Paramoïa à Lyon ?

Par rgi le 20/11/2002 à 9:04:58 (#2599657)

" Cette rumeur qui court Lyon et vise la Part-Dieu " titre le Progrès ce matin . Depuis une quinzaine de jours en effet , une inquiétante histoire fait le tour de Lyon à vitesse grand V . Elle fait état d'une femme trouvant un portefeuille et le rendant à son propriétaire se trouve alors en remerciement averti par celui-ci de ne pas fréquenté le grand centre commercial lyonnais de la Part-Dieu aux environs du 15 Décembre . se rendant par la suite au poste de police la jeune femme identifierait alors le personnage parmi toute une ribambelle de photos de "présumé terro-intrégristes musulmans" (sigh) .
Cette histoire qui grace au bouche a à oreille à rapidement fait le tour de la ville connait quelques variations , mais reste en substance toujours la meme .
La Police est en tout état de cause sur les dents , meme si "le mensonge n'est pas répréhensible"

Cela dit ..... " Le coupd du terroriste qui laisse tomber sont portefeuille et donne un bon conseil en guise de remerciement est une rumeur bien connue apellé rumeur de terroriste compatissant . Elle a déja circulé en Octobre 2001 à londres et à Paris ainsi qu'aux USA . Avec quelques variantes , à Londres , c'était dans le métro, les tunnels à Baltimore ,remplacaient le centre commercial de Lyon .(Le Progrès)

On est donc en droit de se demander , et c'est la vrai question qui aurait interet à faire courir ce genre de bruit , car au dela des conséquences économiques on trouve les conséquences sociologiques . Focalisé ainsi la peur ,puis par extension le ressentiment et la haine sur une catégorie de la population n'est pas sans dangers .

Par Une Jeune Inconnue le 20/11/2002 à 9:09:23 (#2599667)

je verrais bien , j ai vue sur la part-dieu !!! :)

* installe un transat devant sa fenetre *




:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Par Edrahil le 20/11/2002 à 10:16:57 (#2599915)

C'est le moment de sortir notre bon vieux HoaxBuster pour ne pas participer à la psychose...

Par Grenouillebleue le 20/11/2002 à 10:59:51 (#2600221)

15 décembre = fin du ramadan (je crois)

Par Une Jeune Inconnue le 20/11/2002 à 11:03:50 (#2600255)

j'espere qu en s'ecroulant ...la tour va pas salir ma voiture.......:doute: :doute:

Par LooSHA le 20/11/2002 à 11:11:26 (#2600320)

Vieille rumeur qui est apparue l'année dernière juste après le 11 septembre, notamment à Londres et à Paris.

Il n'y a pas forcément un intérêt derrière une rumeur (en fait très rarement), par contre la diffuser, ça tu viens de le faire rgi ;)

Par Deull - Eddie le 20/11/2002 à 12:05:40 (#2600737)

Provient du message de Grenouillebleue
15 décembre = fin du ramadan (je crois)

je dirais plus important: fin de t4c

Par Boulet chef le 20/11/2002 à 12:29:04 (#2600935)

Provient du message de LooSHA
Vieille rumeur qui est apparue l'année dernière juste après le 11 septembre, notamment à Londres et à Paris.

Oui rien que quand j'ai vu "trouve un portefeuille" j'ai tilté.

allez dans un an ou 2 on y aura droit de nouveau. :monstre:

Par Nabe le 20/11/2002 à 12:45:39 (#2601060)

MArrant ce genre de truc :D

Par Ariendell le 20/11/2002 à 13:01:50 (#2601215)

Si les gens y croient, c'est les commerçants de Part-Dieu qui vont tirer la gueule le 15 décembre :D

Par Panzerjo le 20/11/2002 à 14:39:45 (#2602224)

Il est bete, il aurait du dire, eviter les lieux de travail jusqu'en 2005, ca aurait ete plus interessant :D

Par Felomes le 20/11/2002 à 15:29:27 (#2602716)

Ben oui, ça devait être un haruspicien, pas un terroriste
Comme chacun sait, la conjonction des étoiles fait que ce jour là, l'Haruspice viendra sur terre pour tuer les humains :)

Par Caepolla le 20/11/2002 à 16:35:19 (#2603400)

Ceci dit une rumeur efficace doit s'appuyer sur quelque chose de plausible. Et il est vrai que, si attentat il devait y avoir sur Lyon, le centre commercial de la Part-Dieu est une cible symbolique de choix.
Encore que de mémoire, lors de la vague d'attentats en France de 1995, il y avait eux deux tentatives (avortées) : l'une avait concerné le TGV Paris-Lyon, et l'autre une école juive de la banlieue lyonnaise (c'est de mémoire, je peux me tromper).

Qui vivra verra. :)

Par Ariendell le 20/11/2002 à 16:48:06 (#2603525)

Cae, c'est exact, en plus de l'attentat du métro de Paris, bien évidement :/

Par Xentios Bagarth le 20/11/2002 à 16:55:31 (#2603615)

Hum le 15 décembre ... mais c'est le jour supposé de l'arret des serveurs t4c/goa ... hum sûrement une personnen'ayantpasassezd'argentpoursepayerunbilletdetrainversparisalorsvoulantfairesautélagareàlaplacedusiégedegoaaparis ...

Ok :ange: je sort *** ;)

Plus sérieusement , je pense qu'il faut se méfier , une ami de ma mère travaillant à la mairie de Paris à recue le conseil de ses supérieurs de ne pas prendre le métro pendant au moins 1 mois ..

Maiscela ne concerne pas Lyon ...

Par El Machino, le vrai le 20/11/2002 à 21:09:20 (#2606318)

Peut etre un joueur decu qui veut faire partager sa rage ?
*jette discretement un coup d'oeil a Urian :ange:*

A part ca, ca fait longtemps que ca circule cette rumeur ? J'ai beau habiter juste a coté de Lyon, je viens d'apprendre la rumeur par le present thread...

Par Le Clown Aeldyn le 20/11/2002 à 21:28:56 (#2606487)

Ca aurait été plus logique de le faire à Issy les Moulineaux :doute:

(que ca ne donne d'idée à personne bien sur :p :p :p

Par Donne Doshi le 20/11/2002 à 21:54:10 (#2606756)

Provient du message de Deull - Eddie
je dirais plus important: fin de t4c

*Trouve pas que la fin d'un jeu soit aussi importante que la fin du Ramadan mais ne dira rien*

Par Horty-FCB le 20/11/2002 à 22:33:30 (#2607115)

je ne vit pas sur lyon mais ma tante oui... et cette rumeur la fait beaucoup rire. pkoi?
La meme y a un an...la meme y a 2 ans..... les gars , repensait a avant c'est des ptit c*** qui font ca pour faire peur mais pas plus.

Zavez deja vu des terroriste dire : Je vais faire un attentat a ******
??? moi non j'ai jamais vu:rolleyes:

Par Ariendell le 20/11/2002 à 23:50:34 (#2607860)

Provient du message de Le Clown Aeldyn
Ca aurait été plus logique de le faire à Issy les Moulineaux :doute:

(que ca ne donne d'idée à personne bien sur :p :p :p

D'après mon copain c'est le plus grand centre commercial d'Europe :eek:
Au moins jusqu'à l'an dernier :doute:
Mais bon, c'est clair que ... amis du fake, bonjour :D

Par Oracle le 21/11/2002 à 1:26:26 (#2608469)

Oh, je ne pense pas que ça soit de la psychose, puisque la personne qui a trouvé ce fameux portefeuille est une amie d'un très bon ami Lyonnais, d'ailleurs posteur sur JoL, en qui j'ai toute confiance, et qui m'avait parlé de cette histoire par MP il y a environ une semaine, me demandant s'il était préférable d'en parler ici ou de ne rien dire, sachant que la police était au courant le jour même. Et c'est pour éviter ce genre de psychose et de hoaxbusting que j'ai pensé plus utile de ne rien dire.

Il y a toujours une probabilité pour qu'il se soit moqué de moi, mais j'en doute fortement, ce n'est pas du tout son style, et il semblait assez bouleversé, je ne l'avais jamais vu dans cet état.

Tout ceci ne veux pas dire que le centre commercial de Lyon va péter, puisque le message se répand.

[edit] De mémoire, dans ses explications, il me disait que son amie, trouvant le portefeuille, avait vu dedans une liasse de billets de 100 euros, et lorsqu'elle l'a rendu à l'homme, celui ci lui a demandé si elle en avait vu le contenu. Elle lui a dit que oui, donc il lui a donné un billet en ajoutant ce "conseil" d'éviter ce lieu le 15 decembre.

Par Deull - Eddie le 21/11/2002 à 1:29:04 (#2608480)

Provient du message de Oracle
la personne qui a trouvé ce fameux portefeuille est une amie d'un très bon ami Lyonnais

ne jamais croire les amis des amis de ceux qui....

Par Eldarendil le 21/11/2002 à 1:48:13 (#2608565)

Pareil, une amie d'une amie d'une collegue....:rolleyes:

Comme l'a dit et demontré Edrahil, gros hoax..

Par aarmediann le 21/11/2002 à 3:00:47 (#2608732)

ce n'est rien ,et comme la dit loosha ,ca c'est deja passé a paris et ailleurs,c'est juste pour foutre la trouille ,parmi la populace

Par Boulet chef le 21/11/2002 à 3:06:52 (#2608742)

L'ami(e) d'un(e) ami(e) m'a dit...

Un message d'alerte contenant ça je pense perd en crédibilité.:rolleyes:

Par |< K0nn3k710n >| le 21/11/2002 à 4:17:23 (#2608848)

Non, non, c'est vrai, un ami français m'a appelé en longue distance pour me le confirmer, au Canada !

Par Caepolla le 21/11/2002 à 6:43:22 (#2609016)

Les légendes urbaines sont tenaces, en général :

Entre autres informations erronées, signalons aussi l'histoire du mystérieux terroriste qui avait perdu son portefeuille. Qui n'a pas entendu parler de cette "amie d'un ami" qui, ayant ramassé un portefeuille dans la rue ou dans le métro (au choix, selon la version de l'histoire), est allé le rendre à son propriétaire. Surprise lorsque l'homme l'a prévenu qu'il ne fallait pas "prendre le métro" le lendemain, "l'amie d'un ami" est allée signaler l'énergumène au commissariat. Et quelle ne fut pas son horreur, en découvrant parmi les photos de terroristes présentées par les pandores l'homme au portefeuille ! Seul problème : cette "amie d'un ami" a manifestement plus qu'un don d'ubiquité : elle a vécu la même aventure de l'Argentine aux Etats-Unis, en passant par l'Allemagne et la France, et a manifestement beaucoup d'amis, eu égard aux milliers d'internautes ayant reçu son récit par email.

Source : http://www.lci.fr/news/monde/0,,839661-VU5WX0lEIDUy,00.html (page écrite peu après les attentats du 11 septembre et remise depuis).

Dans la même veine, et en plus détaillé (page mise en ligne peu après les attentats du 11 septembre) :

Depuis quelque temps, le courrier électronique chauffe pour annoncer les pires catastrophes à venir. Aux USA, il va falloir éviter les "shopping malls", à Paris on vous déconseille de prendre le métro, à Montréal ce sont les transports en commun qui sont visés, à Londres, le tube est "under menace".

Le bon vieux réflexe de renvoyer le mail de prévention en se disant " qu'on ne sait jamais " et qu'il vaut mieux prévenir que guérir fonctionne à merveille. Seulement voilà, en examinant les différentes alertes d'un peu plus près, on s'aperçoit vite que quelque soit le pays concerné, l'histoire reste fondamentalement la même :
Une jeune femme ou une jeune fille rend un petit service à un homme (qui s'avère être un musulman) ou selon les versions, serait son amie. Touché par ce geste gratuit (ou par amour pour elle), l'homme en question conseille à la personne d'éviter tel ou tel endroit à telle ou telle date.
Interloquée, la femme contacte les services publics (qui le FBI, qui la Police Nationale, qui la Police Montée, qui Scotland Yard, etc...), services qui s'empressent de relier cette info à de possibles attentats, s'ensuit une séance photos de terroristes présumés sur laquelle elle identifie
formellement son interlocuteur. Dans la version sentimentale de ces rumeurs, l'homme disparaît juste avant le 11 septembre.

Mention spéciale aux USA où les histoires, beaucoup plus détaillées, varient d'une fois sur l'autre mais génèrent les même effets. Il est extrêmement troublant de constater que décidément, les terroristes kamikazes ont le coeur sur la main ces temps-ci dans l'ensemble des pays occidentaux... En effet, afin d'éviter à la population de se trouver dans un attentat terroriste, ils optent pour l'avertissement préalable (ce qui, selon notre interprétation du terrorisme de masse est en léger décalage avec les faits). Et oui, nos terroristes seraient en fait de grands sensibles.

Extrait de http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoax.php?idArticle=1535 (la suite de l'article là-bas).

Par rgi le 21/11/2002 à 9:33:20 (#2609408)

J'avais pensé que le fait que cette histoire était effectivement une rumeur ( ou hoax apperement certains ici ne comprennent pas d'autres termes) était suffisement clair . Le postulat de départ n'était alors plus : est-ce vrai ou pas ? ou : faut-il répendre la rumeur ? mais plutot quelles conséquences aurait-elle au vu de la conjoncture actuelle ?

Pour rappel donc :

On est donc en droit de se demander , et c'est la vrai question qui aurait interet à faire courir ce genre de bruit , car au dela des conséquences économiques on trouve les conséquences sociologiques . Focalisé ainsi la peur ,puis par extension le ressentiment et la haine sur une catégorie de la population n'est pas sans dangers .

C'est sur cette partie la de "l'affaire" que je me pose des questions . N'es-on pas inconsciement en train de recréer une erreur tragique du 20em siècle à savoir diaboliser une partie de la population ?

Par Actarus78 le 21/11/2002 à 13:44:59 (#2611239)

Je n'habite plus Lyon depuis 5 ans mais si je me rappelle bien le contenu du Progrés,le seul truc sérieux et intéressant ,c'est la page des horaires de ciné et celle du programme TV !:rolleyes:

Par Sade le 21/11/2002 à 14:09:27 (#2611437)

Personnellement tout ce que je peux dire c'est que ce genre de rumeurs vont m'obliger à rester chez moi en décembre... je ne pourrai définitivement pas acheter de kdo pour qui que se soit cette année, mais ce n'est pas de ma faute :ange:

Par Ariendell le 21/11/2002 à 14:18:10 (#2611501)

Provient du message de Sade
Personnellement tout ce que je peux dire c'est que ce genre de rumeurs vont m'obliger à rester chez moi en décembre... je ne pourrai définitivement pas acheter de kdo pour qui que se soit cette année, mais ce n'est pas de ma faute :ange:

Il te reste toujours la rue de la Ré, et les autres poles commerciaux de la banlieue ... ne te cherches pas d'excuses :D

Par Urian Kart Kaiser le 21/11/2002 à 18:28:55 (#2613425)

Provient du message de El Machino, le vrai
Peut etre un joueur decu qui veut faire partager sa rage ?
*jette discretement un coup d'oeil a Urian :ange:*

A part ca, ca fait longtemps que ca circule cette rumeur ? J'ai beau habiter juste a coté de Lyon, je viens d'apprendre la rumeur par le present thread...

Deçu de quel jeu? et de quoi tu parles toi?

Par LooSHA le 21/11/2002 à 18:52:36 (#2613580)

Provient du message de Oracle
Oh, je ne pense pas que ça soit de la psychose, puisque la personne qui a trouvé ce fameux portefeuille est une amie d'un très bon ami Lyonnais, d'ailleurs posteur sur JoL, en qui j'ai toute confiance, et qui m'avait parlé de cette histoire par MP il y a environ une semaine, me demandant s'il était préférable d'en parler ici ou de ne rien dire, sachant que la police était au courant le jour même. Et c'est pour éviter ce genre de psychose et de hoaxbusting que j'ai pensé plus utile de ne rien dire.

La personne qui a trouvé le portefeuille est une amie d'un ami à toi ; ça commence à faire une sacrée chaîne :mdr:

J'espère que tu as lu attentivement l'article de hoaxbuster par le lien donné par Caepolla :merci:

Pace que ce genre de mise en garde sérieuse énoncée par un modo, c'est donner un vernis de crédibilité à la rumeur :-/

Par Emvé Anovel le 21/11/2002 à 19:29:50 (#2613895)

Elle a du en gagner des billets de 100 € :monstre:

Re: Paramoïa à Lyon ?

Par Kirshtan le 21/11/2002 à 19:32:21 (#2613910)

erreur

Par Morethil le 21/11/2002 à 19:58:39 (#2614118)

Provient du message de rgi
J'avais pensé que le fait que cette histoire était effectivement une rumeur ( ou hoax apperement certains ici ne comprennent pas d'autres termes) était suffisement clair . Le postulat de départ n'était alors plus : est-ce vrai ou pas ? ou : faut-il répendre la rumeur ? mais plutot quelles conséquences aurait-elle au vu de la conjoncture actuelle ?

Tu engeule quelqu'un là, je rêve ? Tu viens poster un message sur un forum public, que je sache, pas sur le forum d'un groupe de sociologues/enquêteurs/Politiques, ou que sais-je encore.
Les gens qui postent ici te répondent selon leur sensibilité, et non selon ce que tu attend.
Dans une discution il y a toujours au moins deux résponsables, dont celui qui pose les questions. Si tu n'est pas capable d'être clair dans ce que tu demande, ne viens pas nous reprocher de ne pas avoir compris.

Pour rappel donc :
On est donc en droit de se demander , et c'est la vrai question qui aurait interet à faire courir ce genre de bruit , car au dela des conséquences économiques on trouve les conséquences sociologiques . Focalisé ainsi la peur ,puis par extension le ressentiment et la haine sur une catégorie de la population n'est pas sans dangers .

Je dirait même plus, c'est peût-Etre dangereux... Mais cela ne nous regarde pas... Quoi que, on est en droit de se demander...

Bref, tu veux dire que ce genre de rumeurs est là pour faire peur, mais qu'au second degré, elle peux aussi être là pour diaboliser une partie de la population, et au troisème degré, il pourrait même s'agir d'un complot international...

C'est sur cette partie la de "l'affaire" que je me pose des questions . N'es-on pas inconsciement en train de recréer une erreur tragique du 20em siècle à savoir diaboliser une partie de la population ?

Franchement, je poste ce message parce que je l'ai écrit, mais tu donne déja une réponse a ta première question, et tu termine par une autre question, comme si ta propre conclusion était forcément la bonne.

Le principe du terrorisme c'est d'abord de terroriser les populations. Que ce soit avec des bombes ou avec des mots. Savoir si ce sont de "vrai terroristes" qui font circuler la rumeur, des opposant au régime qui se servent de la situation pour faire passer leurs idées, ou de simple mecs qui font des blagues a 2 francs, ce n'est pas vraiment important a mon sens.

L'attitude la plus sensée est bien de chercher des preuves pour démentir la rumeur, et celà étant fait, toutes les manigances (quel qu'en soit le résponsable) perdent completement leur pouvoir.

Donc, groupusule raciste ? branche anarchiste ? communistes révollutionaires ? Services secrets du gouvernement ? Djeuns en mal de vivre ? Fanatiques musulmans ? Zapatistes mexicain ? Vampires manipulateurs ? Extra-terrestres ? Scientifique maciavelique déjanté ? Cthulu himself ? Etc. Etc.

A ce niveaux là je ne cherche plus...

Par Caepolla le 21/11/2002 à 20:07:07 (#2614190)

Pour rajouter une chose sur ce que dit Morethil.
Au fond, je ne suis pas sûre qu'il soit important de savoir quel est le nuisible qui a lancé la rumeur et sa motivation plus ou moins malsaine derrière. Ce qu'il y a de fascinant avec les rumeurs, c'est plutôt la foule d'anonyme qui fait caisse de résonance pour la fausse nouvelle du gugus initial : et cette diffusion est souvent pétrie de bonnes intentions (le "on sait jamais, ça me coûte rien de le répéter, et ça peut sauver des vies si c'est vrai") mais dont les conséquences cumulées sont évidemment importantes (encore que là ça va, ce ne sera qu'une Part-Dieu un peu plus déserte le 15). La blague/rumeur de départ n'est rien sans cette participation collective involontaire.

Par El Machino, le vrai le 21/11/2002 à 21:21:56 (#2614704)

Provient du message de Urian Kart Kaiser
Deçu de quel jeu? et de quoi tu parles toi?

Bah de T4C, ca se finit bien le 15 decembre ? :doute:

Par Urian Kart Kaiser le 21/11/2002 à 21:30:08 (#2614741)

Je rappelle que j'en suis, je ne dirais pas heureux car le mot est fort mais pas mécontent que T4C se termine sur GOA.
Quoi que cela n'engage que moi.
Donc merci à l'avenir d'éviter de parler pour les autres.

Par Terckan VertAzuré le 21/11/2002 à 21:38:47 (#2614792)

La fin de T4C est aussi un HOAX ?! :eek:

Par Deull - Eddie le 21/11/2002 à 22:39:33 (#2615240)

Provient du message de Terckan Vert&Azuré
La fin de T4C est aussi un HOAX ?! :eek:

on pourra pas repprocher a goa de tout faire pour nous faire croire a la fin

Par Tvashtri le 22/11/2002 à 10:03:14 (#2617138)

des equivalents à la rumeur dont il est question ici sévissent visiblement dans d'autres pays!

c'est ce que me laisse penser une blaque qui la tourne en dérision, vue dans un forum sur Manchester United (les habitants de manchester et de liverpool se vouent une haine passionnelle, voir la chute de la blague)

> Serious Stuff be aware...
>
> Yesterday, a friend was travelling on a Paris to London flight. A man of
> Arabic appearance got off the plane and my friend noticed that he had left
> his bag behind. She grabbed the bag and ran after him, caught up with him
in
> the terminal and handed him back his bag.
>
> He was extremely grateful and reached into his bag which appeared to
contain
> large bundles of money.
>
> He looked around to make sure nobody was looking and whispered "I can
never
> repay your kindness, but I will try to....with a word of advice for you:
> Stay away from Liverpool".
>
> My friend was genuinely terrified. "Is there going to be an attack?" she
> asked him.
>
> No ... ", he whispered back...... "It's a shithole."
>

Par Archy moman le 22/11/2002 à 13:57:51 (#2618847)

Et si ca pete on aura tous l'air con :D