), c'est pourtant pas dur d'aller sur camelotherald et de lire ce qui y est écrit : 2 secondes d'incantation pour ces debuffs.
On constate aussi qu'un mage qui peut faire ces debuffs ne peut pas faire de degats correspondant à ces debuffs, ce que tu signales. Ce que tu dis concernant le fait de se coordonner pour qu'un mage lance la resist pendant que l'autre bourrine n'est pas evident à faire, deja il faut avoir le bon mage avec la bonne spé sous la main (spé qui n'est pas forcément top, exemple la spé simulacre pour un cabaliste, donc un mage peut rechigner à la prendre, on le comprend), il faut ensuite etre synchro (15 secondes c'est pas long), il faut que le mage qui debuff et celui qui bourrine attaquent tous 2 le même tank en même temps, et quand ils te chargent à plusieurs c'est pas trop évident de dire "je debuff machin, untel bourrine le" : rien que ca prend plusieurs secondes. Tous ces éléments font que si cela est théoriquement faisable, c'est diablement compliqué et pas évident à mettre en oeuvre (il faut les bons persos au bon endroit, et...vivants). Les resist par contre elles sont tout le temps là. De plus il n'y a pas la garantie de tuer : IP et ca repart. L'analogie du healer est mauvaise : pas taper fort est normal pour un healer pour qui faire des degats n'est pas sa spécialité (qui est le heal/mez), alors que ca ne l'est pas pour un mage nuker dont c'est la spécialité. aucun rapport donc. En conclusion ton argumentation ne tient pas à cause de certains raisonnements et données de base erronés.
Enfin en ce qui concerne le prix des RA : Mythic a pensé à vous, pauvres tanks pour qui c'est trop cher. En 1.53 les promos vont arriver. Ce n'est qu'au lvl 5 des 2 RA que tu cites que ca devient vraiment cher. Sans ce dernier lvl un tank s'en tire deja tres bien.
Par Torgrin le 24/11/2002 à 7:12:26 (#2630808)
Mais la spé moon de l'enchanteur me laisse perplexe... à part pbae et debuffs y'a uniquement le chant dmg shield du pet on fait mieux c'est clair, peut-être une ligne à "réévaluer" étant donné les lignes "équivalentes" sur les autres realms (je pense surtout au RM RC qui non seulement peut debuff ses propres cibles mais en plus a la pbt 10s dans une ligne secondaire sans devoir faire de sacrifice)
Bref pour une fois je m'incline (aïe le dos :monstre: ) et là je ne peux que dire de revoir la spé moon enchanteur (même si certains l'ont choisi cf. section Orcanie, faut pas pousser miser à 100% sur un PBAE en offensif c'est un peu violent), je suis certain qu'un bête DD ciblé serait pas trop lui donner ;) (et hop le plus gros dd d'Hibernia devient l'un des plus mauvais dd des 3 royaumes à cause d'une ligne de spé d'une autre classe pas franchement foisonnante d'avantages)
A quand la suppression du dd spé Sun pour le passer en Moon? (type froid en plus c'est tellement logique)
Une chose m'intrigue... pas un seul post d'un TL Enchanteur sur les VN-Boards??? :eek:
Un petit ajout
Par Ronsard le 24/11/2002 à 12:19:43 (#2631592)
Mis a part ces uber sorts, je voudrais signaler que pas mal de tanks se baladent maintenant avec des objets a charges pour interrompre les sorts ennemis..
un tank et un mago se voient au loin, distance qui les separe, distance de clipping max. situation plus favorable au mage dirons nous. He bien le mage doit deja attendre que la distance soit optimale, genre distance de root/stun/dd donc deja assez proche ;) la distance des bolts etant secondaire car de moins en moins de magos les utilise.
Arrive a cette distance de 1500 en generale, le mago commence a incanter.. mais manque de bol, en face le tank lourd utilise son objet a charge, et paf : le mago a : machin vous attaque et vous interromps. et re paf, 3sec de delai avant de pouvoir re incanter.
Bien sur entre temps le tank lourd a le temps d arriver.
Aujourd'hui, l unique avatange de bcp de magos sur les tanks lourds reste la course a pied :D
soit elle permet au pet de grignoter la vie du tank, soit cela permet de placer quelques root/stun/dd des que le tanks en a marre de courir.
En combat de grpe, le mago reste viable comme classe d apoint, mais il reste la cible prioritaire de TOUS les ennemis.
Par Lara LaFurieuse le 24/11/2002 à 12:23:29 (#2631624)
disons nous sommes 2 groupes, on rencontre 2 groupes, je lance un ou 2 Aoe pour mettre la zone, je me casse, j'attend un peu, suivant l'etat de mon groupe je revient, là tous les ennemies sont fixé sur leurs cible et c'est le bonheur, mais bon pas très glorieux, surtout quand je suis la seule survivante parce que je me suis barré en début de combat...
Par aziraphale le 24/11/2002 à 12:49:19 (#2631783)
Tu dis aux mages vous faites pas assez de dégâts pour tuer un tank qui vous charge (ou au moins l'obliger à IP ou PS) : vous avez qu'à grouper entre mages pour débuffer (ah oui il faudrait que les mages se spé debuff déjà).
Mais tu oublies carrément de dire qu'un tank couplé avec un healer même moyen est carrément intuable même par 2 mages dont un qui débuff.
Ah oui j'oubliai que sur Alb vous avez pas de healers, excuses moi je suis mal réveillé :D .
Il va falloir arrêter de penser que les mages doivent pas faire plus de 250 de dégats sur un tank parce que si ça reste comme ça tu en verras plus en RvR (sauf défense de RK qui seront imprenables avec 50 magos deco dedans et qui feront plus que ça).
Pour le moment les mages continuent à jouer (et encore pas tous) car il reste des tanks rangs 2/3 qui n'ont que les résists de groupes (donc -30/40% en moyenne) mais quand les résists -60/70% vont devenir courantes (1.53 même rang 3 de telle resists seront faciles à avoir) je vois pas pourquoi les mages continueraient à aller en RvR sachant qu'ils mourront systématiquement sans gagner de RP et sans être d'aucune aide pour leur groupe.
Ca a déjà été dit mais en plus en PvM les mages sont totalement inutiles contre les named, le drake ou légion.
Il leur restera donc rien à faire après avoir atteint leur 50, sauf aider les tank/healer à aller jusqu'aux gros mobs et défendre les RK.
PS : je suis un mauvais exemple de mage je le sais, vu que déjà depuis la 1.49 il est au placard le mien : sans gros DD je servais en RvR juste à mettre des regen mana aux autres mages et à balancer un AoE DOT de temps en temps pour ralentir les charges ennemies. Et comme mourir 3x plus souvent qu'un tank (c'était déjà le cas depuis la 1.50 quoique les tanks racontent) et donc d'être utile à rien en RvR ça m'interesse pas, je garde mon mage pour défendre Dagda (là les AoE ça sert et on crève pas en 2s) et pour aller voir tonton légion.
Par DjoDjo le 24/11/2002 à 13:45:34 (#2632094)
APRENEZ A JOUER EN GROUPE !!!!!!!!
Les tanks, Vous ete la pour proteger, le nom du tank sur Hibernia = Protecteur !!!! Ca veu tout dire non ? pourkoi les 3/4 des tanks rush ? ... a vi Les frags .....
VOus vous plaigné pas kand Vous vous faite PA, Que vous ete Stun , et que vous savez que vous avez 4 chances sur 5 de mourir;
Bein L ombre, elle te fé Son PA ki fé mal , mais apres ses Coups Ils son pas si gros que ca ^^
Un mago C Une ARME LOURDE, Un mago qui commence a Nuké Kkun, ce kkun devarais avoir 1 chance sur 10 de s en sortir !!!!
Je croi que la ca rive a un debat Tank vs mago Ou untel vs Untel, Si chacun savé jouer son role, SI on arété de faire les groupe nimporte comment, Et que chacun serais tenir ca place.
Si tout le monde savais Stické le leader :rolleyes:
Non mais Serieux ^^ Je Fé ddes frag ossi de temps en temps, Mais si jallais cherché que ca tout le temp, La survie du groupe diminuerais.
Je crois sincerement que la plus part D tank Ki rush et ki ouin ouine de mourir, devrais aprendre a deffendre les nukeur / Healer
....
Vous avez tous fé de l xp, adopté des taktike de chasses .... dite vous k en rvr Spa la foire, Enfin pas partout, Et que y a des ekilibre de groupe meilleurque d otre, des taktikes meilleurs ke dotres....
STOP LES COMBATS DE MASSES !!!!!!!
Mais kd meme un mago KI nuke Comme un tank, Par ce ke sango Kd il me tape il depasse les 250 ^^
Par Yuyu le 24/11/2002 à 14:07:41 (#2632215)
Celui qui arrive à m'expliquer pourquoi un mage doit frapper aussi fort q'un paladin et encaisser comme une feuille de papier, je l'applaudi.
On a déjà les classes furtives qui tuent les mages relativement facilement, et en plus on a les classes guerrières qui deviennent intuable avec des sorts lorsqu'elles ont un bon rang RvR (à moins de se mettre à 2 ou 3 mages dessus.).
Les mages seront incapables de tuer la moitié des classes du jeu bientôt, par contre plus de la moitié des classes du jeu peuvent nous tuer facilement ;)
Par Ginet le 24/11/2002 à 14:21:54 (#2632309)
hier j ai pris: stun, 458 458 458 556, j ai meme pas instant heal, ca servait a rien. (j ai pas de screen dsl) Et je pense que c la meme chose avec la plupart des autres albionnais.
alors que tu viennes ici parcke tu arrives pas a tuer UN type sur albion, excuse moi, mais t vraiment gonflé...
Par sango le 24/11/2002 à 14:32:22 (#2632370)
Provient du message de Yuyu
Celui qui arrive à m'expliquer pourquoi un mage doit frapper aussi fort q'un paladin et encaisser comme une feuille de papier, je l'applaudi.
On a déjà les classes furtives qui tuent les mages relativement facilement, et en plus on a les classes guerrières qui deviennent intuable avec des sorts lorsqu'elles ont un bon rang RvR (à moins de se mettre à 2 ou 3 mages dessus.).
Les mages seront incapables de tuer la moitié des classes du jeu bientôt, par contre plus de la moitié des classes du jeu peuvent nous tuer facilement ;)
se souviens encore de l'epoque stun /blast/blast/blast mort
Par Anduric le 24/11/2002 à 14:32:46 (#2632373)
Entre un gars avec 66% de resist et un gars avec 0%, il y en a un des deux qu'il faut tuer avec trois fois plus de sort. Pour la même classe de perso contre les mages, selon les resists, y a une victime et un tortionnaire.
Partant de là, y a deux extrêmes : soit on laisse les mages tuer un tank cappé en resist régulièrement (genre si le mage est en duel à portée max, il devrait tuer le tank la plupart du temps), alors les tanks qui ont le malheur de ne pas avoir de bonnes resists sont mort avant même d'entrer en RvR.
Soit on dit qu'un mage doit tout juste pouvoir buter un tank non maxé en resist. Et là par contre, c'est le tank maxé qui se régale complètement.
Actuellement, c'est intermédiaire : les persos avec très faibles resists crèvent comme des mouches, alors que ceux qui max frustrent les mages.
Je pense qu'effectivement, avec le SC, la seconde catégorie de perso va devenir de plus en plus courante, et les mages vont être de plus en plus inefficaces en RvR pour cette raison, sauf si Mythic prévoit des trucs (je sais pas quoi, d'ailleurs)
Par Yuyu le 24/11/2002 à 14:44:29 (#2632452)
Actuellement, c'est intermédiaire : les persos avec très faibles resists crèvent comme des mouches, alors que ceux qui max frustrent les mages.
C'est bien là le problème, si seulement y avait un juste milieu ;)
Parce que dans un cas, c'est d'une facilité déconcertante de tuer un guerrier qui a pas un poile de résistance mais autant dans l'autre cas, on voit pas à quoi on peut bien servir contre un guerrier qui a plein de résistance vu qu'on le touche à peine et qu'une fois sur nous, on morfle ;)
Heureusement tous le monde ne maximise pas ses résistances magies (à tord ou à raison) et c'est tant mieux pour nous.
Par Nemra/Hellgrim le 24/11/2002 à 17:37:05 (#2633442)
Provient du message de Torgrin
C'est vrai le debuff force/const me vire que 600pv soit 25% de vie au max, tout en me virant également 125 de force me faisant taper comme un healer et y'a pas de contre pour ça
Je ne parlerais que du cas d'Albion : le seul mage du royaume disposant du debuff force et constituion est le sorcier, en outre ce sort est de zone.
Donc d'après toi grâce à ce terrible debuff de 66 le sorcier devrait être en mesure d'avoir des chances contre un combattant.
Donc ce gentil sorcier aura 44 en âme, 43 pour le debuff mais 44 car il y aura le dernier aeo mezz. En toute logique il lui restera donc 32 en altération.
Ansi il utilisera le DD de base d'altération de niveau 45 (141, vol de vie de 60 % et 3 secondes) et fera approximativement sur une personne aussi bien protégé que Sangokou entre 100 et 150 de dégâts à cause de la variance.
Comme tu dois le savoir le debuff fonctionne beaucoup mieux contre une personne ayant des buff...
Donc en disant qu'un combattant s'attaque à un tel sorcier cela donnerait à peu près ça :
debuff instantané : -600 PV (le chiffre que tu as indiqué), le sorcier a 7,5 secondes (chiffre donné par Khelben) pour faire ses DD soit 2 DD et un 3ème avec le Qcast : entre 300 et 450 de dégâts...
Le total est donc de 900 à 1050 de dégâts sur un combattant sur-buffé qui aura avant l'affrontement près de 2000 points de vie... (sur-buff sinon le debuff aurait beaucoup moins été efficace)
Mais bon le sorcier dispose d'un mezz (78 secondes puis modifications <20 secondes) qui aura droit à un jolie purge mais il dispose aussi d'un root (48 secondes puis modifications : <12 secondes).
J'ai l'impression que ce sorcier utilisera la fuite.
Bon tu me diras que ce sorcier n'est pas censé faire des dégâts important vu que son but principal est le mezmerise, c'est tout à fait vrai et s'est pour cela que le debuff figure dans cette ligne de spécialisation.
Moralité : avant de s'aventurer sur une discussion de classe ou d'une catégorie de classe prend un peu de temps pour regarder leurs capacités sur le papier, de regarder les templates possibles, de discuter avec des amis jouant cette classe et ^peut être même de la tester.Provient du message de Torgrin
On leur refile des debuffs, certes de durée assez limite (15s) mais on arrive encore à les voir pleurer devant des 228(-372) infligés? nan sérieux faut arrêter le magot c'est pas "nuke nuke nuke pan t'es mort haha!" ni "head shot w00t!!!"
Les debuff de résistances se trouvent en général dans des spécialisations n'étant pas celle des sorts d'attaque ou alors son confié à des magiciens n'usant pas du type de magie qu'ils peuvent debuffer (ex : cabaliste spécialisé en simulacre ayant un debuff d'esprit). Au final il faudrait contre un combattant un mage qui debuffera la résistance mais fera des DD pourris, un autre pour le debuff de force et constitution et qui aura aussi des DD pourris et un dernier magicien ayant de très bon DD... soit 3 contre 1. Terrible combinaison mais on se rends compte que si il y aurait eu 3 Mages ayant de très bon DD cela aurait été la même chose.
Moralité : il faudra bientôt mettre un parking pour les mages ne servant plus qu'à défendre les reliques et les forts, vision pessimiste mais qui au fil des patchs et de la monté des points de RP de l'ensemble des joueurs se précise.
édit : 3 mages pour tuer une seule personne qui ne se fait pas soigner par une tierce personne, n'est pas abuser et encore il n'a pas besoin d'utiliser son IP ni son premier soin.
Par BaxTer-SeXy le 30/11/2002 à 18:57:33 (#2681017)
vous frappez et infliger 650 (-250)
Par Citamal Chtesoigne le 30/11/2002 à 19:01:22 (#2681037)
c'était des sorts lvl 1
Poussez-pas je suis déjà dehors
Par Phenix Noir le 30/11/2002 à 19:24:24 (#2681191)
Provient du message de BaxTer-SeXy
vive les resist
vous frappez et infliger 650 (-250)
tu seras d'avantage déprimé quand tu verras:
vous frappez et infligez 350 (-350) ... :(
et parfois pire
vous frappez et infligez 300 (-350) :monstre:
quand les resists dépassent les dégats, le moral en prend un coup sévere
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