[Question] Comment enlevé de la rouille sur une épée?

Par Utarius le 21/11/2002 à 21:00:11 (#2614546)

Voilà mon problème.

J'ai du (pas moi tout seul hein avec des amis mais bon) creusé dans mon terrain une pronfondeur de 2 mètres pour enterré des poutre pour faire un toît.
A un moment ma pioche a butée contre une pièrre,je l'enlève donc a la main,et un rien plus bas je voix une pointe de métal rouillée en sortir,je la sort complètement et je m'appercois que c'est une épée.

La longueur de la lame fait 98cm et le manche fait 17.5cm.
La lame est toute rouillée,sur la base il y a une gravure,impossible à determiné ce quelle représente vu que la lame est entièrement couverte a 70% de rouille.

Le manche quand à lui est intacte,de couleur or. Sans aucun coup,toujours la même couleur partout.

Voilà mes questions :

1 : Comment puis-je faire pour enlevé la rouille sans trop l'abimée?

2 : Comment puis-je faire pour l'expertisée (ne sait on jamais :) ) et ou je doit me rendre. (J'habite en Belgique.)

Merci

Par Nabe le 21/11/2002 à 21:04:32 (#2614577)

Cool t'a chopé Excalibur! :)

Va tué la Reine, l'Anglette t'appartiens de droit!:hardos: :hardos: :enerve:

Par Utarius le 21/11/2002 à 21:06:28 (#2614604)

Provient du message de Nabe
Cool t'a chopé Excalibur! :)

Va tué la Reine, l'Anglette t'appartiens de droit!:hardos: :hardos: :enerve:

Non je suis serieux.

Pour ajouté : elle pèse dans les 4kg environ. (je n'ai pas pesée en fait) le manche est plein.

Par noar le 21/11/2002 à 21:07:07 (#2614609)

deja avant tout de chose voir de quel rouille il sagit, si tu sens la lame fragile et que la rouille est tres "granuleuse" ca sannonce mal.
Sinon je pense que ce qui te couterai le moins cher et qui ferait plaisir a beaucoup de monde, cest daller dans lecole de "forgeronnerie" (je suis pas sur ^^) la plus proche d'en parler avec le professeur principal en place (qui lui s'y connait), il sera probablement ravi de montrer comment retaper un objet de valeur pour que dalle (devant des eleves ebahi)

pour lexpertise, sur paris en tout cas, cest le village suisse pres de la station "motte piquet grenelle"

Par El Machino, le vrai le 21/11/2002 à 21:09:02 (#2614622)

Je pense que tu devrais aller voir une compagnie d' epeistes ( je sais pas comment ca se dit mais on se comprend ;) ) ils devraient etre plutot calés. Par contre c'est quoi ton terrain ? Ca se trouve c'est ptet le lieu d'une ancienne bataille ou autre, m'est avis que tu devrais chercher encore, il y a peut etre des trucs qui restent.

Par noar le 21/11/2002 à 21:11:27 (#2614636)

jai toujours rever davoir une epee a faible coup (meme cassé) si tu en trouve une autre meme avec la lame brisé, jte lachete pas cher (je la ferai retaper de mon coté)

une epee en belgique de type lame a une main typé medieval, ba il y avait aussi des chatelains la bas =)))

Par Kelem Khâl La'Ri le 21/11/2002 à 21:13:01 (#2614643)

Le mieux pour toi serait effectivement de la porter à des professionnels du métal. Il existe plusieurs produits anti-rouille, mais je ne leur ferais pas confiance pour 'retaper' 70% d'une épée.

* Est aussi curieux de connaître le terrain *

* Est prêt pour un voyage ... touristique * :rolleyes: :D.

Par Gin le 21/11/2002 à 21:15:26 (#2614662)

Je ne sais pas comment cela se passe en Belgique, mais normalement en France tu serais obligé de la déclarer, vu que tu as touché à une couche archéologique.

Pour la rouille, en ce qui concerne ce type d'objet, la méthode la plus sûr, c'est l'electrolyse. :)

Par El Machino, le vrai le 21/11/2002 à 21:17:13 (#2614674)

Provient du message de noar
jai toujours rever davoir une epee a faible coup (meme cassé) si tu en trouve une autre meme avec la lame brisé, jte lachete pas cher (je la ferai retaper de mon coté)

une epee en belgique de type lame a une main typé medieval, ba il y avait aussi des chatelains la bas =)))

Tu peux generalement trouver ça dans les villages medievaux ( genre Perouges pour ceux qui conaissent :) ) etc. Tu peux en trouver des jolies pour 900 francs ( français ) :eek:

EDIT: en ce qui concerne l'épée, essaie aussi de voir un conservateur de musée, il pourra toujours te conseiller ( merci a celui du dessus pour sa remarque sur l'archeologie ;) )

Par noar le 21/11/2002 à 21:18:36 (#2614688)

l'electrolyse sur une epee fragilisé hum moyen moyen, bon premier etape, estimer letat de la lame :

- bien mais rouillé
- moins mais rouillé
- lamentable et super fragilisé a cause de la rouille

:D

Par Pipo géène le 21/11/2002 à 21:19:32 (#2614691)

Si j'étais toi, j'irais voir un bijoutier ou un professionnel de la métallurgie, lui ne pourra sans doute pas l'expertiser, mais aura peut-être un cousin Bob super calé en épée, qui pourra aussi te dire comment enlever la rouille (ce qui doit être difficilement faisable).

Par Utarius le 21/11/2002 à 21:20:11 (#2614694)

Merci,dés la semaine prochaine j'irais voir des proffesseur de forgerons.

J'habite près de liège dans une commune 'campagnarde' et mon terrain est le terrain familial.
Nous louons les 3/4 du terrain (1 Hectar) à un agriculteur.
un voisin si on peu dire vu que les habitation sont fortement éloignée.

Quand a la rouille elle est du type rouille (lol) Sur le haut et le bas de la lame la rouille couvre toute la surface quand j'y passe le doigt elle est lisse. quand au reste de la lame ce sont des 'éclaboussure de rouille' tous dirigée vers la pointe de la lame.

La lame est épaisse, 3mm d'épaisseur. (enfin 2.8).

Provient du message de Gin
Je ne sais pas comment cela se passe en Belgique, mais normalement en France tu serais obligé de la déclarer, vu que tu as touché à une couche archéologique.

Pour la rouille, en ce qui concerne ce type d'objet, la méthode la plus sûr, c'est l'electrolyse. :)

J'ai déja eu le permis de batir a la commune,ils savait,je les ai prévenu que j'allais creusé un trou de 50cm de large et 2m de pronfondeur et en bettoné le trou par la suite.

Provient du message de noar
l'electrolyse sur une epee fragilisé hum moyen moyen, bon premier etape, estimer letat de la lame :

- bien mais rouillé
- moins mais rouillé
- lamentable et super fragilisé a cause de la rouille

:D

Bien mais rouillée.

Quand au suite de creusage,j'y ai déja pensé,mais vu que j'ai affaire cela va être retardé et reporté au courent de la semaine.

Par noar le 21/11/2002 à 21:23:47 (#2614717)

jouable, si cest pas une rouille fine et uniforme, il est probableme que ce soit retapable (par contre elle sera surement jamais resplandissante de type alliage acier/chrome resistante comme pas une :p)

Par Utarius le 21/11/2002 à 21:24:47 (#2614722)

Provient du message de noar
jouable, si cest pas une rouille fine et uniforme, il est probableme que ce soit retapable (par contre elle sera surement jamais resplandissante de type alliage acier/chrome resistante comme pas une :p)

Je m'en doute.
Je souhaite juste pour le moment pouvoir apercevoir la gravure car la rouille camoufle beaucoup.

Par -Darksoul Zenox- le 21/11/2002 à 21:38:05 (#2614788)

Y'en a qui en ont de la chance!! :eek:

Par Nekros le 21/11/2002 à 21:41:59 (#2614818)

J'ai pas la réponse comme tu t'en doute mais trop lol la question... :mdr:

Par Utarius le 21/11/2002 à 21:44:59 (#2614845)

Provient du message de Nekros
J'ai pas la réponse comme tu t'en doute mais trop lol la question... :mdr:

Je me renseigne,je ne vois pas ce qu'il y a de marrant.

Par -Darksoul Zenox- le 21/11/2002 à 21:47:06 (#2614861)

Ben je sais pas pour Nekros, mais moi a premiere vu, et sachant que tu as jouer sur mon serveur a T4c, et connaissant comment t'était marrant, je me suis dit que tu voulais vraiment enlever la rouille d'une "épée courte ou longue rouillé"..

ne m'en veux pas Uta :D

Par Zounours le 21/11/2002 à 21:47:14 (#2614862)

J'allais dire disqueuse avec un bon truc decapant quand j'ai vu le titre, mais si c'est pour voir une gravure cachée, ca risque de l'abimer un touuuuuut ptit peu :ange: :ange: :ange:

Par Utarius le 21/11/2002 à 21:49:50 (#2614889)

Provient du message de -Darksoul Zenox-
Ben je sais pas pour Nekros, mais moi a premiere vu, et sachant que tu as jouer sur mon serveur a T4c, et connaissant comment t'était marrant, je me suis dit que tu voulais vraiment enlever la rouille d'une "épée courte ou longue rouillé"..

ne m'en veux pas Uta :D

Je m'en suis douté.
Mais non tout est serieux.

Par Nekros le 21/11/2002 à 21:51:55 (#2614899)

Désolé mon Nuta, saura seulement un jour me pardonné...
*a la coeur brisé*
Nooooooooooooooooon, pas le canapé, pas le canapé :maboule:

Par Panzerjo le 21/11/2002 à 22:50:42 (#2615333)

Euh, j'y connais rien mais, ca se trouve facilement une ecole de forgeron ? :doute:

Par Actarus78 le 21/11/2002 à 22:58:30 (#2615386)

personnellement,j'éviterais de toucher à cette épée AVANT de l'avoir faite expertiser.

N'importe quel antiquaire fera l'affaire,au pire il te dirigera vers un confrére spécialiste en ferraille de l'ancien temps :D .

Tu as dû tomber sur un sabre d'officier de la guerre de 14 (ça vaut rien,comme les douille d'obus), y'a eu des combats dans ton coin ?

Par Panzerjo le 21/11/2002 à 23:02:58 (#2615421)

Oula fait pas l'expertise chez un antiquaire malheureux !

Les antiquaires, c'est commes les resteaux etrange, si tu les connais pas tu prend le risque e bouffer de la merde !

A mon avis dans un muse tu a plus de chance de ne pas te faire avoir, enfin bon de tout facon tu a tres forte chance pour que ton epee ne vale rien mais bon :)

Par noar le 21/11/2002 à 23:06:54 (#2615447)

les ecole de forgennerie, en france en tout cas, cest super facile a trouver ^^

Par Poulet Findus le 21/11/2002 à 23:17:56 (#2615537)

Le manche quand à lui est intacte,de couleur or. Sans aucun coup,toujours la même couleur partout.

le manche qui reste intacte, ça me fait penser une fine couche d'or

Par Utarius le 21/11/2002 à 23:44:31 (#2615722)

J'y ai pensé a une couche d'or,
Quand a ca valeur,je ne m'attend pas a ce qu'elle aie une grande valeur,juste savoir ca provenance.

Même si c'est une épée d'officié,cela m'est égal.
Enfin nous verrons bien plus tard :)

Par noar le 21/11/2002 à 23:52:42 (#2615765)

la classe si un jour des brigans attaque ton domaine

"par l'epee du chevalier belge, vous aller perir!! tadadadada"

:mdr:

Par Xeen le 22/11/2002 à 1:05:48 (#2616114)

*je suis effectivement la seule ici à penser que cette épée appartient au patrimoine historique, et que si ce cher Utarius continue à faire des dégâts dans ce terrain, il y a peut-être des objets précieux qui vont en patir ?*
*Umh... je vais peut-être aller voir ailleurs si j'y suis*
*riche idée, l'autre il est en train de me courser avec son épée rouillée*
*fuit*

Par aarmediann le 22/11/2002 à 2:24:43 (#2616309)

les antiquaires connaissent bien les "petits"trucs pour la rouille ou
autre ,pas la peine de lui dire la verité ,pour ton epee,mais sinon avec du porto ca devrais le faire

pour l'expertise ,a paris vers drouot

Par Lothar le 22/11/2002 à 2:35:37 (#2616327)

wow :eek:

Super intéressant ca ...

Oui tu devrais la faire voir par un expert ...Il me semble qu'a Liège il y a pas mal de spécialistes justement et même un musée d'armes fort renommée .

Et si j'étais toi je passerais ton terrain au peigne fin pour voir s'il n'y a pas encore d'autres objets enfouis... qui sait ton terrain va peut-être devenir un grand lieu de fouilles :D

En tout cas tiens nous au courant qu'on sache au moins de quel type d'épée il s'agit et de quelle époque elle date

Par Scany Jad le 22/11/2002 à 2:56:58 (#2616360)

Comme j'habite a Liège aussi , je passerai bien te faire un coucou pour voir ce qu'il en est ;)

En tout cas , meme sur ton terrain pour la loi , tu dois declarer cette decouverte ( mais bon ..... )

Gaffe au expertise ect .... et n'oublie pas un recu , fais des photos , ect ....

Sinon a liège au centre ville pres de la galerie gerardrie ( tu dois conaitre ) il y a un marchand de couteau , epee ect ..

Ou comme dis plus haut , au musée des armes sur le quai de la batte si je ne me trompe pas

Il vend la copie de l'epee du roi Arthur , elle est splendide ...

Va donc te renseigner aupres de lui , je crois qu'il pourrais t'aider ...

Sinon fais moi signe , j'aimerais en savoir un peu plus sur cette epee ;)

Par Heidi le 22/11/2002 à 4:04:54 (#2616416)

Provient du message de Scany Jad
Il vend la copie de l'epee du roi Arthur , elle est splendide ...

Ils l'ont copié à partir de l'original ou d'une photo ? :D

Creuse un peu plus pour voir si ya rien d'autre, mais si jamais ya vraiment trop de trucs, rebouche tout et dis rien à personne (si c'est des pièces d'or ou des bijoux, envoient les moi) où ils risquent de faire sauter tout ce qui existe déjà dessus, avec les maisons, pour approfondir les recherches :mdr:

Par Wadleight le 22/11/2002 à 7:32:03 (#2616602)

Elle ressemble peut être à ça ? ça correspond à la description en tout cas. Mais vu le taux de rouille, ça m'étonnerait quand même. Comme d'autres, je pense plutôt à une épée d'officier ou de cavalerie de 14-18 ou une baïonnette (bien qu'en général, les manches des baïonnettes devaient pas être recouvertes de feuille d'or, ça aurait coûté cher pour équiper une armée, et les officiers ou les cavaliers en 14/18 avaient plutôt des sabres que des épées, non ? ).
Tu peux demander conseil à un armurier aussi, sans lui amener l'épée, mais ils connaissent souvent les passionnés d'armes blanches anciennes.

Par Excalibur Krior le 22/11/2002 à 8:11:04 (#2616687)

Provient du message de Nabe
Cool t'a chopé Exçalibur! :)

Va tué la Reine, l'Anglette t'appartiens de droit!:hardos: :hardos: :enerve:

nan nan je suis toujours , personne ne m'a chopé :ange: :mdr:

Sinon plus sérieusement, tu devrais , avec de la toile émeri ( pas sure de l'ortho) très fine ( pour pas rayer le métal sous la rouille) poncer sans appuyer pour déterminer l'épaisseur de cette corrosion, si ça part bien et que tu ne raye pas le métal tu peux continuer, toujours sans trop appuyer
vala ( je suis dans la métallurgie, l'aluminium pour aéronautique en fait ):hardos:

Par Yeuse Azurée le 22/11/2002 à 8:20:46 (#2616713)

Provient du message de noar
pour lexpertise, sur paris en tout cas, cest le village suisse pres de la station "motte piquet grenelle"

Il vaut mieux aller aux estimations gratuites de Drouot !

Pour ton épées effectivement tu ferai mieux de ne pas y toucher car même les recettes de Grand-Mère risquent de l'abimer !

Cherche un expert en armes en te renseignant auprès d'une salle des ventes ça vaudra mieux :)

Par Karsus le 22/11/2002 à 10:57:05 (#2617494)

tu pourrais pas mettre une chtite photo pour voir à quoi elle ressemble ? :)

Par chrom le 22/11/2002 à 12:04:37 (#2617943)

yep je suis de Liège aussi et tu pourrais passer à l école d Armurerie qui se trouve à 2 pas de la place St Lambert, l école Léon mignon il doit bien y avoir quelqu un pour te conseiller la bas

**veut bien l adresse du terrain aussi** :p

Par Actarus78 le 22/11/2002 à 12:11:34 (#2617994)

Provient du message de Wadleight
ça aurait coûté cher pour équiper une armée, et les officiers ou les cavaliers en 14/18 avaient plutôt des sabres que des épées, non ? ).

en effet,mais il existe des sabres à lame droite.

Un de mes ancêtre était gendarme au début du siècle,son sabre d'ordonnance ,qui a perduré dans la famille, a une lame bien droite (un peu rouillé quand même malgré le fourreau).

Seul un connaisseur doit pouvoir différencier une épée d'un sabre (garde,poignée,pommeau,filetage de la lame)

Par Pilou le 22/11/2002 à 12:14:50 (#2618014)

Felicitations pour cette belle decouverte Uta ...
Entk essaie de pas trop y toucher en attendant une expertise definitive :D

Par Ascarnil le 22/11/2002 à 12:34:03 (#2618147)

Le mieux contacte un diretceur de musée (si y en a sur le moyen age en Belgique, contacte celui la).

Il t'indiquera tout ce que tu veut savoir et en plus pourra meme t'avoir de la main d'oeuvre pour aider a chercher... car une épée sa s'enterre pas toutes seul :)

Tu est peut être sur un site de champ de bataille, une tombe etc etc.. en tous les cas sa force le respetc :)

Et dit toi que si la lame et foutu ce n'est pas trop grave tu pourra toujours la faire refaire, la garde étant plus important puisqu'elle symbolisais a qui elle appartenait, mais si ta gravure sur la lames et la devise de la personne sa le mérite d'être découvert.

Bon courage.

Par nahp le 22/11/2002 à 12:52:31 (#2618282)

ca serait possible de l avoir ?
pardon de la voir :D

une petite photo, siouplé ?

Par Ascarnil le 22/11/2002 à 13:03:38 (#2618375)

oui une petite photo voir ce que tu as decrits :) epée large, rapiere ou autre :) qu'est ce donc!

Par Lothar le 22/11/2002 à 13:10:25 (#2618436)

D'après ce qu'une licensié en archéologie vient de me dire c'est qu'il faudrais :
-Ne pas la traité sans savoir exactement la méthode à employer
-La faire voir rapidement car l'air libre pourrait l'endommager beaucoup plus.

Par Ask le 22/11/2002 à 13:20:56 (#2618537)

Hum..4 kilo tu dis, pour une lame de 98 cm...même une Claymore (plus longue) n'est pas aussi lourde.

Renseignes toi via le net, il y a moultes sites sur les epees faits par des gens tres conpetants.

Par Chabi Satch le 22/11/2002 à 13:32:45 (#2618640)

Provient du message de Actarus78

Seul un connaisseur doit pouvoir différencier une épée d'un sabre (garde,poignée,pommeau,filetage de la lame)

Heu par definition, sabre = un seul tranchant, épée = 2 tranchant. Non ?

Courber ou droit ca n'y joue pas je croit.

Par Actarus78 le 22/11/2002 à 14:07:40 (#2618928)

En effet :)
Mais si la lame est couverte de rouille,ce n'est pas évident de distinguer,surtout si y'a plus de pommeau . La poignée peut-être ou la garde ?
Epée
http://www.lehussard.fr/Photos/592505.jpg

Sabre 1 (lame "apparemment" symétrique)
http://www.lehussard.fr/Photos/531168.jpg

Sabre 2 (le tranchant est bien net sur celui là)
http://www.lehussard.fr/Photos/686958.jpg


Mais bon,les sabres semblent plus courants dans les armées des 2 siécles derniers que les épées...

Faut vraiment une photo de la trouvaille là :D ...

Par Edouard BaladursGate le 22/11/2002 à 14:21:24 (#2619015)

Tu devrais chercher si y a pas d'autres trucs dans le genre sur ton terrain...:eureka:

Par Ariendell le 22/11/2002 à 14:21:30 (#2619017)

Je te conseilles de la faire expertiser avant de tenter d'enlever la rouille :)
*c'est une fille d'antiquaire qui vous dit ça :rolleyes:*
Pour les expertises, il faut vraiment faire attention, ne vas pas voir un antiquaire que tu ne connais pas. Adresses-toi plutôt à un musée, voire un musée spécialisé. Ils te diront d'où elle provient, et comment la réparer, ou bien à défaut ils te renverront à une adresse sûre pour l'expertise/réparation.

Par Saif le 22/11/2002 à 14:28:53 (#2619067)

Je viens de demander à Dieu
et il y a quelques adresses

en tout cas congratulation pour ta découverte.et fais d'autres recherches sur ton terrain!!

Par Kirshtan le 22/11/2002 à 16:25:35 (#2619988)

Comme quoi il y en a toujours qui ont de la chance ^^

Un voyage touristique !:rolleyes:

Par Utarius le 22/11/2002 à 19:25:52 (#2621479)

Oui j'irais a Liège faire cela Lundi mon jour de congé.
Pour une photo je n'ai pas de webCam mais je pense allez chez un amis pour en faire une.

De toutes manière je vous tien au courent.

Par Utarius le 22/11/2002 à 23:20:18 (#2623252)

A defaut de ne pas avoir pu prendre de photo voila un dessin (en gros,mais la forme est +- la meme)

http://www.teledisnet.be/web/vki01396/epee.JPG

Alors,les deux embout de gauche et droite sont arrondi sur le bord,et sur le reste pentagonal (5). Fin voilà.
Sur la fin c'est rond,et sur le contour du rond il y a des petit retangle gravé qui contourne tout le rond.

Par Actarus78 le 22/11/2002 à 23:32:21 (#2623297)

wouah :eek: .
Ca ne date pas de la guerre de 1914 ni même de 1870 ça !!
Et c'est bien une épée ,rien à voir avec un sabre d'officier..
Si elle est d'époque,l'époque en question doit remonter à loin ;) .

Par lithrel le 22/11/2002 à 23:36:58 (#2623322)

raaah j'arrete pas de baver sur ce genre de trucs sur www.swords-online.com O_o

Par Aragorn le 22/11/2002 à 23:51:33 (#2623377)

Qui plus est si la rouille est "lisse" malgré le temps qu'elle a passé sous terre on peut penser qu'elle est vraiment de bonne qualité! Un mauvais acier se serait deja désagrégé avant!

J'aimerai trop avoir un épée comme ca s'est tellement rare maintenant :(

Pourtant avec toute les guerres qu'il y a eu il doit y en avoir des tonnes d'épée sous terre!

Par Kirshtan le 23/11/2002 à 0:30:23 (#2623522)

:eek: Je veut voir une photo !! elle a l'aire trop belle :eek:

:jaloux: :eek: :jaloux:

Par Curistel le 23/11/2002 à 1:04:25 (#2623703)

Te conseillerais de la faire expertiser avant toute interventions dessus pour la retaper.
Beaucoup d'objets perdent toute leur valeur s'il sont mal retaper.
De plus, un expert saura très bien te diriger vers des personnes capables de la restaurer.

Le problème c'est qu'une expertise c'est payant et que les restaurateurs vers qui il vas t'envoyer seront eux aussi payants.

Par Xeen le 23/11/2002 à 3:14:13 (#2624132)

Euh... J'ai dîné avec un ami archéo-informaticien, et il m'a dit que c'était super long et super compliqué à récupérer (après il est parti dans un charabia que les quelques verres de Pic St Loup m'ont fait oublier, euh, sur l'acidité du sol et je sais plus trop) alors, je n'en ais retenu qu'une seule chose, c'est qu'il va peut-être falloir que tu la transforme en pièces détachées... Après il a hurlé quand je lui ais dit que c'était dans ton jardin, et puis euh... Puis on a continuer à savourer notre bouteille de Pic St Loup.

Par Nabe le 23/11/2002 à 3:17:29 (#2624146)

Provient du message de Xeen
Euh... J'ai dîné avec un ami archéo-informaticien, et il m'a dit que c'était super long et super compliqué à récupérer (après il est parti dans un charabia que les quelques verres de Pic St Loup m'ont fait oublier, euh, sur l'acidité du sol et je sais plus trop) alors, je n'en ais retenu qu'une seule chose, c'est qu'il va peut-être falloir que tu la transforme en pièces détachées... Après il a hurlé quand je lui ais dit que c'était dans ton jardin, et puis euh... Puis on a continuer à savourer notre bouteille de Pic St Loup.

Et puis?...




:ange:

Par Xeen le 23/11/2002 à 3:28:26 (#2624171)

Provient du message de Nabe
Et puis?...
:ange:

Et puis tu vois je suis là à te parler de ma vie privée, qui n'a aucun intérêt...

Par Scany Jad le 23/11/2002 à 4:43:32 (#2624261)

Vraiment intriguant , fais nous savoir ce qu'il en est ...

Par Arilin le 23/11/2002 à 7:10:45 (#2624375)

en regardant le dessin, on pourrait penser à une arme du 15eme siecle (début).
et la on rentre dans des suppositions . tu dis habiter liege, hors debut 15eme a eu lieu la bataille d'azincourt (meurthe et moselle si je ne m'abuse) qui est a 250 km de liege.

donc ca peut correspondre à une arme francaise ou anglaise datant de 1415.

vala, en esperant y voir plus clair sur une photo :)

Par Stan Kley le 23/11/2002 à 16:05:38 (#2626620)

Salut, j'habite dans la campagne de liège aussi, et ton histoire est assez étonnante, déjà, il y a peu de chance qu'elle date de 14-18, la ligne de front n'ayant jamais été près de liège, elle date peut-être de l'époque napoléonnienne, où la cavalerie était encore très importante, et armée au sabre, je ne connaît pas bien cette période, mais avant, liège était un état protégé car c'était une principauté écclésiastique neutre, et il n'y a pas eu beaucoup de bataille rangées près de là....a mon avis c'est plutôt un objet perdu par un noble (c'était les seuls a pouvoir avoir de telles armes) qui se sera retrouvé chez des paysans...comment, sa... On peut imaginer un meurtre ou un pillage, une attaque où quoi que se soit, en tout cas, c'est une magnifique découverte, il faudrait absolument découvrir ce qui est mis sur le pommeau (l'identité du possesseur où son pays qui sait ?)
Où habites-tu exactement (nom du village) ?

Voilà, préviens nous quand tu auras découvert quelque chose sur son identité

Par Panzerjo le 23/11/2002 à 16:14:19 (#2626675)

Par hasard, y'aurait pas eu un filme tourne dans cr jardon, il aurait pu oublier une epee :D

Par Stan Kley le 23/11/2002 à 16:17:53 (#2626688)

Oups j'ai fait une erreur, il y a bien eu des combats en 1914 à liège, du 6 au 14 aoùt, pour la prise de la ville.

Essaye d'aller a la commune du village, ils doivent connaître l'histoire de l'endroit et pouvoir t'éclairer sur les différentes possibilités de la provenance de l'arme...

Par Samsagace le 23/11/2002 à 16:32:44 (#2626753)

Bon vu le dessin que tu as fait je me permets de m'insurger contre toutes les réponses qui ont été mises sur ce post (sauf une personne sensée, Xeen).

La première chose que tu dois faire est signaler ta découverte à la mairie qui te dira les démarches à faire. Ton terrain est peut-être très important pour l'archéologie, on ne le saura qu'en creusant. Contrairement à ce qui a été dit plus haut, ne creuse pas toi même tu risquerais de massacrer les vestiges si il y en a.

Je sais parfaitement que tu as trouvé cette épée dans TON champs, que ça t'a fait tourner la tête quelque peu et que tu la dévore des yeux bien souvent ces derniers temps (je ferai ça en tout cas ;) ) mais cette épée appartient à l'Histoire et par voie de conséquence, à l'Etat (eh oui tu as beau avoir acheté ce terrain depuis longtemps, l'épée n'était pas prévue dans le contrat...).

Je ne connais pas le droit Belge mais sache qu'en France si l'on trouve des vestiges archéologiques ou des "trésors" et que l'on ne le signale pas aux autorités administratives, c'est un délit. Cela ne veut pas dire que l'Etat te prendra l'épée, elle n'a sûrement pas beaucoup de valeur à ses yeux et souvent ils laissent les objets à leur découvreur. Par contre si l'épée est importante historiquement parlant (celle d'un châtelain réputé ou autre) ils te la prendront, je ne sais plus si en France tu es indemnisé, je ne crois pas.

Par Aragorn le 23/11/2002 à 19:22:26 (#2627846)

Provient du message de Samsagace


La première chose que tu dois faire est signaler ta découverte à la mairie qui te dira les démarches à faire. Ton terrain est peut-être très important pour l'archéologie, on ne le saura qu'en creusant. Contrairement à ce qui a été dit plus haut, ne creuse pas toi même tu risquerais de massacrer les vestiges si il y en a.

OUI!! et avec un peu de chance ils te retourneront tout le terrain! et ta maison qui va avec!(ben oui parce qu'elle va gêner forcement) et le trou que tu as fait pour ton poteau(ou je sais plus trop quoi) tu pourras le regretter toute ta vie!!:ange:

Tout ca pour une épée! qu'elle chance finalement!!

Par Utarius le 23/11/2002 à 19:29:22 (#2627898)

Je vous dit tout Lundi :)

D'ici là je la garde précieusement :D

[Edit] Après avoir poncé légérement la base sans forcé,je peut appercevoir que la gravure est l'épée representée,enfin la gravure est une épée mais plus bas impossible de voir et la je n'ose pas trop poncé.

Par Guigozgold le 23/11/2002 à 19:30:07 (#2627904)

je sens qu'il va y avoir tout plein de trous dans les jardins ce WE:rasta:

Par Aragorn le 23/11/2002 à 19:44:32 (#2628022)

Provient du message de Guigozgold
je sens qu'il va y avoir tout plein de trous dans les jardins ce WE:rasta:

*prends sa pelle* Ou que s'est l'adresse?

Par azize le 23/11/2002 à 20:52:50 (#2628502)

vivement la réponse

Par Xeen le 24/11/2002 à 2:35:15 (#2630264)

Xeen qui transcrit avec peine ce qu'un Saïd avisé (le fameux archéo-informaticien) lui chuchote à l'oreille :
* Soit tu as envie d'emmener ton épée chez un expert pour l'évaluer et ça te coutera entre 5 et 10% de la somme estimée *
* Soit tu contacte la DRAC (en belgique renseignes-toi... euh regarde les équivalents) qui pourra expertiser gratuitement ta trouvaille et te permettra de garder l'objet à ta disposition (arrive dans certains villages de france ; il faudra simplement que tu signale toute donation ou leg envers une tierce personne) *
* Pour le motif gravé ; pose du papier à cigarette sur le motif, et applique au doigt du graphite de crayon pour relever en relief les empreintes de la gravure *

Bon euh, on connait pas les "administrations culturelles" belges, mais j'aimerais que tu comprennes qu'il y a peut-être autre chose autour de cette épée... Enfin, disons que ça serait plus gratifiant pour toi d'avoir permis que dans la vitrine d'un musée ce trouvent les éléments d'une tombe celtique qui sait...

heu .. c'est pas pour être méchant mais ...

Par Raisin le 24/11/2002 à 3:30:42 (#2630438)

"Le manche quand à lui est intacte,de couleur or. Sans aucun coup,toujours la même couleur partout. "

Je suis pas férronnier, juste armurier.
Et si tu dis que le metal de la poigné est intact, cela veux dire qu'il contient un alliage d'alluminium et de carbone.

Un metal "noble" comme le laiton, le cuivre ou même l'or s'abime même superficiellement lorsqu'on le place en lieu humide.
Alors qu'un composé alu/carbone lui peut rester brillant pendant des siécles.

Le probleme , c'est que ce genre de métal n'est fabriqué que depuis la seconde guerre mondial.

Pour ce qui est de la lame, un acier fereux peut facilement se désagreger en 20 ans.

Ton épée est donc probablement une épée d'apparat qui date tout au plus de l'entre deux guerre , "oubliée" par un officier.

Conseil creuse un peu autour, tu devrait trouver les boutons et les dents qui vont avec.



:mdr:

Par Xeen le 24/11/2002 à 3:43:53 (#2630465)

On peut rêver aussi Raisin... Ne brise donc pas tous les espoirs de notre archéologue du dimanche !
*a bien rit en lisant ton post*

Par noar le 24/11/2002 à 10:51:47 (#2631114)

superbe adresse ce site :eek:

me demande vu le prix si elle coupe ^^

Re: [Question] Comment enlevé de la rouille sur une épée?

Par Le Playboy le 24/11/2002 à 12:46:21 (#2631766)

Avec du white spirit garcon.

Re: Re: [Question] Comment enlevé de la rouille sur une épée?

Par Masklinn le 24/11/2002 à 13:44:02 (#2632084)

Provient du message de Le Playboy
Avec du white spirit garcon.

:monstre:

encore une super trouvaille de PB

Par Xeen le 24/11/2002 à 13:55:56 (#2632147)

Playboy, des fois je t'adore, tu me fais éclater de rire. C'est assez rare pour que cela soit noté...

Par Zool le 24/11/2002 à 20:01:02 (#2634392)

Si je peux te conseiller quelqu'un en Belgique c'est Tiflo:

http://users.skynet.be/tiflofdg/frameset.html

Et lui au moins les épées il les fout pas derrière une vitrine, IL LES UTILISE!

Par Utarius le 25/11/2002 à 18:45:59 (#2641771)

J'ai déposée l'épée ce matin chez l'armurier de liège , sur les quais. Il m'a donné un recu pour que j'aie la recherchée demain.
Il va l'étudiée ce soir et me dire quoi demain,totalement gratuitement.

A première vue il m'a dit que c'est une épée de famille.
Mais j'en saurais plus demain soir.

Par -Darksoul Zenox- le 25/11/2002 à 18:49:23 (#2641795)

C'est deja, bien, gratuitement! Ce qui est mieux, c'est que tu ne t'ais pas fait arrêter :D

Tsé, te promener avec une épée..y'a du monde qui peuvent penser que..m'enfin :p

Par Aragorn le 25/11/2002 à 23:52:20 (#2644198)

Donne pas ton adresse aussi sait on jamais! :ange:

Par Scany Jad le 26/11/2002 à 1:01:53 (#2644549)

Provient du message de Utarius
J'ai déposée l'épée ce matin chez l'armurier de liège , sur les quais. Il m'a donné un recu pour que j'aie la recherchée demain.
Il va l'étudiée ce soir et me dire quoi demain,totalement gratuitement.

A première vue il m'a dit que c'est une épée de famille.
Mais j'en saurais plus demain soir.

Est impatient de connaitre le resultat ;)

Par -Darksoul Zenox- le 27/11/2002 à 20:47:05 (#2659400)

Des nouvelles Uta ? :)

Ca me fait penser a ma guitare...le gars me dis..ouais ouais..elle sera reparé d'ici 2-3 semaine..


..ca fait 7 mois :D

Par Utarius le 27/11/2002 à 21:04:01 (#2659552)

Non non je l'ai récuperée.

Alors :

Epée qui date de 1678 (d'après les métaux).
Forgée pour un chevalier. Fils de noble.
D'après lui,elle a du servir a peu de combat,car la pointe est usée mais pas trop. Depuis ce temps elle a été entretenue par les descendant de celui-ci de père en fils , ...
il y à 82 années qu'elle a été 'abandonée' ou oubliée , ou perdue.
Il n'a pas encore pu me dire a qui elle appartenais. Car lui non plus n'a pas pu identifié la gravure.
En théorie m'a t'il dit,il devrais y avoir un bouclier dans les parages. il m'a donné des adresse pour la faire 'rénovée' et m'a dit qu'elle n'avais aucune valeur,sauf peut-etre pour la famille.

Par -Darksoul Zenox- le 27/11/2002 à 21:07:54 (#2659597)

Provient du message de Utarius
Non non je l'ai récuperée.

Alors :

Epée qui date de 1678 (d'après les métaux).
Forgée pour un chevalier. Fils de noble.
D'après lui,elle a du servir a peu de combat,car la pointe est usée mais pas trop. Depuis ce temps elle a été entretenue par les descendant de celui-ci de père en fils , ...
il y à 82 années qu'elle a été 'abandonée' ou oubliée , ou perdue.
Il n'a pas encore pu me dire a qui elle appartenais. Car lui non plus n'a pas pu identifié la gravure.
En théorie m'a t'il dit,il devrais y avoir un bouclier dans les parages. il m'a donné des adresse pour la faire 'rénovée' et m'a dit qu'elle n'avais aucune valeur,sauf peut-etre pour la famille.

La vache!! :eek: :eek:

J'en veux des trucs comme ca sur mon terrain!

Alors c'est pour quand le bouclier!? :)

Par Ascarnil le 27/11/2002 à 21:17:13 (#2659701)

Utarius tu as ta quête...... avoir une quête dans sa vie c'est cool et fun :)

As toi de retrouver la famille et si possible de leur remettre.... sinon garde la.... mais imagine qui sais peut être le bonheur que cela pourra t'amener a rendre une épée de famille...

Par Gin le 27/11/2002 à 21:36:10 (#2659861)

Provient du message de Ascarnil
As toi de retrouver la famille et si possible de leur remettre.... sinon garde la.... mais imagine qui sais peut être le bonheur que cela pourra t'amener a rendre une épée de famille...

Ce qui serait marrant, ce serait de savoir ce qu'elle faisait enterrée là, alors qu'il y a 82 ans "seulement", elle était apparemment bien localisée. :)

Tu n'es pas obligé de le croire lorsqu'il dit que ton épée n'a aucune valeur. Une épée de 1678, si elle est bien décapée, ne peut pas être sans valeur... :)

Par Ask le 27/11/2002 à 21:48:02 (#2659952)

Ca me fait penser au film "Jeanne d'Arc" ton histoire. :D

Par Utarius le 27/11/2002 à 22:07:25 (#2660111)

Provient du message de Gin
Ce qui serait marrant, ce serait de savoir ce qu'elle faisait enterrée là, alors qu'il y a 82 ans "seulement", elle était apparemment bien localisée. :)

Tu n'es pas obligé de le croire lorsqu'il dit que ton épée n'a aucune valeur. Une épée de 1678, si elle est bien décapée, ne peut pas être sans valeur... :)

oui je m'en doute,c'est gens la c'est comme les Garagiste ils font tout pour avoir tout gratos. :D

Bon je vais tenté de viré la rouille moi.

Par noar le 27/11/2002 à 22:10:57 (#2660140)

moi jdis : "humhum... prend ta pelle et tes muscles et gogogo dans le jardin deterré le bouclier"

tout de meme, il y a un bouclier ac -3 a la fin de la quete pour toi cest cool non? :p

Par Ascarnil le 27/11/2002 à 22:13:32 (#2660166)

il y a 82 ans le pays a pas été bombarder et du coup la ferme familiale disparus .... sa parait le truc le plus simple parce que bon, perdre une épée de famille ..... transmises depuis 16xx.....

Groumph!:doute:

Par Chabi Satch le 27/11/2002 à 22:24:46 (#2660240)

Il y as 82 ans les bombardements ......

Avec des cannons d'artillerie peut être mais avec des avions ca m'étonnerais.

Par Aragorn le 27/11/2002 à 23:01:59 (#2660557)

POur sur que pas mal de monde serait pret a payer pour une épee du 17 ieme!
Mais bon le prix a t'il un interet? Je la garderai moi sans chercher a connaitre son prix.
Concernant le reste bonne chance ^^;

Par Ariendell le 27/11/2002 à 23:36:34 (#2660800)

Disons que les épées, le gros problème, c'est que c'est souvent des collectionneurs qui sont intéressés. Au final peu de monde, ce qui explique leurs prix relativement faibles ;)
De toutes façons, le marché de l'art est très fluctuant, ce qui a de la valeur une année peut ne plus rien valoir 2 ans après.
Et reconnaitre des pics de vente 10 ans plus tard. :D
Je suppose que si l'épée n'a pas grande valeur, c'est surtout parce qu'il en existe beaucoup, ce qui la déprécie aux yeux des collectionneurs.
Mais bon, pour toi, elle aura toujours une autre valeur que monétaire c'est sûr, mais déjà l'expert a pu t'aider sur la date et le type d'arme, c'est pas si mal. :D

Par Utarius le 27/11/2002 à 23:42:05 (#2660843)

Nop pas si mal.
En tout cas je vais allez demain a l'une des adresse recue pour la 'retapé'. Ainsi elle cera plus belle acrochée a mon mur :D :ange:

Par Edouard BaladursGate le 28/11/2002 à 0:01:04 (#2660959)

P'tet que si tu retrouvais le bouclier, son pouvoir combiné avec celui de l'épée te rendrait quasi-indestructible... faut que j'arrete les rpg moi :monstre:
N'empeche une épée de + de 300 ça fait toujours tres classe sur un mur, felicitation ;)

Simple conseil...

Par nezar le 28/11/2002 à 13:18:25 (#2663363)

D'abors...t'en a de la chance...

J'ai pas lu les autres post : c koi ton épée ? une épée genre moyen âge ou plutôt genre sabre recourbé ?
désolé de poser la même question mais bon...

Un GROS CONSEIL :
ne vas surtout pas chez un antiquaire !!!!
ne vas surtout pas chez un antiquaire !!!!
ne vas surtout pas chez un antiquaire !!!!

Vas dans un Musée connu en Belgique, t'as sûrement un musée National voir un bon gros musée, en tout cas il faut qu'il soit bien réputé...
après tu te renseigne genre au responsable du musée...ça fera plus sérieux et tu risques pas te te faire avoir...
tu leur amène l'épée dans un drap...
faut juste la faire expertiser...pas besoin de leur abandonner ta découverte...
après c toi ki voit si tu veux la garder ou faire don à un musée...

voila !
a mon avis j'ai répété ce ka déjà dit quelqu'un non ?
encore toutes mes excuses mais j'ai pas pu aller voir toutes les réponses...

oups !dsl !

Par nezar le 28/11/2002 à 13:31:37 (#2663465)

BOU !!!!!

JE SUIS NUL !!!!!

JE VIENS DE M'APERCEVOIR QUE MON POST NE SERVAIT A RIEN !!!!!!!

encore dsl !
Mille excuses mon bon seigneur !!!!

Noooooooooooon pas l'épée !!!!-

Bon a part ça...
et bien à l'avenir je lirais les autres posts avantde répéter cent fois les mêmes choses...