quelle botte estoc utiliser?

Par AkimLeMéné le 21/11/2002 à 12:45:36 (#2610770)

Kikoo je suis méné 50 j ai avec bonus 47 en estoc (49 pure)
136 force et 196 dex

Pourtant je fais des degats de merde avec une epee honorable.

1.C'est normal?
2.Quelles bottes utilisées pour faire mal?

Merci

Par Yonel le 21/11/2002 à 12:50:17 (#2610801)

1) oui c normal tu fais du 70/80 avec perfo/botte et 50/90 avec tranquilisant et croc de vouivre non?

2) si c'est le cas fais comme moi, respec tranchant (39) je fais du 100-130 avec un jambiya 98 % avec amethyste slash et ça bouffe moins d'endu.

Par Tomas De Lys le 21/11/2002 à 13:50:46 (#2611285)

Respec tranchant même en étant sarrasin ?
C'est une des raisons pour lesquelles je n'ai rien fait pour le moment en tout cas.

Par Yonel le 21/11/2002 à 13:54:09 (#2611312)

Mes carac sont les suivantes : 150 en force ( cappée) et 168 en dextérité ( cappée)

Si tes carac ne sont pas trop éloignée des miennes, la respec vaut le cout sinon garde estoc :)

Au fait ménes sarrasin c pas top : peu de pdv et de force, la dextérité n'a quasiment pas d impact sur nos chants, la viavcité sert peu vu que notre evade est faible :)

Par DeathWing le 21/11/2002 à 13:57:54 (#2611341)

tu ne fais pas des dégats de merde mais des dégats normaux ;)
sur le temps du combat, tu feras autant de dégats que si tu respec tranchant.
Il ne faut pas voir sur un coup, mais sur le fil du combat.
De plus, avec des armes rapides (estoc), tu peux plus facilement utiliser tes backup.

je te conseille de rester en estoc.

Par Yonel le 21/11/2002 à 14:09:01 (#2611430)

Euh ja i comparé avec des armes de même vitesse et même dps ( j ai un jambiya en tranchant donc arme rapide) et ja vais une rapiere en estoc.

Ce qui fait la différence c les styles Amethyste est bien meilleur.

Pour moi les résultats des tests sur gorre on donnait les résultats suivants:

- amethyste entre 100 et 130 avec jambiya sur de l epique
- perfo botte entre 50/70 et 70/90 avec une rapiere sur de l epique

Mes deux armes étaient de qualité 98 % en arcanium.

Mes resultats sont ceux d'un perso lvl 50, p-e que ce n est pas la même chose à plus bas lvl:)

Par Tomas De Lys le 21/11/2002 à 14:27:30 (#2611558)

Dites moi, on peut respec sa race ? :rolleyes: :D

Sinon je ne compte pas aller souvent au contact, alors bon, je reste estoc ;)

Par Yonel le 21/11/2002 à 14:29:27 (#2611570)

Tu comptes faire un ménes de soutien pur?

Par DeathWing le 21/11/2002 à 14:38:30 (#2611638)

Provient du message de Yonel
Euh ja i comparé avec des armes de même vitesse et même dps ( j ai un jambiya en tranchant donc arme rapide) et ja vais une rapiere en estoc.

Ce qui fait la différence c les styles Amethyste est bien meilleur.

Pour moi les résultats des tests sur gorre on donnait les résultats suivants:

- amethyste entre 100 et 130 avec jambiya sur de l epique
- perfo botte entre 50/70 et 70/90 avec une rapiere sur de l epique

Mes deux armes étaient de qualité 98 % en arcanium.

Mes resultats sont ceux d'un perso lvl 50, p-e que ce n est pas la même chose à plus bas lvl:)

je réitère ce que j'ai dis : il ne faut pas voir les dégats sur un coup mais sur un combat ENTIER. Pour un combat d'une minute, tu feras autant de dégats avec une jambiya qu'avec une rapière si ces armes ont le même DPS.

Par Yonel le 21/11/2002 à 14:45:04 (#2611680)

Moi aussi je réitère :D :D

Les degats dependent de 3 choses :

- tes carac ( qui était les mémes)
- le dps des armes ( qui était le même)
- le bonus conféré par le style ( pas le même)

avec un jambiya et une rapière à 16.5 dps tu es sensé fair le même montant de dégats avec les mêmes carac sans style.

Aprés si tu mets les styles les résultats changent.

Améthyste procurant un meilleur bonus que perfo/botte, les résultats de tranchant lors de mon test étaient meilleurs.

Par Tomas De Lys le 21/11/2002 à 14:46:54 (#2611690)

Provient du message de Yonel
Tu comptes faire un ménes de soutien pur?

Clerc heal/buff depuis le début
Eclaireur qui tire rarement des flèches mais surtout qui observe
Menestrel de soutien pur oui, si on veut, mais je n'ai pas le niveau pour faire autre chose pour le moment :D

En tout cas, j'aime bien observer le champ de bataille (bien qu'avec ma ménestrel, je sois plutôt en 1ere ligne avec ma flûte :p ... mais bon, c'était aux vaux).

Par Yonel le 21/11/2002 à 14:51:33 (#2611715)

Le full soutien c 50 en instru mais le reste des points tu vas le mettre en fufu?

Par Vonap le 21/11/2002 à 15:05:35 (#2611781)

Provient du message de Yonel

Au fait ménes sarrasin c pas top : peu de pdv et de force, la dextérité n'a quasiment pas d impact sur nos chants, la viavcité sert peu vu que notre evade est faible :)

Pfff c'est tellement vrai ca que ca me dégoute :sanglote:

Par Renarde le 21/11/2002 à 15:15:38 (#2611838)

Provient du message de Yonel
Euh ja i comparé avec des armes de même vitesse et même dps ( j ai un jambiya en tranchant donc arme rapide) et ja vais une rapiere en estoc.

Ce qui fait la différence c les styles Amethyste est bien meilleur.

Pour moi les résultats des tests sur gorre on donnait les résultats suivants:

- amethyste entre 100 et 130 avec jambiya sur de l epique
- perfo botte entre 50/70 et 70/90 avec une rapiere sur de l epique

Mes deux armes étaient de qualité 98 % en arcanium.

Mes resultats sont ceux d'un perso lvl 50, p-e que ce n est pas la même chose à plus bas lvl:)

Les résistances de l'armure epic par rapport au type d'arme utilisé ont été prises en compte ?

Par Yonel le 21/11/2002 à 15:21:08 (#2611873)

Oui c pour ça que je donne un range :)

Sur du cuir renforcé hibernien resistant je fais du 100-120 avec AS

Sur de l ecaille vulnerable je fais 110-130 avec AS

Sur du tissu neutre ( mais sans absorption) je fais du 130

Je suppose quand l'intervalle commun est lié au fait que les armures n'ont pas les mêmes absportion ( 27 % pour l'écaille contre 19 % pour le renforcé)

Par DeathWing le 21/11/2002 à 15:29:20 (#2611929)

Provient du message de Yonel
Moi aussi je réitère :D :D

Les degats dependent de 3 choses :

- tes carac ( qui était les mémes)
- le dps des armes ( qui était le même)
- le bonus conféré par le style ( pas le même)

avec un jambiya et une rapière à 16.5 dps tu es sensé fair le même montant de dégats avec les mêmes carac sans style.

Aprés si tu mets les styles les résultats changent.

Améthyste procurant un meilleur bonus que perfo/botte, les résultats de tranchant lors de mon test étaient meilleurs.

même pas peur :D

Par Yonel le 21/11/2002 à 15:31:30 (#2611950)

:D :D :D

Par Delou Hilys le 21/11/2002 à 16:06:26 (#2612181)

Provient du message de Yonel
Au fait ménes sarrasin c pas top : peu de pdv et de force, la dextérité n'a quasiment pas d impact sur nos chants, la viavcité sert peu vu que notre evade est faible :)

Mais c'est des conneries ça... :doute:

Jsuis sarrasin et j'ai mis:
+ 10 Force.
+ 10 Consti.
+ 10 Charisme.

10points d'écart c'est vraiment ridicule à haut lvl...

Allez au lvl20 tu récupères le totem des cranes, tu as déjà comblé ton retard en Consti.

C'est vraiment vraiment au tout tout début que ça peut faire une différence.

Selon l'équipement que je prends, je peux me retrouver à maxer Dex/Viva ou Force/Consti à une échelle de 40pts de différence...

Quand à la vivacité, je ne vois pas le raport vu que le Saracem et le briton en ont 60 par défaut.
Et puis ça boost la vitesse de frape quand même.

Par Yonel le 21/11/2002 à 16:14:33 (#2612242)

Bah ça dépend combien de points d'écart entre un higlandeur et un sarrasin : 25.

Ca fait qd même un ecart en gros de 75 -100 points de vie à l'arrivée ce qui n est pas négligeable

Par Delou Hilys le 21/11/2002 à 16:18:39 (#2612280)

Bien sur, mais je pensais plus à un Breton.

Mais encore une fois,si tu recherches un minimum les drops interessants, tu ratrapes vite ton retard.

Moralité >>> Si tu veux faire un perso different, il faut s'en donner la peine.

M'enfin à t'entendres du genre "peu de points de vie" on croirait que tu dis que le Saracem c'est un chiwawa et les autres Godzilla... :rolleyes:

Provient du message de Yonel
Bah ça dépend combien de points d'écart entre un higlandeur et un sarrasin : 25.
20 t'es gentil. :p

Par Yonel le 21/11/2002 à 16:26:46 (#2612345)

Non c'est pas lié aux sarassins mon observation de peu de pdv c'est plutot lié au ménes , qui n'ont pas bcp de pdv :) en gros 1100 au lvl 50, tu es vite mort :)

Sinon la différence s'attenue certes grace aux objets mais existe encore car les points de départ ( bonus/malus de race et points distribués) rentrent en compte du calcul du cap :)

Donc en cappant avec 60 au depart ta constit tu parviens à 135
Avec 80 tu arrives à 155

Le fait d'avoir pris un sarrasin te donne pas un désavantage majeur, tout dépend de ce que tu veux à l'arrivée.

Mais compte tenu des influences des différente stats sur nos capacités/lacunes, favoriser la constit et la force me semblent intéressant.

Perso au départ je n y connaissais rien j ai pris un breton pour le fun avec + 10 en vivacité/charisem/dextérité ( tout faux qoa :D )

Par Vonap le 21/11/2002 à 17:39:41 (#2612991)

Bah franchement delou un menestrel sarrasin c'est relou si tu me permet ce jeu de mot débile.

Non j'exagère volontairement pour mon jeu de mot débile mais bon si j'avais le choix maintenant je recommencerai pas un sarrasin :
- moins de pdv : mem si la différence n'est pas très grande, elle peut changer quelques bataille
- plus de dext : oui mais a quoi ca nous sert ? pas vraiment a esquiver +, pas vraiment d'effet sur les sorts, bref pas besoin d'etre un monstre de dext pour jouer un menestrel.
- moins de force : ce qui est a mon avis un désanvatage vu que comme le montre yonel tranchant fait + de dégat

donc en résumé si vous voulez faire un menestrel, faites soit un breton, soit un highlander.

Par Yonel le 21/11/2002 à 17:43:37 (#2613022)

Vonap c pas grave t es deja uber comme ça :monstre: :monstre:

Si on plus tu deviens plus fort ils vont pleurer en face :)

Par sandocan le 21/11/2002 à 18:32:54 (#2613451)

:) et bien si t'a plus de dexterité tu peux mettre un bouclier et ra maitre bretteur avec ta dexterité tu bloque souvent , ou tu monte estoc a 50 et t'a dragon falk plus fort que n'importe quel estile tranchant suffit des prendre une ra esquive et avec t'a dexterité et vivacité tu va esquivé souvent , biensur faut avoir de la chance pour placer dragon falk mais quand tu le place ça fait la difference contrerement a n'importe quel estile tranchant

Par Aratorn le 21/11/2002 à 19:05:20 (#2613676)

Heu, un menes a 1.5 points de spé par level, dragonfang, c'est baisser instu a 43 et fufu a zero... C'est vraiment pas viable a mon avis, et puis, si c'est pour avoir estoc a 50, autant monter un sicaire non ?

Par Tomas De Lys le 21/11/2002 à 19:32:58 (#2613914)

Provient du message de Yonel
Le full soutien c 50 en instru mais le reste des points tu vas le mettre en fufu?

Oui :D
Avec 12 en estoc je crois bien

Par sandocan le 21/11/2002 à 19:46:16 (#2614018)

;) avoir moins 10 en ou 15 en esteal sêst pas la peine n'importe qui te vois même de loin faut au moins 20 , pour 50 en estoc s'est un choix ça fera un mene guerrier :maboule: ça peu faire la difference contre une autre classe de soutiens , si non prens une ra pour bouclier ça coute rien en points moi ,j'outilise bouclier sans ra et je bloque trés souvent , sans estile biensur donc s'est rare mais mais quand les 2 ont a plus endurence s'est fout ce que je bloque faut dire que suis capé en dexterité je croi mais avec la ra quil faut ça doit bien marcher , moi je la prens pas parce que un sicaire doit tuer vite s'est tout

Par Delou Hilys le 21/11/2002 à 20:08:34 (#2614201)

Provient du message de Vonap
Non j'exagère volontairement pour mon jeu de mot débile mais bon si j'avais le choix maintenant je recommencerai pas un sarrasin...
donc en résumé si vous voulez faire un menestrel, faites soit un breton, soit un highlander.

Quand j'ai commencé mon Ménestrel, je savais très bien ce que je fesais, à savoir que le Saracem n'était pas la classe indiquée.

C'est juste une question de gout, et puis j'ai limité la casse:
+10 Force
+10 Consti

Mais pour sla jouer uber de la mort, c'est clair c'est Highlander.

Par Vonap le 21/11/2002 à 20:25:58 (#2614329)

je ne pense pas que 50 estoc pour un menestrel soit réellement une bonne idée.

1.Seulement 43 en instrument on loupe le dernier DD, ce qui est a mon avis grave. (en + je préconise 50 en instru donc 43 ...)

2. dragonfall exige une eskive qui n'est pas notre point fort. Certes il y a les ra mais sos, ip, purge, mcl me paraissent plus importante. Et vu qu'il faut deja faire des choix entre celles-ci, je pense que mettre des points en eskive est un peu du gachis pour un menestrel, surtout si c'est pour tapper 2 fois a l'épée :D

Par Tomas De Lys le 21/11/2002 à 20:29:09 (#2614349)

Clair que cela dépend de l'optique que l'on se fait du jeu : je voulais une petite menestrel, et bien sarrasine c'etait très bien :)
Après qu'elle soit moins efficace ... rien à faire.

Par Vonap le 21/11/2002 à 23:22:39 (#2615576)

Provient du message de Delou Hilys
Quand j'ai commencé mon Ménestrel, je savais très bien ce que je fesais, à savoir que le Saracem n'était pas la classe indiquée.

C'est juste une question de gout, et puis j'ai limité la casse:
+10 Force
+10 Consti

Mais pour sla jouer uber de la mort, c'est clair c'est Highlander.

oki je reviens sur mes propos parfois trop tranchés.
Les sarrasins ne sont pas de mauvais menestrels, mais je pense que si on veut faire le meilleur menestrel possible on ne prendra pas cette race.

Par Urielanor le 22/11/2002 à 1:04:50 (#2616110)

Akim, tu devrais respec en Maître d'armes hihihi :D

Par AkimLeMéné le 22/11/2002 à 1:34:48 (#2616186)

kikoooo mon uri bah non car MA la garde m aurait jamais PL :))

Tiens je suis a 448000rp je t ai doublé je crois na!!!

Par Jipouille le 22/11/2002 à 20:29:23 (#2622051)

Voila quelques calculs simplifiés

Arme tranchante :
16.2 dps X 4secondes(vitesse de l arme) = 65 degat
65 X 2 (style) = 130 degat

Arme estoc :
16.2 dps X 2.8secondes (vitesse de l arme) = 45 degat
45 X 2 (style) = 90 degat

Dans ces 2 exemples tu fera aussi mal a l adversaire sur un combat qui dure plusieurs coups.

Tu parle de degat mais jamais de vitesse de tes armes donc tes dégats veulent rien dire.

Si tu tape moins fort mais plus souvent tu fera autant de degat que si tu tape plus fort mais moins souvent.

Par Kiti le 22/11/2002 à 20:43:32 (#2622169)

sauf que l'any time en tranchant (AS) est bcq plus violent pour une meme rapidité que l'anytime estoc (perforateur), parce que le bonus de degat de AS est haut alors que celui de perforateur est moyen. AS est en fait aussi puissant que le combo de perforateur(et encore avec ma scout AS tape plus fort que botte avec que ma jambiya est plus rapide que mon ancien stylet) : botte, mais a la difference de ce dernier AS est anytime, a un haut bonus de toucher et pompe pas bcq de stam. Estoc est un style reactif (a bas comme a haut lv il y a de tres bon coup apres block ou esquive) alors que tranchant est fortement orienté anytime, comme pour le menestrel les esquives ou les blocks ne sont pas son fort le tranchant me parait bien recommandé

Par PoSsuM / Brasier le 23/11/2002 à 11:55:22 (#2625148)

Lorsque l'on souhaite monter un personnage qui devra avoir une arme efficace mais dont ce n'est pas la priorité, Slash s'impose en effet si l'on dispose d'assez de points pour le monter à 29.

L'anytime 29 Slash fait de bon dégâts, mais surtout, surtout, il à un énorme bonus au toucher. C'est vraiment très rare de faire un miss avec. Thrust ne propose pas un seul style rival dans cette tranche de points à consacrer à l'arme.

PS : Je sais, je suis Thaumaturge, c'est mon Mda défunt qui à profité du Tranchant d'Amethyste avec bonheur =) En gros, on miss quand on a plus d'endu, pas avant, ou vraiment c'est un echec critique :)

C'est donc naturellement que j'oriente ma scout en Slash, et que je recommande aux Ménéstrel qui veulent une arme correcte sans se ruiner en points de faire le choix Slash = 29.