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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Du système scolaire américain ou Payez vos impôts dans la joie
Du système scolaire américain ou Payez vos impôts dans la joie
Par mobidique le 21/11/2002 Ã 11:10:39 (#2609942)
J'achète ce matin le nouvel obs, une fois n'est pas coutume, un coup libé, un coup marianne, un coup le canard, un coup charlie, ha ben non pas le figaro, un coup le monde, pas l'express, le point quand y m'tombe une dent, pas minute, mais je m'égare, j'achète le nouvel obs donc et v'la t'y pas qu'en page centrale je tombe sur une page consacrée au sponsoring des écoles aux US. L'info donnée en tête de ce post y est reprise et on va un poil plus loin ...
Exercice de Math : Brian économise pour s'acheter des Nike prononcez "niqué" sachant que celà va lui couter XX et qu'il peut mettre de coté XXX blablablabla
Mc Do, Pizza Hut, Domino, Burger King se battent pour donner de la nourriture aux cantines.
Cocu colu et Pepsi se battent pour avoir des distributeurs au sein des écoles. Légalement ces distributeurs doivent être rendus inopérants pendant les périodes de cours et les 2 géants du soda spécifient dans leurs contrats que si les distributeurs ne sont pas opérant en permanence l'école ne recevra pas la prime promise.
Des profs collent des autocollants publicitaires sur leur voiture contre rémunération, vont faire les guignols une journée entière dans les cuisine de Mac do et les bénéfices vont à leur école. Une prof déclare à propos de cette journée "c'est la meilleur chose que j'ai faite en 33 ans de carrières". Elle enseigne tous les jours, elle est en charge de la transmission d'un savoir de la formation des esprits d'une nation et la meilleure chose qu'elle ait faite en 33 ans c'est des frites chez Mac Do. 2 photos illustrent l'article, 2 profs souriant jusqu'au oreilles "Everything is fine, everything is fun, let's smile!". Une kador de chez Mac Do nous déclare la larme au groin "Mac Do veut le bien des gens, veut le bien des jeunes". Mais oui ... Une "résistance" s'organise ... Des distributeurs sont débranchés pendant les cours. Un élève porte un teeshirt pepsi durant une photo ou des élèves doivent former le mot coca cola ... Il est contraint à faire des excuses publiques. Des excuses publiques :eek: ... Ca sonne comme "J'ai été un mauvais camarade, j'ai été un capitaliste, par mon action j'ai oeuvré contre le parti". Pas d'excuse, pas de prime pour l'école, c'était ça le deal ? Une société se dilue dans le marketing à force de plan à court terme.
Juste un mot encore sur le double langage que professe la majorité des entreprises, et là c'est des entreprises tout court. Je travaille dans une société pharmaceutique. Cette société communique aussi bien en interne qu'en externe sur son rôle d'aide à la santé au publique, sur son dévouement vis à vis de l'humanité. Dans le même temps elle fait partie du consortium d'entreprises américaines qui ont refusé à l'Afrique du sud les médicaments contre le SIDA à la suite d'une mésentente avec ce pays en ce qui concerne le prix de ces médicaments. (Un accord a finalement été trouvé pour l'épilogue). Dans le même temps selon un rapport de l'OMS, je crois ou de l'ONU, je sais plus, sur 1500 nouveaux médicaments ayant été mis sur le marché en une année, 5 concernent les maladies tropicales endémiques (une nouvelle fois les chiffres sont peut être pas exacts mais l'ordre de grandeur est respecté) qui sont celles qui tuent le plus d'être humains à travers le monde. Une bonne partie des 1495 autres concernent des affections typique du mondes occidental, tel que le diabète l'obésité et le bobo à la tête du lendemain de cuite.
Pas communiste d'un cachou, à gauche, il me semble que même en étant de droite on devrait se demander comment on peut ne pas être anti-américain. Soyez heureux de payer des impôts. Ceux qu'en payent, en payent parce qu'ils gagnent bien leur vie. Ceux qui n'en paient pas ou bien ont des revenus faibles ou bien des revenus exorbitants. Le système est pas parfait. Nos écoles sont pas idéales, les problèmes existent mais je préfère ma bouse à leurs palaces.
Par Karsus le 21/11/2002 Ã 11:41:16 (#2610152)
franchement, je trouve ce capitalisme effréné affligeant !
je suis pas un militant revolutionnaire, mais il me semble qu'il y a des limites, et surtout le systeme scolaire doit les apprendre aux eleves.... si ce qu'elles aprennent c'est que pour devenir riche il faut bourrer le crane ( et le bide ) des autres de conneries.... ben c'est mal barré....
Par Ariendell le 21/11/2002 Ã 11:48:35 (#2610203)
Ils sont élevés dans ce "bain" d'ultra libéralisme, et après on s'étonne qu'ils trouvent ça normal quand ça nous choque. :rolleyes:
Par Ango le 21/11/2002 Ã 11:52:55 (#2610247)
http://images-eu.amazon.com/images/P/2259194494.08.MZZZZZZZ.jpg
Tres instructif :)
Par Lorim le 21/11/2002 Ã 11:54:52 (#2610266)
je suis bien content d'etre Français quand je voie des conneries pareils
Par FautVoir le 21/11/2002 Ã 12:09:29 (#2610416)
Si vous voulez vous informer sur l'anti-americanisme, je vous conseil le dernier livre de Revel :
Il y a aussi, en moins journalistique, et beaucoup plus riche, le bouquin de Philippe Roger, "L'Ennemi américain : Généalogie de l'antiaméricanisme français ". 600 pages, avec un point de vue historique qui remonte au XVIIIème siècle. Roger est chercheur au CNRS et directeur de la revue Critique.
Par Frere Anton le 21/11/2002 Ã 12:12:28 (#2610439)
certes ce cas n'est peut etre pas un cas isolé.. maintenant c loin d'etre une generalité.. leur systeme scolaire est a mon avis meilleur sur bien des points que le systeme francais.. meme si le systeme francais a aussi quelques avantages..
savais tu que dans bcp d'ecole. au lieu de les forcer a manger mc do et boire pepsi ou autre.. il obligent les enfants a faire du service commun du style travailler dans une bibliotheque le samedi apres midi en tant qu'assistant etc.. ca tu le trouve pas en france.. et crois moi ca forme grave les gosses au respect et au sens du travail bien fait ..en plus ce genre de truc leur donne le sens des responsabilités et souvent ca leur fait une bonne experience de la vie en collectivité. et ca ca manque aux gamins en france.. et il s'agit pas la d'un truc fait que dans les ecoles privées.. c un truc dans les ecoles publiques..
voila
Par Roi le 21/11/2002 Ã 12:25:06 (#2610563)
Provient du message de Frere Anton
savais tu que dans bcp d'ecole. au lieu de les forcer a manger mc do et boire pepsi ou autre.. il obligent les enfants a faire du service commun du style travailler dans une bibliotheque le samedi apres midi en tant qu'assistant etc.. ca tu le trouve pas en france.. et crois moi ca forme grave les gosses au respect et au sens du travail bien fait ..en plus ce genre de truc leur donne le sens des responsabilités et souvent ca leur fait une bonne experience de la vie en collectivité. et ca ca manque aux gamins en france.. et il s'agit pas la d'un truc fait que dans les ecoles privées.. c un truc dans les ecoles publiques..
voila
Moui ca aussi c'est le résultat du capitalisme... mais l'enfant est rémunéré ou il est obligé de faire ca gratos ?:rolleyes: parce que dans le deuxième cas c'est de l'exploitation plutot à mes yeux. Et un enfant ca travaille toute la semaine si en plus faut le faire travailler le samedi il profite quand de son temps libre ?
Par Ariendell le 21/11/2002 Ã 12:33:03 (#2610651)
Entre autres, tout comme les anglais, ils font plus de sport que nous. Enfin, je peux aussi confondre .. :D
Par Wiseman le 21/11/2002 Ã 12:35:46 (#2610677)
Par mobidique le 21/11/2002 Ã 12:43:03 (#2610745)
Par Ariendell le 21/11/2002 Ã 12:43:43 (#2610750)
Provient du message de Wiseman
Mouais, dans mon ancien lycée, la salle la plus fréquentée (celle où on glande :D) était totalement sponsorisée Pepsi (tables, chaises, ect...)... je sais pas si on est vraiment bien placé pour leur jeter la pierre...
:eek: Je pensais que c'était interdit dans les lycées publics?
Par Lumen Angel le 21/11/2002 Ã 12:55:27 (#2610844)
Provient du message de Ariendell
:eek: Je pensais que c'était interdit dans les lycées publics?
C'est effectivement interdit en France.
Je me demande même si un distributeur Coca-Cola est légal...
Par Frere Anton le 21/11/2002 Ã 13:07:09 (#2610939)
Provient du message de Roi
Moui ca aussi c'est le résultat du capitalisme... mais l'enfant est rémunéré ou il est obligé de faire ca gratos ?:rolleyes: parce que dans le deuxième cas c'est de l'exploitation plutot à mes yeux. Et un enfant ca travaille toute la semaine si en plus faut le faire travailler le samedi il profite quand de son temps libre ?
il le fait que si il le souhaite et c benevole comme travaille bien sur mais ils le font tous parce qu'a la clé ils gagnent des credits. et donc ca les motive.. mais sache que bcp d'entre eux le font pour autre chose que pour la recompense materielle
Par willoi le 21/11/2002 Ã 13:39:09 (#2611193)
désolé j'ai plus la source ...
il a l'air vachement bien le systeme scolaire americain
Par Lumen Angel le 21/11/2002 Ã 13:43:27 (#2611230)
Provient du message de willoi
Une etude à rapporté qu'un americain sur 3 ne savait pas placer leur pays sur une carte du monde et 2 americains sur 3 pour la FRance
désolé j'ai plus la source ...
il a l'air vachement bien le systeme scolaire americain
Je l'ai lu y a pas longtemps pourtant... 1/3 ne sait pas si le Canada est au nord ou au sud
1/4 croit que le Soleil tourne autour de la Terre (1/10 en France je crois)
Faut que je recherche ma source.
Par Excalibur Krior le 21/11/2002 Ã 13:51:18 (#2611291)
Si leur rêve, c' est de manger du Mac Do et boire du cola dès la naissance, je comprend mieux pourquoi ils deviennent tous obèses; c'est triste pour eux, le pire c' est qu'ils ne se rendent même pas compte de leur declin social...
Par Grosquiick le 21/11/2002 Ã 13:55:49 (#2611325)
5 américains sur 10 n'arrivent pas a reconnaitre leurs enfants.
6 américains sur 10 (vivant pres de la mer) ne savent pas sur quelle cote Est ou Ouest ils vivent.
8 américains sur 10 croient que la monnaie utilisée dans tous les pays est le dollar.
7 américains sur 10 pesent plus de 300 kilos
9 américains sur 10 passent leurs journées au Mac Do du coin.
Pire encore, 8 personnes qui ont posté sur ce thread n'ont aucune idée des stupidités qu'elles postent !
Par Sade le 21/11/2002 Ã 14:03:05 (#2611380)
Par Grenouillebleue le 21/11/2002 Ã 14:23:09 (#2611531)
Pas une seule personne que j'ai croisé (et pourtant, niveau d'études élevé) n'a pu me dire exactement où se trouvait la France (à part "en Europe, non ?"). Certains la situent en Asie.
Quant au reste de la culture générale, le niveau est affligeant, mais j'en ai déjà parlé dans un autre post.
Quant aux préjugés rencontrés là -bas, ils montrent bien que tout ce qui est hors des Etats-Unis est médiocre:
- Ah bon ? Vous avez des douches aussi en France ?
- Ah ? Vous avez des centres commerciaux ? Tu déconnes !
- C'est pas trop dur de vivre dans vos bidonvilles ?
Etc, etc, etc
Par Grosquiick le 21/11/2002 Ã 14:27:53 (#2611559)
J'ai des amis qui ont vécu a NY, SF et Miami et jamais ils n'ont vu de personnes aussi stupide que tu decris.
Par mobidique le 21/11/2002 Ã 14:42:40 (#2611660)
Par Tvashtri le 21/11/2002 Ã 14:44:40 (#2611676)
Provient du message de willoi
Une etude à rapporté qu'un americain sur 3 ne savait pas placer leur pays sur une carte du monde et 2 americains sur 3 pour la FRance
désolé j'ai plus la source ...
il a l'air vachement bien le systeme scolaire americain
et en france c'est quel pourcentage des gamins qui rentrent en 6e qui savent pas lire déjà ??
Par mobidique le 21/11/2002 Ã 15:09:48 (#2611805)
Autre chose ... le petit jeu de "Les ricains savent pas où est l'europe ou la France" est bien gentil mais un état américain est grand comme la France grosso modo et qui parmi nous est capable de placer le Missouri ? Pas moi ... Au demeurant, le sujet n'est pas tant la qualité de l'enseignement réalisé au US qui a déjà été discuté ici il y a peu, que la dérive marketing touchant tous les secteurs et qui finira probablement par interférer avec la vie privée sûrement, la transformation des individus en consommateurs avant tout autre chose, et ce avec la bénédiction des ricains eux même, sourire aux lèvres au prétexte de "C'est FUN ! ... Ho toi t'es un gros vilain t'es pas d'accord avec le système tu râles t'es pas fun pas bien pas fun ... " la dérive de ses entreprises monstrueuses étouffant la sacro-sainte concurrence supposées apporter le meilleur aux consommateurs mais qui eux même singe au final les consortium totalitaires communistes y compris dans leurs administrations aux niveaux hiérarchiques multipliés à l'infini et au sein de laquelle la progression relève bien plus du politique que la compétence.
Par LooSHA le 21/11/2002 Ã 15:13:21 (#2611817)
Provient du message de Ango
Si vous voulez vous informer sur l'anti-americanisme, je vous conseil le dernier livre de Revel :
http://images-eu.amazon.com/images/P/2259194494.08.MZZZZZZZ.jpg
Tres instructif :)
ça aussi c'est très instructif :
Les « philo-américains » saisis par la rage (Mai 2002)
Voir aussi l'article du même Halimi dans le même Journal (numéro de novembre 2002) sur le dernier livre de Revel père, «L'obsession philo-américaine». Extraits :Jean-François Revel, avec l'assurance que procure la certitude de compter au nombre des essayistes français qui se sont le plus trompés sur tout (Alain Minc est son seul vrai rival en la matière), s'acharne lui aussi au risque de radoter. En 1981, il entrevoyait que l'élection de François Mitterrand transformerait la France en démocratie populaire. Il fut tout aussi certain que M. Mikhaïl Gobatchev escomptait avec sa « perestroïka » endormir l'Occident pour mieux le détruire.
(...)
Le pamphlet reaganien de Revel fourmille d'erreurs ; il n'en a cure : nul ou presque ne les relèvera, la critique littéraire française étant avant tout mafieuse. Car qui lit encore les ouvrages de journalistes, surtout académiciens, avant de se prosterner au jour dit, celui de leur sortie ?
(...)
Revel souligne que « la fausseté n'a jamais empêché une vue de l'esprit de prospérer quand elle est soutenue par l'idéologie et protégée par l'ignorance » (p.25). C'est la le théorème qui guide son dernier livre. Son architecture intellectuelle est simple : il construit un ennemi fantasmatique, puis il s'en gausse. La cible de Revel agrège ainsi « l'antiaméricanisme d'extrême droite » et « celui d'extrême gauche » qui auraient en commun « pour moteur la haine de la démocratie et de l'économie libérale qui en est la condition » (p.16). Cela donne des raccourcis du genre : « Les émeutiers d'extrême droite, le 6 février 1934, à Paris, se dirigeaient vers le Palais-Bourbon dans le dessein d'en forcer l'entrée et d'en chasser les députés - exactement ce que font les antimondialistes aujourd'hui à l'échelle internationale contre les "sommets" » (p.67)
etc etc.
Pourquoi mettre systématiquement les critiques sur le libéralisme économique sur le compte de l'anti-américanisme ? C'est à rapprocher des critiques sur Israël qu'on ne pourrait faire sous peine de se voir taxé d'antisémite.
Par Frere Anton le 21/11/2002 Ã 15:29:05 (#2611927)
maintenant tu veux des stereotypes debiles.. tu va en france dans un petit village ou tu va trouver que des ptit vieux et tu sors.. 80% des francais ont plus de 60 ans.. super intelligent comme statistique ca..
deplacez vous sur place et jugez par vous meme.. ya pas plus ( en proportion) d'obese aux etats unis qu'en france... c juste le nombre qui est consequent.. fo arreter un peu d'ecouter la 6 sans lir entre les lignes.
désolé d'etre un peu agressif mais ce genre de stereotypes m'enervent
Par Ariendell le 21/11/2002 Ã 15:41:56 (#2612015)
Il est évident que selon le niveau de vie la culture générale changera. Il est aussi évident que les américains sont des ultra libéralistes, avec tous les avantages/inconvénients que cela comporte. Il me semble qu'ici le débat est: jusqu'où l'ultra libéralisme va, et où doit-il s'arrêter.
Ne m'intéressant finalement que peu au sujet, je suis le débat sans pouvoir réellement apporter de sources, donc c'est ce que j'aimerais voir ici, merci. :merci:
Par kirk le 21/11/2002 Ã 16:02:58 (#2612157)
ya pas plus ( en proportion) d'obese aux etats unis qu'en france
je confirme que si (je suis allé aux states).
premierement ya plus de gros mais en plus leurs gros sont en moyenne bien plus gros que nos gros a nous.
sinon pour ce qui est de critiquer le systeme ricain,occupons nous d'abord de nos propres problemes (qui sont tres nombreux) et dieu sait qu'il y a enormement d'aberations en frances.
Par Xeen le 21/11/2002 Ã 16:07:21 (#2612187)
Provient du message de kirk
sinon pour ce qui est de critiquer le systeme ricain,occupons nous d'abord de nos propres problemes (qui sont tres nombreux) et dieu sait qu'il y a enormement d'aberations en frances.
Moi je ne me sens pas plus française qu'autre chose je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas le droit de m'inquiéter du sort des gamins américains, palestiniens, israëliens...
C'est bien gentil de dire ça, mais il faut continuer à vivre les yeux ouverts et ne pas s'occuper uniquement de son petit monde... Tu ne crois pas ?
Vivre avec des oeillères doit être moins douloureux c'est clair.
Par Felomes le 21/11/2002 Ã 16:22:26 (#2612311)
Moi, ça me fait peur :) Et je me dis qu'on n'est pas si mal lotis que ça en France, malgré les défauts structurels de l'enseignement.
Selon moi, l'école publique américaine s'inscrit dans l'American Way of Life tel qu'il est rêvé, tout en devant affronter des phénomènes de société extremes : violence, port d'armes, gangs que l'on n'a pas ici. D'où l'instauration de certaines mesures qui nous paraissent extremes. Ceci étant dit, le niveau d'études est inférieur à celui de la France en matière de contenu (ça j'en suis sûr, mais je manque de sources pour développer davantage), et n'échappe pas aux travers dudit Way of Life. C'est à dire que, comme dans les films, les valeurs inculquées ne sont pas les mêmes que chez nous (respect de la république, des lois, de la laïcité, etc). Les enfants américains sont dans un système qui fonctionne selon des normes et des valeurs différentes : réussite personnelle qui nous paraît "égoïste", sport, pavillon en banlieue avec son petit jardin, le fait le plus notable étant sans doute un sens absolument démesuré de la propriété privée.
Je me souviens par exemple qu'en voyage aux USA avec ma famille, nous nous étions garés sur le trottoir d'une rue peu fréquentée en banlieue, le temps d'acheter à bouffer dans une épicerie. En moins de 10 secondes, une bonne femme est sortie de la maison en face de laquelle nous nous étions arretés pour nous dire de foutre le camp, que ce trottoir était à elle, que... que.. etc.
A mon avis, ces travers ont beaucoup de causes, qui sont liées de près ou de loin à la position historiquement prédominante du pays sur le plan international depuis près d'1 siècle (un siècle qui a vu se développer les moyens de communication, ce qui n'aide pas). Quand on est le "numéro 1" on se remet difficilement en question. On remet d'autant plus difficilement en question son modèle social dominant qu'il est le vainqueur, propagande à l'appui, de la Guerre Froide. Une victoire présentée comme celle de la "liberté" face aux tyrans rouges. Qui donc pourrait remettre en question le bien fondé de cette valeur (dont ils ignorent tout du sens) face au régime stalinien ? Cela légitime selon moi beaucoup de choses. Pas les meilleures.
Par Emvé Anovel le 21/11/2002 à 16:22:37 (#2612312)
c'est fou ce que ça simplifie les choses de tout faire sauter.
Par Uld la morte le 21/11/2002 Ã 16:48:49 (#2612516)
Par Sade le 21/11/2002 Ã 16:57:39 (#2612582)
Provient du message de Emvé Anovel
Vous en faites pas, votez pour moi plus tard, et je ferais sauter les STATES...comme ça...disparu les problèmes !
c'est fou ce que ça simplifie les choses de tout faire sauter.
Alors ça c'est de la modération ou je ne m'y connais pas!
Sinon Xeen je trouve ça domage que tu ne te sentes "pas plus française qu'autre chose", avec des réactions comme ça (je sais je perds toute proportion:eek: ) il y a quelques années tu te sentirai allemande à l'heure qu'il est...
Par Landri MdS le 21/11/2002 Ã 16:57:57 (#2612583)
Et je rigole tres fort quand je lis que "les americains ne sont pas plus gros en general, arretez d'affabuler", car des etudes tres serieuses ont ete faites, et le gouvernement des USA se penche meme serieusement sur ce probleme, mais bon c'est pas evident de sensibiliser une jeune population dans les conditions énoncées dans le premier post.
Ceci dit il est difficle de juger l'ensemble de ce tres vaste pays, d'un etat à l'autre les mentalités changent et les généralisations avec.
Euh.. sinon liberez José!
Par Xam le 21/11/2002 Ã 16:58:45 (#2612592)
Disons que c'est dans la culture Americaine donc ca les chocs pas , ils doivent penser la meme que nous en nous regardant , si il s'interesse a nous ... j'en doute des Americains qui ne voyent pas plus loin que leur pays pour la pluspart
:rolleyes:
Par Xeen le 21/11/2002 Ã 17:02:36 (#2612621)
Provient du message de Sade
Sinon Xeen je trouve ça domage que tu ne te sentes "pas plus française qu'autre chose", avec des réactions comme ça (je sais je perds toute proportion:eek: ) il y a quelques années tu te sentirai allemande à l'heure qu'il est...
Umh.... étant "humaniste" plus qu'autre chose je doute fort que ma réflexion m'ait amenée à adhérer aux penchants de l'autre mioche à moustache.
Par Sade le 21/11/2002 Ã 17:08:10 (#2612663)
Provient du message de Xeen
Umh.... étant "humaniste" plus qu'autre chose je doute fort que ma réflexion m'ait amenée à adhérer aux penchants de l'autre mioche à moustache.
Le problème c'est que l'humanisme ça pousse pas forcément à prendre les armes pour flinguer les facho envahisseur.
Sinon pour critiquer les americains OK, le faire sans reflechir... Et puis parlez pas de NY, les americains pensent eux-même que cette megalopole ne fait pas parti des USA.:ange:
Ambiance trop differente:rolleyes:
Par Landri MdS le 21/11/2002 Ã 17:18:05 (#2612783)
Provient du message de Sade
Le problème c'est que l'humanisme ça pousse pas forcément à prendre les armes pour flinguer les facho envahisseur.
ce n'est pas le debat mais: l'humanisme aurait pu empecher les industriels et autres de s'enrichir sur le dos d'une guerre qu'ils ont presque creés, l'humanisme aurait peut etre evité d'imposer une dette enorme à l'allemagne et de requisitionner leur region la plus productive, l'humanisme de certains aurait pu leur eviter de s'engager dans la gestapo, les SA ou les SS...d'ailleurs ca n'a aucun sens, ce n'est pas pasqu'on est pas patriote (ici ne pas se sentir francais) qu'on ne s'engage pas, que penser de tous les volontaires partis en espagne pour lutter contre Franco? tous des natifs dudit pays? ou juste des humanistes?
Désolé pour le HS.
Par Xeen le 21/11/2002 Ã 17:21:37 (#2612820)
Provient du message de Sade
Le problème c'est que l'humanisme ça pousse pas forcément à prendre les armes pour flinguer les facho envahisseur.
Ben ça c'est clair je ne prendrais pas les armes.
Ca te choque ? Je dis ça mais je ne me fais pas assez confiance pour prétendre contrôler mes pulsions guerrières (animales ?)..
Mais je préfère de loin l'éducation à la répression. C'est un exemple de ma vision des choses. Hélas, nous ne sommes pas dans ce système là ...
Par Grenouillebleue le 21/11/2002 Ã 18:07:39 (#2613212)
Provient du message de Grosquiick
Si tu prends ton echantillon dans le Missouri, c'est sur que ca donne des resultats effarants.
J'ai des amis qui ont vécu a NY, SF et Miami et jamais ils n'ont vu de personnes aussi stupide que tu decris.
Ohio State University - plus grosse université des Etats-Unis
Fisher College of Business - 6e MBA des Etats-Unis.
Oui, l'Ohio n'est pas New-York, mais on peut quand même s'attendre à un minimum de culture de la part d'étudiants en troisième cycle de gestion, non ? :rolleyes:
Tiens, j'en ai quelques autres pour vous que j'ai entendues
- Mais comment tu fais pour sortir avec des filles qui ne se rasent pas les poils sous les bras (:doute: ah bon ?)
- Ah, tu connais les McDonalds ? (:doute: celle-là est plutôt amusante vue l'image que les anti-américains ont du ptit clown Ronald)
- C'est l'armée française qui finance tes études, non ? (:doute: euh, quoi, pardon, quelle armée ? hein ?)
Par willoi le 22/11/2002 Ã 13:00:00 (#2618336)
Provient du message de Grosquiick
Et il parait que 9 américains sur 10 ne connaissent pas le nom de leurs villes.
5 américains sur 10 n'arrivent pas a reconnaitre leurs enfants.
6 américains sur 10 (vivant pres de la mer) ne savent pas sur quelle cote Est ou Ouest ils vivent.
8 américains sur 10 croient que la monnaie utilisée dans tous les pays est le dollar.
7 américains sur 10 pesent plus de 300 kilos
9 américains sur 10 passent leurs journées au Mac Do du coin.
Pire encore, 8 personnes qui ont posté sur ce thread n'ont aucune idée des stupidités qu'elles postent !
Bon c'est pas la premiere fois que je te vois avoir ce type de reaction Grosquick ...
et pourtant je peux t'affirmer que j'ai vraiment une idée de ce que j'avance . Je l'ai pas inventé .
de suite fo que tu caricature ce qui est dit plus haut et je trouve que ca ne presente aucun interet à moins que tu prouve que ce que j'ai dit est faux .
:(
Par willoi le 22/11/2002 Ã 13:01:46 (#2618353)
Provient du message de Grosquiick
Si tu prends ton echantillon dans le Missouri, c'est sur que ca donne des resultats effarants.
J'ai des amis qui ont vécu a NY, SF et Miami et jamais ils n'ont vu de personnes aussi stupide que tu decris.
J'ajouterais aussi que le manque d'instruction n'est pas forcément un critère pour définir la stupidité d'une personne.
T'as remarqué que t'emploie souvent le mot "stupide" ?
Par Sade le 22/11/2002 Ã 13:42:07 (#2618712)
Provient du message de willoi
J'ajouterais aussi que le manque d'instruction n'est pas forcément un critère pour définir la stupidité d'une personne.
T'as remarqué que t'emploie souvent le mot "stupide" ?
http://home.swipnet.se/~w-35604/forrest.jpg
"Il n'y a de stupide que la stupidité."
Et puis Landri, laisse donc Xeen se defendre toute seule sinon elle passe pour quoi après?..!
Par Xam le 22/11/2002 Ã 14:08:00 (#2618931)
ou alors www.capital.fr
Par Landri MdS le 22/11/2002 Ã 17:46:37 (#2620663)
*fait des courbettes en partant*
Par Xeen le 22/11/2002 Ã 19:27:14 (#2621490)
Provient du message de Sade
Et puis Landri, laisse donc Xeen se defendre toute seule sinon elle passe pour quoi après?..!
Qui m'attaque ?! Qu'il vienne goûter de coup de coude au plexus.. euh... je m'égare.
Par Rahan le 23/11/2002 Ã 10:16:23 (#2624700)
certes ce cas n'est peut etre pas un cas isolé.. maintenant c loin d'etre une generalité.. leur systeme scolaire est a mon avis meilleur sur bien des points que le systeme francais.. meme si le systeme francais a aussi quelques avantages..
...
Pas vraiment d'accord là .
Quand le président des EU déclare que le ketchup est considéré officiellement comme un légume dans le régime des chers têtes blondes américaines dans les cantines américaine, je trouve pas le cas isolé du tout.
Ma nièce a refait sa dernière année scolaire au EU, pour apprendre l'anglais, et pour elle le système scolaire américain est un des plus mauvais (dans les pays industrialisé, bien entendu).
Le niveau de fin d'étude scolaire est tout simplement du niveau du secondaire inférieur en Belgique (la 3ième en France je crois).
Apprendre au jeune fille d'avant dernière année de s'occuper de leur futur bébé, en leur collant une super poupée qui est relié par radio à un bracelet attaché à leur bras est un cours au même titre que le cours de math.
Les gamines doivent ne jamais s'éloignr de plus de X mètre de la poupée sinon celle ce se met à brailler, si elle la change pas (manip diverse sur la poupée) elle se met à brailler etc ...
Non vous rêvez pas, les américains font ça ... Là , maintenant, dans leur école avec des gamines de 16 ans ..
Alors que l'ultra libéralisme deviennent la norme dans le mileu scolaire, que leur marketing exacerbé ne connaisse plus de limite, ne m'étonne vraiment pas du tout, et pire ... ça me laisse finalement complètement froid, je leur souhaite bien du plaisir :rolleyes:
Re: Du système scolaire américain ou Payez vos impôts dans la joie
Par Pitit Flo -TMP le 23/11/2002 Ã 12:24:46 (#2625290)
Provient du message de Ango
Si vous voulez vous informer sur l'anti-americanisme, je vous conseil le dernier livre de Revel :
http://images-eu.amazon.com/images/P/2259194494.08.MZZZZZZZ.jpg
Tres instructif :)
Euh je n'ai pas eu l'occasion de le lire, mais d'apres les critiques de differentes revues (entre autre alternatives internationales, qui justement comporte qq pages plus qu'interressantes sur l'antiamericanisme dans son numero de novembre) c'est vraiment un ouvrage a eviter, dans le sens ou il n'apporte rien de basé et constructif.
La plupart des points ne seraient pas argumentés ou d'une maniere plus que contestable, bref, a eviter.
La encore je m'en refere a 2 ou 3 critiques, et ce sans l'avoir lu, a chacun de se faire sa propre opinion, mais etant la plupart du tant d'accord avec les critiques des ces revues, je prefere m'en tenir la avec ce livre (par faute de temps et de moyens entre autres)
J'aimerai bien vous retrouver les critiques en question, mais j'ai laissé les bouquins dans mon appart d'etudiant, a 100 bornes d'ici.Provient du message de mobidique
Exercice de Math : Brian économise pour s'acheter des Nikeprononcez "niqué"
Rien a voir, mais aux etats unis on prononce "Naïki", vala ;)
Floflo qui n'a pas eu le temps de lire plus loin que la premiere page.
Par Grosquiick le 23/11/2002 Ã 14:10:48 (#2626001)
Maintenant, la grande majorité des Américains situent et connaissent le nom de leurs 50 états, qui, en France connait les départements ?
Par Rahan le 23/11/2002 Ã 15:09:32 (#2626328)
Provient du message de Grosquiick
Oui j'ai remarqué que j'emploi le mot stupide, ainsi que le mot abruti pour la bonne et simple raison que d'autres mots ne passeraient pas la modération.
Maintenant, la grande majorité des Américains situent et connaissent le nom de leurs 50 états, qui, en France connait les départements ?
Euh tu rigoles là ?
10 % seulement sont capable de dessiner une carte approximative de leur pays ... Et ils connaitraient tout les noms des états ?
*explosé de rire là *
Désolé ... :ange:
Par Samsagace le 23/11/2002 Ã 16:05:35 (#2626619)
Provient du message de Grosquiick
Maintenant, la grande majorité des Américains situent et connaissent le nom de leurs 50 états, qui, en France connait les départements ?
Et c'est quoi le plus important pour l'Humanité? Connaître les pays du monde et leurs cultures ou connaître les départements de son pays?
De même pour celui qui a "renvoyé" l'exemple des américains qui ne savent pas situer la France autrement que par "En Europe non?" en demandant si les français connaissent les états des E-U fait à mon sens une lourde erreur. Je m'explique: les E-U, tout comme la France, forment un pays, une culture. Ne pas connaître une région grande comme la France n'a donc aucune incidence si l'on connaît le tout dans lequel elle s'insère et que ce tout lui ressemble fondamentalement.
Si l'on devait connaître les régions de tous les pays du monde on aurait pas fini et objectivement je ne vois pas pourquoi l'on devrait connaître les états fédérés qui forment les E-U et pas ceux qui forment la Belgique (bon pas trop dur ;) ), la fédération de Russie (c'est une fédération oui oui...), le Canada...
Avant d'apprendre à localiser les régions américaines on ferait mieux d'apprendre à localiser les pays d'Afrique, je suis sûr que si l'on fait une étude moins de 5% des français savent localiser 10 pays africains choisis au hasard. Vous doutez? Alors répondez: où est le Togo? Le Mali? Le Swaziland? Le Zimbabwé? Le Nigeria? Le Cameroun? La Tunisie? L'Erythrée? Le Soudan? L'Afrique du Sud?
Sans tricher vous en avez placé combien avec précision autrement que par "euh... En Afrique non? A gauche là ou c'est bombé? Au milieu, a droite un peu?"
Voilà , voilà je me perds dans mon intervention non structurée...
J'oubliais: aux E-U dans certains lycées il y a comme cours des cours de ... Bowling (allez voir Bowling For Columbine de Mickael Moore). Alors je serai curieux de connaître l'intérêt pédagogique de tels cours. En France pour le moment on n'a pas d'abberations de ce genre, faisons en sorte que cela perdure. Et tant que j'y suis: introduisez les sciences politique dès la 1ère en France et mettez la philosophie dès le collège (3eme) pour que ceux qui partent en Bac pro ne loupent pas une telle matière fondamentale!
Par Pitit Flo -TMP le 23/11/2002 Ã 16:11:40 (#2626660)
*avait decidé de ne pas repondre par flemme*
*voulait dire a peu pres la meme chose que sam*
Merci Sam. :D
Par Sir Akyra le 23/11/2002 Ã 20:47:58 (#2628473)
Provient du message de Xeen
Mais je préfère de loin l'éducation à la répression. C'est un exemple de ma vision des choses. Hélas, nous ne sommes pas dans ce système là ...
Oui c'est vrai que de nos jours, la répression semble pour certains plus efficace et surtout plus facile à mettre en oeuvre que l'éducation ... Mais au moins il reste encore et toujours des personnes pensant qu'apprendre, éduquer, parler est plus efficace et surtout bien plus intelligent que punir, moi le premier ...
Pour ce qui est des américains et surtout de leur système d'éducation, je vais juste vous répeter ce que nous a dit notre professeur d'Histoire-Géographie (je ne sais pas si on peut qualifier çà de source fiable mais bon ... lol)
Tout d'abord une métaphore : Le système scolaire français et l'emploi du temps des élèves est comme une passoire, c'est-à -dire beaucoup de matières et peu de trous, le système américain et leur emploi du temps est tout le contraire : Peu de matières mais beaucoup de trous...
Ensuite, je crois que dans leur système on choisit plus ou moins les matières, et disons que la géographie n'interesse pas vraiment beaucoup de monde il semblerait ...
Par rapport à celui qui parlait de la taille des Etats-Unis par rapport à la France, les USA font plus de 17 fois la taille de la France avec leur 9,5M km^2 par rapport à la petite France et ses 550 000 km^2 ... Mais pour autant, ne peuvent-ils pas connaître les pays qui les entourent ou du moins certains grands pays ?Moi j'avoue que si l'on me donne une carte des régions et départements de France, j'aurai beaucoup de mal ... mais une carte du monde, je la fais les yeux fermés :)
Autre chose par rapport au niveau des études américain :
La-bas, malheureusement on ne commence à vraiment travailler qu'à partir des études supérieures ...
Beaucoup d'américains envient notre système et surtout ce fameux bac car je crois qu'eux n'en ont pas vraiment mais plutôt un contrôle continu ...
Quoi qu'il en soit je ne suis pas vraiment anti-américain, ni pro-américain , mais tout comme Xeen (clin d'oeil au passage :) ) je suis un peu humaniste et voir un tel niveau d'ignorance de la part de certains, notamment habitants de la 1ere puissance mondiale, m'afflige quelque peu ...
Je demanderai à un ami de scanner (moi z'ai pas de scanneeeeeeer ! snif ! :( ) la carte du monde vue par Ronald Reagan en 1982 ... Rire ou pleurer ? Pour une fois cette question prend toute sa valeur ... (j'essaierai de faire tôt pour la scanner :) )
Tout ce que je peux dire, c'est que j'espère que la France ne deviendra pas comme les Etats-Unis, pays ou l'Argent est Roi (ou Dieu...)
Je sais, certains me diront qu'en France aussi, mais je pense tout de même à moindre mesure, et j'espère ne pas me tromper ...
Sur ce je vous souhaite à tous une bonne continuation et portez vous bien :)
Par Harpo le 24/11/2002 Ã 2:18:41 (#2630185)
Depêche AFP 20 novembre 2002
Seuls 13% des jeunes Américains en âge de servir dans l'armée réussissent à situer l'Irak sur une carte du Moyen-Orient, malgré l'avalanche médiatique d'informations sur une possible intervention militaire contre Saddam Hussein.
Et Israël ou l'Iran ne leur posent pas moins de difficultés, selon une étude publiée mercredi par la National Geographic Society qui constate que les connaissances en géographie des étudiants américains ne se sont guère améliorées depuis 1988.
Lors de cette étude internationale, 56 questions de géographie et d'actualité ont été posées à des jeunes de neuf pays. Les Américains arrivent dans les derniers, avec une moyenne de 23 bonnes réponses, contre 40 pour les Suédois, les premiers, et 38 pour les Allemands et les Italiens.
La France se classe quatrième avec 34 bonnes réponses en moyenne.
Par ailleurs, les étudiants américains étaient plus nombreux (34%) à savoir que la dernière saison du jeu télévisé "Survivor" avait été tournée sur une île du Pacifique-Sud, qu'à pouvoir situer l'Etat du New Jersey sur une carte...
L'étude internationale a été menée par RoperASW pour le "National Geographic".
Par Muska Gaïa le 24/11/2002 à 2:29:04 (#2630238)
Seuls 13% des jeunes Américains en âge de servir dans l'armée réussissent à situer l'Irak sur une carte du Moyen-Orient
Et pour la France, on a de la chance que ce soit situé juste en-dessous de la Grande-Bretagne, pays abordé évidemment dans les cours d'Histoire aux USA. Sinon je suis sûr que certains ne savent pas placés la France...
C'est sûr qu'on ne peut pas tout savoir non plus mais bon, il y a des limites quand même. Enfin ça vient de leur système d'éducation.La-bas, malheureusement on ne commence à vraiment travailler qu'à partir des études supérieures ...
Tout à fait, avant ce n'est presque pas du travail, le niveau est très bas. Par contre, à partir des études supérieures... :)
Par Pitit Flo -TMP le 24/11/2002 Ã 2:47:02 (#2630302)
Provient du message de Muska Gaïa
Tout à fait, avant ce n'est presque pas du travail, le niveau est très bas. Par contre, à partir des études supérieures... :)
En effetc'est tout le paradoxe. Allez passer votre equivalent du bac aux etats unis, vous allez rire, c'est quasiment du niveau du brevet.
Par contre allez passer votre bac + 5 ou votre DEA aux etats unis, vous comprendrez que c'est nettement different.
Pas forcement plus "dur" ou plus "mieux", seulement different. Le truc tient surtout au fait que les methodes sont radicalement differentes.
Mon prof de finances nous a proposé de nous faire le cours de license "comme quand il enseigne dans les universités anglo saxonnes" (la on a tous ouverts de grands yeux, et on a dit : respect ! :D) qui est en fait : je vous donne tous le cours, vous le bouquinez et on passe nos cours a se poser des questions dessus, essayez de le comprendre mieux, d'en parler.
La ca fait 5 semaines je pense, on vient de finir le 1er chapitre qu'on aurait du faire en 2 cours. Il a dit : Bon semaine prochaine pour le chapitre 2, cours magistral, vous allez gratter, ou on s'en sortira jamais !
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