Bienvenue sur  ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Bienvenue sur ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > world war 2 online
world war 2 online
Par Alexie le 18/11/2002 à 22:24:15 (#2590268)
Je vienst de lire l'annonce sur ce jeu et je trouve sa navrant que l'on puisse jouer dans un jeu massivement multijoueur un nazis fier de tuer les "sous races". Pour des personnes normales qui ne voient dans ce jeu qu'un jeu simple comme daoc, je ne voit pas vrément d'inconvénient. Mais personne n'ignore que en Europe (pas seulement en allemagne) il existe des personnes néo naziste. Donner le droit a c personne la possibilité d'exprimer leur opinion agravé par le jeu et la motivation de gagner est pour ma part assez abérant. Vous aller me dire que je v chercher les complication mais la seconde guerre mondial est encore trop récent sur le vieux continent, on peut plus facilement jouer un romains ou un gaulois alors que jouer un allement...un nazis...
bref je ne jourer pas a ce jeu sachant que je jourait avec des personne pour qui 6 millions de victime du coté juifs en moins de 5 ans trouve que c un fait normal de guerre... (je précise que c est certains joueurs tres peu certe mais pas inexistant)
venez confirmez mes idées ou trouvez moi des arguments valables pour ce jeu et meme ce type de jeu ou l'on ne combat plus les nazis mais qu'on combatte dans leurs peau.
Par Oukisont le 18/11/2002 à 22:32:42 (#2590336)
Mais deux choses :
=> Ne pas faire amalgame nazi/allemand, la jeunesse allemande est loin de se reconnaitre là dedans, apparement bcp se sentent mal à cause de ce type de comparaison.
=> Deuxièmement, ce n'est pas en enterrant le passé qu'on éradique le mal (ça n'engage que moi).
=> Et sinon, je pense que ça aurait plus eu sa place sur la Taverne, autant que tlm profite du débat
Par -YiNG- le 18/11/2002 à 22:33:30 (#2590341)
hein?
Je sais pas ta fumé quoi mais je veut la même chose !!!!
Par Alexie le 18/11/2002 à 22:43:52 (#2590425)
l'enterré non ce n'est pas ce ke je souhaite, mais sortir un(des) jeu(x) dessus alors que certaines personne ne se font juste "condamné" pour des fait comme papon pour ne pas siter de nom ... on est a peine informer sur ce qui c passé... (vrément passé)
@ying secret, les herbes ne poussent que a l'ouest de mithra, dans un petit champs alors vien sur albion y gouter mais atan ke je sois lvl 50 ...pour gouter a mes fleches :D
Par chânt le 18/11/2002 à 23:01:28 (#2590545)
même si le fond concerne tout le monde...
Par Skan le 18/11/2002 à 23:15:15 (#2590631)
A noter que de nombreux jeux permettent déjà de jouer à la seconde guerre mondiale du côté allemand (ne pas confondre soldat allemand de la seconde guerre mondiale et nazi, spa pareil), un mmorpg est p-e plus embêtant parce qu'il implique plus le joueur dans son rôle, c'est un vrai débat :) Espérons que yaura pas trop de taré dans ce jeu, mais à partir du moment ou ça n'en crée pas (de tarés) ... On peut juste craindre que certains y mettront une ambiance malsaine.
Par Muldan le 18/11/2002 à 23:26:37 (#2590686)
Par noar le 18/11/2002 à 23:28:53 (#2590700)
moi je me voyait bien en belge butant du nazi ou en quebecois a fort accent avec un gros rp caribou :mdr:
Par Messer le 18/11/2002 à 23:33:23 (#2590733)
On rajoute 1,5M d'Irakiens mort par le blocus,sans compter les petits Viets pendant cette sinistre guerre,et on arrive à un beau chiffre aussi.
Ne voyez pas du nazi de partout,on va pas inventer des adversaires imaginaires,c'est une simulation historique,et tu verras aucun signe NS dans le jeu...
Et personne ne t'empeche de jouer allié pour tuer du vilain nazi....
Non pour parler à tete froide ce n'est qu'un JEU rien d'autres,il y avait DOD avant,et je ne pense pas qu'il y ait eu autant de probleme,malgré la Hakenkreuz sur les 1ers flags...
Par noar le 18/11/2002 à 23:38:23 (#2590766)
pour l'amerique, force est de constaté qu'a lepoque il nous ont sauvé la gueule des allemands et de nos "patriotes" issu de notre "terroir". A priori si on fait les compte
france :
+ lafayette
usa :
+ 1ere guerre mondiale
+ 2eme guerre mondiale
donc ba on leur en doit une :p
m'enfin si j'ai le choix (contrairement a castle of wolfenstein), je prefere jouer autre chose qu'un US en rapport aux evenements actuelles ^^
Par Grosquiick le 18/11/2002 à 23:48:21 (#2590822)
On ne s'identifie pas forcément a notre personnage, c'est d'ailleurs pour ca qu'on choisit un pseudo.
Si tu n'es pas capable de prendre un peu de recul pour jouer, et que, pour toi, une personne qui prend sa souris, qui allume son PC et qui cherche un serveur soutient ce qu'ont accompli les nazis, tu es comme les personnes des organisations style "Famille de France" qui voient un appel au meurtre dans tous les jeux avec de l'hémoglobine.
Par Messer le 18/11/2002 à 23:52:24 (#2590848)
En tout cas dès que le front russe apparait je saute dans mon PzIV pour casser du T34...
Par noar le 18/11/2002 à 23:54:19 (#2590858)
ba nan mais moi quand je joue a un jeu online qui se pretend rpg, je sous entend quon entre dans la pot du perso, a priori un allemand n'etait pas forcer de soutenir la cause nazi, mais l'effet de masse aidant, ils etaient quand meme nombreux a ne pas aimer les "autres "races".
il n'y a pas a prendre du recul dans un jeu ou alors cest automatique, un jeu est un jeu, la vie reelle est la vie reelle, point.
Ceux qui ne savent plus s'y retrouver sont des cons c'est tout ^^
la on parle de rpg qui est un style de jeu a part entiere, donc bah si tu crois que je suis comme les personnes des organisations style "famille de france" qui voient un appel au meurtre dans tous les jeux avec de l'hémoglobine, bah c'est non fondé ^^
Par Kendar le 19/11/2002 à 0:10:04 (#2590938)
C'etait pas des anges mais les soldats étaient pas pire que les autres, ils se battaient pour leur peau et obéissaient aux ordres (tout comme les soldats d'autres armées).
Par contre les ss :enerve: ... (enfin la n'est pas le sujet)
Re: world war 2 online
Par Kaal le 19/11/2002 à 0:27:16 (#2591033)
Provient du message de Alexie
Je vienst de lire l'annonce sur ce jeu et je trouve sa navrant que l'on puisse jouer dans un jeu massivement multijoueur un nazis fier de tuer les "sous races". Pour des personnes normales qui ne voient dans ce jeu qu'un jeu simple comme daoc, je ne voit pas vrément d'inconvénient.
Justement, ce n'est pas un jeu de rôle au sens de DAOC. Dans ce jeu, il n'y a pas de magasins pour acheter du matos, pas de possibilités de personnaliser son avatar, pas de tavernes pour discuter le coup. Les spawn points sont des bases où on peut prendre un char ou un fusil pour partir à l'assaut des lignes ennemies. Une fois spawné, ton personnage prend la forme d'un soldat du camp que tu as choisi. Si tu as choisi de spawner en fantassin, tu auras l'air du bidasse de base de ce camp là. Pour les allemands, c'est le soldat de l'infanterie classique : pas de SS ni de Gestapo. Il n'y a pas de civils dans le jeu, les seuls personnages qu'on voit ce sont les soldats de son propre camp et ceux du camp ennemi. Comme il n'y a pas de civils et aucun moyen de faire prisonnier un ennemi, il n'y a pas de camps (de prisonniers ou de concentration).
C'est une simulation de guerre comme MOHAA, Flashpoint, Warbirds, Aces High, etc etc. La seule différence : c'est massivement multijoueurs et il y a des élements stratégiques. Le joueur lui, ne fait techniquement rien de plus que le joueur de Medal of Honor Allied assault.
Une simple simulation des combats de 1940, sans plus. Pas un simulateur de camps de la mort.
Quant aux nazillons, ils n'ont pas attendu ce jeu tu penses bien. Il y a Day of Defeat, un mod "1944" de Half-Life, où les serveurs regorgent de pseudos à consonnance nazie. Sur WWIIOL, ces pseudos sont bannis. C'est mieux !
Et puis il y a aussi des choses très positives. Ainsi, Forces Francophones, le site JOL consacré au jeu (dont je suis un des responsables) a organisé une rencontre entre joueurs francophones et joueurs germanophones. Des vrais Allemands et des vrais Français se sont affrontés toute une soirée lors d'un événement spécialement organisé par le webmaster du site allemand et moi-même. Après des heures de combats, les joueurs se sont retrouvés pour une photo souvenir. C'était un grand moment et tout le monde a adoré, des deux côtés du Rhin :) Des moments comme ça, c'est le meilleur moyen de réduire les fans de Hitler au silence !
Par Conrad McLeod le 19/11/2002 à 0:27:22 (#2591036)
Dites, quand je joue un guerrier sanguinaire, je ne viens pas m'embêter à réfléchir à la cause gobeline, je ne m'interroge pas sur le fait que mon avatar ne boit jamais, ne mange jamais, ne va jamais aux toilettes... Je viens me distraire, point final.
Pour un jeu comme World War II, c'est la même chose.
Par Nabe le 19/11/2002 à 0:40:15 (#2591105)
C'est scandaleux!
Par Louis Le Dodu le 19/11/2002 à 0:45:04 (#2591123)
Pour te rassuré dit toi que tout les allemand meme soldat n'etait pas d'accord avec les nazis.
Par Messer le 19/11/2002 à 1:15:37 (#2591221)
Bien sur il y avait des gens qui ne soutenaient pas le régime,mais jusqu'au 8Mai 1945 les Allemands du IIIe Reich avaient toujours "la foi"....
Par Muldan le 19/11/2002 à 1:27:01 (#2591252)
Il y a quelque part un certain danger à banaliser à grande échelle certaines réalités historiques touchant des évènements très présents dans la mémoire collective. De la même façon je restes dubitatif vis à vis de jeux s'appuyant sur des backgrounds de conflits ethniques et/ou religieux ayant réellement existés, ou en étant suffisamment proche pour que personne ne s'y trompe.
Il y a là-dessous un réel débat moral, et il appartient à chacun de bien mesurer ses motivations et sa projection par rapport à une réalité plus souvent décrite par divers médias que vécue. On peut se demander dans la même lignée la limite entre information réelle et imaginaire, et la confusion qui en découle par rapport à ses propres référentiels.
Par Lothar le 19/11/2002 à 1:39:03 (#2591283)
En lisant çà , on croirait entendre Mireille Dumas avec les rolistes maniaco suicidaire en puissance .
J'aimerais bien savoir en quoi ce jeu va vous transformer en nazi en puissance , ni tout autre jeu d'ailleurs , ce n'est pas parce que je joue à un jeu sur le Vietnam que le lendemain je vais aller flinguer les patrons du restaurant Vietnamien en face de chez moi, faut pas déconner .
Et non les néo nazis ne passent pas leurs temps à faire de la propagande sur les jeux online ils y a sûrement d'autres endroits , d'autres lieux pour çà (par ex je crois qu'un groupe de hooligans seraient un meilleur terrain de recrutement que des joueur de jeu vidéo ) où ils pourront influencer des gens de manières bien plus effiçàce .
Faut arrêter de voir le mal partout...
Par Tynril le 19/11/2002 à 2:18:38 (#2591387)
Provient du message de Conrad McLeod
*Grosse désillusion*
Dites, quand je joue un guerrier sanguinaire, je ne viens pas m'embêter à réfléchir à la cause gobeline, je ne m'interroge pas sur le fait que mon avatar ne boit jamais, ne mange jamais, ne va jamais aux toilettes... Je viens me distraire, point final.
Pour répondre au post de façon à peu près sérieuse, il est évident que ce jeu trouvera un intérêt particulier auprès de la clientèle pro-militariste (attention : je n'en exclus pas les autres), mais c'est le cas de bien des jeux, qu'ils soient online ou non. Personnellement, ce genre de jeu ne me passionne pas, mais je comprend parfaitement qu'on puisse y avoir un intérêt. Il est certain que participer à une bataille ayant réellement eut lieu dans un passé proche de façon virtuelle, surtout une bataille (série de bataille) comme celle de la 2ème Guerre Mondiale, ne laissera pas les détracteurs au silence. Mais la sensation procurée par ce jeu doit être bien différente de celui où l'on combat dans une bataille n'ayant jamais eut lieu. Évidemment, c'est juste de l'affabulation, puisque je n'y joue pas :merci:
Par Roger01 le 19/11/2002 à 3:58:57 (#2591563)
...
:bouffon:
Par aarmediann le 19/11/2002 à 4:28:47 (#2591588)
complément débile ce post ,tu ferais mieux d'apprendre a écrire français correctement ,même moi le roi de des fautes d'orthographes je n'arrive pas a ta cheville
butter du "bosh" dans un jeu vidéo en incarnant un allié c'est bon
mais incarné un allemand dans un jeu ,c'est a la limite de l'ignominie:doute:
tous des salauds ces allemands je vous le dit moi..
Par Alexie le 19/11/2002 à 7:53:03 (#2591906)
tous des salauds ces allemands je vous le dit moi
je ne croit pas, je suis meme sur que tu a tord sur ce coup la, comben connaisse réellement ce qui c passé sur la guerre? ...
dire que tous les allemand sont des nazi est faux, bocoup ont combatut le nazisme, dite toi aussi que les policier francais ont été pire que la plupart des nazi :
les nazi souhaitaient les femmes et hommes juifs pour les amené dans des camps, les francais ont fais plus fort, ils ont livré les enfants en prime de bon eleve modele. La rafle de Vel d'hiv (velodrome d'hivers) a été éffectué par des francais. En lancant ce post je ne relance pas de débat sur la seconde guerre mondiale mais dans un jeu comme celui la des neo nazi peuve incarner des allemands pendant la guerre... on cherche tous dans un jeu a se comparer a se metre dans la peau du personnage, dire le contraire voudrait dire que vous jouer a un jeu massivement multijoueur comme si vous tricotiez, pour passez le temps. certain peuvent penser que la plupars des joueur sont jeune et ne connaisse rien au nazisme. pour ma part c faux, lors des election presidentiel au 1er tour personne ignore que ** *** est passer au 1er tour et en c temps la je jouer a diablo. Une vague de raciste a déferlé sur diablo prenant des pseudo tous plus raciste les uns autant que les autres. Alors que dans ce jeu aucune forme de racisme est jouable. Pensez a un jeu ou on peut incarnez un allemand enrolé l'axe biengres malgrés, il combatra pour la cause de son chef meme si il est pas dans le jeu.
J'ai joué a battlefield42 ou on peut incarnez un nazi ou un japonais comme on peut etre anglais francais ,russes ou ricain, mais quand j ai joué cété avec des potes irl, je savait qu'aucun neo nazi était caché derriere leur pc lancant des vague de sujet raciste ou antisémites.
@lothar tu pense que je voit le mal partout? tu pense vrément que aucun néo nazi ne voudra prendre la place de lun de leur héro et leur faire gagner la guerre comme si elle se passait vrément?
a la différence des autre jeux, aucune histoire reelle ne se trouve dans un jeu telle que daoc, ... bocoup sont attaché a l'histoire (moi par exemple) a l'idée de refaire la guerre, la vrai guerre meme dans un jeu ou des fait comme la détention de civils me répugne et beurk...
@kaal c pas le principe de jeu que je met en cause seul les personnes qui vont y jouer, meme en ayant plus la possibilter de tuer les civils, comme tu dit c un jeu de role. le jeu sera surment super beau, avec l'avantage d'etre réaliste mais sa se reporte sur un fait de l'histoire encore trop a l'actualité...
@noar je fait un peu de HS mais bon.. tu crois que parce qu'ils nous ont défendu la 1er, 2nd guerre mondial pour les francais? par principe? NON, grace a c 2 guerre Les USA sont devenue le pays le plus riche te le plus prospert. t'oublit aussi la guerre du vietnam, une guerre de décolonisation comme la guerre d'algérie qui oposé les vietcong aux francais, les francais ont perdu et les ricains ont été foutre leur grain de sel dedans mais pas pour ke le vietnam reste francais mais pour pas k'il ne tombe pas dans le communisme
Par aarmediann le 19/11/2002 à 8:12:36 (#2591949)
J'ai joué a battlefield42 ou on peut incarnez un nazi
tu as du mal a dire soldat allemand?
Par Alexie le 19/11/2002 à 8:45:20 (#2592030)
Par Foehn le 19/11/2002 à 9:29:02 (#2592160)
De la même façon, faire disparaître ces mêmes vieux wargames papiers concernant à peu près n'importe quelle bataille militaire.
Jouons à Animonde !
Plus sérieusement, concernant WWII Online... je suis de l'avis de la plupart des intervenants, à savoir que ce n'est qu'un jeu. Un vieil intérêt pour les wargames me donne envie de l'essayer ce jeu, et si jamais je franchis le pas, ce ne sera pas uniquement pour jouer du côté "Alliés". Vieille curiosité concernant les matériels militaires des deux côtés et certaines théories à propos de la bataille de France dans son ensemble ;) Et si je joue un soldat allemand, ce ne sera sûrement pas dans l'idée de conquérir un "lebensraum" ou en écoutant des discours d'Hitler. Comme le dit Conrad, on se pose beaucoup moins de questions quand il s'agit de jeux med-fan', sans doute la distanciation par rapport aux personnages est-elle plus facile...
Par Uld la morte le 19/11/2002 à 11:24:08 (#2592777)
Mais bon, tant qu'on ne leur agite pas sous le nez.
Et pour les néo nazis, qu'il joue ou pas a ce jeu, ne changera rien a leurs idées ni a leurs actes futurs, chacun est responsable de ses actes. Dire qu'on a tué 50 personnes parce qu'on voulait faire dans la réalité ce qu'on faisait en jeu, j'ai la conviction personnelle que c'est se foutre de la gueule du monde.
J'ai pas tué ou alors a l'insu de mon plein gré. Pis c'est la faute des médias qui ont torturés mon pauvre esprit.... :doute:
non desolé j'y crois pas
Par Arkiel le 19/11/2002 à 11:26:03 (#2592792)
Provient du message de Alexie
dire un nazi est bien relatif a la 2nd guerre mondial dire un soldat allemand peut etre pris pour maintenant, pour la 1ere guerre mondiale , la 2nde guerre mondial...
Donc tu fait bien l'amalgame entre soldat allemand de la seconde guerre mondiale et Nazi... :rolleyes:
Faudrait dormir de temps en temps... Tu crois pas non? :doute:
Bah oui si je suis ton raisonnement, incarner un viking dans DAoC c'est mal... Tu n'as jamais entendu parler des massacres et pillages qu'ils faisaient en Europe ces vikings? :doute:
Un jeu est un jeu.
Par Lothar le 19/11/2002 à 11:34:31 (#2592849)
Déjà parce qu'un néo-nazi (je parles d'un pur et dur , hein , pas le petit raciste que tu trouves à chaque coin de rue mais le vrai national-socialiste qui a Mein Kampf en livre de chevet) à autre chose à faire que de refaire la seconde guerre mondiale , le néo-nazi lui prépare la prochaine guerre celle contre xxxx(metre ici un bouc émissaire) et se retrouve généralement dans des millieux ou il peut faire de l'activisme .
Donc je le vois mal faire sa nostalgie sur un jeu qui plus est qui est assez loin de la réalité historique il y a des jeux bcp plus réaliste .
Ensuite si tu crois que WW2online va se tromper en vecteur de propagande tu te trompes parce que cet environnement s'y prette mal , c'est impersonnel , pas de contact humain , pas de connaissance de celui qui est dèrriere , les rapports sont souvent assez éloigné , pas de remise en question idéologique à travers le jeu bref beaucoup de choses qui fait que la propagande passe mal .
La propagande passerait bcp mieux sur un site d'histoire où on pourrait glisser des idées révisionistes et soigneusement orientés les forums de discussions associés tout en abreuvant le lecteur du site de symbole et de lien nazi ou alors pour rester au niveau du jeu il serait plus simple de créer un jeu qui réveille les mauvais instincts et le racisme primaire en faisant par ex un jeu "tabassage en banlieu"
Donc niveau propagande tu as très peu à t'en faire .
Ensuite pour ceux qui prenne des pseudos nazis et qui profère des insultes racistes , ce ne sont généralement pas des nazis mais des abrutis dernier degrés et qui n'ont rien à voir avec l'extreme droite .
C'est le genre de mec qui s'il ne se pointe pas avec un pseudos nazi va arriver avec Lucifer666 ou BenLaden ou TontonStaline ou Suckmy$$$$ et qui va se mettre à débiter des énormités à vitesse grand V ne se rendant meme pas compte de ce qu'ils disent .
Ceux là quel que soit le jeu tu pourras pas les éviter j'en ai croiser sur T4C et DAOC et je crois qu'on en croise sur tout les jeux donc ce n'est pas spécifique à un jeu mais à tous et si tu veux t'en débarasser ben a ce moment là faut carrément se débarasser d'internet car il y en a partout .
Ensuite dernier point , au lieu de te fixer sur la surface visible de quelques pseudos/symboles tu ferais mieux de te méfier de ceux qui sont dans l'ombre , bien planqué sous un vernis social et avec lesquelles tu as des contacts réguliers et que tu ne verras que quand il seras trop tard .
Car j'ai appris que ce n'est jamais du mec qui revendique un mouvement dont il faut se méfier mais du monsieur tout le monde que tout le monde prend pour un chic type et qui en fait te corromps à grande vitesse .
Par Lehor le 19/11/2002 à 12:51:09 (#2593372)
car c'est comme la revelation à qu'un qu'il s'agit d'un jeu de guerre. l'as-tu essayé ? as tu tenter de jouer , as tu parler avec des membres des commandements de chaque camps ?
bref il s'agit d'un jeu, perso je joue allié par habitude, etc et oui je me bat pour chaque maison, chaque panzer abattu etc...
mais ca reste un jeu, je ne m'imagine pas sur le front reel avec mon fusil à attendre la mort. c'est un jeu, un formidable simulateur qui regroupe simulateur de chars, fps à la DOD et simulateur aérien. et comme en face il n'y a que des joueurs, ca donne tout le plaisir (et tout la difficulté aussi!)
bref l'aspect RP n'éxiste pas, l'aspect stratégique est immense par contre, tel un combat mission mais avec des humains à nos ordres....car c'est pas un lvl qui fait que t'es un chef de guerre ou un taré à la "apam" dans il faut sauver le saldat ryan mais ton charisme.
et entre nous, je suis plus choqué par le principe de GTA (tuer des flics et voler des voitures... mmm...) que celui de wwiiol...
d'ailleurs on peut remercier les créateurs de wwiiol pour gerer les psedo car à DOD ca devient lourd d'avoir des noms "à la con" et "forte connotation" historique.
PS : je joue français comme je prendrais un réel plaisir à jouer russe quand cela sera possible)
Par Messer le 19/11/2002 à 13:37:57 (#2593729)
De toute facon nous ne sommes pas attachés à un camp où à un autre,je joues les 9/10 du temps alliés (2/10 du coté anglais,et le reste francais),mais il m'arrive de prendre un 109,un PanzerIII ou autre,pour le front russe j'hésite grandement entre le coté allemand (PanzerIII et IV,Ferdinand et Tigre) et les Russes (T34,SU85),et là sur ce front plus quand dans d'autres la question idéologique sera absurde.
Je joues pour le plaisir d'avoir un matos réaliste dans les mains,meme vitesse,meme possibilité,meme interaction avec les gens,et tant qu'un neo nazi se planque derriere son Pak36 en fermant sa gueule,ce n'est pas derangeant....Quand ils l'ouvrent en vrai ou dans le jeu c'est un autre débat,mais ils sont toujours flammés....
Par Héléanna le 19/11/2002 à 13:40:15 (#2593745)
Que les joueurs qui sont du coté terroristes sont tous des apprenti Ben Laden ?
Ou que les vrai terroristes en profitent pour recruter ?
:confus:
Par Sakapuss Aello le 19/11/2002 à 13:53:02 (#2593841)
Ceux qui jouent allemands ne le font peut-être pas par idéologie ( ce que j'espere ) mais pour voir de quel potentiel militaire ils disposaient à l'époque.
Egalement précité, on a jamais rien dit contre CS qui proposaient de jouer des terroristes, de poser des bombes et de garder des otages en tuant des gentils policiers venu les secourir.
Et comme outil de propagande, je pense qu'il y a mieux qu'un jeu sur lequel des millions de pixels bougent dans une cacophonie plus ou moins bien orchestrée. De plus, nombreux sont les simulateurs aériens dans lesquels on propose de piloter dans les appareils allemands... personne ne s'est levé contre ca. Et je me retiendrais de tout commentaire sur Il-2 qui propose de piloter des avions russes de la même époque.
Allons, ce n'est qu'un jeu pour se divertir et revivre une partie de notre histoire, aussi noire soit-elle.
Par Ashraam Darken le 19/11/2002 à 16:07:07 (#2594775)
Enfin il parait qu'ils vont sortir un patch pour améliorer les graphismes, je sent qu'il va peser quelque giga :mdr:
Par Messer le 19/11/2002 à 16:13:06 (#2594817)
Et s'arreter sur les graphismes pour un jeu...
Par Arkiel le 19/11/2002 à 16:35:25 (#2594979)
Depuis que j'ai l'adsl, 30 Mo je trouve ça ridiculement petit.
Quand j'avais un 56k, c'est le genre de téléchargement qui prennent une nuit, et qui sont extrêmement énervants pour des personnes n'ayant pas une connexion illimitée.
Re: world war 2 online
Par Mastokk le 19/11/2002 à 18:39:13 (#2596029)
Provient du message de Alexie
Voila je viens poster un sujet mon 1er malgres qulque post sur les autres sujet.
Je vienst de lire l'annonce sur ce jeu et je trouve sa navrant que l'on puisse jouer dans un jeu massivement multijoueur un nazis fier de tuer les "sous races". Pour des personnes normales qui ne voient dans ce jeu qu'un jeu simple comme daoc, je ne voit pas vrément d'inconvénient. Mais personne n'ignore que en Europe (pas seulement en allemagne) il existe des personnes néo naziste. Donner le droit a c personne la possibilité d'exprimer leur opinion agravé par le jeu et la motivation de gagner est pour ma part assez abérant. Vous aller me dire que je v chercher les compliçation mais la seconde guerre mondial est encore trop récent sur le vieux continent, on peut plus facilement jouer un romains ou un gaulois alors que jouer un allement...un nazis...
bref je ne jourer pas a ce jeu sachant que je jourait avec des personne pour qui 6 millions de victime du coté juifs en moins de 5 ans trouve que c un fait normal de guerre... (je précise que c est certains joueurs tres peu certe mais pas inexistant)
venez confirmez mes idées ou trouvez moi des arguments valables pour ce jeu et meme ce type de jeu ou l'on ne combat plus les nazis mais qu'on combatte dans leurs peau.
J'ai pas lu le reste du post mais ça ira mieux si tu ne confond pas Nazi et armée allemande.
Par Louis Le Dodu le 19/11/2002 à 19:37:55 (#2596560)
Provient du message de Alexie
dire un nazi est bien relatif a la 2nd guerre mondial dire un soldat allemand peut etre pris pour maintenant, pour la 1ere guerre mondiale , la 2nde guerre mondial...
Donc les militaire actuelle sont des soldat gauliste, ceux des année 90 sont des soldat socialiste ??
On est soldat au sevice du pouvoir en place point .
( Yes jsuis un ange :) )
Par Nadas le 19/11/2002 à 20:15:30 (#2596839)
Par Alexie le 19/11/2002 à 20:33:42 (#2596969)
dire ke aucun néo nazis ne joue a des jeux comme celui la est une illusion ke vous vous faite. Mais je c que pour la certain meme la pluspart ne sont ni raciste ni antisémite...Donc les militaire actuelle sont des soldat gauliste, ceux des année 90 sont des soldat socialiste
je compren pas vrément ce ke tu ve dire...On est soldat au sevice du pouvoir en place point
pour ma part c faux, si tu crois que ce ke fais ton gouvernement te demande de faire est ridicule alors ne le fé pas. on est pas dans une secte ou on fait tout les truc les plus fous kon nous demande.Alexie, t'es blonde?
oui ta raison c mon post ki est ridiculefaut arreter de s'exciter
je m'excite pas j'exprime mon opinion
bref je ne jouré jamais a ce jeu mais je ne critique aucune personne qui souhaite y jouer...
Par Lothar le 19/11/2002 à 21:55:11 (#2597612)
Provient du message de Alexie
dans toutes guerres les idéologies sont bonne selon le point de vue sauf celui des nazis.
Ca va faire plaisirs a ceux qui se sont fait tuer pendant les guerres de religion , guillotiner pendant la révolution , bombarder au Vietnam , en Irak .
C'est très manichéen comme idée Provient du message de Alexie
parmis l'armée du 3eme reich il y avait pour moi une partie nazi et une otre allemande comme pour les italien , il y avait italien et faschistes...
Donc pour toi il y a le bon allemand et le méchant nazi , encore une fois c'est très manichéen .
Faut pas croire qu'une idéologie c'est un bloc qu'on accepte ou rejette et qui selon le camp ou on se trouve accorde la pureté ou la souillure , c'est beaucoup plus contrasté que ca , il y a pas que le blanc et le noir , y a toute la palette du nazi pur et dur au communiste anti-nazi mais pro-staline en passant par les profiteurs , ceux qui voulaient une nouvelle allemagne , les laches , ceux qui faisaient ce qui considérait leur devoir,les malgré nous ,etc
On peut pas classer les gens en d'un coté les mauvais (nazis en l'occurence )et de l'autre les bons (en l'occurence le pauvre soldat allemand à qui ont a rien demander)Provient du message de Alexie
La 2nde guerre mondiale est pour moi la guerre qui doit etre pris au sérieux, jamais autant de civils n'a été tué que dans cette guerre, que ce soit coté de l'axe(déportation de juifs, tzigane...bombardement de londres) comme celui des allié(nagasaki et iroshima ainsi ke le pillonement de tokyo)
Donc les autres guerre parce qu'il y a pas eu assez de mort , faut pas les prendre au sérieux ?
Encore une fois ca va faire plaisir a ceux qui se sont battus lors d'autres guerres...
Faut pas croire que la seconde guerre mondiale est LA guerre décisive ,celle qui est sacrée à laquelle on ne touche pas , des guerres historiquement décisive il y en a eu beaucoup et , hélas il y en auras encore beaucoup avant la fin du genre humain .
Ensuite du devrait voir du coté de la guerre civile russe et du coté de la révolution chinoise , tu verras que la 2GM n'est pas la seule a faire un record de mort civilesProvient du message de Alexie
dire ke aucun néo nazis ne joue a des jeux comme celui la est une illusion ke vous vous faite.
Oh il doit bien en avoir un ou deux oui comme il doit y avoir des staliniens , des criminels , des satanistes , etc sur 10000 personne en ligne tu dois effectivement trouver tout ca mais ils passent pas leur vie a faire l'apologie du 3em reich , je l'ai dit pour ca il y a de meilleurs endroit (au fait sur DAOC il doit surement aussi y en avoir ainsi que communistes , criminels ,etc , tu devrais arreter d'y jouer tu pourrais bien les voir faire un jour l'amalgame entre les kobolds et une race inférieure )Provient du message de Alexie
pour ma part c faux, si tu crois que ce ke fais ton gouvernement te demande de faire est ridicule alors ne le fé pas.
Si tu crois que c'est si simple , on voit bien ta méconnaissance de l'armée en particulier des armées allemande et russe de l'époque .
Va demander aux malgré nous alsaciens et lorrains ainsi qu'au Ukrainien qui se sont battus pour Staline ce qui leur serait arriver s'il ne s'était pas battus ...
Par Alexie le 19/11/2002 à 22:23:11 (#2597820)
pour toi g dit kil y a le bon allemand et le mauvais ... alors ke je disait kil yavé lallemand convaincu par lidéologie nazi et lallemand enrolé malgres lui dans cette guerreDonc les autres guerre parce qu'il y a pas eu assez de mort , faut pas les prendre au sérieux ?
g dit kil fallais pas les prendre au sérieu non g dit pour moi ke c la pire guerre récente que le monde a connu et qu'il ne faut pas ni déformer ce ki c passé ni la prendre a la légéreEnsuite du devrait voir du coté de la guerre civile russe et du coté de la révolution chinoise , tu verras que la 2GM n'est pas la seule a faire un record de mort civiles
comme tu le dit c une guerre civile et pense tu kil y a eu autant de mort?Oh il doit bien en avoir un ou deux oui comme il doit y avoir des staliniens , des criminels , des satanistes , etc sur 10000 personne en ligne
oui bien sur comme Le pen nété kun polititien de pacotille avec 2 supporter...sa femme et sa fille. tan ke on a pas recu un coup de l'immonde racisme de l'ennemi on ne compren pas ni son nombre ni son influence.on voit bien ta méconnaissance de l'armée
que peut tu juger de ma connaissance sur ce fait alors ke tu a lu 2 lignes sur un forum ? il y a tjs un(d') otre(s) choix que d'obéir a son capitain quand on est en désacord formel avec lui et ke ceci peut couter des vies inutile...
bref je te remerci pour me faire passer pour quelqu'un ki pense que les guerre sont éphémeres et sans interet
Par Kendar le 19/11/2002 à 22:40:15 (#2597936)
Par aarmediann le 19/11/2002 à 22:48:20 (#2597985)
que peut tu juger de ma connaissance sur ce fait alors ke tu a lu 2 lignes sur un forum ? il y a tjs un(d') otre(s) choix que d'obéir a son capitain quand on est en désacord formel avec lui et ke ceci peut couter des vies inutile...
n'importe quoi ,en tant de guerre ,ne pas obeir a un ordre....je pense aussi que tu connais pas le sujet
je pense que tu vois des nazis partout ,comme blanche neige voyais des nains
a part tes potes ,qui doivent avoir une carte "n'est pas nazi" tout le monde est suspect
je pense que tu parle beaucoup d'evenement que tu as pas connus ,et tu fait une fixation ,alors que ceux qui l'ont connus ,n'ent parle pas ,et on ne ragrde pas les allemands comme des nazisLa 2nde guerre mondiale est pour moi la guerre qui doit etre pris au sérieux, jamais autant de civils n'a été tué que dans cette guerre, que ce soit coté de l'axe(déportation de juifs, tzigane...bombardement de londres) comme celui des allié(nagasaki et iroshima ainsi ke le pillonement de tokyo)
c'est bien ca tu as un probleme avec les allemands,ta oublié les civils allemands
pense aussi que tu es blonde....
Par Arkiel le 19/11/2002 à 22:57:03 (#2598039)
Alors premier point alexie : Jol inclut désormais un tout nouveau correcteur d'orthographe, c'est fait pour les gens comme toi qui font 3 fautes par mots... Faire quelques fautes ça se comprend, tout le monde en fait. Mais tu pourrait faire un effort par respect du lecteur non? :doute:
(Et si t'aimes pas celui de JoL tu peut utiliser celui de word... :p)
Ensuite, qu'est-ce qui te gène réellement dans ce jeu ? Non je veux dire le point qui te dérange, la cause de ton ressentiment...
Je demande ça parce qu'il y a eu des dizaines de jeux dans ce genre. De même qu'il y a eu des jeux très violents auxquels des enfants de 10 ans jouaient... Et alors ? :doute: Je crois que la personne qui a du mal a faire la différence entre le jeu et la réalité ici, c'est toi. :rolleyes:
La seconde guerre mondiale est pour toi LA chose a prendre au sérieux ? Et les actes de barbaries se déroulants a nôtre époque alors ? :doute:
Si tu veut prendre cette guerre au sérieux, rien ne t'empêche de faire le tour des collèges et lycées et de demander a faire des séances d'informations aux jeunes sur la seconde guerre mondiale, de faire des articles pour des revues, etc.
La seule chose que tu fait la, c'est t'acharner sur un jeu qui n'a rien de méchant. Bah oui incarner un soldat allemand ça change quoi ? :doute:
Si je suis ton raisonnement je ne dois plus jouer a tous les jeux ou l'on peut incarner un allemand au cours de la seconde guerre mondiale ? C'est parfaitement ridicule.
D'autre part, j'ai bien aimé ca : dans toutes guerres les idéologies sont bonne selon le point de vue sauf celui des nazis.
Donc si je suis ton raisonnement, selon le point de vue qu'on adopte, toute idéologie est bonne a prendre, comme par exemple... les islamistes ? vu qu'on en parle beaucoup en ce moment :p
Par contre la seule qui de n'importe quel point de vue (même celui d'un nazi) est mauvaise, c'est l'idéologie nazi ? Ya comme un truc qui cloche dans ton raisonnement :maboule:
Enfin,il y a tjs un(d') otre(s) choix que d'obéir a son capitain quand on est en désacord formel avec lui et ke ceci peut couter des vies inutile...
En effet, quand tu as le choix entre les balles de ton capitaine et les balles des allemands, le choix est facile a faire, il faut prendre celles de ton capitaine... :rolleyes:
(Ah oui au fait ce dont tu parle, en temps de guerre, ça s'appelle de la trahison. Et c'est passible de mort, au même titre que la désertion...)
Par Arkiel le 19/11/2002 à 22:58:57 (#2598054)
Provient du message de aarmediann
pense aussi que tu es blonde....
Tss il y a des blondes très intelligentes ! Bouuuh il fait de la discrimination ! c'est un rasciste anti-blondes :D
Par Messer le 19/11/2002 à 22:59:11 (#2598055)
1-Les idéologies sont TOUTES bonnes d'un CERTAIN point de vue.
2-En tant de guerre,chaque soldat se fondait dans la masse et ne cherchait pas à faire ses discours à la con,un commandant de Panzer pensait plus à abattre le T34 d'en face plutot que de ses réelles motivations idéologiques.
Si ils obeissaient pas ils crevaient,c'est vite vu...
3-La guerre civile russe et la révolution chinoise ont fait BEAUCOUP plus de morts que les déportations nazies.
4-En 32,les Allemands en avaient pris un sacré coup au moral,en plus d'avoir capitulé sans une défaite totale de leur part,il y a eu la crise économique de 1929,et un homme a affirmé porter l'Allemagne au dela de ses frontieres et de le purifier racialement,les Allemands ont eu confiance,ils ont suivis,et je doute fort qu'un peuple qui se sente investi autant puisse résister....Personne n'est à l'abri....
5-Je crois que c'est du temps perdu de parler à un béotien comme toi Alexie,et je demanderai une chose,ca serait d'enlever tes moufles quand tu tapes.
Bonne soirée,
PS:WWIIOnline est un JEU...
Par aarmediann le 19/11/2002 à 23:03:45 (#2598097)
Tss il y a des blondes très intelligentes ! Bouuuh il fait de la discrimination ! c'est un rasciste anti-blondes
appelons vite les associations:D
Par Arkiel le 19/11/2002 à 23:15:17 (#2598183)
Tiens marres-toi un bon coup :D
Certains en ont déja sûrement entendu parler quand ils voulaient faire interdire des jeux comme doom, forsaken, UT, Quake, Carmaggeddon, etc... Je me rappelle d'un article dans "PC Soluces" ou ils commentaient leur dossier :D( houla ca doit bien faire 3-4 ans, quand pc soluces ne faisait pas que des soluces :))
(Enfin j'ais la flemme de relire tout leur site pour voir si ca a changé depuis, mais a l'époque, c'étaient de vrais malades :D)
Bonne nuit tout le monde, yen a qui ont cours demain :D
Par Roger01 le 19/11/2002 à 23:16:57 (#2598194)
Par Lothar le 20/11/2002 à 1:14:23 (#2598811)
pour toi g dit kil y a le bon allemand et le mauvais ... alors ke je disait kil yavé lallemand convaincu par lidéologie nazi et lallemand enrolé malgres lui dans cette guerre
bon pour toi on a (je reprend tes mots ) : lallemand convaincu par lidéologie nazi et lallemand enrolé malgres lui dans cette guerre
Très bien et au milieu ??? il y avait quoi ? en te lisant on dirait que le nazisme est un bloc soit t'es convaincu de cette idéologie soit on la rejette .
Je trouve ca trop simple , la politique c'est pas noir et blanc personne n'adhère à 100% à une idéologie quelconque il y a toujours un dégradé de couleur , tu ne peux pas faire une séparation nette et sans bavure .
Provient du message de Alexie
g dit kil fallais pas les prendre au sérieu non g dit pour moi ke c la pire guerre récente que le monde a connu et qu'il ne faut pas ni déformer ce ki c passé ni la prendre a la légére
Nous ne prenons pas la seconde guerre mondiale à la légère ni aucune autre d'ailleurs mais nous avons je crois assez de discernement pour prendre du recul par rapport au jeu .
Comme j'ai déjà dit je ne vais pas signer au FN demain parce que j'ai joué à un jeu les allemands la veille .
C'est comme toi , tu joue à DAOC , est ce qu'il t'as pris un matin l'envie de tuer quelqu'un à coup de hache ?? Non bien sur et pourquoi ? parce que tu arrives à faire la différence entre le jeu et la réalité tout comme ceux qui joue à GTA et qui ne vont pas aller tuer un flic demain matin .
Donc le coté malsain du jeu que tu présente est non fondé car nous pouvons faire preuve du discernement nécessaire pour ne pas prendre un jeu pour la réalité (et encore heureux sinon il faudrait interdire non seulement les jeux vidéo violent mais aussi les jdr , les films violent , porno ou de guerre , les romans , etc )
Provient du message de Alexie
comme tu le dit c une guerre civile et pense tu kil y a eu autant de mort?
Je ne vois pas ce que le fait que ce soit une guerre civile change au débat .
Oui il y a eu autant de mort civile sinon plus.
Aller quelques chiffres (attention ceci n'est qu'estimation car les chiffres précis manquent suite aux dégâts provoqués par la guerre , aux chiffres truqués , aux manques d'archives ,etc)
Alors guerre civile russe ,guerre annexe (invasion Pologne 1920 par ex) et conséquence : 20 millions de morts (3 millions directement de la guerre , 10-12 millions morts de faim et de froid lors des périodes de famines , des réformes forcées et des politique de famine programmée comme en Ukraine , 3-5 millions de mort déportés , exécutés ,purges , victime de persécution et massacre massif dont des dizaines de milliers de paysans révoltés traités aux gaz de combat par l'Armée rouge dans la région de Tambov en 1920)
révolte des Taiping (chine 1851-1864) : 20 à 30 millions de morts
révolution chinoise et guerre sino-japonaise (difficilement séparable car intimement lié dans la meme période) : estimé à 50 millions de mort de causes divers (guerre , massacre civile , la longue marche,massacre orchestré par les japonais , expérimentation médicale , collectivisation , purge )
Donc tu vois il y a eu des conflits au moins aussi affreux mais dont très très très peu de gens parlent (faut dire que ca c'est pas passé chez nous donc forcément on s'y intéresse bcp moins )
Provient du message de Alexie
oui bien sur comme Le pen nété kun polititien de pacotille avec 2 supporter...sa femme et sa fille. tan ke on a pas recu un coup de l'immonde racisme de l'ennemi on ne compren pas ni son nombre ni son influence.
Je ne nie pas que l'extreme droite à un certain pouvoir et une certaine influence (il faudrait être aveugle pour prétendre le contraire) mais
1)Je n'en fait pas une fixation comme tu sembles le faire et je ne crois pas que les nazis sont partout à tout les coins de rues , prêt à un coup d'état demain matin pour permettre le retour du reich millénaire tout comme je ne vois pas en tout musulman que je croise un barbu islamiste prêt à me faire sauter avec la bombe qu'il cache sur lui
Ce sont des menaces l'un comme l'autre mais ils ne faut pas sombrer dans la parano aveugle .
2)Pour étendre son pouvoir et son influence ou pour glorifier le nazisme , tu ne crois pas qu'il y a beacoup mieux qu'un jeu vidéo tel que ww2online pour le faire ?
Il y a tant de canaux de propagande (livres révisionniste , tract, réunion , association et institution , etc)
pour diffuser de manière bcp plus efficace son idéologie
et il y a beaucoup d'autres moyen de montrer sa dédicacions au parti nazi(en achetant des objets ou des livres , en allant à des réunions , en fréquentant certains groupes) qu'en refaisant la guerre derrière son ordi.
Provient du message de Alexie
que peut tu juger de ma connaissance sur ce fait alors ke tu a lu 2 lignes sur un forum ? il y a tjs un(d') otre(s) choix que d'obéir a son capitain quand on est en désacord formel avec lui et ke ceci peut couter des vies inutile...
Et bien tes lignes ne me montrent pas jusqu'a présent une grande connaissance du sujet , à toi de démontrer que je me trompe en appuyant ton argumentation de fait concret .
Oui il y a un autre choix qu'obéir en effet : la mort pur et simple ainsi peut être que des représailles contre sa famille et ca peu de personne son prêt à faire ce choix .
Tu as l'air d'oublier que dans une armée comme l'armée russe ou nazie , tu as des officiers politiques qui sont derrière toi (que ce soit des commissaires politiques ou des SS ) et qui au moindre signe de défection ou a la moindre parole séditieuses te colle une balle dans la nuque
un petit ex pris de la bataille de Stalingrad : Un jeune soldat de 18 ans se plaignait à ses camarades que sa soeur se trouvaient derrière les lignes ennemies et leurs disaient qu'il avait peur pour elle et qu'il souhaitait rapidement la fin de la guerre pour la retrouver ...Il fut fusiller pour défaitisme et propagande contre la grande guerre patriotique
Toujours à propos de l'armée rouge un soldat en colère qui disait ce qu'il pensait vraiment de l'armée rouge et de Staline pouvait être accusé de "propagande contre-révolutionnaire " et "non croyance en la victoire"
Egalement tout soldat ne tirant pas sur un soldat désertant devait être considéré a son tour comme traitre
Est ce que tu crois que dans des conditions pareilles ne pas obéir à son chef est une option viable ?
Par Messer le 20/11/2002 à 1:35:43 (#2598887)
Bah il aura ptet compris ce coup ci Lothar tu m'epates de consacrer autant de temps pour qqun de bouché...
Par Lothar le 20/11/2002 à 2:09:01 (#2598993)
Par Alexie le 20/11/2002 à 7:18:17 (#2599408)
compris ce coup ci
compris quoi? au point de départ je demande un débat pas une attaque sur ce ke je pense... en fait oui g compris ke je ne pe pas lancer des débat sérieux sans ke sa me retombe sur ma gueules.
Par Saraël Ertuarte le 20/11/2002 à 7:32:26 (#2599432)
Par Koshi/Xantar le 20/11/2002 à 7:59:06 (#2599484)
Un truc, WW II peut très bien être jouer de façon RP, donc comme un jeu de rôle un peu, pour peu qu'on lise le forum, on y voit des résumés d'attaque bien expliqué, chose plaisante à lire.
Par Conrad McLeod le 20/11/2002 à 9:09:29 (#2599668)
Provient du message de Alexie
Le problème n'est pas là.
compris quoi? au point de départ je demande un débat pas une attaque sur ce ke je pense... en fait oui g compris ke je ne pe pas lancer des débat sérieux sans ke sa me retombe sur ma gueules.
Je suis parfaitement d'accord avec toi, les joueurs ne prennent généralement pas le temps de s'interroger sur le support et/ou la réalité historique du jeu auquel ils jouent.
Mais tu débutes d'emblée ton message par une mise en forme catastrophique. Tu dis, je te cite, Je vienst de lire l'annonce sur ce jeu et je trouve sa navrant que l'on puisse jouer dans un jeu massivement multijoueur un nazis fier de tuer les "sous races". Navré mais l'annonce en question n'évoque absolument pas cela. Et elle resterait valable si le jeu avait pris la première guerre mondiale pour décor, alors que l'idéologie nazie n'était même pas née, historiquement parlant...
Le jeu en lui même ne prend pas cette idéologie comme support. Il s'agit de deux armées qui se battent, française et allemande. Les concepteurs du jeu auraient pu se baser sur la guerre du Vietnam, cela aurait été pareil.
Par Uld la morte le 20/11/2002 à 9:43:47 (#2599795)
Quand tu joues a Counter, a Quake tu t'identifie pas. Bon tu me diras, derrière tu as une réalité historique mais ce jeu ne favorise pas l'immersion dans le personnage.
Qu'est ce que tu fais? tu entres dans le jeu et un fusil a la main tu va remplir ta mission. C'est ni plus, ni moins qu'un quake like, avec un petit coté historique qui plait au joueur. Ils ont l'impression d'un coté historique avec les reproductions d'armes d'époques, de terrains historiques et surtout l'entente et la coordination entre joueurs.
Beaucoup joue pour l'adrenaline, ca me rappelle ce que me disais l'un de mes grands pères :
On voit bien que t'as pas connu la guerre. Si tu l'avais connu tu jouerais pas a ces choses la.
C'est surement très vrai mais comme je l'ai pas connu, j'y joue. Ca ne fait pas de moi un meurtrier ou un nazi, jouer a faire la guerre comme font les petits enfants, c'est un moment de détente comme un autre.
Je crois pas qu'on puisse transmettre ce genre d'idéologies par un jeu, mais donne moi des exemples ou une explication pour me contredire et on verra bien
Par Arkiel le 20/11/2002 à 9:56:36 (#2599846)
Provient du message de Alexie
je suis vrément décu déja pour les fautes je men tape complétement, g toujours écrit comme ca sur le net et sa ne changera pas ... de plus mon post a complétement dérivé, je part sur un principe que sans etre contre je ne jouré pas a ce jeu pour les raisons (modifié par certain) que g expliké, et sa devien ke je suis parano, je voit sois disant des nazi partout mais a mon avis y'en a qui fume un peu trop
compris quoi? au point de départ je demande un débat pas une attaque sur ce ke je pense... en fait oui g compris ke je ne pe pas lancer des débat sérieux sans ke sa me retombe sur ma gueules.
Il faudrait voir a ne pas inverser les rôles non plus... :rolleyes:
Premièrement, pour les fautes d'orthographe, tu écris peut-être comme ça en jeu (comme la grande majorité d'entre nous : dans l'urgence) mais içi tu est sur un forum, ou tu as le temps d'écrire, et ou tu as le droit d'utiliser un correcteur. :)
Pour ce qui est du sujet, tu as toi-même dit que tu ne jouerai pas a ce jeu massivement multijoueurs ou un nazis est fier de tuer les "sous races"
C'est quoi ça si ce n'est pas voir des mauvaises intentions (et des nazis dans le cas présent) partout? :doute:
Enfin, oui tu peut lancer un débat sérieux, mais avec des arguments sérieux ;)
Par Alexie le 20/11/2002 à 10:34:16 (#2600011)
deplus je ne critique pas le jeu lui meme seulement peut etre une partie infime soi t elle y jouant. j'ai joué a battlefield avec des pote irl ou on peut incarner des nazi ... mais c avec des personne dont je connais leur motivation de jouer, le prendre comme un jeu comme 99% des joueurs surment.
Par Arkiel le 20/11/2002 à 10:39:00 (#2600040)
Tu as joué a battlefield, tu crois être le seul a l'avoir fait de cette manière ? :doute:
Le problème que tu cites est le problème de n'importe quel jeu de rôle. Tu focalises sur WWIIOL, mais dans n'importe quel jeu on peut donner la signification que l'on souhaite a son personnage. Et alors ? Ou est le problème?
Par Alexie le 20/11/2002 à 12:26:50 (#2600914)
au lieu d'essayer de prouver que t'as raison, donne toi la peine de lire les posts.
Par Zallazah le 20/11/2002 à 12:48:02 (#2601080)
Par Iko le Mendiant le 20/11/2002 à 12:53:09 (#2601127)
Provient du message de Zallazah
Moi, je suis entièrement d'accord avec celui qui le termine!!
Je suis entièrement d'accord avec celui qui a commencé ce post ...
Enfin, jusqu'à maintenant, parce qu'après je ne sais pas.
Excusez moi, je n'ai pas pu m'en empêcher. C'est mon petit côté "Bar" qui ressort. Mais c'est promis, je le referais.
Re: world war 2 online
Par Lothar le 20/11/2002 à 13:03:05 (#2601222)
Je vienst de lire l'annonce sur ce jeu et je trouve sa navrant que l'on puisse jouer dans un jeu massivement multijoueurs un nazis fier de tuer les "sous races". Pour des personnes normales qui ne voient dans ce jeu qu'un jeu simple comme daoc, je ne voit pas vrément d'inconvénient. Mais personne n'ignore que en Europe (pas seulement en allemagne) il existe des personnes néo naziste. Donner le droit a c personne la possibilité d'exprimer leur opinion agravé par le jeu et la motivation de gagner est pour ma part assez abérant. Vous aller me dire que je v chercher les complication mais la seconde guerre mondial est encore trop récent sur le vieux continent, on peut plus facilement jouer un romains ou un gaulois alors que jouer un allement...un nazis...
Reconnait qu pour quelqu'un qui vient lancer un débat ,tu manque dès les 1ers phrases d'objectivité et tu affiches un partis pris évident .
Ce n'est pas l'idéal pour lancer un débat sain , c'est comme moi si je débarquais en disant Que penser vous de la politique des Israeliens ces tueurs d'enfants ?
Ca n'est pas objectif comme postulat de départ .
Ensuite tu joue à battlefield avec des amis ...mais là ca n'a pas l'air de te déranger qu'il y a des nazis qu'on peut incarner car là tu es avec tes amis (au passage là tu joue à un jeu sur la seconde guerre mondiale , Je croyais qu'il fallait pas prendre ca à la légère , que c'était une guerre terrible et trop récente sur le vieux continent)
Je vais te dire ce qui me dérange avec ton postulat de départ :
Je trouve que tu fais comme Mireille Dumas avec les , tu présente une vision négative de quelques choses (je ne dit pas tu interdit qu'on y joue juste tu donnes une image négative) car sur tout les joueurs il y a 0,1% éventuellement de néo nazis et que ce 0,1% pourrait éventuellement pourrait éventuellement prendre son pied à jouer allemand et sortir une ou deux phrases de propagande .
Pour continuer l'analogie avec Mireille Dumas , c'est comme notre bon Docteur Abgrael qui dit qu'un nombre infime de joueur de jdr pourrait être influencé et pourrait éventuellement péter un plomb .
Encore une fois ils n'interdisent pas mais partent du postulat : les jeux de rôles : un danger pour nos enfants ?
Et je peux multiplier les exemples , jeux vidéos , la dépendance , etc .
Donc pour un risque minusculement infime de voir un jour un éventuel nazis débarqué et faire son discours tu donnes une image négative d'un jeu et d'une communauté (car oui , en disant je cite "je trouve sa navrant que l'on puisse jouer dans un jeu massivement multijoueurs un nazis fier de tuer les "sous races" , tu donnes vraiment une mauvaise image du jeu et de sa communauté)
Maintenant si à chaque fois qu'il y a un risque minuscule de voir une chose négative se produire on ne faisait pas cette chose , on ne ferait plus rien
On prendrait plus la voiture de peur d'avoir un accident
On ne jouerait plus aux jeux vidéos car on pourrait éventuellement faire partie du 0,1% qui va faire une crise d'épilepsie photosensible
On ne ferait plus de jeux de rôles car on pourrait se prendre un peu trop pour son personnage et on pourrait avoir l'envie de découper quelqu'un à la hache de bataille
Donc arrête de te prendre la tete pour l'éventuel nazi qui pourrait débarquer (et qui en passant selon moi , se ferait remballer à vitesse grand V) et évite de lancer un débat avec un postulat de départ bien négatif ou alors sois complètement cohérente avec toi meme et arrête de jouer aux jeux online car un jour il y a un risque infime qu'un mec d'une autre guilde débarque chez toi pour te découper à la hache pour se venger de la mort de son perso .
Re: Re: world war 2 online
Par Lehor le 20/11/2002 à 13:44:10 (#2601679)
car un jour il y a un risque infime qu'un mec d'une autre guilde débarque chez toi pour te découper à la hache pour se venger de la mort de son perso .
lol faut reconnaitre que je paierais cher pour voir la tete du mecs avec une tunique minable (ou une armure de 20 kg) et une hache se balader à cheval dans Paris pour tuer un gars d'une autre guilde avec qui il serait en guerre :D
bon, je ne ferrais pas de post aussi long comme lothar mais il est vrai que le partit pris dans le premier post est assez lourdement indiqué poussant les autres personnes du débat sur la defensive.
pour être un des membre de cette communauté, je peux largement confirmer qu'il s'agit d'un jeu dont la communauté est l'un des meilleurs (de part son faible nombre certainement :)) et où les jeunes counter-strikers ne viennent pas (car attendre 10 min pour arriver sur une ville ennemie avec 50% de chance de crever avant de pouvoir riposter c'est hard) donc ca limite les risques (combien de fois on lit des insultes sur les parties de gao ?)
et pour revenir au sujet sur les idéologies, elles sont dictées par l'histoire elle meme et rien ne peut justifier la guerre (ce qui n'empeche pas d'ailleurs de vouloir détruire le reste de l'Irak, de voir la russie raser et massacrer une région entiere, d'assister impuissant à la guerre israelo-palestiniene..)
PS : l'argument du chois de refuser un ordre me fait rire car il est bon dans les films en temps de paix.... meme lors de la premiere guerre mondiale, une boucherie sans nom, les faibles soulevements ont été réprimer par le sang....
Par Zallazah le 20/11/2002 à 14:04:22 (#2601869)
et a long terme ds l esprit de certains les nazis ne seront plus associes et ce qu ils ont reelement representé ...
tu demande a un mec qui passe ca vie sur ce jeu pourri ce qu est un nazi il te repondra que c est un classe dans un jeu c est comme les elfes dans DAOC ....
ca arrivera jamais vous allez me dire ?
on peut se poser la question quand on voit qu a l heure actuelle la moitie anglais de 16 ans ne savent pas qui est churchill ....
Par Arkiel le 20/11/2002 à 16:53:25 (#2603598)
Je te rappelle donc que dans WW2OL tu n'incarnes JAMAIS un nazi, tu incarnes un soldat allemand au cours de la seconde guerre mondiale. C'est bien compris ça ? :doute:
Attention je vais interroger au prochain cours.
Paf interrogation écrite (ça t'apprendra tiens :p) :
Qui peut-on incarner dans le jeu WW2OL ?
[list=a]
*Un soldat allemand.
*Un soldat français.
*Un soldat Anglais
*Les 3 premières réponses a la fois
*Un NAZI assoifé de sang, responsable du camp de déportation d'Auschwitz.
Réponse : Ceux qui ont répondu D ont eu juste. Ceux qui ont répondu A,B ou C devraient revoir un peu mieux leur leçon. Ceux qui ont répondu E seront en retenue mercredi après-midi et y apprendront a faire la différence entre soldat allemand et NAZI.
Enfin, tu dis que dans l'esprit de certains, les nazis ne seront plus vraiment associés a ce qu'ils ont réellement représenté, et la je suis parfaitement d'accord avec toi, tu en est l'exemple parfait (de ces "Certains"). :rolleyes:
Ensuite un mec qui passe sa vie sur ce jeu pourri ? :doute:
Dans quelle mesure peut-tu te permettre de juger ce jeu ?
De quel droit te permets-tu de juger les gens qui y jouent ?
Et enfin, dans ton prochain post, tu est prié de m'indiquer une biographie complète de Mazarin.
Eh oui, le temps conduit a l'oubli, fatalement, et même si je considère que connaitre churchill est presque obligatoire, je sais que le temps n'aidant pas, les jeunes le considéreront bientôt comme un nom de plus a apprendre par coeur.
Que ca te plaise ou non, ainsi est fait l'homme. (C'est bien dit ça hein ? :D)
Par Arkiel le 20/11/2002 à 16:56:42 (#2603630)
Provient du message de Alexie
je croit bien avoir dit ke 99% au moins des joueur jouaient sans arriere pensée?
au lieu d'essayer de prouver que t'as raison, donne toi la peine de lire les posts.
Tu peut m'expliquer pourquoi il y aurait ces 1% là dans ce jeu plus que dans... Battlefield par exemple? :doute:
Donc OUI tu focalises sur WW2OL...
Par Messer le 20/11/2002 à 16:57:40 (#2603641)
Personnellement le débat nazi=joueur allemand dans WWIIOnline me saoule je n'ai pas envie de parler plus avant avec des types bercés trop pres du mur...
Par Lothar le 20/11/2002 à 17:05:23 (#2603708)
Interdisons GTA , certaines personnes pourrait trouver ca cool de voler des voitures .
Interdisons les fils américains sur le Vietnam où sinon certains pourraient prendre réellement les vietnamiens pour des sadiques , qui à 20 n'arrive pas toucher un américain à 3 M dans un couloir et qui meut par paquet de 10
Interdisons Jean-Claude Vandamme certains pourraient penser que les belges sont tous aussi abrutis que ce mec :D
Il existe un truc merveilleux qui s'apellent le discernement et qui permet de savoir ce qui est réel de ce qui est imaginaire , servez-vous en un peu
Par Arkiel le 20/11/2002 à 17:05:23 (#2603709)
Provient du message de Messer
Personnellement le débat nazi=joueur allemand dans WWIIOnline me saoule
Ce genre d'idées est une forme de racisme, en effet. :)
Par Arkiel le 20/11/2002 à 17:08:26 (#2603736)
Provient du message de Lothar
Interdisons Jean-Claude Vandamme certains pourraient penser que les belges sont tous aussi abrutis que ce mec :D
Il n'est pas abruti, il est "Aware". :DIl existe un truc merveilleux qui s'apellent le discernement et qui permet de savoir ce qui est réel de ce qui est imaginaire , servez-vous en un peu
Késséssa ? :maboule:
Par Roger01 le 20/11/2002 à 17:44:28 (#2604102)
Provient du message de Arkiel
Il n'est pas abruti, il est "Aware". :D
Aware... Be Aware :D
Par Messer le 20/11/2002 à 18:11:40 (#2604376)
Par Roger01 le 20/11/2002 à 18:26:41 (#2604532)
Provient du message de Messer
Je l'ai retrouvée !!!JE T AIME ROGER !!!:amour:
:monstre:
*s'en va en courant partout*
Par Alexie le 20/11/2002 à 20:59:41 (#2606225)
Tu peut m'expliquer pourquoi il y aurait ces 1% là dans ce jeu plus que dans... Battlefield par exemple?
bin puisque dans battlefield je connais les 100%... et je tien a dire ke je ny ai joué ke 3 ou 4 fois avec un max de 3vs3.tu manque dès les 1ers phrases d'objectivité
bin oui je demande le débat apres, jannonce la couleur avant mais si sa te dérange, dit toi qu'il n'y a pas eu de demande de débatles jeux de rôles : un danger pour nos enfants ?
*
c possible celon le point de vue, bocoup de chose peuvent et sont dangereuse, a chacun de metre ses barriere du "dangers" pour ma part se seré jouer avec un raciste ou dans le cas précit un néo nazi. Je c je fait une fixation sur sa et sur la guerre mondial mais g mes raison comme tu a tes raison pour dotre truc surment...Je te rappelle donc que dans WW2OL tu n'incarnes JAMAIS un nazi
qui a dit qu'il y avait des nazi dans ww2ol, personne, il a seulement dit dans un jeu pas dans ce jeu. Oui je joue avec les mots comme d'autre...
je pense pas revenir sur ce forum vu que certains essaye de casser les arguments avec de fausses citation et ne se donne pas la peine de trouver leur propres arguments sans ke se soit du HS.
Je remercie les personnes qui ont "jouer le jeu", ...
Par Arkiel le 20/11/2002 à 22:42:51 (#2607194)
Ensuite, tu ne demandes pas un débat, tu imposes tes arguments (a savoir tu dit que ca te dérange qu'on puisse incarner un NAZI dans WW2OL)
En ce qui concerne le jeu, c'est TOI qui fait du rascisme : Tu dit que jouer contre des joueurs dont la seule faute est d'avoir choisi le camp allemand sont de par la-même des NAZI ?
C'est une forme de rascisme, (ou tout du moins une énorme généralisation abusive sans fondement) alors je te trouve mal placée pour en parler... :rolleyes:
De plus, tu ne fait pas de fixation sur la guerre mondiale, c'est un prétexte pour casser du sucre sur le jeu.
(Bah oui, sinon comment aurait-tu pu jouer a battlefield ? c'est pas sur la seconde guerre mondiale? :doute: ) qui a dit qu'il y avait des nazi dans ww2ol, personne, il a seulement dit dans un jeu pas dans ce jeu. Oui je joue avec les mots comme d'autre...
Ah bon ? :doute:
Tu n'as pas insinué que dans WW2OL on pouvait incarner un NAZI ? Dans ce cas, je t'invite a relire l'ensemble de tes posts sur ce thread... :rolleyes:
Enfin, quels arguments veut-tu opposer a : On incarne un nazi dans ce jeu (car oui, c'est bien la le fond de ta pensée, ca se voit...) ; c'est le seul jeu de rôle ou l'on peut rencontrer des vrais nazis (tu ne l'as pas dit, c'est parfaitement vrai, mais c'est ce qui ressort de tes textes.)
Par Lothar le 20/11/2002 à 23:02:35 (#2607379)
Provient du message de Alexie
c possible celon le point de vue, bocoup de chose peuvent et sont dangereuse, a chacun de metre ses barriere du "dangers" pour ma part se seré jouer avec un raciste ou dans le cas précit un néo nazi. Je c je fait une fixation sur sa et sur la guerre mondial mais g mes raison comme tu a tes raison pour dotre truc surment...
Tu devrait faire gaffe sur DAOC il y a peu etre des nazis planqués avec lequelles tu joue tout les jours sans t'en rendre compte .
Quand a tes raisons elles sont des plus floue , à part venir faire des insinuations douteuses sur un jeu où selon toi on peut jouer les nazis qui veulent tuer des races inférieure , je vois vraiment pas ce que tu cherche à faire passer comme message .
Car si tu veux mettre en garde les gens contre le danger du nazisme il y a des dizaines de moyens autrement plus efficaces (militantisme , rapprochement culturel , manifestation , texte explicatif) de les combattres que d'agiter la menace infime d'un éventuel nazi utilisant un jeu pour se faire mousser lui et sa propagande et tout ce que tu arriveras à faire par ta démarche c'est à braquer une communauté (communauté qui en passant est très au courant de l'histoire de la 2GM vu que bcp en sont des passionnés ou meme des historiens , des diplomés de science po ou meme des officiers de l'armée )
Par Lehor le 20/11/2002 à 23:08:26 (#2607434)
c'est le seul jeu de rôle ou l'on peut rencontrer des vrais nazis
ce n'est pas un jeu de role :)
on incarne pas un perso, on a pas d'aptitudes, on est loin de toute forme de jeu de role d'ailleurs car on joue simplement. sur DAOC tu va faire du rp, sur mankind tu va faire du rp, sur wwiiol le rp n'exsiste pas! c'est juste un immence (le plus grand jamais fait en jeux video) champs de batailles ou des milliers de joueurs se jettent dessus :)
pour le fait de se placer en victime sur la mentalité, je dirais à chacun son avis, mais il est vrai que le premier post donnait la tonalité et que les reponses se faisaient sur la meme tonalité....
Par Arkiel le 20/11/2002 à 23:13:37 (#2607479)
Je voulais dire jeu tout court :)
Par St SebDead [IN] le 21/11/2002 à 1:35:13 (#2608503)
Dis moi Alexie, ca te fais mal d'entendre un soldat allemand (dans le jeu) faire le salut Hitlerien (meme si je suppose qu'on ne puisse pas le faire), mais pas contre ca dois pas te deranger de voir un bon ptit français dire : on va buter du Schleu -ou mettre Bosh)
Le racisme c'est dans les 2 sens et je peux te dire que ce que tu fais s'approche de tres tres (trop ?) pres du racisme...
Par Zallazah le 21/11/2002 à 1:56:44 (#2608585)
ca vous plait d incarner un soldat francais ?
vous saviez ou ils etaient les francais en mai 40 ?
Par aarmediann le 21/11/2002 à 2:52:37 (#2608717)
On voit bien que t'as pas connu la guerre. Si tu l'avais connu tu jouerais pas a ces choses la
c'est diffèrent ,ceux qui ont connus la 2eme guerre ,ont un certains age aujourd'huis,et les jeux videos ,c'est pas trop leur passe temps
cela dit il ya pleins de personnes qui ont fait des conflits plus récents,qui joues quand même a ce genre de jeuxLe "Grand" Churchill était loin d'etre le bon défenseur des libertés que l'on voit dans les livres d'histoire
aye ,c'est vrais le churchill n'etais pas tres clair
Par Messer le 21/11/2002 à 9:53:38 (#2609502)
Provient du message de Zallazah
ok passons sur les nazis ...
ca vous plait d incarner un soldat francais ?
vous saviez ou ils etaient les francais en mai 40 ?
Sur le front,dont certains regiments partaient avec seulement 6chargeurs de fusil pourquoi ?
Ah non,j'oubliais que nous devions pendre notre linge sur la ligne Siegfried :D
Par Lothar le 21/11/2002 à 12:21:30 (#2610525)
c'est diffèrent ,ceux qui ont connus la 2eme guerre ,ont un certains age aujourd'huis,et les jeux videos ,c'est pas trop leur passe temps
cela dit il ya pleins de personnes qui ont fait des conflits plus récents,qui joues quand même a ce genre de jeux
Je confirme que en effet je connais plusieurs personne vétérans de conflits ou militiare de carrière qui jouent régulièrement .Le "Grand" Churchill était loin d'etre le bon défenseur des libertés que l'on voit dans les livres d'histoire
J'ai un avis assez mitigé de Churchill , c'est vrai qu'il n'a pas toujours été très "clean" notamment vis-à-vis de Mussolini mais une fois qu'il à pleinement pris conscience de la menace qui pesaient sur l'Europe et l'Angleterre , il a combattu énergiquement galvanisant son peuple et faisant beaucoup pour obtenir une organisation efficace des Alliés ok passons sur les nazis ...
ca vous plait d incarner un soldat francais ?
vous saviez ou ils etaient les francais en mai 40 ?
Pourquoi je sens qu'on va virer sur le colonianisme ? :doute:
Par Messer le 21/11/2002 à 12:28:11 (#2610598)
Pour les soldats en 40,je m'attends plus à la débacle...
Par Lothar le 21/11/2002 à 13:01:00 (#2610893)
Pour les soldats en 40,je m'attends plus à la débacle...
*Mode joke on*
Note que quand on vous voit jouer à ww2online , on la comprend tout de suite mieux... la débacle :D :D :D
*Mode joke off*
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine